Регистрация Вход
Город
Город
Город

Проблема маршрута Александра Македонского

 

Проблема маршрута обусловлена непримиримостью противоречия между двумя версиями маршрута завершающей части Восточного похода А. Македонского (334-324 гг. до н.э.). Согласно исторической версии, армия Македонского из Средней Азии направилась в Индию, воевала там два года, дошла до устья Инда и оттуда вернулась в Вавилон [1,2,3]. Поэтическая версия уводит Александра на север, через кыпчакские степи он идёт на Русь, многотрудно воюет, достигает берегов Моря Мрака и строит здесь Медные ворота против Гогов и Магогов[4,5,6].

Мировой научной общественностью означенная проблем осталась не осознанной, поскольку её предпочтение без обсуждения было отдано исторической версии. Между тем, с точки зрения логики и методологии науки, осознание реальности проблемы требует выхода за пределы предметной сферы как той, так и другой дискутирующих сторон и обращение к третьей стороне. В данном случае третейским судьёй может и должна стать география хотя бы потому, что само понятие маршрута есть прежде всего понятие географическое.

В исторических источниках [1,2,3,7,8,9] описаны физико-географические, ландшафтные и климатические условия местности на маршруте Александра, которые свидетельствуют о правоте поэтов, а не историков в их затянувшемся споре. Армия Александра побывала на очень высоких широтах, которые никак не соответствую широте Индии. Об этом свидетельствуют наблюдения над длиной тени в полдень от деревьев известной высоты.

Так, Диодор сообщает, что дерево высотой 70 локтей отбросило тень на три плефра [2]. При размерности локтя 45 см получаем высоту дерева 31,5 м. При длине плефра 29,6 м имеем длину тени 88.8 м. Тангенс угла солнца над горизонтом в полдень равен 0,354, а сам угол равен 19,5°. Это тригонометрия.

Если это измерение проводилось в зимнее солнцестояние, то оно производилось на широте 47°. Если в равноденствие, то на широте 70°. Летом такой результат вообще нигде на Земле не мог быть получен, потому что даже на полюсе в летнее солнцестояние угол солнца над горизонтом составляет 23°. Это небесная механика.  

 

         h=90-(α+β)=90-(19,5+23,5)=47°,

где h – широта местности,  α - угол солнца над горизонтом в полдень 19,5°,

β – угол наклона земной оси 23°

Ещё одно  наблюдение над длиной тени в полдень привёл основоположник науки географии Страбон в 15 томе своей «Географии» [9]. Она оказалась равной пяти стадиям, что составляет около 925 м. Такое измерение могло быть произведено лишь на широте 64° и лишь в зимнее солнцестояние, с учётом реальных размеров деревьев на Земле, силы земного притяжения и прочностных свойств древесины.

Другой основоположник науки географии Клавдий Птолемей, основываясь на таких же наблюдениях,  утверждал, что царские алтари, воздвигнутые армией Александра в ознаменование  окончания Восточного похода, были поставлены на широте 57°[10].

Таким образом, наблюдения над длиной тени и следующие из этого выводы показывают, что Александр завершал свой Восточный поход на очень высоких широтах. В этой связи вполне убедительными выглядят другие высокоширотные физико-географические реалии, присутствующие в описаниях античных авторов:

- стужа, снег и лёд, от которых страдали и гибли воины Александра на огромной равнине, для пересечения которой требовалось четыре месяца пути, когда они по десять месяцев не видели воды, а один снег;

- громадный морской лиман вместо дельты, обнаруженный Александром в устье реки, по которой он сплавлялся к Океану;

- полярная мгла и неподвижное, застывшее море, поразившие воображение его бойцов;

- высокие заснеженные горы с плоскими вершинами,  лесами и пашнями на них, на которых накапливалось до 30 тысяч обороняющихся, в которых легко угадываются горы Путорана [11];

 - пороги на реке, по которой Александр сплавлялся к Океану и где у него разбились и затонули два военных корабля. Пороги на крупных реках встречаются не так уж часто и в этой связи не может не привлекать внимание могучая река Енисей с её Казачинским порогом.

         Проанализированные физико-географические реалии на маршруте завершающей части Восточного похода А. Македонского заставляют сомневаться в том, что он пролегал по Индостану, а не по Сибири. И это показывает, что обозначенная в начале доклада проблема вполне актуальна и требует своего разрешения. Её решение особенно важно для России, в силу того, что невообразимая древность и величие культуры, поразившие завоевателей, относились не к Индии, а к истории России.   Генеалогия царей насчитывала 153 имени и история их царствования составляла 6042 года. Это более чем на полтысячелетия древнее библейского о сотворения мира.

Страна имела многие сотни городов, и это были не греческие полисы с десятитысячным населением, а нечто, ошеломляющее греков.  Размеры одного из них: периметр  его городской стены 39 км, количество башен 570, число ворот 64, судоходный ров снаружи стены имеет ширину 180 м и глубину 13 м. У этого народа была письменность. Писали «на древесном лыке», то есть на бересте [12]. В  Сибири, кстати,  в XVIII и XX веках были найдены две берестяные книги, а представляете, сколько их спрятано от ретивых любителей погреться у костров из книг, и какую интересную историю в них можно найти. Нашу историю.

         И последнее. Александр, согласно Плутарху, вторгался в «Индию» (Венедию), имея 135 тысяч бойцов, а вывел из неё всего 30 тысяч. Это очень напоминает историю, приключившуюся с Наполеоном, у которого перед Бородинским сражением была 135-тысячная армия, а через Березину перебежало всего 30 тысяч обмороженных оборванцев. И это притом, что решающего сражения после Бородина не было. Вот и у Александра решающего поражения не было, а гибель войска была.

 

Библиографический список

1.   Арриан. Поход Александра. –СПб.: Алетейа,1993.

2.  Диодор. «Историческая библиотека».//Арриан. Поход Александра,-С.267-342.

3.   Квинт Курций Руф. История Александра Македонского. - М.: МГУ,- 478 с.

4.  Фирдоуси. Шах-наме. Поэмы. Собр. соч. ,Т.5. М. 1984.

5.  Низами Гянджеви. Искендер-наме. Собр. Соч., Т.5. М.: Худ. лит., 1986, 784 с.

6.   Алишер Навои. Стена Искендера. Поэмы. М.: Худ. Лит., 1972.

7.  Юстин. Реферат главы, посвящённой походу Александра из «Всемирной истории» Помпея Трога. В книге Курцмя Руфа, 1993, С 364 – 369.

8.   Плутарх. Избранные жизнеописания. Александр и Цезарь.Т.2, М.: Правда, 1987. С . 361 – 494.

9.    Страбон. География в 17 книгах. - М.: Наука, 1964 – 944 с.

10.  Клавдий Птолемей. Руководство по географии.// Античная география. Составитель М.С. Боднарский.- М.: Гос. изд. Геогр. Лит.1953.

11.  Новгородов Н.С. Сибирский поход Александра Македонского.- Томск: Аграф-Пресс. 2008, -352 с.

12. Арриан. Индия. //Вестник древней истории. М.: ОГИЗСОЦЭКГИЗ. 1940. № 2 (11). С. 230-263. 



Источник: Доклад, представленный на Международную научно-практическую конференцию, посвящённую дню Земли и 110-летию Красноярского регионального отделения Русского географического общества и опубликованный в Материалах конференции «География, история и геоэкология

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

поговаривают , что люди тогда были мельче , соответственно при измерение в локтях надо учитывать этот факт при переводе на метры , что бы избежать трагических ошибок

Ответить

Из перечисленных "первоисточников" я читал токо: Плутарх. Избранные жизнеописания. Александр и Цезарь. Достоверность на уровне "1001 ночи" или "Властелина колец". Я вааще удивляюсь, как историки-профессионалы серьёзно относятся к сказкам Плутарха-более правильно называть его Археплут. Ведь на первой же (!) странице он пишет:"...мы пишем не историю..." И што-то локоть махонький - обычно считается - 52см...

Ответить

Agent Smith

"как историки-профессионалы серьёзно относятся к сказкам Плутарха"
-----------------
Историки-профессионалы относятся к писаниям Плутарха как к интересному образцу античной литературы, не более того.

Ответить

Просто, нужно начать археологические раскопки - если мы найдем легендарный шлем Александра, значит - он был в Сибири.

Ответить

его уже нашли , вы разве не смотрели Советский исторический фильм "Джентельмены Удачи" помнится там даже были археологи из Томска )))

Ответить

Дело в том, что у Александра Македонского и его друзей была традиция. Каждый год 31-го декабря они ходили в баню. Простите, это не тот Саша. Того Сашу почему-то звали Женя.
Так вот, Александр Македонский (с друзьями) во всех частях света где бывал, оставлял золотой шлем. Наверное чтобы очередное поколение археологов из Томска находило его где-нибудь в Китае или Австралии.
Кстати, идея оставлять что-то примечательное в той "части света где побывал", так понравилась русским (уже "открытым" Македонским по пути в Индию через Сибирь), что они возвели это в особую традицию.
Нет, я не о бане 31 декабря.
Но поскольку, оставлять золотой шлем, как это делал Великий Александр, слишком расточительно (на всех золота не напасешся), то было решено во всех местах посещения, на видных и приметных местах оставлять надпись - "Здесь был Вася" (а так же Коля, Петя и др.).

Ответить

putnik-ost

konr8 11 июня 2011 г. 17:35 #
поговаривают , что люди тогда были мельче - konr8. Да вы даже не представляете насколько мельче?! Пятнадцать дюймов холке, вот насколько меньше, чем теперь. Но историки-традики этот факт усиленно скрывают. Неспроста.

Ответить

я сразу заметил это бросающеяся в глаза несоответствие )))

Ответить

мелкий бес сомнений

Новгородов предлагал участие клубу аквалангистов в поисковой экспедиции этих Медных ворот. Вроде бы они в каком-то озере затонувшие стоят. Но денег на экспедицию раздобыть не удалось, и это дело заглохло.

Ответить

таки странно, конференция вроде солидная, а тут сказочки...
у историков такое прокатывает?

Ответить

Спасибо, смеялся ))) Александр Великий запарился в гробу вертеться ))))Его интересовало край Ойкумены на берегу океана, а никак не северные земли с непонятными, ничего не боящимися скифами. Ему за глаза хватило стычек с протоафганцами, изрядно проредившими армию (пришлось в гетайры персов набирать). Из Индии вернулись не все, поскольку многие (с кучей жён) остались в многочисленных гарнизонах, да и умерли от ран, и болезней. Воевать с раджами Александру уже не хотелось, слишком много их было. Климат был тяжелейший, войска были готовы к бунту. Таковы были причины окончания похода, насколько помню )))

Ответить

Гром, действительно, ХА-ХА!!!
Видимо, история - наука требующая оооочень внимательного читателя: вот вы пишете "Климат был тяжелейший, войска были готовы к бунту. Таковы были причины окончания похода, насколько помню ))) ", а какой тяжелейший? Думаете, жарко? А вот я, насколько помню, читала: воинам было холодно, они падали на лед, звали на помощь, но другие воины не оглядывались, боялись и бежали... вот он - тяжелейший климат???

Ответить

Ещё раз, и внимательно (!!))) прочитайте ))) В Индии сударь, в Индии был климат для греков тяжелейший... Дожди, вязкая, влажная жара, кучи паразитов, насекомых, гадов. Далее (просто к сведению, но тоже прочитайте внимательно)):
-
По пути в Персиду предстояло прежде всего покорить горное племя уксиев. Из-за инертности персидских властей эти горцы, жившие в самом центре Персидского государства, не только остались полностью независимыми, но иногда осмеливались требовать дань (и даже получали ее) с самого Великого царя, когда ему случалось двигаться по дороге из Суз в Персеполь. Теперь эти глупцы полагали, что они смогут так же обойтись и с Александром. Царь еще раз продемонстрировал свое искусство в ведении горной войны со всеми ее хитростями и неожиданностями. Он так жестоко расправлялся с дерзкими горцами, что матери Дария, с мнением которой Александр всегда считался, пришлось просить царя сжалиться над ними. Наконец Александр оказался на границе Персиды. Пармениона, обоз и греков он послал по зимней дороге, которая вела к столице, образуя дугу в южном направлении. Сам же царь отправился со своими македонянами по более короткой, летней дороге, пролегавшей через горы. Он знал, что в январе на склонах будет меньше снега, чем в долинах и на перевалах.
В Персиде войсками командовал выросший в Македонии Ариобарзан. Он знал силы противника, но рассчитывал на свою военную смекалку. Ариобарзан построил укрепления на главном перевале и занял высоты по обе стороны долины. Таким образом, он приготовил македонянам настоящую ловушку. Когда Александр пытался форсировать эту долину, на его войско обрушились сверху горы камней и обломки скал. От этого не защищали щиты, здесь невозможно было организовать никакого сопротивления. Македоняне несли большие потери. Им не оставалось ничего иного, как отступить, более того, позорно бежать, бросив убитых. На карту были поставлены ореол непобедимости Александра, его слава, которая уже сама по себе обычно внушала величайший страх врагам. Однако персы упустили возможность закрепить победу. Они думали лишь об обороне и пренебрегли возможностью напасть на Александра с тыла, удержать его в той ловушке, в которую он попал, и там уничтожить.
Вырвавшись из западни, Александр тотчас предпринял попытку исправить Свою ошибку. Взяв в проводники пастухов, царь отважился по безвестной горной тропинке двинуться в обход врага. Вместе с большей частью войска, не обращая внимания на мороз, утопая в снегу, Александр пробирался ночами. Это был отчаянный шаг, даже если Александр верил, что проводники не предадут его. Пусть это был самый рискованный из всех его походов, но и он увенчался успехом. Войско Александра совершенно внезапно оказалось в тылу врага, и напуганные персы сдались без сопротивления. Александр не был склонен к милости.
Вы географию не попутали, случаем ??)))
Nikolo - извините за длинные дополнения )))

Ответить

Уважаемый! Ты хоть раз в горах был? :) Ну снег ладно, но реки покрытые льдом ты там вряд ли найдешь! :) Это раз!
Смешно слушать людей которые верят в сказку про то что кто-то поплыл в Индию а попал в АМЕРИКУ!!!! :), так почему не может быть что кто-то ПОШЁЛ в Индию, а пришёл в Сибирь? :)
Смешно ей богу.

Ответить

putnik-ost, как собаки что-ли??? Посмотрите, пожалуйста, в учебник той же истории, раздел "Древняя Греция". Ну как, пятнадцать дюймов в холке?

Ответить

putnik-ost, а как же археология??? Не слышала, чтобы археологи находили людей пятнадцать дюймов в холке...

Ответить

И ещё ))) putnik-ost просто стебaлcя, поскольку уж сильно смешны кропотливые тригонометрические вычисления )))) Он (Путник) опасается, как бы македонцы к ночи не дошли до Арктики, и не потерпели бы сокрушительное поражение от якутов )))) Дадада, олени- это вам не боевые, неповоротливые слоны царя Пора )))

Ответить

Гром, а речь не про Персиду, а про Индию.
Вы географию не попутали, случаем, господин зевс??

Ответить

Вы тоже верхогляд ??))) Ещё раз, от первого до последнего моего комента ))) Сначала ничёнепонял 1911, терь вы чётнедочитали ))))

Ответить

Вы о чём это и какое отношение имеет "это" к теме поста?
Это, видимо, о том что Александр и его войска сильно устали в борьбе с персами?
Но по сути обсуждаемого сообщения что здесь зашифровано, разъясните, пожалуйста.

Ответить

putnik-ost

Да приполярные ятуты они такие - вручную построили Плато Путорана, что бы преградить путь македонцам и персам Александра Великого к сокровищам Плутонии, расположенной на Северном Полюсе. Все попытки полдняться на оледенелые(историки часто ошибаются и называют ятутские перевалы - об.ляденелыми - это весьма оскорбительно и неправда) глясисы укрепрайона Путорана заканчивались у подножия в глубоких сугробах.
. Тогда Александр принял решение итти в обход, так он оказался в Томске и назвал этот замечательный, процветающий город на Ушайке - Сибирскими Афинами. Потом это высказывание почему-то стали приписывать известной в XIX в писательнице-романистке Толстой-Нащёкиной(в девичестве Голенищевой-Кутузовой). Надо заметить, что сама писательница отродясь в Томске не бывала и знать не знала ни о Томске, ни о Александре Великом.
. Вот самый замечательный подвиг Александра погряз в забвении.

Ответить


Нене, оне тода шипка маленькие были ))))) Поднялись оне опосля Тунгусского метеорита, за счёт генетических мутаций, и инновационной нанотехнологии )))))))))))))))))

Ответить

И теперь гордый прах подвига Александра Великого попирает А.П.Чехов, так и не прочитавший "Каштанку" ))))))))))))))))

Ответить

Никола, а чуть подробней про поэтическую версию: кто, что и когда писал про Александра в Индии?
Да, удивительные здесь "комменты" умных горожан умного города.
Проблема ведь есть, противоречия на лицо. Поиск истины - дело чести ученого люда, называющего себя историками.
Ёрниченьё без обоснования не красит.

Ответить

sazon

Вы чего граждане сомневаетесь, что есть жизнь на марсе?
В интернете давно есть этому неопровержимые доказательства.
Кроме того есть доказательства, что село Каргасок основал ни кто другой как сам великий Тамерлан, а слоны Ганнибала вытоптали набережную под Воскресенской горой. Кто сомневается в этих достоверных данных, тот ренегат да и просто гад...

Ответить

Гром, спасибо :)прочитала вашу длинную цитату, но, извините, можно ли ссылку на источник?

Ответить

Конкретно на этот (лень было самому набирать ))) ? Пожалуйста:
http://www.world-history.ru
А так- просто валом информации ))) Начиная от книг (беллетристики) Воронковой, заканчивая мнениями учёных )))
-1911 11 июня 2011 г. 22:55 #
еще раз расставим все точки над i:
проблемы этой версии:
1)
2)
1) Царь Александр хоть и был слегка авантюристом, но никогда не был безбашенным )))
2) Версия- просто сплошная проблема )))))))))))))))))

Ответить

еще раз расставим все точки над i:
проблемы этой версии:
1)
2)
...

Ответить

Да, кстати- пардон, сударыня ))) По нику я не понял, назвав сударем )))

Ответить

Muzeyka

А в качестве доказательства сей дивной басни предлагаю Атлас Ремезова. Там на краю Азии (где-то чуть севернее Камчатки) есть чУдное и чуднОе местечко: "до сего места Александр Македонски ходил и ружьё спрятал и колокол оставил". Я не шучу и не ёрничаю. Семён Ремезов в эти байки верил и ему (1701 год от Рождества Христова) сие простительно. Во всём остальном, если не брать во внимание (не)точность расстояния и не всегда верные направления, его атлас выглядит достаточно близко к истине. Народы, конечно, тоже надо с оглядкой "брать". Есть у него, например, народ - "шаманы". Чё имел ввиду? А во всём остальном история с Александром Македонским в данном контексте археологам не интересна. Историкам тем более. Разве что на предмет попытаться любителям-коллекционерам продать пуговицу (от штанов Александра Македонского - он, знаете ли, в районе нынешнего Лагерного сада штаны вытряхал, ибо блохи заели...)

Ответить

"Нуристанцы – во многом еще загадочный и недостаточно изученный народ, как предполагается, потомки одной из народностей Средиземноморья, оставшейся на востоке Афганистана на отрогах Гиндукуша, в горных северных районах афганских провинций Лагман и Кунар со времен завоевательских походов Александра Македонского. Длительное время их обычаи и нравы отличались от местных народностей и племен, поэтому населяемый ими район назывался Кафиристан (от слова «кафир» – «неверный»). И только с принятием ими ислама (около ста лет назад) он стал называться Нуристан (от слова «нур» – свет). Занимаемые нуристанскими племенами (сиях пуши, сафид пуши) территории центральной государственной властью Афганистана в течение всего периода не контролировались."
Александр Антонович Ляховский "Трагедия и доблесть Афгана"

Ответить


Agent Smith

Данный пост - пример того, откуда берутся все новохронолгические теории.
****
"В исторических источниках [1,2,3,7,8,9] описаны физико-географические, ландшафтные и климатические условия местности на маршруте Александра, которые свидетельствуют о правоте поэтов"
-------
Источники, приведенные в посте:
1. Арриан. Поход Александра. –СПб.: Алетейа,1993.
2. Диодор. «Историческая библиотека».//Арриан. Поход Александра,-С.267-342.
3. Квинт Курций Руф. История Александра Македонского. - М.: МГУ,- 478 с.
7. Юстин. Реферат главы, посвящённой походу Александра из «Всемирной истории» Помпея Трога. В книге Курцмя Руфа, 1993, С 364 – 369.
8. Плутарх. Избранные жизнеописания. Александр и Цезарь.Т.2, М.: Правда, 1987. С . 361 – 494.
9. Страбон. География в 17 книгах. - М.: Наука, 1964 – 944 с.
--------
Авторы источников:
Арриан Флавий (между 95-175 г. до н.э.)
Диодор Сицилийский (ок. 90-21 г. до н.э.)
Квинт Курций Руф (предположтельно I веке н. э.)
Юстин (предположительно III в н.э.)
Плутарх из Херонеи (ок. 45 — ок. 127 н.э.)
Страбон (64/63 г. до н.э - 23/24 г. н.э.)
--------
Итого, никто из авторов не родился ране, чем за сто лет после смерти Александра Македонского. О какой достоверности их повествования может идти речь?

Ответить

Можно поставить под сомнение и само существование этих авторов.

Ответить

putnik-ost

Можно, но тогда станет скучно. Хорошо ли это?

Ответить

Да, действительно, будет скучно.

Ответить

Тогда нужно писать, писать, и писать !!! Теперь свои:
- Александр Македонский был обрезан в горах Чечни !!!
или:
- Александр Македонский на драккарах викингов брал боями Царьград совместно с Вещим Олегом в Южной Оклахоме, но был ранен бумерангом самурая на переправе через Ангару !!! Или сюрикеном 0_о
чёт я петрушки переел, однакось )))))))))))))))))))))

Ответить

И писать не надо.
Спроси любого школяра. Он такого напридумывает. Плутарху со Страбоном и не снилось.

Ответить


Что там греки получается предвидели изобретения астролябия и записали все данные ? )))
Для историка достаточно одного факта что Македонскому Сибирь никак нужна не была. Зачем ему она ? Все его действия были стремлением захватить важный экономический, торговый и политический центр тогдашнего мира. Никто не совершает походы в пустыню, в тундру, в тайгу, не имея за ней чего то важного и ценного что могло бы оправдать средства и усилия. Время Македонского это время когда стала вырисовываться важнейшая и богатейшая экономическая артерия в истории " Великий шелковый путь" и кто владел им тот владел миром...

Ответить

Видите ли, если прочитать ВНИМАТЕЛЬНО текст Nikolo, можно увидеть что Македонский пришел не в тайгу/тундру/пустыню а :
"Страна имела многие сотни городов, и это были не греческие полисы с десятитысячным населением, а нечто, ошеломляющее греков. Размеры одного из них: периметр его городской стены 39 км, количество башен 570, число ворот 64, судоходный ров снаружи стены имеет ширину 180 м и глубину 13 м. У этого народа была письменность. Писали «на древесном лыке», то есть на бересте [12]. В Сибири, кстати, в XVIII и XX веках были найдены две берестяные книги, а представляете, сколько их спрятано от ретивых любителей погреться у костров из книг, и какую интересную историю в них можно найти. Нашу историю." Если Вы, Махач, прочитали бы этот пост (а не только комментарии), то увидели бы, что не состыковки в принятой версии есть, и не надо каждую более-менее основанную версию осуждать, пытаясь показать свою начитанность и осведомленность. В таких вопросах такое желание видно сразу. Но по-настоящему умные (учителя ВУЗов и школ) люди соглашаются с главными доводами этой "теории"(например, одному преподавателю ТГПУ тоже показалось странным, когда он прочитал о холоде, тем не менее, читал он внимательно, поэтому обвинять его в незамечании "гор" его не надо), или один знаток истории согласилась с тем, что эту проблему надо решать и в ней разбираться. Да-да надо, и я не хочу сказать, что обязательно надо безоговорочно соглашаться с этой теорией, нет. Но и не надо ее поднимать на смех, ведь приводящиеся в ней док-ва - не шутка. И спорить с тригонометрией, небесной механикой, все равно что спорить с математикой... Смеяться тоже нечего, этот пост не "почтипятничных анекдотов".

Ответить

Махач, вот вы не стали читать, а зря. Вы сказали:
-Для историка достаточно одного факта что Македонскому Сибирь никак нужна не была. и это никак не доказывает правильность общепринятой версии :)

Ответить

А слышали ли вы о таком археологе, который по трудам ПИСАТЕЛЯ-романтика нашел легендарную Трою???

Ответить

И что ??)) Единичный случай не есть статистика )))

Ответить

Одна небылица покоится на другой... Ну и откуда в Сибири великий город ? Сами не можете понять что для великого города нужна очень высокая плотность населения, далее это невозможно связи с крайним низким прибавочным продуктом, великих торговых путей тоже не было, одна пушнина не способна дать средств для существования богатой и сильной цивилизации. Все великие государства и города того времени должны были для своего могущества основываться сразу на нескольких китах, таких как - земледельчество, торговля и ремесло. Таких условий в Сибири не было. Даже в 21 веке большие мегаполисы высоких широт очень уязвимы и имеют больше экстенсивные причины своей численности и далеки от естественных условий...

Ответить

Да ладно, пусть мечтатели потешат себя мыслью о том, что вот они-то уж точно знают тайные тропы развития цивилизаций ))) С дрожью в душе жду поста о том, как Македонский нашёл край света на Курильской гряде, среди городов, выстроившихся в ряд от Шумшу до Кунашира ))))

Ответить

мелкий бес сомнений

Кстати, на Шикотане действительно есть Край Света (мыс:)

Ответить

Пересвет

Вы карты старинные посмотрите, много там открытий чудных для себя найдёте, в том числе и густонаселённую Сибирь!

Ответить

Смешнее всего что самые ярые критики не видят или точнее не хотят видеть самого главного: так называемая "научная теория" тоже всего лишь гипотеза, и не выдерживает никакой критики

Ответить

Гром 12 июня 2011 г. 13:30 #
Да ладно, пусть мечтатели потешат себя мыслью о том, что вот они-то уж точно знают тайные тропы развития цивилизаций ))) С дрожью в душе жду поста о том, как Македонский нашёл край света на Курильской гряде, среди городов, выстроившихся в ряд от Шумшу до Кунашира )))) Не стоит опускаться до личностей, это вас не красит. И, как я уже сказала, проблема есть, высмеивать ее не стоит. Что касается ресурсов, Махач:
это не важно, с точки зрения географии (тригонометрии, математики, небесной механики) 57,49,64 градуса - северные широты. и на эти доводы публика может привести лишь неизвестность длины локтя, которая была почти такая же, как и сейчас.

Ответить

Любопытно. Я заглядывал в самом начале, в обед одиннадцатого.Было около 170 просмотров, 18 комментариев и 6 баллов. Через сутки - 544 просмотра, 40 с чем=то комментов и всего три балла. В этих комментах принимали участие 13 пользователей, из них третья часть адекватных, а остальные ёрничали и занимались стёбом, привлекая внимание к себе любимым. Получается, что суммарная оценка данного материала зависит от мнения ничтожного количества малограмотных личностей. Браво, "умный город"!

Ответить

Господа без эмоций пожалуйста раз тема научная ))) Хорошо спорить не стану, но для того чтобы эта тема имела право на существование ее надо защитить большими сведениями и доказательствами, материальными и не только источниками. То что тут есть это больше напоминает описание из Толкиена. Считаю что историк не должен верить в то или в другое и тем самым добавлять субъективность, он должен всегда сомневаться и лишь предполагать основываясь на те или иные данные...

Ответить

-Не стоит опускаться до личностей, это вас не красит.
Ну, до личностей я не опускался ))) И с каких пор до личностей необходимо опускаться, а не подниматься ??)))) Далее- какбэ проблемы я не наблюдаю- дело хозяйское, можете искать следы Александра Великого хоть в Южной Африке )))
Nikolo 12 июня 2011 г. 14:54
-Получается, что суммарная оценка данного материала зависит от мнения ничтожного количества малограмотных личностей
С чего это вы решили, что я, Махач, и некоторые други являются малограмотными 0_о ??? Цитаты, пожалуйста, в студию !!!))) Да, и к чему это вы пытаетесь выставить идиотами поколения учёных-историков ??? Ну были бы вы историком, я бы понял ))) Борьба за рейтинг пересилила борьбу за правду )))
По стёбу: мне лично было просто смешно ))) И мне нахрен не нужно внимание к себе, любимому ))) Или мне лучше таки начать биться лбом в мемуары Страбона, и ваш пост, возопив:
Прости, Учитель ушедший, и учитель пришедший ??)))
Ладно, для меня, вообщем-то, не имеет особого значения, где закончился Восточный (забавно, не так ли- Восточный) поход царя Александра ))) Ничего это не меняет, кроме поднятия у вас чувство собственной значимости (блиииин, мы-ж потомки (почти что) царя Александра))), и оскомины у "безграмотной кучки" от перебирания псевдоисторических фактов. То Грустину ищут, то Македонского ))) Успехов вам на вашем трудном поприще )))
P.S: дадада, это все тоже самовлюблённый стёб, конечно же ))) Если вас это утешит ))) Я уже сам с себя смеюсь - ну не идиот ли ??)))))))

Ответить

putnik-ost

А чего это малограмотные?! Каменты пишем пачти биз ашипок!
. Афтар, Вы в следующий раз сразу поститесь в Смешно. Претензий не будет совсем.
. И ещё. ВСЕ посты необходимо снабжать яркими, красочными картинками, желательно по теме, но если совсем ничего не обнаружите в поисковиках - постите чего покрасивше и погероичнее.
. Обязательно задружите с Пересветом и Виком. Они станут поддерживать Вас в каментах. А Вы их.

Ответить

Вы, по-моему, цепляясь за мелочи, так и не дожевали тот факт, что с математикой, тригонометрией и небесной механикой невозможно спорить.

Ответить

Тёма

Зато можно спорить с точностью и достоверностью исходными данными, которые вы пытаетесь подпихнуть в тригонометрию или небесную механику.

Ответить

Тёма

Я добавлю минус от себя. За антинаучные бредни. Тут уже побывало много новохроноложцiв. Так что все эти локти и поиски грустины здесь не первый раз. Давно пережёвано. И давно не интересно.

Ответить

putnik-ost

Мы, не цепляемся за мелочи, мы поддерживаем молодого начинающего постодела. Поддерживаем, но и одновременно подвергаем его некоторому остракизму и положительной, но нелицеприятной критике. Мы делаем это из чувства гражданской ответственности, как более опытные, взрослые и разумные старшие товарищи.
. Кроме того, общеизвестно, что страданиями блоггера, прирастает его рейтинг.

Ответить

Да, конечно, Nikolo ошибся, разместив своё сообщение на этом ресурсе.
Но теперь стало понятно, почему Томск называют умным городом, потому что горожане здесь умные.
Потому что их не проведёшь на мякине исследовательского интереса и поиска истины.
Сказано: бурундук – птица. Значит это бурундук и гадит нам на головы сверху. А всякие потуги обнаружить в Сибири город Грустину и следы Искандера – это уже давно пережёванная,
заплёванная и засганная горожанами тема.
Куда Вы со своими неординарными идеями в умный, инновационный нано-, мега-, супер-, пупер-город?
Вы что, здесь хотите привлечь внимание к нерешённым проблемам истории и археологии?
Здесь царит умность, то есть - тупость, убогость и непомерное самомнение - умные люди умного города, называется.
Но хочется верить, что это издержки развития веб-субкультуры. Гауно и гаунюки и здесь тоже плавают сверху и они наиболее активны.

Ответить

Ну вы то, Иван,конечно же гениальны, в отличие от нас, подлых неучей- ёрников )))) Вот только до прямых оскорблений, и прямого (с целеуказанием)перехода на личности умные люди не опускаются ))) Вы уж тогда общайтесь в своём романтическом кругу, не травмируйте свою утончённую душу )))))))

Ответить

        Парижанка

В Томске не знаю, а вот на Памире он был. Там живут голубоглазые и белоликие таджики.

Ответить

Agent Smith

...говорящие по-гречески :)

Ответить

Бездарность "нынешник историков" сразу видна: они всё пытаются привязать к нашему времени, а это, извините меня, глупость!

Ответить

О связях БУРТРАС с Ираном свидетельствует и поэма Низами Гянджеви (род. ок. 1141 г. – ум. ок. 1209 г.) "Искендер-наме", в которой описывается борьба арийских племен с войском Александра Македонского (IV век до нашей эры):
И когда предводитель всех русов - Кинтал
Пред веленьями звезд неизбежными встал,
Он семи племенам быть в указанном месте приказал и убрал их, подобно невесте.
И хазаров, БУРТАСОВ, аланов притек,
Словно бурное море, безмерный поток.
От владений Ису до кипчакских владений
Степь оделась в кольчуги, в сверканья их звений...
Краснолицые русы сверкали. Они
Так сверкали, как магов сверкают огни.
Хазранийцев - направо, БУРТАСОВ же слева ясно слышались возгласы, полные гнева.
Были с крыльев исуйцы: предвестьем беды замыкали все войско аланов ряды.
Посреди встали русы. Сурова их дума:
Им, как видно, не любо владычество Рума!
(Низами Гянджеви. Искандер-наме // Собр. соч. т. 5. М. 1986. с. 376).

Ответить

Тайный голос сообщает Искандеру, что он избран для возвещения истины всему миру, и приказывает объехать всю землю. Отправляясь в путь, Искандер берёт «книги мудрости» Аристотеля, Платона и Сократа. Далее следуют описания четырёх путешествий Искандера, его встреч и диспутов с индийскими и греческими мудрецами, различные философские новеллы. Во время четвёртого путешествия (на север) он приходит в страну, где нет ни властей, ни притеснителей, ни богатых, ни бедных, ни преступлений, ни казней, где не знают лжи и несправедливости. Таким образом, во второй части поэмы Искандер предстает просветленным идеальным властителем, познавшим тщету земных устремлений. Поэма кончается описанием смерти Искандера и смерти самого Низами, очевидно написанным или по крайней мере дописанным кем-то другим.
Основные эпизоды легенды об Александре, которые известны в мусульманской традиции, собраны в «Шараф-наме»: рождение Александра, его наследование македонского трона, война против чернокожих, которые захватили Египет, война с персами, закончившаяся поражением и смертью Дара (Дария III) и женитьба Александра на дочери Дария и паломничество в Мекку. [27]. Далее Низами рассказывает о пребывании Александра на Кавказе и его визите к царице Нусабе из Барды — городе, который располагался в непосредственной близости от родного города Низами Гянджи, и её амазонках. Оттуда Александр направляется в Индию и Китай. В его отсутствие русы (русские викинги) нападают на Кавказ и захватывают Барду, что они фактически сделали за двести лет до Низами, и берут в плен Нусабу[28]. Узнав об этом, Александр воюет с русами и одерживает победу. Шараф-наме завершается рассказом о неудачных поисках Александром воды вечной жизни[29].

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.