 Город |
 Блоги горожан |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
О чем предупреждал Рихард Зорге?
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
В 1964 году Зорге было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Берущая за сердце драма о разведчике, ценой жизни предупредившего страну об опасности, и недалеком, упрямо-самонадеянном и бездушном правителе как нельзя лучше укладывалась в "оттепельную" версию истории. Воистину, если бы Зорге и его предупреждения не было, их следовало бы выдумать. Одним Зорге, впрочем, дело не ограничилось. В 1990-х годах с подачи ряда ветеранов и историков спецслужб утвердилось мнение, что в предвоенные годы советская разведка отличалась невероятной эффективностью, раскрыла чуть ли не все тайны "Третьего рейха", но Сталин почему-то не верил ей, а "верил в подпись Риббентропа под пактом о ненападении". Большинство таких утверждений не сопровождалось ссылками на факты и документы, а было выдержано в духе: "Еще не пришло время рассказать все, но вы уж нам поверьте...". Доля истины в них была. Параноидальная недоверчивость являлась одной из главных черт сталинского характера, а в тоталитарной стране указать ему на ошибки было некому. Но действительно ли советская разведка была настолько всевидящей, а Сталин - таким глупым? И что конкретно сообщил Рихард Зорге? Гадание на кофейной гуще Знаменитое донесение выглядит так: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации, которую подполковник Шолл привез из Берлина… Шолл заявил, что самый сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…". Была еще одна шифрограмма, датированная 17 июня: "Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает, будет война или нет". Как видно, Зорге ничего не утверждал со стопроцентной уверенностью, и не называл даты 22 июня. А главное, не заслуживал большого доверия источник информации – подполковник Шолл, назначенный германским военным атташе в Таиланде, выехавший из Берлина 6 мая и по пути сделавший остановку в Токио. Дату нападения даже будущие командующие группами армий на Востоке узнали только 30 апреля. Какой-то подполковник не мог быть посвящен в секреты подобного уровня, а если бы был - не стал бы выбалтывать их в праздных разговорах с посольскими работниками, которых предстоящие события в Европе совершенно не касались. Шолл просто делился с оторванными от родины соотечественниками последними берлинскими сплетнями. Его прогнозы имели примерно такую же ценность, как умозаключения сегодняшних российских аналитиков о том, кто будет следующим президентом: Медведев или Путин. Среди океана слухов Разумеется, полностью скрыть переброску войск такого масштаба, какой требовался для осуществления "Барбароссы", было невозможно, особенно начиная с середины апреля 1941 года. Точно так же немцы были в общих чертах осведомлены об аналогичном процессе на советской стороне. Берлин объяснял свои действия "отдыхом и переформированием частей перед вторжением в Англию", Москва - "проверкой работы железнодорожного аппарата". Чтобы весной 1941 года высказать предположение о скорой войне между Германией и СССР, не требовалось быть гениальным провидцем. Дипломатические, экспертные и журналистские круги гудели подобными разговорами со ссылками на "хорошо информированные источники". Так что советская разведка, конечно, не бездействовала. Донесения со всего мира шли в Москву килограммами. Но они представляли собой либо отрывочные сообщения о передислокации отдельных воинских частей, либо пересказ бесед сотрудников резидентур с иностранными дипломатами и корреспондентами и не содержали ответов на главные вопросы: где, какими силами, и главное, когда? Все опубликованные в 1990-х годах варианты "Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией" содержали фразу: "Документальными данными об оперативных планах вероятных противников Генеральный штаб не располагает". Эти слова подводят черту под разговорами о "секретах Гитлера на столе у Сталина". Составители сборника под таким названием, изданного ФСБ в 1995 году, в предисловии признали, что "информация о военных приготовлениях не отвечала на главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении, когда следует ожидать агрессии, каковы будут стратегические и тактические цели ведения противником военных действий".  Вопреки легенде, советская разведка не добывала плана "Барбаросса". Он существовал всего в девяти экземплярах, шесть из которых до конца войны хранились в личном сейфе Гитлера, а остальные три в декабре 1940 года были направлены Браухичу, Герингу и Редеру. При этом фюрер особо предупредил "господ главнокомандующих" до поры до времени никаких документов в развитие плана не готовить, а докладывать ему свои предложения устно. К тому же, даты начала войны не содержала и "Барбаросса". Гитлер определился только 30 апреля, но и тогда были возможны варианты: сроки нападения на Польшу и Францию он менял по несколько раз. 18 июня в войска поступил условный сигнал "Дортмунд", после чего задачи были поставлены командирам до полковых включительно, и в тайну оказались посвящены несколько тысяч человек. Солдатам приказ фюрера зачитали перед строем в 13:00 21 июня. Но и после этого в Москве узнали о предстоящем нападении не от своей агентуры, а от немецких перебежчиков, которых было, по одним данным, двое, по другим - трое. Кстати, одной из загадок истории является то, что нам ничего не известно о судьбах этих людей, которые, живые или мертвые, должны были бы стать в СССР и ГДР героями. По крайней мере, согласно данным, доступным через 66 лет после конца войны, СССР никогда не имел в Берлине агента уровня Штирлица, вхожего к Гиммлеру и Борману. Самыми высокопоставленными и осведомленными нелегалами были обер-лейтенант из штаба Геринга Харро Шульце-Бойзен ("Старшина") и референт рейхсминистерства экономики Арвид Харнак ("Корсиканец"). Они передали в Москву немало полезной информации, но к пресловутым "высшим секретам рейха" доступа не имели. Немецкая "деза" Накануне войны германская разведка проводила масштабную и, увы, небезуспешную кампанию дезинформации сразу по четырем направлениям. Во-первых, в информационное поле постоянно вбрасывались разные даты начала войны, чтобы Москва, в конце концов, потеряла бдительность, как в известной сказке о мальчике, кричавшем: "волки, волки!". Во-вторых, немцы сумели внушить командованию Красной армии и самому Сталину ложную мысль, будто в случае начала войны они нанесут главный удар по Украине и на севере, из Восточной Пруссии и чуть ли не из Финляндии. В результате советская 4-я армия, находившаяся на оказавшемся в реальности главным брестском направлении, стала единственной армией первого эшелона, не имевшей в своем составе бригады противотанковой артиллерии. В-третьих, усиленно навязывался миф, будто началу войны будет предшествовать некий ультиматум со стороны Берлина, то ли о присоединении СССР к "пакту трех", то ли о резком наращивании поставок продовольствия и нефти. В-четвертых, немцы внушали, будто ближайшей их целью является ближневосточная нефть. 20-31 мая они провели дорого им обошедшуюся и ненужную в свете предстоявшей войны против СССР операцию по захвату Крита. В апреле немецкая разведка инспирировала переворот в Ираке, приведший к власти прогерманское правительство Рашида Али (вскоре низложенное англичанами). Маршал Георгий Жуков вспоминал, что во время одной из бесед со Сталиным в мае 1941 года тот подошел к висевшей на стене карте, указал черенком трубки на Ближний Восток и уверенно заявил: "Вот куда они пойдут!". "Тупой генерал" и "е… мать" В литературе имеют широкое хождение два документа, подтверждающих тезис о тотальном недоверии Сталина к разведке. Первый - докладная записка Берии от 21 июня 1941 года: "Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезой" о якобы готовящемся нападении на СССР. То же радировал и генерал-майор В.И.Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев. Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет". Второй - резолюция Сталина от 17 июня, адресованная наркому госбезопасности Меркулову: "Можете послать ваш "источник" из штаба герм. авиации к е… матери. "Это не "источник", а дезинформатор". Обнаружить в архивах оригинал докладной Берии не удалось. По некоторым данным, текст пустил в оборот советский писатель Овидий Горчаков. Лаврентий Берия не обращался к патрону по имени-отчеству Многие историки считают его вымышленным от начала до конца из-за содержащихся в нем стилистических несуразностей. До 1943 года СССР имел за границей не послов, а полпредов. Сталин терпеть не мог имен и отчеств, и ко всем, за исключением Молотова и маршала Шапошникова, обращался исключительно по фамилии с прибавлением слова "товарищ". "Дорогим и любимым Иосифом Виссарионовичем" его называли за глаза, в речах и статьях, но тысячи адресованных ему документов начинались единообразно: "товарищу Сталину". От рабочих материалов диктатор требовал краткости и делового тона. Настоящая записка Берии не могла содержать ни топорной лести, ни плоского юмора. Наконец, упоминание должности Тупикова было бы оскорбительным для Сталина, поскольку он обладал феноменальной памятью на имена, а уж кто у него служил военным атташе в Берлине, знал наверняка. Подлинность второго документа сомнений не вызывает. "Источником в штабе авиации" был Шульце-Бойзен. Посылать такого агента по известному адресу, конечно, не следовало, но донесение, вызвавшее сталинский гнев, содержало совершенно фантастическое утверждение, будто в первый день войны люфтваффе нанесут удары по находящейся в Карелии электростанции "Свирь-3" и "московским заводам, производящим отдельные части к самолетам, а также авторемонтным мастерским". Как следовало из хорошо изученной к тому времени практики блицкрига, в первый и последующие дни все силы немецкой авиации концентрировались на ударах по войскам и аэродромам в прифронтовой полосе, а не по второстепенным хозяйственным объектам в глубоком тылу. Железный аргумент Нельзя сказать, что от предупреждений Зорге и остальной тревожной информации в Кремле отмахивались. Шла напряженная аналитическая работа. Только за три недели июня нарком обороны Тимошенко и начальник генштаба Жуков встречались со Сталиным семь раз. Согласно воспоминаниям Жукова, они буквально "не слезали" с вождя, требуя привести войска в какое-то непонятное "состояние полной готовности к войне", а, по мнению ряда современных исследователей - упредить германское нападение ударом Красной армии, не дожидаясь завершения стратегического развертывания. Однако у Сталина имелась весомая причина считать эти настроения паникерскими: реальное соотношение военных сил. Молотов в ноте правительству Румынии по поводу передачи Бессарабии, и Сталин в речи перед выпускниками военных академий 5 мая 1941 года практически дословно повторили, видимо, полюбившуюся им фразу: "Военная слабость СССР ушла в прошлое". Историки по-разному объясняют военную катастрофу лета 1941 года, но уж точно не в материально-технической стороне следует искать причину. Опубликованные данные опровергают мифы об "истории, которая отпустила нам мало времени", "подавляющем превосходстве противника" и "одной винтовке на троих". К началу войны СССР имел под ружьем 5 млн. 774 тыс. 200 человек, 303 дивизии и 19 бригад сухопутных войск и ВДВ, 25784 танка, 24488 самолетов, 117581 орудие и миномет, в том числе в первом эшелоне 190 дивизий, 3 млн. 289 тыс. 851 военнослужащего, 15687 танков, 10743 самолета, 59787 орудий. Германская армия вторжения насчитывала 145 дивизий, 3 млн. 920 тыс. 100 человек, 3754 танка, 4322 самолета, 40354 орудия и миномета. При этом советские разведсводки занижали число немецких дивизий до 120-122. В любом случае, атаковать СССР такими силами было чистой авантюрой. Сталин руководствовался обычной логикой военного планирования, имеющей дело с количеством дивизий, килотоннами боеприпасов, километрами фронта и миллиметрами брони. Мысль о том, что Гитлер, одержимый идеей расовой неполноценности славян, вообще не считает его армию серьезным противником и намеревается разгромить ее за три месяца, вряд ли могла прийти ему в голову. Вот другой информации Зорге - о том, что Япония нападет не на Советский Союз, а на США - Сталин поверил и немало от этого выиграл, перебросив в критический момент под Москву сибирские и дальневосточные дивизии. Здесь все выглядело логично и правдоподобно. Как бараны подвели советскую разведку Накануне войны случилась еще одна история, которую, говорят, по сей день изучают во всех разведшколах мира. То ли начальник ГРУ Филипп Голиков, то ли его подчиненные придумали безупречный, по их мнению, критерий, позволявший судить о намерениях Германии. Они рассудили, что подготовка к войне против холодной России обязательно должна включать массовый забой овец для пошива полушубков, что в условиях рыночной экономики должно было обвалить цены на баранину. Советская агентура по всей Европе получила задание отслеживать эти цены, а поскольку они оставались стабильными, был сделан вывод: в 1941 году нападения не случится. Разгадка крылась все в той же запредельной самонадеянности Гитлера. Как показал плененный под Сталинградом Фридрих Паулюс, в канун войны генерал-квартирмейстер германского генштаба и главный разработчик "Барбароссы", фюрер заявил ему: "Никакой зимней кампании не будет. Я категорически запрещаю говорить мне о зимней кампании". По ту сторону будущего фронта Германская разведка накануне войны работала еще хуже. Помимо тотальной закрытости советского общества, у этого имелась и другая причина. Существуют разные объяснения таких действий руководства Абвера, но адмирал Канарис и его ближайшие помощники Лахузен, Остер и Пикенброк систематически и, видимо, сознательно занижали возможности Красной армии, как по количеству дивизий, так и, особенно, по качеству вооружений. Вскоре после начала войны Гитлер утратил былое доверие к Канарису и его сотрудникам, а впоследствии все четверо были обвинены в измене и казнены. Политическая разведка Шелленберга располагала первоклассными специалистами по дестабилизации других государств, организации переворотов, провокациям и спецпропаганде, похищениям людей и убийствам, графологами, криптологами и химиками, но не имела профессиональных военных аналитиков. Многие советские дивизии, во второй половине 1930-х годов реорганизованные из кавалерийских в танковые, продолжали числиться у немцев кавалерийскими до начала войны. Полным сюрпризом оказалось для них наличие у СССР танков Т-34 и КВ, которых к 22 июня 1941 года в войсках имелось соответственно 1225 и 636, а также реактивных минометов. Уже 11 августа 1941 года начальник немецкого генштаба Гальдер сделал вывод: "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне со всей безудержностью, свойственной тоталитарным режимам, был нами недооценен". Фельдмаршал Кейтель на допросе 17 июня 1945 года показал: "До войны мы имели очень скудные представления о Советском Союзе и Красной армии". "Вся русская кампания, - писал после войны генерал Эрхард Раус, - войдет в историю как одна гигантская импровизация. Старшие командиры… просто не понимали, с чем им предстоит столкнуться". Бывший сотрудник оперативного отдела генштаба Фейерабенд признал: "Германская разведка почти не заметила происходившего в это время перевооружения Красной армии". Гитлер, обычно не склонный к самокритике, в разговоре с Гудерианом осенью 1941 года заявил: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, я бы, пожалуй, не начинал эту войну". Артем Кречетников Би-би-си, Москва Источник: Комментарии:
1 балл
Кантимир
20 июня 2011 г. 13:22 #
Думаю, ни чё себе Агент Смит разошелся. И как интересно. Посту плюс. Вероятно дерьмо пивоварова многих зацепило. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 13:30 #
Совсем нелогично мыслите."Дерьмо" Пивоварова к этому посту вообще никакого отношения не имеет, ибо там смысл был в нанесении РККА удара по Германии первым. Фактически тут чуть ли не дословный перессказ из книги Солонина. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 13:49 #
То есть плюс "говну" поставили ? Вы всегда плюсуете не разобравшись ? :))) Прочитав http://lib.rus.ec/b/153588/read - главу 3 - нетрудно увидеть сходство по сути написанного. {Ответить}
1 балл
Кантимир
20 июня 2011 г. 14:03 #
Видишь ли, это правда, известная мне не из твоего солониена, а из многочисленных источников и исторических исследований, которые тебе сорвут резьбу. Там пытаются быть объективными, предоставляют факты, а не умозаключения, в отличии от твоего поводыря, вынужден писать хоть немного правды. Его и так в приличных научных учреждениях на порог не пускают. Плюс не солониену, а правде. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 17:13 #
А что это за "приличные" научные учреждения ? И с чего вдруг Солонин там должен сидеть - ему это надо ? В том же фильме Пивоварова вместе наравне с Солониным "говорящей головой" был Мельтюхов - официальный ученый с научным званием - он по вашим словам тоже источник "дерьма Пивоварова" ? {Ответить} 
Сокол
20 июня 2011 г. 20:37 #
А пост и есть эксклюзивный! Набрал столько баллов за информацию, из за которой мой пост даже не разрешили опубликовать - примерно та же информация. Молодец человечище! Ибо, эта тема на "Городе Томск" всегда закрывалась, или в комментах окунали лицом в Исаева - заказного выдумщика военной истории СССР! {Ответить} 
otello
20 июня 2011 г. 12:44 #
"нам ничего не известно о судьбах этих людей, которые, живые или мертвые, должны были бы стать в СССР и ГДР героями." - Что-то подсказывает, что лучше и дальше не знать. {Ответить}
otello
20 июня 2011 г. 14:17 #
Вроде того. *** Вот представьте: 22 июня, падают бомбы, немцы окружают, а у вас тут какой-то перебежчик, т.е. пленный, и что с ним делать? с собой в тыл тащить? может спасибо скажут? если до того не шлепнут, либо свои, либо чужие. Ваши действия? ЗЫ. Мир не только черно-белый. {Ответить} 
konr8
20 июня 2011 г. 12:57 #
да если они сейчас живут в эстонии или западной украине , то это для них небезопасно , как оказалось война не закончилась в 1945 году {Ответить}
1 балл
putnik-ost
20 июня 2011 г. 13:35 #
Во время прочтения проникся уважением к автору. Жаль, что им оказался неАгент Смит :))) . За пост - спасибо. Очень интересно, ёмко и аргументированно. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 14:21 #
А вот какое представление имело советское руководство о силах немецкой армии на границах : . Генштаб РККА в "Соображениях ...."от 15 мая - на дату 15 апреля 41 г - "В настоящее вpемя по данным pазведывательного упpавления Кpасной Аpмии Геpмания имеет pазвеpнутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 мотоpизованных, 8 воздушных и 4 кавалеpийских дивизий, а всего около 284 дивизий....... Из них на гpаницах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосpедоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 мотоpизованных и 1 кавалеpийской дивизий, а всего до 120 дивизий." . «Спецсообщение» Разведуправление ГШ от 31 мая 1941 г. и фактическую численность немецких групп армий «Север», « Центр» и «Юг». «Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем: — против СССР 120—122дивизии (94 пехотные, 14 танковых,13 моторизованных) — против Англии (на всех фронтах) 122—126 дивизий; —резервов 44 — 48 дивизий». =================== А вот чего ожидал Генштаб конкретно 15 мая 41 года , как он представлял силы с которыми конкретно Германия может напасть: к 15 мая - "Пpедполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Геpмания, в случае нападения на СССР, сможет выставить пpотив нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 мотоpизованных, 4 кавалеpийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии веpоятно будут находиться" - это маршал Василевский. ============================= Очевидно что распределение сил (одинаковое против Англии и СССР) и количество дивизий - 120 ,и нулевая динамика изменения численности немецких войск ( число немецких дивизий 120 не изменилось)- не говорило что Германия может в именно БЛИЖАЙШЕЕ время напасть - СССР ожидал нашествия до 180 немецких дивизий. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 14:25 #
Разумеется приведенные числа немецких дивизий это всего лишь данные советской разведки. {Ответить}
ballian
20 июня 2011 г. 15:20 #
а я совсем конкретно сказал. И еще - последнее и следующее после разведсообщения 31 мая сообщение советской разведки датировалось 20 июня - там была цифра 129 немецких дивизий на границе(Мельтюхов) (то есть почти не изменилось с мая месяца) . "...Германская армия вторжения насчитывала 145 дивизий" _________________ Это тоже советская байка - НА 22 июня конкретно немецкая армия вторжения насчитывала 124 дивизии (из которых 9 дивизий охранные (полицейские)+ 4 дивизии вступили в войну на Севере в начале июЛя - больше никаких резервов на фронт до поздней осени 41-го года немцы в бой не ввводили.То есть советская разведка почти не ошиблась в оценке сил немцев, но в СССР не ожидали что немцы такими маленькими силами (реально) решат начать войну с могучим СССР) {Ответить}
Влад
20 июня 2011 г. 16:30 #
Вот оно чо! Фашисты обороняясь. поубивали свыше 20 миллионов человек в СССР! Ну, понятно, превентивная оборона. Да вся Европа тогда угрожала бедным фашистам. Еле разбомбили всех, обороняясь. Бедный Гитлер! Хорошо, что хоть нашелся ballian, сочувствующий безобидным фашистам и вызвался их адвокатом. Жаль, его не было на Нюрнбергском процессе! Иначе все нацистские преступники были бы освобождены в зале суда. Щас фашисты, обороняясь, бомбят Ливию, которая готовила десант на американский континент, с целью захвата США. Поздравляю,ballian, вы можете спать спокойно. Бедуины на верблюдах не переплывут океан и не захватят форт Нокс с фальшивым самоварным золотом. И ваши головные тараканы не вкопают грядку для посадки редиски. Спи спокойно, разум ballianа. {Ответить}
Arlekino
20 июня 2011 г. 15:10 #
Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […] Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года. Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на: 1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса. 2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку. — Ф. Гальдер. Военный дневник. Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года P.S. опять жанглирование фактами, с цель обеления товарища Сталина {Ответить}
otello
20 июня 2011 г. 17:38 #
Мля, дался же вам товарищ Сталин. Там кроме него в штабе народу ещё немеряно толклось, ужели все были идиоты? {Ответить} 
EwGеnius
20 июня 2011 г. 21:51 #
Ах, Арлекино, Арлекино, Нужно быть смешным для всех. Арлекино, Арлекино, Есть одна награда – смех! Ха-ха-хаха-ха-ха-ха ... Получай, заслужил награду. {Ответить}
Arlekino
21 июня 2011 г. 17:44 #
Ну каждому свое как говориться, хотя чего смешного я написал я не понимаю, но Вам виднее..... {Ответить}
1 балл
putnik-ost
20 июня 2011 г. 17:33 #
P.S. опять жанглирование фактами, с цель обеления товарища Сталина - Арлекино, я совершенно не понял Вашей мысли - Вы критикуете текст статьи или же напротив поддерживаете. Ваш камент можно понять и так и эдак. Разъясните, если не трудно. {Ответить}
Arlekino
21 июня 2011 г. 17:58 #
я критикую текст статьи. Автор утверждает по ходу повествования, что о плане "Барборосса" что тот существовал в 9 экземплярах, из которых 6 хранились у самого Гитлера, и тут же пишет что остальные экземпляры были направлены Браухичу, Герингу и Редеру. Но автор как бы забывает например о "Директиве 21" которая по сути и являлась планом "Барбаросса" и которую разрабатывали лучшие умы Германского генштаба т.е знали о таком плане. Более того как видно из моего комментария 31.07.1940 Гитлер практически официально признал факт предстоящего нападения на СССР, назвал период времени, и заметьте сделал это довольно публично так что аж это оказалось в дневнике младшего офицера. При этом в начале статьи автор отвергает какую либо возможность получения Зорге информации о начале войны от целого немецкого военного аташе. Ничего Вам не кажется странным? {Ответить} 
Muzeyka
20 июня 2011 г. 18:35 #
Хороший пост. И своевременный. Плюс. На большее у меня, извините, силов не осталось... {Ответить} 
atlakatl
20 июня 2011 г. 20:04 #
Внезапность нападения. Причина, определившая всю дальнейшую катастрофу. А что было бы, будь у нас супершпион? Скажем, машинистка Гитлера. Ну и её друг-радист. Тогда «Барбаросса» уже в декабре 1940 года была бы у Сталина. Что в плане? Основные охватывающие удары на Смоленск, вспомогательные – на Ленинград и Киев. Что мог сделать Сталин, за полгода зная планы Гитлера? Т.е. о нападении 15 мая 1941 года? Два плана предлагает Суворов. Самим нанести удар, уничтожив сувалкинскую группировку и захватив Румынию. И вырыть окопы по всему фронту от моря до моря, посадив в неё первый эшелон войск. Были ли ещё ретроспективные планы? Как, всё-таки, могло бы повернуться, знай Сталин точно планы Гитлера? {Ответить}
Сокол
20 июня 2011 г. 21:07 #
Уважаемый Атлакатл, у фюрера был план "Блиц Криг в России"... это ли не бред? Германия. Чудо - страна! Случайно, дикими потерями доплелась до южной Волги, кормясь захваченными троффеями "Руссиш швайне"! А Россия на этом закончилась? Остался, стратегически, могучий Урал, Сибирь (Томск, Новосибирск, Омск.). Аллюминиевые, авиационные заводы - восточнее, (по моему в Комсомольске на Амуре строили самолёты). У чудо - фрицев не было дальней авиации, типа наших самолётов ДБ-7, ДБ-9. Закругляюсь! Хорош... тут мне уже! У Адольфа Гитлера не было людей(все остались охранять захваченные страны). Очень мало стратегических рессурсов(у захваченных стран почти все заводы разбомбили, у взятых, на русских границах - всё быстро кончалось). И так далее! {Ответить}
Сокол
20 июня 2011 г. 20:25 #
СУПЕР!!! Я с жадностью дочитал до половины главы "Железный Аргумент" и понял - ставлю (и поставил) плюс посту! Человек, Агент Смит... так держать! Мои мысли, вдруг, оказались озвученными в этом Посте! ... ща дочитываю пост и буду читать комментарии (ох, чувствую, тут Алтер Эго тут, с верху, в комментах изойдётся... слюной, али ещё чем!) {Ответить}
Alter Ego
20 июня 2011 г. 21:37 #
А что тут такого? Всё верно про разведку сказано. Разве у нелюбимого тобой Исаева говорится что-то другое по данному вопросу? {Ответить}
Неважно
20 июня 2011 г. 21:55 #
сколько уже про войну можно.....профукали так-же как и Советский Союз в 90-х {Ответить}
putnik-ost
20 июня 2011 г. 22:14 #
Теоретики Ислама знают, что народ, лишенный истории не может претендовать на восстановление своего права на землю. . Тора учит что - Народ, лишенный памяти, лишенный своей истории, не может существовать и развиваться. . Народ, лишённый Наследия Предков, можно увести куда угодно. . - Без знания прошлого - невозможно правильно понять настоящее и прогнозировать будущее. {Ответить}
ballian
21 июня 2011 г. 15:10 #
atlakatl "Что мог сделать Сталин, за полгода зная планы Гитлера?" _______________________________ Ну это очевидно - что мог зделать - начать мобилизацию и развертывание войск намного раньше чем он это начал делать. Мобилизация и развертывание Советской Армии началась в мае с расчетом завершения к 10 июЛя - то есть еще не доконца завершилась. ============================== Alter Ego 20 июня 2011 г. 21:37 # А что тут такого? Всё верно про разведку сказано. ______________________________________ Верно то верно.Но полно невеж для которых это стало открытием. Ну и - это еще одна денежка в копилку "резунистов" - у Сталина никаких реальных данных о нападении немцев нет - но тем не менее полным ходом идет развертывание и мобилизация РККА с расчетом завершения к 10 июля - для чего ? :) {Ответить}
Goran
21 июня 2011 г. 15:46 #
Данных нет, а вот немецкие дивизии у границ есть. А отсутствие данных - всего лишь свидетельство плохой разведки и дипломатии. {Ответить}
ballian
21 июня 2011 г. 16:41 #
Данных о намерениях немцев не было, а вот данные о силе и численности немецких войск были ,и в Генштабе однозначно считали что они слишком малы и слабы для того чтобы нанести удар по СССР,и в последнем документе о стратегическом развертывании (15 мая 41 г) прямо говорится о том что пока немцы не развернулись на границе по ним надо нанести удар. {Ответить}
atlakatl
21 июня 2011 г. 16:12 #
У Мартиросяна в «22 июня» выдвигается тезис: Непосредственные исполнители, ошибаясь в стратегии, разместили первый эшелон вплотную к границе. Там войска и были уничтожены в первые часы и сутки войны. Проблемы у немцев начались, когда они встретились с подходящим вторым, а затем и с третьим эшелоном наших войск. Так не получилось бы так, что полностью мобилизованную армию мы также придвинули бы целиком к границе? Без надежды на возможность ею маневрировать? Солонин как-то сказал, что у нас были проблемы в логистике. По гайдаровски: есть патроны, да стрелки побиты, и наоборот. Это он показал на примере нехватки бензина для самолётов. Смогло бы командование западных округов вооружить и правильно разместить десятимиллионную массу войск или также бездарно бы её потеряло в первых боях? {Ответить}
ballian
21 июня 2011 г. 16:56 #
"ошибаясь в стратегии, разместили первый эшелон вплотную к границе." ________________________ То есть РККА это как мальчики для битья - сколько их не будет, как их не вооружай - все равно по шее надают ? А сама стратегия как ее не называй (ошибочная-неошибочная) была однозначная - никакой стратегической обороны не планировалось ,и вообще каких либо серьезных боев на своей территории не предполагалось - потому и размещали войска именно таким образом. {Ответить} |
|
|||||||
Произошла какая-то ошибка, и пост сделался эксклюзивным. Просьба к администрации, если это возможно, установить посту обычный статус.
{Ответить}