|
Почему Запад молчит о французском аналоге «Пакта Молотова – Риббентропа»?Документ под названием «Пакт Молотова – Риббентропа» сегодня Запад и наша доморощенная либеральная «общественность» активно используют для того, чтобы выставить СССР одним из двух виновников развязывания Второй мировой войны и – что не менее важно – заретушировать роль Запада в трагических событиях. Между тем история этого документа началась не в момент его подписания – 23 августа 1939 года и даже не с письма Гитлера Сталину от 21 августа с предложением о визите министра иностранных дел Риббентропа в Москву. Не углубляясь в дебри европейской политики 1920-30-х гг., можно сказать следующее: если бы еще за год до августа 1939 года кто-либо сказал Гитлеру или Сталину, что в Москве будут встречать немецкую делегацию во главе с самим Риббентропом и подписывать с ней договор в Кремле, то это сочли бы плохой шуткой. Достаточно сказать, что министр иностранных дел Третьего рейха был тогда известен тем, что приветствовал вскинутой рукой и возгласом «Хайль!» английского короля. Человека, высказавшего предположение, что такого истового нациста станут встречать в Кремле, отдали бы в крепкие руки даже не следователей, а психиатров. Причем как в Берлине, так и в Москве.
Подписание пакта Молотова –Риббентропа. За столом Нарком иностранных дел СССР Молотов. У него за спиной - глава МИД Германии Риббентроп. Второй справа - Сталин (historyplace.com) До сих пор раздается немало голосов, рассуждающих на все лады об аморальности и даже преступности подписания с фашистами пакта и особенно секретного приложения к нему о разделе сфер влияния. Однако прежде чем судить Сталина, давайте вспомним, что почти за 9 месяцев до этого, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция. После чего министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток». В ответ на послание Боннэ французский посол в Берлине Кулондр 15 декабря направил в Париж обширный доклад, где давал развернутый анализ германской политики на будущее: «Стремление Третьего рейха к экспансии на Востоке мне кажется столь же очевидным, как и его отказ, по крайней мере в настоящее время, от всяких завоеваний на Западе, одно вытекает из другого... Стать хозяином в Центральной Европе, подчинив себе Чехословакию и Венгрию, затем создать Великую Украину под немецкой гегемонией – таковой в основном кажется концепция, принятая нацистскими руководителями». Из текста телеграммы Боннэ следует: Риббентроп во время франко-германских переговоров убедил французов, что Германия готовится к войне с СССР. Судя по письму Кулондра, речь шла о немецком проекте создания «Великой Украины». Не говоря уже о том, что для французов на тот момент не являлось секретом, что Гитлер собирается подчинить себе Чехословакию, суверенитет которой Запад гарантировал в Мюнхене (гарантировал так «замечательно», что спустя немногим более полугода после Мюнхенского сговора Чехословакия как государство перестала существовать). Вот здесь и возникает вопрос: разве тот факт, что Германия готовила агрессию против СССР и открыто говорила об этом на переговорах, заставил «высокоморальных» французов отказаться от договора с Гитлером? Напротив, правительство Франции, имея с Москвой договор о взаимопомощи и будучи в курсе намерений Гитлера совершить агрессию против СССР, как ни в чем не бывало заключает с Германией соглашение о ненападении, и тем самым гарантирует фашистам в случае начала германо-советской войны неприкосновенность их западных границ, сознательно подталкивая этим Гитлера к войне с СССР. Так почему же, если такое было позволено Франции, и поныне никто этих ее действий публично не порицает, аналогичные шаги Сталина вдруг объявляются преступными? Теперь о секретном приложении к советско-германскому пакту. Здесь резонно спросить у современных ревнителей морали: а разве в Первую мировую войну Антанта не имела секретных договоров о переделе границ государств после войны? Разве, скажем, та же Франция не заявляла претензий на возврат Эльзаса и Лотарингии, а Россия не желала завладеть Константинополем и проливами? И чем, скажем, возврат Эльзаса и Лотарингии в нравственном и правовом отношениях отличается от возврата Советским Союзом Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии? Собственно говоря, в 1939 году многие выдающиеся западные лидеры, не связанные с мюнхенской политикой, именно таким образом и воспринимали действия Советского Союза, и не видели в них ничего предосудительного. Так, например, 1 октября 1939 года Черчилль, выступая по радио, заявлял: «Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии». Ллойд Джордж, бывший в 1916-1922 гг. английским премьером, говорил о вступлении в Польшу Красной армии: «СССР занял территории, которые не являются польскими и были захвачены ею (Польшей. – Прим. ред.) после Первой мировой войны... Было бы безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии». Генерал де Голль, оценивая причины, побудившие Сталина заключить советско-германский пакт, пишет в своих мемуарах: «В позиции, которую занял Сталин, неожиданно выступив заодно с Гитлером, отчетливо проявилось его убеждение, что Франция не сдвинется с места, и у Германии, таким образом, руки будут свободными, и лучше уж разделить вместе с ней добычу, чем оказаться ее жертвой. В то время как силы противника почти полностью были заняты на Висле, мы, кроме нескольких демонстративных действий, ничего не предприняли, чтобы выйти на Рейн».
Шарль де Голль (bigpicture.ru/) Впрочем, среди сторонников натравливания Германии на СССР, про которых де Голль писал: «Некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере», после подписания советско-германского пакта царили растерянность и злоба. Близкая к правительству Франции газета «Тан» назвала действия Гитлера ИЗМЕНОЙ и писала в конце августа: «Пакт означает отказ Германии от натиска в сторону балканских стран, от ее планов в отношении Украины и от ее надежд на выход к Черному морю, отказ от всего того, что составляло основу германской экспансии в сторону Востока. Этот шаг означает также конец «Антикоминтерновского пакта», направленного против Советского Союза, поскольку «Антикоминтерновский пакт» становится теперь беспредметным». И даже в середине декабря 1939 года, когда после оккупации Польши никаких сомнений в агрессивности намерений фашистских лидеров уже ни у кого не было, министр внутренних дел Франции Альбер Сарро в своем выступлении в парламенте сформулировал кредо французского правительства: «Единственная опасность, которой нам на самом деле надо бояться, – это большевизм. Германская опасность по сравнению с ней – ничто. Мы могли бы договориться с Германией». А ведь это было сказано в то время, когда Франция уже находилась в состоянии войны с Германией! Достаточно сравнить два вышеприведенных пассажа с тем, что писал министр иностранных дел Франции Боннэ в своем циркулярном письме после подписания франко-германского пакта о ненападении, и сразу станет ясно, что антисоветизм был долговременной основой внешней политики Парижа. Именно поэтому на том этапе Москва и была вынуждена отказаться от союза с Западом.
Министр иностранных дел Франции Жорж Боннэ (ookaboo.com) Историк Юрий Житорчук отмечает: заключив пакт о ненападении с фашистской Германией, Сталин фактически временно перевел восточный вектор агрессивных устремлений Гитлера на запад. Тем самым он решил целый ряд проблем, стоявших перед СССР. Во-первых, в результате дипломатической игры Сталину удалось вернуть страну к границам Российской империи 1913 года. При этом территориальные приращения, ставшие возможными благодаря соглашению с Гитлером, фактически сделались легитимными, и их никто не оспаривал ни во время последующих переговоров «Большой тройки», ни во время Хельсинкских переговоров. Во-вторых, договор о дружбе с Германией сделал бессмысленной планирование агрессии Японии против СССР, поскольку такая агрессия имела смысл только при скоординированном нападении на Советский Союз Японии и Германии. Гитлер же даже не предупредил заранее японских союзников об изменении своих намерений. В результате японское правительство в своей ноте от 24 августа заявило Германии: «Заключение Германией с Россией пакта о ненападении является серьезным нарушением сепаратного соглашения, связанного с «Антикоминтерновским пактом» между Японией и Германией». В-третьих, фактически заставив Запад воевать с Гитлером, Сталин с первых же дней Великой Отечественной войны обеспечил СССР союзниками, которые не только отвлекали на себя часть военных сил Германии (правда, сравнительно небольшую), но и поставляли для Советской России оружие, технику и продовольствие по ленд-лизу. Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ВОВ ВоВ вов история Пакт Молотова – Риббентро СССР ссср франция ФранцияКомментарии:
Отдал Сталину ? А у него был выбор ? А какого хрена тогда Сталин отдал союзникам Францию ? )))
{Ответить}
Разве, скажем, та же Франция не заявляла претензий на возврат Эльзаса и Лотарингии, а Россия не желала завладеть Константинополем и проливами? И чем, скажем, возврат Эльзаса и Лотарингии в нравственном и правовом отношениях отличается от возврата Советским Союзом Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии?
.................... Прибалтика, Западная Украина и Западная Белоруссия принадлежали СССР? В своё время эти земли были оккупированы Российской империей в 1772 году, что, кстати, СССР официально признал в Рижском договоре(1921 год). Но в состав СССР они никогда не входили. Эльзас-Лотарингия была оккупирована Германией в 1871 году и там жили французы, которые стремились к возвращению в состав Франции. Эльзас-Лотарингия не была независимым государством как страны Прибалтики и Польская республика и народы, живущие там, не стремились войти в состав СССР. Не зря немцев в этих землях встречали как освободителей, а Российскую империю - СССР называют что тогда, что сейчас – оккупантами. И уж если пошла речь об секретных документах … ..... Указ Екатерины II от 20 мая 1764 года, именуемый «Секретная инструкция князю Вяземскому, Президенту Сената, Министру юстиции»: «Мысль о том, что малороссы есть нация, абсолютно отличная от русской, — есть аморальна. Боритесь с их фальшивыми, непристойными республиканскими идеями. Малороссия, Ливония и Финляндия — суть провинции, которые управляются своими собственными законами, которые были им обеспечены; было бы очень нетактично уничтожить их все одновременно; было бы больше чем ошибкой, я сказала бы настоящей глупостью, называть их чужинцами и обращаться с ними как с таковыми. Надо заставить их самым деликатным способом русифицироваться». (Архив Сената, том 102, ст. 406). {Ответить}
> Прибалтика, Западная Украина и Западная Белоруссия принадлежали СССР? В своё время эти земли были оккупированы Российской империей в 1772 году, что, кстати, СССР официально признал в Рижском договоре(1921 год).
150 лет прошло с момента оккупации. Это как ничего? А то что Речь посполитая еще за 200-300 лет назад эти самые земли сама оккупировала, ничего не считается? Вообще СССР взял то, что причитается обратно, и совсем даже не СССР определил границу. Про линию Керзона чего нибудь слышали? Ее кстати отнюдь не СССР определил - а страны Антанты после развала Российской империи, а Польша проявив агрессию не согласилась и захватила то, что ей не причитается, что потом собственно СССР забрал обратно. Давайте еще про Финляндию вспомним - которая только после развала Российской империи и стала отдельным государством, а до это столетия была в чьем то составе - вначале под шведами ходили, потом под русскими. Что за политика двойных стандартов - когда Запад отрывает куски - это хорошо, это правильно, как только СССР - сразу агрессор???? {Ответить}
Вы абсолютно не знаете истории… эти земли входили в состав – «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское» (сокращённо ВКЛ) с 13 века, с тех самых пор как литовско-русские войска освободили эти земли от монгол, кстати, государственный язык там был – русский. В 16 веке ВКЛ объединилась с Польшей, и создали Польско-литовскую республику, потом Российская империя оккупировала эти земли.
......... Давайте еще про Финляндию вспомним - которая только после развала Российской империи и стала отдельным государством, а до это столетия была в чьем то составе - вначале под шведами ходили, потом под русскими. ......... Россия тоже столетиями была под монгольским игом, по вашей логике она должна принадлежать Монголии? {Ответить}
У кого то память избирательная, и кто то занимается словоблудием. И по-моему из нас двоих с историей плохо знаком отнюдь не я...
{Ответить}
Вы ошибаетесь, с историей вы очень плохо знакомы и своими комментариями только подтверждаете это.
{Ответить}
А кому принадлежали эти земли до 13 века вы в курсе?
А ниче что Латвия на момент захватнической агрессии Польши была отдельным государством, и не входила в состав Речи Посполитой (да и государства такого уже в помине не было уже больше века)? И поляки захватили помимо территории СССР, еще и территорию Латвии и переименовали Вильнюс в Вильно? А ниче, что город Данциг Антана не отдавала Польше? А ниче, что при захвате Германией Чехословакии Польша откусила себе тоже кусочек, благодаря которому ВВП Польщи подскочило процентов на 30%? Почему мы считаем, что то что было захвачено Польшей - хорошо - пусть и земли им не принадлежали уже больше века. А то что СССР забрал обратно, то что определили недавние победители в первой мировой войне, как их законные земли, и с того момента прошло то лет 20? {Ответить}
А кому принадлежали эти земли до 13 века вы в курсе?
....... Наверно СССР или Российской империи? Ну, так Российская империя была создана в 1721 году. И эти княжества в её состав не входили. ........ А ниче что Латвия на момент захватнической агрессии Польши была отдельным государством, и не входила в состав Речи Посполитой (да и государства такого уже в помине не было уже больше века)? И поляки захватили помимо территории СССР ............ Польша не захватывала территории СССР, поскольку оно было образованно в 1922 году. Кстати советская власть признала оккупацию этих земель и согласилась выплатить компенсацию. ....... Советская сторона согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации . Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи. Договор был составлен на русском, украинском и польском языках в трёх равноправных экземплярах. Он вступал в силу после его ратификации. Договор был ратифицирован 14 апреля 1921 Всероссийским ЦИКом, 17 апреля — ЦИКом Украинской ССР, 15 апреля — Сеймом Польши ........ А ниче, что при захвате Германией Чехословакии Польша откусила себе тоже кусочек .... А ничего что район, о котором ведётся речь, был оккупирован Чехословакией в 1919 году? {Ответить}
То есть Российская империя не наследница Киевской Руси, а вот Польша прямая наследница Речи Посполитой? Оригинальная избирательная память однако. Прямо +100500 за словоблудие - тут признаем, а тут нет. Принцип - личная субъективная симпатия. Браво!
{Ответить}
Нет, российская империя – наследница золотой орды, наследница киевской Руси - ВКЛ
{Ответить}
"Нет, российская империя – наследница золотой орды, наследница киевской Руси - ВКЛ"
Полностью поддерживаю, ибо мысль соответствует исторической действительности! {Ответить} 
Для 1 23 июня 2011 г. 11:43 #==="Указ Екатерины II от 20 мая 1764 года, именуемый «Секретная инструкция князю Вяземскому, Президенту Сената, Министру юстиции»:«Мысль о том, что малороссы есть нация, абсолютно отличная от русской, — есть аморальна. Боритесь с их фальшивыми, непристойными республиканскими идеями. Малороссия, Ливония и Финляндия — суть провинции, которые управляются своими собственными законами, которые были им обеспечены; было бы очень нетактично уничтожить их все одновременно; было бы больше чем ошибкой, я сказала бы настоящей глупостью, называть их чужинцами и обращаться с ними как с таковыми. Надо заставить их самым деликатным способом русифицироваться». (Архив Сената, том 102, ст. 406)."-------------------------- В средневековых документах Киевской Руси в качестве этнонима для восточных славян — предков украинцев, русских и белорусов использовался этноним «русь», имеющий, в свою очередь (по одной из многочисленных версий), скандинавское происхождение[37]; для единичного представителя этноса — «русин». Впервые он встречается в Повести временных лет в разделе договоров Олега с греками 911 года (упоминается 7 раз) и Игоря 945 году (упоминается 6 раз). В списке (копии) «Слова о полку Игоревом» (опубликованом в 1800 году) встречается также этноним «русичи». Этноним «русины» встречается позднее в XIII—XVIII вв.[38] в литовских и польских документах в качестве экзонима — [источник не указан 30 дней]именования жителей древнерусских княжеств. А так же этноним русин присутствовал в древнерусских документах. Часто встречающимся названием жителей Руси, имевшим признаки этнонима, в её средневековых источниках является руський народ, руськие люди. В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Войска Запорожского этноним «руський» применялся к языку, религии, а также национальности людей, проживавших на данных территориях. ------------------------------------------------------------------------ В западных регионах (Прикарпатье, Буковина), входивших в состав Австро-Венгрии, и в украинской эмиграции эндоэтноним «русины» сохранялся до середины XX века. В Закарпатье, а также в восточных областях Польши и Словакии, в меньшей степени — в Венгрии и Румынии, это самоназвание «русины» употребляется и в настоящее время. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B {Ответить}
Вся Ливония платила дань Владимиру: междоусобие детей его возвратило ей независимость. Ярослав в 1030 году снова покорил Чудь, основал город Юрьев, или нынешний Дерпт, и, собирая дань с жителей, не хотел насильно обращать их в Христианство: благоразумие достохвальное, служившее примером для всех Князей Российских! Пользуясь свободою Веры, древняя Ливония имела и собственных гражданских начальников, о коих, согласно с преданием, пишут, что они были вместе и судии и палачи, то есть, обвинив преступника, сами отсекали ему голову. – Однако ж, несмотря на умеренность россиян и на легкость ига, возлагаемого ими на данников, Чудь и Латыши, как увидим, нередко старались свергнуть оное и не щадили крови своей для приобретения вольности совершенной.{Ответить}
Наступление шведов на дружественные Новгороду, а частично подвластные ему в то время земли финских племен и попытки прямых вторжений в русские пределы побудили новгородцев к активным наступательным действиям. В 1187 году новгородцы и входившие в состав феодальной республики карелы нанесли молниеносный удар по крупнейшему городу Швеции — ее политическому центру Сигтуне, известной во всем средневековом мире.{Ответить}
1 октября 1939 года Черчилль, выступая по радио, заявлял: «Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии».
......... Из речи Черчилля (22 июня 1941 года) ...Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером,наши враги... Такова наша политика, таково наше заявление. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы... Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций, без различия расы, вероисповедания или партии. Не мне говорить о действиях Соединенных, Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности. Сейчас не время морализировать по поводу безумия стран и правительств, которые позволили разбить себя поодиночке, когда совместными действиями они могли бы спасти себя и мир от этой катастрофы. Но когда несколько минут назад я говорил о кровожадности и алчности Гитлера, соблазнивших и толкнувших его на авантюру в России, я сказал, что за его преступлением скрывается один более глубокий мотив. Он хочет уничтожить русскую державу потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей армии и авиации и бросить их на наш остров, который, как ему известно, он должен завоевать, или же ему придется понести кару за свои преступления. Его вторжение в Россию - это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова ......... Из двух зол он выбрал меньшее… немецкую машину пришлось ломать, советская машина развалилась сама - по дороге к коммунизму) Кстати замечу, Черчилль обратился к своему народу в день нападения Германии на СССР, Сталин обратился с речью к своему народу - только 3 июля… {Ответить} 
"Кстати замечу, Черчилль обратился к своему народу в день нападения Германии на СССР, Сталин обратился с речью к своему народу - только 3 июля…"------------ А какая разница? Черчилль на тот момент был премьер-министром в Великобритании, в СССР премьер-министром был Молотов. Ну да, Георг VI обратился к народу 3 сентября, чуть пораньше, чем Сталин в 1941-м. {Ответить}
Молотов был нарком иностранных дел, на момент начала войны 22 июня он не был главой правительства, эту должность с мая 1941 занимал Сталин.
{Ответить}
Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где четыре старухи ежедневно Обсуждают итоги первой и второй мировой войны... Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее, Где из окон видны еще руины, Где безногий человек с самого утра все глядит в стакан... Там, в маленьком кафе, посредине города Берлина, На углу двадцатого столетья, На опасном перекрестке двух противоборствующих систем... Там, в маленьком кафе, посреди задымленной Европы, На груди у водяной планеты, Что вращается по скучной круговой орбите вокруг звезды... Там, в маленьком кафе, ничего такого не случилось, Просто мы по-русски говорили, И сказали старухи: "Надо было раньше добить англичан"... Ю.Визбор 1970 {Ответить} 
@...Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает."Тоже самое могу сказать про совеременную западную демократию! {Ответить} 
"давайте вспомним, что почти за 9 месяцев до этого, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция."__________________ Разницу не видит только слепой -в Мюнхене англо-французы откупились от претензий Германии частью Чехии. СССР вместе с Германией занялись разделом и захватом стран Восточной Европы. Все остальное - словоблудие. . Намерение Гитлера напасть на Россию возникло вовсе не в 38 году - у Германии даже границы с СССР не было,разработка плана Барбаросса началась только в июле 1940 года - то есть даже после раздела Польши прошел почти год прежде чем у Гитлера такая мысль появилась. {Ответить}
"? 23 июня 2011 г. 15:24 #в 38 не было в 39 стала общая граница - где тут словоблудие ?" _____________________ В том-то все и дело что в 39 году все стало ясно. В 39 году англо-франки вместо того чтобы натравливать немцев на Восток и СССР вступили в войну с Германией. То есть попытка доказать какую то целенаправленную политику натравливания германской агрессии на Восток, на СССР - это и есть словоблудие - История полностью опровергла автора - словоблуда. {Ответить}
Французы расчитывали на договор о взаимопомощи - стоило им начать войну с Германией - СССР обязан был вступить в войну. Вот только Сталин сделал этих кровожадных товарищей - у него оказался договор о ненападении с Германией. А чего оставлось делать то? Страна не готова была к войне с самой мощной армией Европы, а "союзники" виляли хвостом. Защитить Чехословакию не дали, нормальных договоров не заключали...
Так что все как по нотам - расчитывали на Восточный фронт и самым что ни на есть прямым способом. {Ответить}
Страна не готова была к войне с самой мощной армией Европы,_____________________ Ну да к 41 году "подготовились" Причем и Франции уже не было :))) {Ответить}
В чем разница - отдать на откуп и разделить? Словоблудием как раз и занимаетесь.
Кто видел тот самый оригинал секретного соглашения о разделе между СССР и Германией? Представили только странного качества копию. То что сделали это по договору - сомнительного качества подделка - скорее сделали в единоличном порядке. СССР забрал только то, что причитается - границу определили страны Антанты после первой мировой войны, Польша проявила агрессию и захватила больше, чем полагается - вот то что захватила - то и забрали обратно, поставив Германию перед фактом. {Ответить}
вот то что захватила - то и забрали обратно, поставив Германию перед фактом.
..... Какой наивняк) СССР захватила эти земли только потому, что Гитлер разрешил ей сделать это. Без его согласия Сталин на шаг бы не переступил Польско-советскую границу. ........ Из выступления В.М. Молотова 31 октября 1939 года: «В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является ни больше ни меньше, как «уничтожение гитлеризма»... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»... Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру...» ... Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 г. Господину Иосифу Сталину Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер Господину Иосифу Сталину Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И. Сталин Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. И. Сталин http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=4597&Itemid=17 3 {Ответить}
Сталин дал возможность Польше отстоять свою независимость и раньше времени, никуда он не лез. Отдала бы Польша Данциг Германии - глядишь оттянули бы начало войны, тем более что Польше он ну никак не принадлежал, а Германии был нужен для общения с Восточной Пруссией . А то вот ведь - полаялись со всеми соседями - не захотели мира с СССР, не захотели мира с планируемыми союзниками в виде Германии - вот и получили. И не смотря на все это Сталин дал возможность Польше отстоять свою независимость. Только что то отстаивать никто не захотел - правительство столь странного государства, как Польша - предпочло ретироваться в Лондон. По факту государство существовать перестало. О каком захвате территорий идет речь, ну ваще не понятно ...
Да и че с вами спорить, у вас одна скрипка - СССР-агрессор, остальные белые и пушистые .... {Ответить}
Я не понял, как именно Сталин помог Польше отстоять независимость? Захватом восточной Польши 17 сентября?
{Ответить}
Не вмешивался в войну, не помогал Германии - хотя нам упорно трындят, что между Германией и СССР был договор о разделе. Договора о взаимопомощи с Польшей не было - потому оказать военную помощь не мог. Но Польша не смогла - куда ей тягаться с лучшей армией Европы, да и не захотела (правительство то убежало - хотя хочется написать другое слово). Вот как только у государства исчезла легитимная связь - только тогда Сталин ввел войска - захвата не было, потому что государства уже не существовало.
А вы что прикажете делать? Вводить войска на помощь Польше? Так они сами не хотели, да еще и на деле это утвердили - когда не пустили СССР помочь Чехословакии. Во времена Сталина был хороший принцип - не согласен - критикуй - критикуешь - предлагай - предлагаешь - делай - делаешь - отвечай. Во всех ваших рассуждениях, вы доходите только до критики - но никаких конкретных предложений с вашей стороны не поступает - как же должен был поступать СССР. В моем понимании - действия того руководства - более чем обоснованные - в ваших рассуждениях никаким обоснованием даже и не пахнет, одна только критика - делали плохо и точка. {Ответить}
-Договора о взаимопомощи с Польшей не было - потому оказать военную помощь не мог.
........... Был договор о ненападении между СССР и Польшей который СССР вероломно без объявления войны нарушил 17 сентября По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга {Ответить}
Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой
....... Статья 2 В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта. http://poland1939.ru/node/587 {Ответить}
СССР, тролль укро-польский, ничего не мог нарушить 17 сентября. Ибо Польша как государство к этому дню просто перестала существовать. Правительство Польши еще 16 сентября сбежало в Румынию было там интернировано и вывезло весь золотой запас из страны. Польская армия перестала существовать как полноценная и едино управляемая сила еще 12-14 сентября, превратившись в скопище изолированных друг от друга полков и частей, бегущих в Румынию. 17 сентября немцы взяли Брест, стояли у Львова, и уже грубо и далеко влезли на советскую "сферу интересов". Если бы прождали еще сутки - то немцы прошли бы еще 200-150км,и почти вся Польша была бы оккупирована немцами. Польская армия разбегалась, воевал только небольшой гарнизон Варшавы, отрезанный и блокированный от всех.
И Сталин в глазах Гитлера стал бы врагом сразу и немедленно, так как грубо бы нарушил пакт и не исполнил все свои же обещания и соглашения. Ждать уже было больше нельзя. Запад отказлся спасать Польшу и спасти ее уже ничто не могло. {Ответить}
То есть разницу между конкретным разделом стран-Государств между Германией и СССР ,и попыткой англо-франков сохранить мир с Германией кинув ему Судеты (кстати на 70 % населенные немцами)и потом закрыв глаза на последующую оккупацию Чехии не видите ?(статус-кво и Мир после 1 мировой они и хотели сохранить). Германия и СССР считали новые границы в европе "несправедливыми", и хотели передела земель,что автор текста и признает :) Англо-франки, - наоборот - хотели сохранения того мира который был достигнут в 1918. . Спорить насчет реальности секретных договоренностей о разделе сфер - этим занимаются сейчас только совсем дремучие люди (маленькая справка - немцы захватив Брест в 1939 году ретировались оттуда и отдали его РККА именно потому что залезли не на "свою" зону.) . Что касается "линии Керзона" придуманной Антантой Польша ее официально не признавала,а вот СССР признал советско-польскую Границу в 1921 году. А уж Литва,Латвия,Эстония,Финляндия - это уже вообще к СССР никакого отношения не имели {Ответить}
Антанта определила границу по простому принципу - где поляки - там Польша, где не поляки - там не польша - в принципе ну очень логично. Забавно, что именно такими же отговорками пользовался и Гитлер, когда отбирал Судецкую область. Полякам было мало - им нужны были рабы - белорусы, украинцы, литовцы. Воспользовались развалом империи и отхавали себе побольше, и не только у СССР, но и у Литвы, и Германии, и Чехословакии. И это государство, которого на карте то не было несколько веков к ряду. Зато их и поделили, как до этого поделили в 18 веке. А вот секретным дополнением - тыкать не надо - его никто в глаза не видел - видели лишь сомнительную копию якобы существовашего секретного дополнения о разделе. Только и умеют что им прикрываться.
В общем че с вами спорить - у вас все одинаково - если у СССР откусывали - это правильно - это борьба за 'независимость', если CCCР - возвращал то, что ему принадлежало - то акт агрессии. {Ответить}
Антанта определила границу по простому принципу - где поляки - там Польша, где не поляки - там не польша - в принципе ну очень логично.
........ Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов ее было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила ........ -Полякам было мало - им нужны были рабы - белорусы, украинцы, литовцы ....... У поляков не было рабов, вы путаете Кавказ, где до сих пор держат русских рабов {Ответить}
> Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля... Да это так. Но давайте уже называть слова своими именами. СССР не планировал захват - планировали создание дружественного государства. А оно дружественным отнюдь не было. Достаточно посмотреть на захвать Литвы и переименование Вильнюса в Вильно, и другие акты агрессии со стороны Польши. В то время, как Польша планировала откусить от России кусок чуть ли не до Урала (причем несколько раз - с учетом того, какими вольностями РИ наделяло Польшу, ей всегда было мало - хотели даже независимость дать - только пришлось бунты усмирять - так как в ответ планировалась захватническая война).
Почему то поляки гордятся, тем что Наполеон сделал их вассальным государством - герцегством Польским, а вот то что СССР хотел сделать из них сильного и дружественного соседа - а не включить в состав своего государства - их раздражает. Избирательные они уж очень, потому по стольку раз их и делили. > У поляков не было рабов, вы путаете Кавказ, где до сих пор держат русских рабов Не было, не было - шляхта, это даже не этнические поляки, тут я с вами пожалуй соглашусь... Об уровне жизни покоренных земель можно не заикаться, и просто закрывать на это глаза. {Ответить}
-В то время, как Польша планировала откусить от России кусок чуть ли не до Урала (причем несколько раз
....... А чего не до Аляски? ...... -Почему то поляки гордятся, тем что Наполеон сделал их вассальным государством - герцегством Польским, а вот то что СССР хотел сделать из них сильного и дружественного соседа - а не включить в состав своего государства - их раздражает ....... Как то вы забываете, что Польша во времена наполеона была под немецко-русской оккупацией, и он выступал за её независимость ....... -Достаточно посмотреть на захвать Литвы и переименование Вильнюса в Вильно, и другие акты агрессии со стороны Польши ....... Чо за бред? Этот город всегда назывался по-русски – Вильно столица ВКЛ, Вильнюсом он стал только после советской оккупации в 1940 году, тогда его передали Литовской СССР, хотя там жило всего 2% этнических литовцев остальные были славяне, скажите спасибо коммунякам, за что он стал Литовским городом, а не белорусским… {Ответить}
Возможно АР жутко удивится если узнает сколько поляков жило тогда в Западной Украине и Белоруссии (неужели трудно поинтересоваться ???),причем линия Кезона существовала в двух вариантах - по одному из которых часть нынешней Западной Украины и конкретно город Львов отходил Польше - это сейчас Львов имеет имидж гнезда бандеровцев - тогда это был крупнейший польский культурный центр и украинцев там было ничтожно мало. (что впрочем не означает что Львов не украинский город) . {Ответить}
Тоже самое могу сказать про совеременную западную демократию!
..... Гитлер был тоже не лучшего мнения о западной демократии ........ Мы должны были разорвать еврейско-демократический и масонский заговор, который втягивал два года назад Европу в войну. С тех пор идёт борьба между правдой и ложью и, как всегда, правда победит. Другими словами, несмотря на все выдумки британской пропаганды, которые порождает международное мировое еврейство и его пособники-демократы, они не смогут изменить исторические факты. А исторический факт в том, что в течение двух лет Германия наносит поражение одному противнику за другим. Я этого не хотел. Сразу же после первого конфликта я снова протянул руку. Я сам был солдатом и знаю, как трудно одерживать победы. Мою руку оттолкнули. С тех пор мы наблюдали, как каждое мирное предложение немедленно использовалось поджигателями войны — Черчилль и его клевреты тут же говорили, что наше стремление к миру — доказательство нашей слабости. Поэтому я сошёл с этого пути. Я выстрадал следующее заключение: необходимо добиться решения ясного, решения, важного для истории в течение последующих сотен лет. Постоянно прилагая усилия по нераспространению военных действий, я принял решение, которое было очень трудным для меня. В 1939 году я отправил моего министра в Москву. Более горьких чувств я никогда не испытывал. Я пытался отыскать взаимопонимание. Вы сами лучше всех знаете, как честно мы соблюдали наши обязательства. Ни в нашей печати, ни на митингах не было сказано ни одного плохого слова о России. Ни одного слова о большевизме. К сожалению, другая сторона не соблюдала своих обязательств с самого начала. Этот единый германский народ противостоит двум крайностям в остальном мире. С одной стороны — капиталистическое государство, которое отнимает у людей естественные права с помощью лжи и предательства, заставляя их интересоваться исключительно собственными интересами; с другой стороны — коммунистическое экстремистское государство, которое принесло невообразимую нищету миллионам и жаждет ввергнуть весь мир в такую же нищету. (Радиообращение Гитлера от 3 октября 1941 года) {Ответить}
То, что характеристика, которую дал коммунистическому строю Гитлер, совпадает с позицией современных "демократов", очень хорошо характеризует этих самых "демократов"{Ответить}
коммунистическое экстремистское государство, которое принесло невообразимую нищету миллионам
...... Они не верны? {Ответить}
Запад молчит НЕ напрасно, Запад и проект под названием "Гитлер" организовал - http://polden.info/story/kto-zastavil-gitlera-napast-na-stalina-video-sensatsiya (20 мин. док.фильм)
К сожалению для нас - успешный по началу проект. {Ответить}
Сталин и Гитлер в сорок первом
Катастрофа, постигшая Красную армию летом 1941 года, остается совершенно необъяснимым феноменом. Территория, экономический потенциал и людские ресурсы Советского Союза были несопоставимы с немецкими. И по боевому составу, и по вооружению (количественно и качественно) Красная армия превосходила вермахт. Численность наступавших немецких войск составляла два миллиона человек. Такое же количество красноармейцев они в сорок первом взяли в плен... Столько лет готовились к войне, а немецкие войска так легко дошли до Москвы и Волги! Как получилось, что десятки миллионов советских людей погибли, оказались в оккупации, были угнаны на чужбину? Зачем Гитлер напал на СССР? Если бы Гитлер не напал на Советский Союз, нацистская Германия, возможно, существовала бы достаточно долго - как минимум до смерти фюрера. Но вся политика Гитлера была сплошной авантюрой! Просто до поры до времени ему невероятно везло. Его злобная натура не позволяла ему жить в мире и согласии с окружающими. Его безумные взгляды толкали его к завоеваниям. Невероятная наглость Гитлера вкупе с близорукостью европейских политиков - от Сталина до Чемберлена - позволили фюреру одерживать победу за победой в войне, которую он мог только проиграть. Военный, экономический и демографический потенциал Германии изначально обрекал ее на поражение. Наши представления об экономическом превосходстве Германии - результат исторического воображения и воздействия нацистской кинохроники. Экономика той Германии была второразрядной. Как, скажем, сегодня экономика Ирана или Южно-Африканской Республики, вполне успешных, но далеко не передовых стран. Уровень жизни немцев сильно отставал от их более развитых соседей. Большинство солдат вермахта отправились на Вторую мировую войну пешком. Боеприпасы, снаряжение, армейское имущество перевозились в основном на лошадях. Так что не стоит считать, что вермахт создавался как современная, моторизованная сила для блицкрига. Германия просто не располагала такими возможностями. «3 февраля 1941 года, - записал в дневнике адъютант фюрера Николаус фон Белов, - Гитлер провел длительное, продолжавшееся несколько часов совещание с командованием вооруженных сил. Обсуждались способы завоевания невероятно огромного пространства России. Перед французской кампанией главком сухопутных сил Браухич и начальник генштаба Гальдер не раз высказывали свои опасения, возражая против этой войны. Указания Гитлера о войне с Россией они восприняли без единого слова сомнения или сопротивления. Мне даже пришла в голову мысль, что, целиком и полностью осознав неосуществимость этого замысла, они ничего не предприняли, дав фюреру возможность самому загнать себя в гибельную западню...» Советник германского посольства в Москве Густав Хильгер сказал исполнявшему обязанности военного атташе полковнику Хансу Кребсу: - Ваша обязанность - объяснить Гитлеру, что война против Советского Союза приведет к крушению Германии. Вам известна мощь Красной армии, стойкость русского народа, безграничные просторы страны и неистощимые резервы. - Я все это отлично понимаю, - ответил полковник Кребс, - но Гитлер нас, офицеров генерального штаба, больше не слушает - после того как мы отговаривали его от кампании против Франции и называли линию Мажино непреодолимой. Он одержал победу вопреки всему, и нам пришлось заткнуться, чтобы не потерять свои головы. Почему же Гитлер начал войну, которая не могла не закончиться поражением? Ответ можно искать только в сфере идеологии. Если бы Гитлер был способен рационально мыслить, он не решился бы на войну, которую Германия ни при каких обстоятельствах не могла выиграть. Гитлер импровизировал, своей самоуверенностью подавляя волю других политиков. В силу своей военной безграмотности он и в самом деле верил в победу. Германия оставалась аграрной страной - в одном ряду с Ирландией, Болгарией и Румынией. Германия не могла прокормить себя. Страна начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Английский флот отрезал Германию от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья - нефти, железной руды, меди - упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Спасение пришло из Москвы. Осенью 1939 года Советский Союз обещал поставить Германии в течение года миллион метрических тонн фуражного зерна, девятьсот тысяч тонн нефти, сто тысяч тонн хлопка, пятьсот тысяч тонн фосфатов, такое же количество железной руды и другое сырье. «Сталин поразил нас, - вспоминал Густав Хильгер, - заявив, что наши страны должны помогать друг другу и во имя этого идти на жертвы. Поэтому советское правительство снизило цены на свои товары и не настаивало на том, чтобы Германия за все платила твердой валютой... Для германской военной экономики это было громадным успехом». В 1940 году Советский Союз обеспечил Германии: 74 процента нужных ей фосфатов, 67 процентов асбеста, 65 процентов хрома, 55 процентов марганца, 40 процентов никеля и 34 процента нефти. Как выразился начальник оперативного управления генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас». Военные победы 1940 года не уменьшили зависимости Германии от поставок из Советского Союза. В конце года немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. 28 ноября 1940 года Молотов сказал немецкому послу: - Советское правительство решило пойти навстречу германскому правительству и потревожить свои общегосударственные резервы. Причем эти резервы пришлось потревожить значительно. Тем не менее, учитывая нужду Германии в зерне, советское правительство решило полностью удовлетворить просьбу Германии и поставить два с половиной миллиона тонн зерна... 3 июня 1941 года, меньше чем за три недели до начала войны, в Москве решением политбюро разрешили «из особых запасов» поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности, - медь, никель, олово, молибден и вольфрам. Заместитель министра продовольствия и сельского хозяйства Герберт Бакке внушал Гитлеру: - Оккупация Украины решит все наши экономические проблемы. Если нам нужна какая-то территория, то именно Украина. Только на Украине есть зерно... Военно-экономическое управление вермахта подсчитало, что сможет выкачать из Украины не менее четырех миллионов тонн зерна. А вслед за Украиной нужно взять и Кавказ: Германии катастрофически не хватает топлива. Если Германия не захватит нефть и зерно Советского Союза, не нарастит добычу угля, считали в Берлине, произойдет резкое падение производства и катастрофическое снижение уровня жизни. Только в СССР были уголь, сталь, природные ископаемые, необходимые для бесперебойной работы военно-промышленного комплекса. Только на Кавказе была нефть, которая сделала бы Германию независимой от импорта энергоносителей. Только с ресурсами Советского Союза Германия могла продолжать войну против Британии и Соединенных Штатов. Уже после нападения на Советский Союз, 20 августа 1941 года, секретарь фюрера Криста Шрёдер писала подруге из ставки Гитлера: «После того как мы двинулись на восток, нам не нужны колонии. Украина и Крым такие плодородные, что мы сможем получать все, что нам нужно, а остальное (чай, кофе, какао и так далее) ввезти из Южной Америки». Что случилось с Красной армией? Маршал Александр Василевский, который во время Великой Отечественной возглавил Генеральный штаб, говорил: - Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел... Многолетние сталинские репрессии уничтожили командные кадры и деморализовали солдатскую массу, которая не верила своим офицерам и генералам. Недавно рассекречены документы особых отделов Красной армии периода финской войны. Эти документы, пришел к выводу директор Института российской истории, член-корреспондент Академии наук Андрей Сахаров, «показывают катастрофические недостатки в состоянии советских Вооруженных сил: слабый профессионализм командных кадров - выдвиженцев времен Гражданской войны, дремучий уровень рабоче-крестьянских бойцов, коррупцию, воровство и пьянство в армейских частях, нарастающую враждебность красноармейцев к бессмысленно жестоким армейским порядкам, слабую техническую подготовленность сухопутных и авиачастей...» Штабы терялись в боевой обстановке, не зная ситуации на фронтах. Командование без нужды перебрасывало танки с одного фланга на другой, но не обеспечивало их горючим. В результате шестьсот танков, оставшись без горючего, стояли без движения и превратились в груду металла. Красноармейцы не имели автоматического оружия, только винтовки. Треть бойцов оказалась вовсе не обученной, даже не умела стрелять. Выяснилось, что нет точных данных не только о противнике, но и о количестве собственных бойцов и командиров. Армии и дивизии не могли сообщить, сколько у них в строю, сколько убито и ранено, сколько попало в плен... Войска голодали. Солдаты получали промерзшие буханки хлеба, которые пилили или рубили топором. Кусочек мерзлого хлеба клали в рот, он таял, тогда его можно было разжевать. Сухари стали спешно сушить уже во время войны... Красная армия вступила в войну в летнем обмундировании, в ботинках. Наступила зима, и оказалось, что нет валенок... Части, отступая, бросали тяжелораненых. Люди, которых могли спасти, умирали. Документы особых отделов рисуют страшные картины: после боя находили останки красноармейцев, которых еще живыми поедали животные. Ответ на все очевидные беды и недостатки Вооруженных сил был один. «Следовали кары - аресты, предание военному трибуналу, расстрелы, создание контрольно-заградительных отрядов для борьбы с дезертирами, - пишет Андрей Сахаров. - Однако это, видимо, мало помогало, потому что вплоть до конца боевых действий сводки спецслужб и донесения руководства НКВД «наверх» по-прежнему изобиловали все теми же обвинениями, что и прежде. Все эти материалы рисуют весьма рельефно общую цивилизационную картину состояния Красной армии в канун предстоящего жестокого противоборства с гитлеровской Германией...» Если бы уроки были извлечены, многое удалось бы исправить до столкновения с Германией. Но Сталин повелел считать финскую кампанию победоносной: - Финнов победить - не бог весть какая победа. Мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов, но и технику передовых государств Европы. Не только технику, мы победили их тактику, их стратегию. В этом основная наша победа! А раз победили, то зачем что-то менять? Маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко вспоминал: «Мы опозорились на весь мир. Армией командуют неграмотные люди - командиры эскадронов, вахмистры без образования и опыта». В июне сорок первого Красной армией командовали все те же командиры... Немецкие планировщики исходили из того, что победа над Красной армией будет достигнута в кратчайшие сроки. Отклонение от этого плана исключалось. В 1940-1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. Гитлер уверенно обещал своим солдатам, что они вернутся на свои рабочие места в конце августа. В октябре сорок первого планировалось демобилизовать треть армии, чтобы нарастить военное производство. Разработчики операции «Барбаросса» делали ставку на скорость, на моторы, на концентрацию сил на главных направлениях, на первую решительную битву. Генерал-фельдмаршалу Федору фон Боку, которому было поручено захватить столицу Советского Союза, фюрер уверенно сказал: - После захвата Украины, Москвы и Ленинграда Советам придется пойти на мировую. Упоение собственными успехами сыграло дурную шутку с руководством Третьего рейха. Французы в сороковом не выдержали первого удара. Советский Союз, куда более мощное государство, располагая несравнимо большим военным, экономическим и демографическим потенциалом и пространством для маневра, выстоял. Не сумев одержать победу летом и осенью сорок первого, Германия была обречена. Могло ли быть иначе? Принято считать, что пакт с Гитлером был подписан потому, что западные державы не хотели объединяться с Советским Союзом и надеялись натравить на него нацистскую Германию... В реальности изоляция Советскому Союзу не грозила. Объединиться с Гитлером демократии Запада не могли. Другое дело, что они страстно не хотели воевать и долгое время шли Гитлеру на уступки, наивно надеясь, что фюрер удовлетворится малым. Но уступать и становиться союзниками - это принципиально разные подходы к политике. В представлении западного мира Советская Россия мало чем отличалась от нацистской Германии. Для западных политиков Сталин ничем не был лучше Гитлера. И у многих европейских политиков витала циничная надежда столкнуть между собой двух диктаторов - Гитлера и Сталина: пусть сражаются между собой и оставят остальной мир в покое. Точно так же столкнуть своих противников лбами надеялись в Москве. В 1939 году Советский Союз оказался в выигрышном положении: оба враждующих лагеря искали его расположения. Сталин мог выбирать, с кем ему пойти: с нацистской Германией или с западными демократиями. В августе Сталин сделал выбор. Многие и по сей день уверены в его мудрости и прозорливости. Но это решение наглядно свидетельствует о его неспособности оценить расстановку сил в мире, понять реальные интересы тех или иных государств и увидеть принципиальную разницу между демократией и фашизмом. Сталин совершил ошибку, которая обошлась России в десятки миллионов жизней. Западные демократии, презирая реальный социализм, вовсе не ставили своей задачей уничтожить Советскую Россию. Они, конечно, не могли быть друзьями сталинского режима, но и не были врагами России. А вот для Гитлера Россия была врагом. С первых шагов в политике фюрер откровенно говорил о намерении уничтожить большевистскую Россию как источник мирового зла. Нападение на нашу страну было для Гитлера лишь вопросом времени. Сталин заключил союз со смертельно опасным врагом и демонстративно оттолкнул своих стратегических союзников. Молотов говорил позднее, что они со Сталиным сразу разгадали коварные замыслы Гитлера. Но как-то слабо верится в эту прозорливость. Слишком быстро немецкие войска летом сорок первого дошли до Москвы, слишком много советских людей погибли на поле боя, в плену, в оккупации, и слишком тяжкой ценой далась победа в мае сорок пятого. Получив отсрочку в два года, Сталин не сумел подготовить армию к страшной войне. Так что дело в другом. Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года и секретный протокол с советской стороны подписал Молотов, поэтому этот печально знаменитый документ стал называться пактом Молотова-Риббентропа. Гитлеру нужен был договор, Сталину - протокол. Этот документ вводил в оборот понятие «сфера интересов», которое понималось как свобода политических и военных действий, направленных на захват территорий. Гитлер дал Сталину и Молотову то, что не могли дать ни Англия, ни Франция. Он отдал им Прибалтику, часть Польши, часть Румынии. И все это Москва получила буквально в один день, без борьбы, без уступок, без переговоров! Это была плата за то, что Москва позволила Гитлеру уничтожить Польшу. В некоторых районах части вермахта и Красной армии вместе уничтожали очаги польского сопротивления. Это и было «братство, скрепленное кровью», как потом выразился Сталин, высоко оценивая сотрудничество с фашистской Германией. И в Кремле думали, что все это лишь начало. В июне 1941 года член политбюро Андрей Жданов, выступая на заседании Главного военного совета, говорил: - Мы стали сильнее, можем ставить более активные задачи. Война с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики. Сталина вполне устраивала бы долгая война на западе Европы, которая истощила бы силы и Англии, и Германии и предоставила бы ему свободу действий на континенте. Во время второй встречи с Риббентропом Сталин успокоил нацистского министра: - Советское правительство не собирается вступать в какие-либо связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Премьер-министр Англии - болван, а премьер-министр Франции - еще больший болван... И тут Сталин произнес неожиданную фразу: - Если Германия вопреки ожиданиям попадет в тяжелое положение, то можете быть уверенными, что советский народ придет на помощь Германии и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии. Риббентроп понял Сталина в том смысле, что он готов поддержать Германию, если ее война с западными державами сложится неудачно. Нацистский министр ответил, что в военной помощи Германия не нуждается, но рассчитывает на поставку военных материалов. В Берлине просто не поверили Риббентропу, что Сталин действительно произнес такую фразу. Посла Шуленбурга уполномочили сходить к Молотову и попросить у него точную запись сталинских слов. Немцы получили выписку и убедились, что Риббентроп правильно понял советского вождя: Сталин прямым текстом предлагал Германии помощь, если она начнет терпеть поражение в войне с западными державами. Сталин, конечно, не хотел усиления Германии, но и не желал ее разгрома, потому что, пожалуй, по-прежнему главным врагом считал Англию... Сталин полагал, что фюрер так же холоден и расчетлив, как и он сам, и не станет рисковать, поставив на кон все достигнутое во имя нереальной цели - покорения России. Вот почему Сталин до последней минуты был уверен, что Гитлер на войну не решится, что он блефует и просто пытается заставить Россию пойти на территориальные и экономические уступки. Сталин исходил из того, что рано или поздно интересы двух держав неминуемо столк-нутся. Но это произойдет через три-четыре года. Пока что Гитлер войну на два фронта не осилит. Немецкая экономика, которая так зависит от советского сырья, советской нефти и советской пшеницы, длительной войны не выдержит. Да и в любом случае немцы сначала должны разделаться с Англией. В принципе Сталин рассуждал правильно. Да только Гитлер и не планировал затяжную войну! Он хотел нанести молниеносный удар, разгромить Советский Союз за несколько месяцев и решить все проблемы. Поставляя Гитлеру все, что он просил, Сталин покупал время, надеясь, что Германия втянется в долгую истощающую войну с Западом. Сталин до последней минуты был уверен, что сосредоточение немецких дивизий на советской границе - средство политического давления. Гитлер блефует и пытается заставить Сталина пойти на уступки, скорее всего, экономического свойства. Вот почему даже утром 22 июня советский вождь все еще не верил, что началась война... Принято говорить, что история не знает сослагательного наклонения. Это ошибка. Всегда нужно рассматривать возможность альтернативы. Вот три вопроса, над которыми следует подумать: 1. Решился бы фюрер напасть на Польшу в сентябре тридцать девятого, если бы не получил поддержку Сталина? Принято считать: договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже в 1939 году, оттянуть войну. Но в 1939 году Германия не была готова к большой войне с Советским Союзом. В ходе польской кампании немецкая авиация исчерпала запас бомб. Ограниченные возможности немецкой экономики позволяли восстановить запас авиабомб только за семь месяцев. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Следующую военную кампанию вермахт мог вести только на следующий год... 2. Посмел бы фюрер ударить по Франции в сороковом, боясь Красной армии в тылу?После переброски на западный фронт практически всех боеспособных частей на оккупированной польской территории осталось всего десять резервных дивизий! Они не могли противостоять советским войскам. 3. А если бы франко-британские войска не были разгромлены, напал бы Гитлер на Советский Союз, имея за спиной враждебные Францию и Англию? http://newsland.ru/news/detail/id/724728/cat/42/ {Ответить}
о soft приди и покарай злобным коментом, вонючую лебиральную еденицу
{Ответить}
Опять вылез "щирачайщий украiнец" с польским акцентом. Снова бредите и чушь несете. План войны с Польшей (т.н. "план Вайс") был разработан при участиии Гитлера еще в 1938 году. И войну против Польши Гитлер начал бы и без пакта с СССР. Пакт лишь дал ему дполнительные гарантии безопасности. Не заключил бы Сталин пактс Гитлером - Гитлер все равно бы напал на Польшу. И захватил бы ее целиком. И мы бы не получили вообще ничего. Кроме приближеня немцев к важнейшим промышленным центрам СССР - Киеву и Минску. И потенциальную возможность установления пронацистских режимов в Прибалтике.
{Ответить}
"план Вайс") был разработан при участиии Гитлера еще в 1938 году. И войну против Польши Гитлер начал бы и без пакта с СССР
........ Тогда почему он её не начал без пакта, а решил договориться со Сталиным? А если бы Сталин сказал что в случае нападения на Польшу Сталин объявит - войну Германии, Гитлер напал бы на Польшу, а потом на СССР? ......... Уже в 1936 году премьер-министр Черчилль, согласно показаниям американского генерала Вуда перед комитетом палаты представителей американского Конгресса, заявил, что Германия снова становится чересчур сильной и потому должна быть уничтожена. Лето 1939 года показалось подходящим для Англии, чтобы начать реализацию своего отрепетированного плана — всеобъемлющей политики изоляции Германии. Кампания лжи, начатая в этих целях, состояла из заявлений, что другим народам угрожают, в подстрекании этих народов лживыми обещаниями британских гарантий и помощи, и в натравливании их на Германию, чтобы развязать большую войну. Таким образом Англия с мая до августа 1939 года в радиообращениях убеждала мир, что Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии и Бесарабии, также как и Украине. Именно поэтому я, переступив через себя, в августе 1939 года послал моего министра иностранных дел в Москву, чтобы противостоять британской политике изоляции Германии. Я сделал это исключительно из чувства ответственности перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь окончательного ослабления напряжённости, чтобы предотвратить жертвы, которые, в противном случае, могли бы потребоваться от нас. В то время, когда Германия торжественно подтвердила в Москве, что все перечисленные страны и территории — за исключением Литвы — не находятся в зоне германских политических интересов, было заключено специальное соглашение на случай, если Британия преуспеет, подстрекая Польшу начать войну с Германией. Однако, уже в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву. Германская империя никогда не имела намерений оккупировать Литву и не только не предъявляло в этой связи никаких требований литовскому правительству, но и отказало в то время Литве в просьбе прислать туда германские войска, как несоответствующей целям германской политики. Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись. Победа в Польше, одержанная исключительно германскими войсками, дала мне возможность снова обратиться с мирным предложением к западным великим державам. Оно было отвергнуто усилиями международных и еврейских поджигателей войны. В то же время, одной из причин этого отказа был тот факт, что Британия всё ещё надеялась образовать европейскую антигерманскую коалицию, в которую должны были входить Балканы и Советская Россия. Поэтому в Лондоне решили отправить г-на Криппса послом в Москву. Он получил ясные инструкции — на любых условиях возобновить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в пробританском направлении. Британская пресса освещала ход этих переговоров до тех пор, пока это разрешалось по тактическим соображениям. Осенью 1939 и весной 1940 были продемонстрированы первые результаты этих переговоров. Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными — что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу. Это могло относиться только к Германии, поскольку никакое другое государство не могло даже достичь Балтики, не говоря уже о том, чтобы начать там войну. Тем не менее, я промолчал. Однако, Кремль тут же продолжил. Принимая во внимание то, что весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым пактом о дружбе, отвела свои войска от дальней восточной границы и, фактически, полностью очистила эти области от германских войск, концентрация русских вооружённых сил, которая уже в то время начиналась в полной мере, могла быть расценена, только как преднамеренная угроза Германии. Согласно личному заявлению Молотова, сделанному в то время, 22 русские дивизии уже были размещены весной 1940 года в Прибалтийских государствах. (Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации по случаю объявления войны Советскому Союзу 22 июня 1941 года) {Ответить}
Ботовая придурь, ты что мне снова эти портянки текстовые постишь? Мне вообще чхать что там "Гитлер сказал", и как он вообще оправдывал свою агрессию. Ибо точно также "заявления" он делал нападая практически на любую страну, что ему якобы "кто-то угрожает" и на него миролюбивого "вот-вот нападут". Сначала ему Чехословакия "угрожала", "войска концентрировла", потом Польша "угрожала" (и также "войска концентрировала"), затем Англия с Францией, Норвегия, потом ему Югославия и Греция "угрожали", а в итоге и СССР и США "стали угрожать" и "войска концентрировать для нападения". Все ему, бедненькому Адичке Шикльгуберу "угрожали", только он посылая войска за сотни км. от Берлина "никому не угрожал".
Гитлер не напал на Польшу в 1938 году, так как еще не подготовил свою армию к большой войне и только-только проглотил чехов. Сразу нарушить все соглашения с поляками и англичанами, да еще и с французами он не мог. Именно это ему помешало напасть, а не "отсутствие пакта с СССР", без которого Адольф Гитлер вообще мог свободно обойтись. И пакт с СССР он подписал в пожарном порядке, явно не придавая ему никакого особого значения. И к войне с Польше у Гитлера все было готово еще ДО пакта с СССР войска и техника. Это была просто еще одна гарантия безопасности тылов, но вовсе не решающая. Правильно Сталин поступил как показал опыт последующих событий - не подписал бы пакт, вообще бы ничего не получил. И все равно остался бы с Гитлером один на один. Так хоть территории и время выиграли. Ибо Польшу все равно никто не стал защищать по факту. И почему это когда Гитлер напал на Польшу "Сталин должен был ему войну объявить"? С какой это стати Сталин взялся бы защищать Польшу, явного и старого врага России, и "исполнять гарантии" за французов и англичан? Которые сидели бы за линией Мажино и играли с немцами в футбол? Это вы резуноиды здорово придумали. Англичане и французы "дают Польше гарантии" (которые они не будут исполнять по факту), а исполнять эти "гарантии" будут русские и все тяготы воны они будут нести. {Ответить}
Ответы:
1. Гитлер задумал напасть на Польшу ещё ДО заключения пакта Молотва-Риббентропа. Читайте хотя бы Феста. 2. Фюрер посмел напасть на Польшу, хотя гарантии безопасности полякам давали Франция и Англия и ДАЖЕ, после 1 сентября 1939 г., объявили Германии войну. 3. Допустим, что англо-французкие войска не были бы разбиты. Вообще-то английские войска не ыли разбиты в полном смысле этого слова, ибо потеряли технику, но эвакуировали людей из Дюнкерка ("Дюнкеркское чудо"). Не факт, что в случае нападения на СССР они бы перешли к боевым действиям против Германии, вполне возможно, что они продолжали бы "Странную войну". Да и второй фронт "союзнички" открыли лишь в 1944 году, когда и так сnfл ясен исход войны. Гитлеру не помешало нападение на СССР проводить бомбардировки Англии и воевать в Северной Африке. {Ответить}
Если бы да кабы...
Историю не перепишешь... И в этой истории нет политиков с чистыми руками, и нет народов, которые бы не желали бы себе лучшую долю... Аминь {Ответить} 
Господа патриоты всё Европу ругают. И нахваливают Совдепию. Ничего больше не делают, никак за свои права не борются, только ноют или "угрожают виртуальным бунтом" в надежде что правительство пожалеет патриотиков или испугается их вялых угроз.. А жители Европы готовы отстаивать свои права и бороться за эти права. В Италии правительство попыталось повысить пенсионный возраст на пять лет - на улицы Рима вышло около 100 тыс итальянцев, несколько дней продолжались митинги и демонстрации. Правительство пошло на компромисс, идут переговоры. В Греции на демонстрации вышли ок 50 тыс человек, во Франции митинги и демонстрации в 15-20 тыс человек возникают сразу же после любых действий правительства ущемляющего права граждан, например недавние студенческие волнения. . А что делают господа российские патриотики? В тырнете пистят. Вот и весь протест. . И кто после этого чмыри? {Ответить}
Это не Вас ли я как-то с плакатом видел - "Нет повышению пенсионного возраста"?
{Ответить}
Ты так говоришь, потому что не помнишь 2006 год и закон ФЗ-122 от 22.08.2004г.Был марш кастрюлек, когда сотни тысяч пенсионеров вышли на улицу зимой. И правительствам регионов пришлось пойти на попятную. {Ответить} 
Кто-то на эти плакатики внимание обращает? Или действительно хочешь чтобы по примеру предыдущего столетия начались взрывы на улицах? Так потихоньку к тому все и идет.{Ответить}
Идиот - ты что всерьез ссылаешься на то что там написано ? Я то сослался на то что советское руководство НАЗВАЛО ПРИЧИНОЙ - а ты всю муть оттуда копипастишь.. Ну и чо ты там про нац. состав то неичо не написал. Сколько жило поляков на Западной Украине,Белоруссии Литве, Львове ? Поразительное свойство вываливать кучу ни о чем {Ответить} |
16
сентября 2013
в Томске
06:54
3°C
|
{Ответить}