Проблема маршрута Александра Македонского
Проблема маршрута обусловлена непримиримостью противоречия между двумя версиями маршрута завершающей части Восточного похода А. Македонского (334-324 гг. до н.э.). Согласно исторической версии, армия Македонского из Средней Азии направилась в Индию, воевала там два года, дошла до устья Инда и оттуда вернулась в Вавилон [1,2,3]. Поэтическая версия уводит Александра на север, через кыпчакские степи он идёт на Русь, многотрудно воюет, достигает берегов Моря Мрака и строит здесь Медные ворота против Гогов и Магогов[4,5,6]. Мировой научной общественностью означенная проблем осталась не осознанной, поскольку её предпочтение без обсуждения было отдано исторической версии. Между тем, с точки зрения логики и методологии науки, осознание реальности проблемы требует выхода за пределы предметной сферы как той, так и другой дискутирующих сторон и обращение к третьей стороне. В данном случае третейским судьёй может и должна стать география хотя бы потому, что само понятие маршрута есть прежде всего понятие географическое. В исторических источниках [1,2,3,7,8,9] описаны физико-географические, ландшафтные и климатические условия местности на маршруте Александра, которые свидетельствуют о правоте поэтов, а не историков в их затянувшемся споре. Армия Александра побывала на очень высоких широтах, которые никак не соответствую широте Индии. Об этом свидетельствуют наблюдения над длиной тени в полдень от деревьев известной высоты. Так, Диодор сообщает, что дерево высотой 70 локтей отбросило тень на три плефра [2]. При размерности локтя 45 см получаем высоту дерева 31,5 м. При длине плефра 29,6 м имеем длину тени 88.8 м. Тангенс угла солнца над горизонтом в полдень равен 0,354, а сам угол равен 19,5°. Это тригонометрия. Если это измерение проводилось в зимнее солнцестояние, то оно производилось на широте 47°. Если в равноденствие, то на широте 70°. Летом такой результат вообще нигде на Земле не мог быть получен, потому что даже на полюсе в летнее солнцестояние угол солнца над горизонтом составляет 23°. Это небесная механика.
h=90-(α+β)=90-(19,5+23,5)=47°, где h – широта местности, α - угол солнца над горизонтом в полдень 19,5°, β – угол наклона земной оси 23° Ещё одно наблюдение над длиной тени в полдень привёл основоположник науки географии Страбон в 15 томе своей «Географии» [9]. Она оказалась равной пяти стадиям, что составляет около 925 м. Такое измерение могло быть произведено лишь на широте 64° и лишь в зимнее солнцестояние, с учётом реальных размеров деревьев на Земле, силы земного притяжения и прочностных свойств древесины. Другой основоположник науки географии Клавдий Птолемей, основываясь на таких же наблюдениях, утверждал, что царские алтари, воздвигнутые армией Александра в ознаменование окончания Восточного похода, были поставлены на широте 57°[10]. Таким образом, наблюдения над длиной тени и следующие из этого выводы показывают, что Александр завершал свой Восточный поход на очень высоких широтах. В этой связи вполне убедительными выглядят другие высокоширотные физико-географические реалии, присутствующие в описаниях античных авторов: - стужа, снег и лёд, от которых страдали и гибли воины Александра на огромной равнине, для пересечения которой требовалось четыре месяца пути, когда они по десять месяцев не видели воды, а один снег; - громадный морской лиман вместо дельты, обнаруженный Александром в устье реки, по которой он сплавлялся к Океану; - полярная мгла и неподвижное, застывшее море, поразившие воображение его бойцов; - высокие заснеженные горы с плоскими вершинами, лесами и пашнями на них, на которых накапливалось до 30 тысяч обороняющихся, в которых легко угадываются горы Путорана [11]; - пороги на реке, по которой Александр сплавлялся к Океану и где у него разбились и затонули два военных корабля. Пороги на крупных реках встречаются не так уж часто и в этой связи не может не привлекать внимание могучая река Енисей с её Казачинским порогом. Проанализированные физико-географические реалии на маршруте завершающей части Восточного похода А. Македонского заставляют сомневаться в том, что он пролегал по Индостану, а не по Сибири. И это показывает, что обозначенная в начале доклада проблема вполне актуальна и требует своего разрешения. Её решение особенно важно для России, в силу того, что невообразимая древность и величие культуры, поразившие завоевателей, относились не к Индии, а к истории России. Генеалогия царей насчитывала 153 имени и история их царствования составляла 6042 года. Это более чем на полтысячелетия древнее библейского о сотворения мира. Страна имела многие сотни городов, и это были не греческие полисы с десятитысячным населением, а нечто, ошеломляющее греков. Размеры одного из них: периметр его городской стены 39 км, количество башен 570, число ворот 64, судоходный ров снаружи стены имеет ширину 180 м и глубину 13 м. У этого народа была письменность. Писали «на древесном лыке», то есть на бересте [12]. В Сибири, кстати, в XVIII и XX веках были найдены две берестяные книги, а представляете, сколько их спрятано от ретивых любителей погреться у костров из книг, и какую интересную историю в них можно найти. Нашу историю. И последнее. Александр, согласно Плутарху, вторгался в «Индию» (Венедию), имея 135 тысяч бойцов, а вывел из неё всего 30 тысяч. Это очень напоминает историю, приключившуюся с Наполеоном, у которого перед Бородинским сражением была 135-тысячная армия, а через Березину перебежало всего 30 тысяч обмороженных оборванцев. И это притом, что решающего сражения после Бородина не было. Вот и у Александра решающего поражения не было, а гибель войска была.
Библиографический список 1. Арриан. Поход Александра. –СПб.: Алетейа,1993. 2. Диодор. «Историческая библиотека».//Арриан. Поход Александра,-С.267-342. 3. Квинт Курций Руф. История Александра Македонского. - М.: МГУ,- 478 с. 4. Фирдоуси. Шах-наме. Поэмы. Собр. соч. ,Т.5. М. 1984. 5. Низами Гянджеви. Искендер-наме. Собр. Соч., Т.5. М.: Худ. лит., 1986, 784 с. 6. Алишер Навои. Стена Искендера. Поэмы. М.: Худ. Лит., 1972. 7. Юстин. Реферат главы, посвящённой походу Александра из «Всемирной истории» Помпея Трога. В книге Курцмя Руфа, 1993, С 364 – 369. 8. Плутарх. Избранные жизнеописания. Александр и Цезарь.Т.2, М.: Правда, 1987. С . 361 – 494. 9. Страбон. География в 17 книгах. - М.: Наука, 1964 – 944 с. 10. Клавдий Птолемей. Руководство по географии.// Античная география. Составитель М.С. Боднарский.- М.: Гос. изд. Геогр. Лит.1953. 11. Новгородов Н.С. Сибирский поход Александра Македонского.- Томск: Аграф-Пресс. 2008, -352 с. 12. Арриан. Индия. //Вестник древней истории. М.: ОГИЗСОЦЭКГИЗ. 1940. № 2 (11). С. 230-263. Источник: Доклад, представленный на Международную научно-практическую конференцию, посвящённую дню Земли и 110-летию Красноярского регионального отделения Русского географического общества и опубликованный в Материалах конференции «География, история и геоэкология Поделитесь с друзьями: Комментарии:Из перечисленных "первоисточников" я читал токо: Плутарх. Избранные жизнеописания. Александр и Цезарь. Достоверность на уровне "1001 ночи" или "Властелина колец". Я вааще удивляюсь, как историки-профессионалы серьёзно относятся к сказкам Плутарха-более правильно называть его Археплут. Ведь на первой же (!) странице он пишет:"...мы пишем не историю..." И што-то локоть махонький - обычно считается - 52см... Ответить
"как историки-профессионалы серьёзно относятся к сказкам Плутарха" Просто, нужно начать археологические раскопки - если мы найдем легендарный шлем Александра, значит - он был в Сибири. Ответитьего уже нашли , вы разве не смотрели Советский исторический фильм "Джентельмены Удачи" помнится там даже были археологи из Томска ))) ОтветитьДело в том, что у Александра Македонского и его друзей была традиция. Каждый год 31-го декабря они ходили в баню. Простите, это не тот Саша. Того Сашу почему-то звали Женя.
konr8 11 июня 2011 г. 17:35 #
Новгородов предлагал участие клубу аквалангистов в поисковой экспедиции этих Медных ворот. Вроде бы они в каком-то озере затонувшие стоят. Но денег на экспедицию раздобыть не удалось, и это дело заглохло. Ответитьтаки странно, конференция вроде солидная, а тут сказочки... Спасибо, смеялся ))) Александр Великий запарился в гробу вертеться ))))Его интересовало край Ойкумены на берегу океана, а никак не северные земли с непонятными, ничего не боящимися скифами. Ему за глаза хватило стычек с протоафганцами, изрядно проредившими армию (пришлось в гетайры персов набирать). Из Индии вернулись не все, поскольку многие (с кучей жён) остались в многочисленных гарнизонах, да и умерли от ран, и болезней. Воевать с раджами Александру уже не хотелось, слишком много их было. Климат был тяжелейший, войска были готовы к бунту. Таковы были причины окончания похода, насколько помню ))) ОтветитьГром, действительно, ХА-ХА!!! Ещё раз, и внимательно (!!))) прочитайте ))) В Индии сударь, в Индии был климат для греков тяжелейший... Дожди, вязкая, влажная жара, кучи паразитов, насекомых, гадов. Далее (просто к сведению, но тоже прочитайте внимательно)): Уважаемый! Ты хоть раз в горах был? :) Ну снег ладно, но реки покрытые льдом ты там вряд ли найдешь! :) Это раз! putnik-ost, как собаки что-ли??? Посмотрите, пожалуйста, в учебник той же истории, раздел "Древняя Греция". Ну как, пятнадцать дюймов в холке? Ответитьputnik-ost, а как же археология??? Не слышала, чтобы археологи находили людей пятнадцать дюймов в холке... ОтветитьИ ещё ))) putnik-ost просто стебaлcя, поскольку уж сильно смешны кропотливые тригонометрические вычисления )))) Он (Путник) опасается, как бы македонцы к ночи не дошли до Арктики, и не потерпели бы сокрушительное поражение от якутов )))) Дадада, олени- это вам не боевые, неповоротливые слоны царя Пора ))) ОтветитьГром, а речь не про Персиду, а про Индию. Вы тоже верхогляд ??))) Ещё раз, от первого до последнего моего комента ))) Сначала ничёнепонял 1911, терь вы чётнедочитали )))) ОтветитьВы о чём это и какое отношение имеет "это" к теме поста?
Да приполярные ятуты они такие - вручную построили Плато Путорана, что бы преградить путь македонцам и персам Александра Великого к сокровищам Плутонии, расположенной на Северном Полюсе. Все попытки полдняться на оледенелые(историки часто ошибаются и называют ятутские перевалы - об.ляденелыми - это весьма оскорбительно и неправда) глясисы укрепрайона Путорана заканчивались у подножия в глубоких сугробах. Нене, оне тода шипка маленькие были ))))) Поднялись оне опосля Тунгусского метеорита, за счёт генетических мутаций, и инновационной нанотехнологии ))))))))))))))))) ОтветитьИ теперь гордый прах подвига Александра Великого попирает А.П.Чехов, так и не прочитавший "Каштанку" )))))))))))))))) ОтветитьНикола, а чуть подробней про поэтическую версию: кто, что и когда писал про Александра в Индии?
Вы чего граждане сомневаетесь, что есть жизнь на марсе? Гром, спасибо :)прочитала вашу длинную цитату, но, извините, можно ли ссылку на источник? ОтветитьКонкретно на этот (лень было самому набирать ))) ? Пожалуйста: Да, кстати- пардон, сударыня ))) По нику я не понял, назвав сударем ))) Ответить
А в качестве доказательства сей дивной басни предлагаю Атлас Ремезова. Там на краю Азии (где-то чуть севернее Камчатки) есть чУдное и чуднОе местечко: "до сего места Александр Македонски ходил и ружьё спрятал и колокол оставил". Я не шучу и не ёрничаю. Семён Ремезов в эти байки верил и ему (1701 год от Рождества Христова) сие простительно. Во всём остальном, если не брать во внимание (не)точность расстояния и не всегда верные направления, его атлас выглядит достаточно близко к истине. Народы, конечно, тоже надо с оглядкой "брать". Есть у него, например, народ - "шаманы". Чё имел ввиду? А во всём остальном история с Александром Македонским в данном контексте археологам не интересна. Историкам тем более. Разве что на предмет попытаться любителям-коллекционерам продать пуговицу (от штанов Александра Македонского - он, знаете ли, в районе нынешнего Лагерного сада штаны вытряхал, ибо блохи заели...) Ответить"Нуристанцы – во многом еще загадочный и недостаточно изученный народ, как предполагается, потомки одной из народностей Средиземноморья, оставшейся на востоке Афганистана на отрогах Гиндукуша, в горных северных районах афганских провинций Лагман и Кунар со времен завоевательских походов Александра Македонского. Длительное время их обычаи и нравы отличались от местных народностей и племен, поэтому населяемый ими район назывался Кафиристан (от слова «кафир» – «неверный»). И только с принятием ими ислама (около ста лет назад) он стал называться Нуристан (от слова «нур» – свет). Занимаемые нуристанскими племенами (сиях пуши, сафид пуши) территории центральной государственной властью Афганистана в течение всего периода не контролировались."
Данный пост - пример того, откуда берутся все новохронолгические теории. Можно поставить под сомнение и само существование этих авторов. ОтветитьТогда нужно писать, писать, и писать !!! Теперь свои: И писать не надо. Что там греки получается предвидели изобретения астролябия и записали все данные ? ))) Видите ли, если прочитать ВНИМАТЕЛЬНО текст Nikolo, можно увидеть что Македонский пришел не в тайгу/тундру/пустыню а : Махач, вот вы не стали читать, а зря. Вы сказали: А слышали ли вы о таком археологе, который по трудам ПИСАТЕЛЯ-романтика нашел легендарную Трою??? ОтветитьОдна небылица покоится на другой... Ну и откуда в Сибири великий город ? Сами не можете понять что для великого города нужна очень высокая плотность населения, далее это невозможно связи с крайним низким прибавочным продуктом, великих торговых путей тоже не было, одна пушнина не способна дать средств для существования богатой и сильной цивилизации. Все великие государства и города того времени должны были для своего могущества основываться сразу на нескольких китах, таких как - земледельчество, торговля и ремесло. Таких условий в Сибири не было. Даже в 21 веке большие мегаполисы высоких широт очень уязвимы и имеют больше экстенсивные причины своей численности и далеки от естественных условий... ОтветитьДа ладно, пусть мечтатели потешат себя мыслью о том, что вот они-то уж точно знают тайные тропы развития цивилизаций ))) С дрожью в душе жду поста о том, как Македонский нашёл край света на Курильской гряде, среди городов, выстроившихся в ряд от Шумшу до Кунашира )))) Ответить
Вы карты старинные посмотрите, много там открытий чудных для себя найдёте, в том числе и густонаселённую Сибирь! ОтветитьСмешнее всего что самые ярые критики не видят или точнее не хотят видеть самого главного: так называемая "научная теория" тоже всего лишь гипотеза, и не выдерживает никакой критики ОтветитьГром 12 июня 2011 г. 13:30 # Любопытно. Я заглядывал в самом начале, в обед одиннадцатого.Было около 170 просмотров, 18 комментариев и 6 баллов. Через сутки - 544 просмотра, 40 с чем=то комментов и всего три балла. В этих комментах принимали участие 13 пользователей, из них третья часть адекватных, а остальные ёрничали и занимались стёбом, привлекая внимание к себе любимым. Получается, что суммарная оценка данного материала зависит от мнения ничтожного количества малограмотных личностей. Браво, "умный город"! ОтветитьГоспода без эмоций пожалуйста раз тема научная ))) Хорошо спорить не стану, но для того чтобы эта тема имела право на существование ее надо защитить большими сведениями и доказательствами, материальными и не только источниками. То что тут есть это больше напоминает описание из Толкиена. Считаю что историк не должен верить в то или в другое и тем самым добавлять субъективность, он должен всегда сомневаться и лишь предполагать основываясь на те или иные данные... Ответить-Не стоит опускаться до личностей, это вас не красит.
А чего это малограмотные?! Каменты пишем пачти биз ашипок! Вы, по-моему, цепляясь за мелочи, так и не дожевали тот факт, что с математикой, тригонометрией и небесной механикой невозможно спорить. Ответить
Зато можно спорить с точностью и достоверностью исходными данными, которые вы пытаетесь подпихнуть в тригонометрию или небесную механику.
Я добавлю минус от себя. За антинаучные бредни. Тут уже побывало много новохроноложцiв. Так что все эти локти и поиски грустины здесь не первый раз. Давно пережёвано. И давно не интересно. Ответить
Мы, не цепляемся за мелочи, мы поддерживаем молодого начинающего постодела. Поддерживаем, но и одновременно подвергаем его некоторому остракизму и положительной, но нелицеприятной критике. Мы делаем это из чувства гражданской ответственности, как более опытные, взрослые и разумные старшие товарищи. Да, конечно, Nikolo ошибся, разместив своё сообщение на этом ресурсе. Ну вы то, Иван,конечно же гениальны, в отличие от нас, подлых неучей- ёрников )))) Вот только до прямых оскорблений, и прямого (с целеуказанием)перехода на личности умные люди не опускаются ))) Вы уж тогда общайтесь в своём романтическом кругу, не травмируйте свою утончённую душу ))))))) ОтветитьВ Томске не знаю, а вот на Памире он был. Там живут голубоглазые и белоликие таджики. ОтветитьБездарность "нынешник историков" сразу видна: они всё пытаются привязать к нашему времени, а это, извините меня, глупость! ОтветитьО связях БУРТРАС с Ираном свидетельствует и поэма Низами Гянджеви (род. ок. 1141 г. – ум. ок. 1209 г.) "Искендер-наме", в которой описывается борьба арийских племен с войском Александра Македонского (IV век до нашей эры): Тайный голос сообщает Искандеру, что он избран для возвещения истины всему миру, и приказывает объехать всю землю. Отправляясь в путь, Искандер берёт «книги мудрости» Аристотеля, Платона и Сократа. Далее следуют описания четырёх путешествий Искандера, его встреч и диспутов с индийскими и греческими мудрецами, различные философские новеллы. Во время четвёртого путешествия (на север) он приходит в страну, где нет ни властей, ни притеснителей, ни богатых, ни бедных, ни преступлений, ни казней, где не знают лжи и несправедливости. Таким образом, во второй части поэмы Искандер предстает просветленным идеальным властителем, познавшим тщету земных устремлений. Поэма кончается описанием смерти Искандера и смерти самого Низами, очевидно написанным или по крайней мере дописанным кем-то другим.
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
|||









поговаривают , что люди тогда были мельче , соответственно при измерение в локтях надо учитывать этот факт при переводе на метры , что бы избежать трагических ошибок
Ответить