Развлечения
города

Знакомства

Когда мужчины идут к проституткамМосквы.

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

Новый каталог ИКЕА 2012

Уже в томском интернете! Реальные отзывы о товарах.
Подробнее

Breefly.com

Делись краткими мнениями и узнавай мнения других людей. Сеть людских мнений [брифли.ком]
Подробнее

Лукоморье Томск?

Голос | 19 июня 2011 г. |

Интересно | 2578 просмотров | 15 баллов ?

То самое Лукоморье, у которого дуб зеленый, с детства известное по поэме Пушкина «Руслан и Людмила», как оказалось существовало на территории России на самом деле. На картах XVII века, составленных западноевропейскими картографами территория, прилегающая к правому берегу Обской губы обозначалась как Лукоморье.

Карта России Герарда Меркатора, 1595

Источником появление топонима «Лукоморье» был австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн, опубликовавший книгу «Записки о Московии». Помимо личных наблюдений он использовал русские источники, в частности Югорский дорожник, составленный, вероятно, на рубеже XIV и XV вв. На карте, приложенной к работе Герберштейна, Лукомория не показана, но он дал несколько географических ориентиров: Лукомория расположена «в горах по ту сторону Оби», «…а из Лукоморских гор вытекает река Коссин… Вместе с этой рекой берет начало другая река Кассима, и протекши через Лукоморию, впадает в большую реку Тахнин».

Карта России Фредерика Витсена и Кристофера Брауна, 1680 г

Термин «лукоморье» использовался на Руси для обозначения изгибов морского побережья: лук (излучина) моря. Географ Михаил Розен пришел к выводу, что лукоморьем назывались и местности, расположенных в глубине страны, а в Сибирь термин «лукоморье» был принесен новгородскими купцами. Но по мнению исследователя А.М. Малолетко, первая русская колония в Сибири, названная – Лукоморией, основана выходцами из южнорусских степей.

Карта Герарда ван Шагена, 1680 г

По описаниям Герберштейна и основываясь на карты XVII века можно обозначить примерное расположение Лукоморья на карте современной России. Оно расположено между правым берегом Оби в Томской области и левым берегом Енисея в Красноярском крае.

В славянской мифологии, Лукоморье — заповедное место на окраине вселенной, где стоит мировое древо — ось мира, по которому можно попасть в другие миры, так как его вершина упирается в небеса, а корни достигают преисподней. По мировому древу спускаются и поднимаются боги. В этом смысле Лукоморье упоминается в зачинах народных заговоров и молитв.

Кроме того, Лукоморье упоминалось в «Слове о полку Игореве», как место у излучин Азовского и Чёрного морей и низовья Днепра. А в древних летописях «лукоморцами» называли половцев.

Лукоморье на карте современной России (Яндекс.карты)

Источник: http://neznal.ru/20110104_lukomore-sushhestvovalo-na-samom-dele-v-rajone-tomskoj-oblasti

Смотрите также:

Лукоморье Томск томск ТОМСК

{Оставить комментарий}

Я тоже противник инсинуаций в истории.
Творец публиковал пост о развитии туризма в Томске.
Поднималась в том числе и тема этакой идеи которая привлекала бы туристов.
Есть же родина Деда Мороза, Снегурочки, Снежного человека. Абсурдно. Но туристов привлекает
{Ответить}

Творец 19 июня 2011 г. 23:18 #

Творец поставил +.
Интересная идея!!!
{Ответить}

1 Себастьян Перейра 19 июня 2011 г. 23:40 #

На карте семнадцатого века, вывешенной в Историческом музее на Красной площади, на месте наших благословенных краев написано большими латинскими буквами: "Baida".
Обязаны ли мы делать из этого какие-то выводы?
{Ответить}

Себастьян Перейра 19 июня 2011 г. 23:42 #

о, на первой карте вверху справа эту надпись видно.
{Ответить}

Голос 19 июня 2011 г. 23:50 #

Байда всегда была ерунда, нелепица.
Вывод.....
{Ответить}

Пересвет 19 июня 2011 г. 23:43 #

Поздравляю, Голос, пост про Лукоморье вышел на главную! Это не каждому удавалось! :)
{Ответить}

Голос 19 июня 2011 г. 23:46 #

Смысл совсем другой )))
{Ответить}

Пересвет 19 июня 2011 г. 23:59 #

Есть масса интересного на этих картах! Например:
1. Сибирь гораздо меньше чем сейчас, она находится между Уралом и Обью.
2. На Оби много городов неизвестных ныне. Например: Грустина, Серпонов и т.д.
{Ответить}

Пересвет 20 июня 2011 г. 00:00 #

Почему этих карт нет в учебниках по истории России, или например Сибири?
{Ответить}

Тёма 20 июня 2011 г. 01:43 #

А зачем она там?
{Ответить}

Пересвет 20 июня 2011 г. 07:14 #

А зачем вообще нужна история, правда? Ведь есть же колбаса в магазине!
{Ответить}

Тёма 20 июня 2011 г. 10:07 #

ненене, дэвид блэйн. Не передёргивай. Объясни, зачем нужно запихать в учебники конкретно эти карты?
{Ответить}

Пересвет 20 июня 2011 г. 10:21 #

Потому что это ИТОРИЯ!
{Ответить}

Пересвет 20 июня 2011 г. 10:24 #

ИСТОРИЯ!
{Ответить}

Тёма 20 июня 2011 г. 10:24 #

Любые другие исторические карты - это тоже ИСТОРИЯ. Почему не запихать в учебник истории их вообще все?
{Ответить}

2 Пересвет 20 июня 2011 г. 10:45 #

А они есть в учебнике, или в дополнительных материалах, если вы ещё помните школу! :) А вот Сибирь почему то изучается как дикая страна заселённая аборигенами!
{Ответить}

3 Тёма 20 июня 2011 г. 11:25 #

Потому что это и была дикая страна, заселенная аборигенами.

{Ответить}

Alex 20 июня 2011 г. 00:54 #

Что-то я особо в Сибири дубов не видел ...
{Ответить}

Пересвет 20 июня 2011 г. 01:19 #

Последний дуб в Томске всего-то пару лет назад спилили! :)
{Ответить}

4444 20 июня 2011 г. 07:34 #

Неправда. Я в пятницу был в районе стадиона Буревестник, там есть дубовая аллея. Не знаю, как насчёт аллеи, но два дуба там точно есть.
{Ответить}

2 Janet 20 июня 2011 г. 09:35 #

теперь и на Лыткина у магазина "Семкин" есть дубочки маленькие, так что будут еще у нас дубы)
{Ответить}

Fraer 20 июня 2011 г. 10:13 #

Вековой дуб растёт в университетской рощще, ему кажеться чуть менне ста лет.
{Ответить}

1 Себастьян Перейра 20 июня 2011 г. 08:07 #

я у себя в деревне в прошлом году посадил два, приезжайте смотреть ))
{Ответить}

55 20 июня 2011 г. 13:56 #

В Северске за Детским театром есть несколько дубков!Очень удивилась, когда первый раз увидела!В этом году в мае проведали их - живы!!!
{Ответить}

Dumon 20 июня 2011 г. 00:59 #

Ты просто не туда смотрел ))
{Ответить}

2 1 pimok 20 июня 2011 г. 04:20 #

Байды дубовый бред готов
всегда найти поклонников:
Россия - родина слонов,
а Лукоморье - слоников.
{Ответить}

1 1 Ptah 20 июня 2011 г. 09:23 #

Лукоморья больше нет, от дубов простыл и след.
Дуб годится на паркет, - так ведь нет:
Выходили из избы здоровенные жлобы,
Порубили все дубы на гробы.
Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах,
Но явился всем на страх вертопрах!
Добрый молодец он был, бабку-ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил - дом спалил!
Тридцать три богатыря порешили, что зазря
Берегли они царя и моря.
Каждый взял себе надел, кур завел и там сидел
Охраняя свой удел не у дел.
Ободрав зеленый дуб, дядька ихний сделал сруб,
С окружающими туп стал и груб.
И ругался день-деньской бывший дядька их морской,
Хоть имел участок свой под Москвой.
Здесь и вправду ходит кот, как направо - так поет,
Как налево - так загнет анекдот,
Но ученый сукин сын - цепь златую снес в Торгсин,
И на выручку, один - в магазин.
Как-то раз за божий дар получил он гонорар:
В Лукоморье перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар....
И невиданных зверей, дичи всякой - нету ей.
Понаехало за ней егерей.
Так что, значит, не секрет: Лукоморья больше нет.
Все, о чем писал поэт, - это бред.

{Ответить}

1 Аноним 20 июня 2011 г. 09:31 #

"место излучин Азовского и Черного морей."
ЗАЧЕМ ВЫ НАРКОМАН?
{Ответить}

1 proezdom 20 июня 2011 г. 10:01 #

Л . У..коморьЕ( ..У....камарьё)
-
Иностранцы слышали разговоры местных жителей
о том ,что много в это лето кровососущих.
лллл...У...Камарьё. Вот вам и объяснение.
(как версия)
{Ответить}

Fraer 20 июня 2011 г. 10:09 #

В Томской области, дубы с трудом растут, поэтому лукоморье здесь будет сложно организовать.
{Ответить}

kalinka 20 июня 2011 г. 10:14 #

вот и я об этом же подумала! их только сечас можно иногда встретить, а раньше-то дубов тут и вовсе не росло((( Хотя мне все равно нравится "Лукоморье")))
{Ответить}

1 Пересвет 20 июня 2011 г. 10:23 #

Вот как раз раньше дубов здесь много было! Изучайте историю родного края!
{Ответить}

1 Тёма 20 июня 2011 г. 10:26 #

Никогда их здесь не было.
Здесь была темнохвойная тайга по крайней мере последние восемь тысяч лет. До этого здесь была чересполосица - заболоченная тундра или тундростепь.
{Ответить}

1 20 июня 2011 г. 10:56 #

Если у нас Лукоморье, о Кресс кот учёный.
{Ответить}

Vasя 20 июня 2011 г. 11:45 #

И точно! Скаааааааазочник!
{Ответить}

2 putnik-ost 20 июня 2011 г. 13:11 #

Граждане любители Ыстори, сознайтесь кто из вас читал книгу Сигизмунда Герберштейна "Записки о Московитских делах"(“Записок о Московии”)? Особенно главу «Путь к Печере, Югре и до самой Оби»?
. Лукоморье - легендарная страна, расположенная в Сибири. Откуда картографы средневековой Западной Европы узнали о ней?
.- В 1517 и 1526 годах Московию посетил австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн. В 1547 году он опубликовал книгу "Записки о Московии", в которой были приведены и краткие сведения о сибирских народах, сопровождавшиеся фантастическими описаниями и просто небылицами. Сам же Герберштейн писал по поводу этого: "Переведено дословно из доставшегося мне русского дорожника, хотя в этих известиях некоторое кажется баснословным и едва вероятным".
. То есть сам Герберштйн в Сибири конечно же не был, сведения переписал из рукописного же Дорожника, и отчасти записал воспоминания престарелого воеводы Курбского, участвовавшего в походах 1483 и 1499-1500гг на Югру.
. Из всех этих материалов делается краеведами-любителями вывод - что Лукоморье расположено в Томском районе, хотя сам Герберштейн считал что Лукоморье - это местность лежащая неподалёку от Китайского озера из которого вытекает река Обь.
. Единственное озеро белее или менее соответствующее описанию Герберштейна - Телецкое озеро, расположенное примерно в тысяче километров от Томска.
. - От устья реки Иртыша до крепости Grustina 554 два месяца пути, отсюда до Китайского (Kitai) озера по реке Оби, которая, как я сказал, берет свое начало из этого озера, более трех месяцев пути. От этого озера в весьма большом числе приходят черные люди (homines nigri, Schwartze leuet), не владеющие общепонятной речью (sermo communis), и приносят с собой разнообразные товары, которые покупают народы грустинцы (Grustintzi) и серпоновцы (Serponowtzi). Эти последние получили имя от крепости Серпонов (Serponow) в Лукоморье (Lucomorya), лежащем на горах за рекой Обью. Рассказывают, что с людьми из Лукоморья происходят удивительные, невероятные и весьма похожие на басню (вещи): именно, говорят, будто каждый год и точно 27 ноября, в день, посвященный у русских святому Георгию, они умирают, а на следующую весну, [чаще всего к] 24 апреля 555, [160] оживают наподобие лягушек снова.
. Ну далее всё в таком же "достоверном стиле".
. После прочтения главы - «Путь к Печере, Югре и до самой Оби» остаётся ощущение невообразимой и трудночитаемой мешанины, дичайшего винигрета из географических сведений, сказок и отчаянных домыслов самого Сигизмунда Леонгардовича.
{Ответить}