Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
РАСПРОДАЖА в ИКЕА!

РАСПРОДАЖА в ИКЕА!

Самый полный каталог товаров со скидкой тут: www.ikea-club.ru
Подробнее
БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

БАНК ГОРЯЩИХ ТУРОВ в Томске

Турция из Новосибирска и Кемерово от 9500 руб. Он-лайн поиск горящих туров. Скидки до 47%!
Подробнее

Уроки Сагры



Когда четыре года назад рвануло в карельской Кондопоге, то казалось, что теперь-то все необходимые выводы будут сделаны.

Когда год назад выгнали из своего города среднеазиатских гастарбайтеров жители тишайшего Калязина, можно было надеяться, что иммиграционная политика Российской Федерации будет если не пересмотрена, то хотя бы скорректирована.

Когда 12 июня в Кобралове произошло побоище между русскими и дагестанцами, стало ясно, что противостояние между славянами и кавказцами вот-вот перейдет в стадию вооруженного конфликта.

Две недели назад в уральской Сагре произошло первое сражение большой межнациональной войны.

О том, как разворачивались события, известно со слов многочисленных очевидцев и из материалов следствия.

В поселке Сагра (40 километров от Екатеринбурга, городской округ Верхняя Пышма) поселилась цыганская семья Красноперовых. Глава семьи Сергей торговал наркотиками, к нему приезжали закупаться наркоманы со всей области. Вели они себя при этом так, как свойственно наркоманам, то есть залезали в чужие дома, огороды, крали продукты в поселковом магазине. Последней каплей стал взлом дачи местного жителя Сергея Зубарева.

Зубарев с двумя друзьями пошел разбираться к Красноперову. Того дома не оказалось, вещей своих Зубарев тоже не нашел. Однако на следующий день цыган в сопровождении двух мордоворотов нанес ответный визит родственнику Зубарева. Обошлось без крови, но наркоторговец пригрозил «воткнуть нож в голову» семнадцатилетнему сыну хозяина дома. Это он сделал напрасно.

Возмущенный Зубарев позвонил цыгану – что за дела, что за угрозы детям? В ответ Красноперов предложил «забить стрелку» и назначил время – 1 июля в 16.00.

Это предложение удивило Зубарева и его друзей – какая стрелка, если все живут в одном поселке, чуть ли не на одной улице? Но потом сагринцы вспомнили, что цыган как-то хвастался, что у него надежная кавказская «крыша», и на всякий случай позвонили знакомым ребятам из соседней Исети, попросили подъехать.

Важный момент: днем 1 июля Зубарев и его друг Сергей Городилов звонили местному участковому, но тот не брал трубку.

Цыганская «крыша» – 12 кавказцев на одной «Газели» – приехала на час раньше установленного срока. Но Зубарев отказался с ними разговаривать: сагринцы еще не собрались, да и устраивать разборку посреди поселка тоже не хотелось. Условились, что встреча произойдет через час на железнодорожном переезде.

В назначенное время на переезд никто не приехал. Сагринские ребята, утомившись ждать, устроили шашлыки на природе – благо у Сергея Городилова 1 июля был день рождения. В семь часов вечера все разъехались по домам.

Спустя несколько часов, когда на поселок уже опускалась ночь, на мобильник одному из сагринцев, Евгению Мышкину, позвонили друзья, уехавшие в Екатеринбург. «К вам едет колонна – машин 10–15, а с ними «Газель», набитая «черными», – предупредили друзья Мышкина.

Благодаря этому звонку нападавшие лишились важного преимущества – фактора внезапности. У сагринцев оставались считаные минуты для того, чтобы подготовиться к отпору, но эти минуты сыграли решающую роль.
 

Каратели

В ту ночь сагринцы столкнулись с классическим примером так называемой «восточной хитрости» – кавказцы провели «отвлекающий маневр», приехав на час раньше небольшой группой, затем не явились к назначенному месту встречи, а с наступлением темноты атаковали Сагру, не ожидавшую нападения.

Поскольку никакой «стрелки» на этот раз забито не было и участники конфликта с цыганом Красноперовым давно разошлись по домам, ясно, что кавказцы готовились не к «разборке», а к настоящей карательной экспедиции. Вели они себя так, как ведут оккупанты на захваченной территории. Ехали с криками и улюлюканьем, орали «Аллах акбар!». Ударом ноги в грудь сбросили в кювет подростка-мотоциклиста, остановились и раскололи ему шлем топором, расстреляли машину безобидных дачников-пенсионеров, разбив лобовое стекло. Не хочется думать о том, что могло бы произойти, если бы вся эта толпа обнаглевших от безнаказанности карателей добралась бы до Сагры.

Но их остановили на въезде в поселок.

Сагринцев было человек 10. Нападавших, по самым скромным подсчетам, в шесть раз больше. (Следственный комитет установил, что машин, на которых приехали незваные гости, было 15. Только в одной «Газели» было человек 10–12).

У нападавших было оружие – как травматическое, так и боевое. Оружия было много. А у защитников Сагры на всех было три ствола. Остальные были вооружены топорами и вилами.

Но они защищали свои дома, свои семьи, своих жен и детей. Понимали, что если пропустят карателей в поселок, пощады не будет никому. Знали, что надеяться больше не на кого – не поможет ни полиция, ни прокуратура.

И они победили.

Подробности ночного боя в Сагре можно восстановить лишь фрагментарно. По словам Сергея Городилова, «из «Газели» выскочил какой-то «черный» с обрезом, на дуле – то ли пакет, то ли пластиковая бутылка». «И давай орать: «Кто тут со звездами?». За ним кто с чем: у кого оружие, у кого топоры. А я с голыми руками. Спрятался за дерево». Сергей Зубарев, один из троих сагринцев, у которых было огнестрельное оружие, увидел, как кавказец, с которым он разговаривал днем, вытаскивает ствол, и тут же выстрелил из обреза. «Черные» бросились врассыпную.

Боевой дух у карателей оказался слабоват. Возможно, они не ожидали, что «русские бараны» осмелятся оказать им сопротивление. При первых же выстрелах они рассеялись и отступили, бросив свои машины, но стали обходить защитников Сагры по лесу.

Впоследствии обнаружилось, что деревья в лесу буквально исхлестаны пулями. Сергей Городилов, у которого оружия не было вообще, схватил с земли шишку и бросился к «Газели» с криком «У меня граната, сейчас взорву всех к такой-то матери!». Перепуганный водитель-азербайджанец лег ничком на коробку передач и вопил: «Я тут ни при чем!» Подбежавшие женщины вытащили его из машины и принялись пинать ногами. В это время отец Сергея Городилова, Виктор, владелец единственного в поселке зарегистрированного охотничьего ружья, стрелял по колесам машин, на которых приехали каратели. Довольно скоро у него кончились патроны (у Зубарева их вообще было только четыре), но к этому моменту исход боя был уже предрешен. Бросив разбитую «Газель» и «пятнашку» с простреленными шинами, кавказцы на оставшихся машинах убрались обратно в Екатеринбург.

Спустя полтора часа в Сагру приехали полицейские.
 

Полицейские и полицаи

На этом собственно героическая часть истории заканчивается, и начинается фарс. На протяжении нескольких дней правоохранительные органы делали все возможное, чтобы, во-первых, представить дело обыкновенной криминальной разборкой без малейшего налета «межнациональной розни», а во-вторых, сделать виновными защитников Сагры. К этому моменту в деле появился труп – некоего Фаига Ахмета-оглы Мусаева, этнического азербайджанца, родившегося в Грузии и проживавшего в России нелегально. Труп Мусаева с четырьмя пулевыми ранениями был обнаружен вовсе не в Сагре, а на ступенях районной больницы в 40 километрах от поселка. Кто убил Мусаева, до сих пор неизвестно, однако по подозрению в его убийстве был немедленно задержан Виктор Городилов, владелец единственного официально зарегистрированного охотничьего ружья в Сагре. Допрашивал его начальник районного отделения полиции Верхней Пышмы. «Начальник мне говорит, причем в присутствии моего адвоката: «Ты знаешь, кто погиб в перестрелке? Погиб племянник самого Заура! Ты понимаешь, что тебе за это будет!? Поэтому, говорит, лучше сознайся, что ты застрелил парня, и тогда мы тебя надежно спрячем от них. А иначе сам понимаешь...»

Кто такой этот Заур, которого так боятся верхнепышминские полицейские? То ли криминальный авторитет, то ли торговец цветами, скончавшийся лет за 10 до событий в Сагре. Но кто бы он ни был – не кажется ли вам, что фраза «погиб племянник самого Заура», с придыханием произнесенная сотрудником правоохранительных органов, красноречиво характеризует позицию этих самых органов?

Сергея Зубарева тоже прессовали изо всех сил. По словам самого Зубарева, его заставляли признаться в убийстве, угрожая в противном случае подбросить в карман наркотики. Адвокат Зубарева Анастасия Удеревская (та самая, что защищала Егора Бычкова) рассказала, что Сергею не давали пить, не пускали туалет. А допрашивало его сразу восемь оперов, причем особенно старался руководитель ОВД Верхнепышминского района Марат Халимов.

С прочими жителями Сагры тоже не слишком церемонились. «На ночь глядя сотрудники Верхнепышминского Следственного комитета приехали и согнали всю деревню к фельдшерскому пункту для дачи показаний. Даже приехал специальный автобус. Очевидно, ранее эти сотрудники были заняты более важными делами, поскольку посчитали возможным приезжать к восьми часам вечера и выстроить людей в очередь, как за хлебом в голодный год», – пишет в своем блоге глава екатеринбургского фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман. Допросы продолжались до глубокой ночи, хотя после 22.00 по закону их проводить нельзя. «Не покидает ощущение, будто приехали полицаи в деревню и согнали всех пойманных партизан на площадь», – заключает Ройзман.

Такое ощущение возникает не только у Ройзмана.

Мне уже не раз приходилось писать о том, что в межнациональных конфликтах правоохранительные органы, прокуратура и вообще власть на разных ее уровнях последовательно занимают антирусскую позицию. То ли руководствуются принципом «бей своих, чтобы чужие боялись» (но ведь не боятся же!), то ли считают, что русские – терпилы по жизни, а представители гордых кавказских народов и обидеться могут.

В расследовании сагринских событий эта позиция проявилась особенно ярко – и уродливо.

С одной стороны, полиция с самого начала пыталась сделать вид, что ничего национального в событиях 1 июля не было. Начальник ГУВД Свердловской области Михаил Бородин авторитетно заявил: «Среди прибывших были лица кавказской народности и славяне, примерно 50 на 50 процентов. Это чисто криминальная разборка». Его поддержал руководитель областного управления СК Валерий Задорин, объяснивший, что у следствия нет никаких оснований отнести случившееся к межнациональной распре.

Но почему же тогда, черт возьми, ни одного кавказца, участвовавшего в нападении на Сагру, не задержали, а Виктора Городилова и Сергея Зубарева, защищавших свой поселок и свои семьи, так настойчиво пытались сделать виновниками ночного боя?

Может быть, потому что где-то в глубине души (там, куда никогда не проникнут настырные журналисты и где можно не опасаться обвинений в неполиткорректности) власть все-таки понимала, что конфликт в Сагре именно межнациональный. И, понимая это, решила действовать так, как действует уже много-много лет, а именно переложить вину на русских. С чего вдруг они осмелились сопротивляться кавказским бандитам? А ну-ка, показательно покарать их! Чтобы в другой раз неповадно было!

Иначе ведь страшно подумать, до чего может дойти! Если русские начнут давать отпор гордым кавказцам, те могут всерьез обидеться. А это приведет к росту сепаратизма, к отделению Северного Кавказа. И даже если такого не случится, то нельзя же, в самом деле, позволять раскачивать нашу общую лодку!

Тут мы имеем дело с глубоко укоренившимся предрассудком, который во многом определяет поступки российской власти в целом и ее отдельных ветвей в частности.

Предрассудок этот таков – некоторые народы обижать ни в коем случае нельзя, они очень щепетильно относятся к своим чести и достоинству, а русские, у которых за века крепостного права выработалась рабская психология, стерпят любое обращение.

Это большая и очень серьезная ошибка.

И события в Сагре это показали.

Замять дело о нападении на поселок и выставить козлами отпущения Виктора Городилова и Сергея Зубарева у полицейских и следователей Верхней Пышмы не получилось.
 

Неокончательная победа добра

Коренной поворот в деле о нападении на Сагру произошел после того, как уральское информационное агентство URA.Ru опубликовало большой материал «Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы». В первый же день его прочитало более 60 тысяч человек, а затем информация проникла на страницы общероссийских СМИ.

За несколько дней Сагра стала одной из самых обсуждаемых тем в российском Интернете. Федеральные телеканалы делали репортажи о Сагре, старательно обходя тему межнациональной розни.

Местные власти поняли, что ситуация вышла из-под контроля. Виктора Городилова отпустили под подписку о невыезде. В Сагру прибыл лично глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин. Правда, с его визитом случилась накладка: в то самое время, когда глава СК беседовал с жителями Сагры, к болоту между Сагрой и Исетью приехали на пяти машинах кавказцы – искать брошенное при бегстве оружие. Очевидцы говорят, что к ним подъехала милиция, но никого так и не задержала – мирно поговорили и разъехались.

Потом в Сагру началось настоящее паломничество – приехал зампрокурора Свердловской области, начальник ГУВД области Бородин (тот самый, что на голубом глазу заявлял, будто в банде, напавшей на Сагру, было 50 на 50 русских и кавказцев), а также сам губернатор Александр Мишарин. Инцидент в крохотном уральском поселке приобрел общенациональное значение.

Но понравилось это далеко не всем. В силовых кругах Свердловской области всерьез обсуждалась возможность закрытия информационного агентства  URA.Ru. А руководство агентства получало «настоятельные советы» из различных властных инстанций заменить заголовок материала «Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы» как разжигающий межнациональную рознь. Даже уполномоченный по правам человека по Свердловской области Татьяна Мерзлякова просила главного редактора агентства Оксану Панову смягчить заголовок «во избежание» конфликтов с силовиками.

Та самая Мерзлякова, которая в передаче по местному телевидению откровенно признала: если все, происходившее в Сагре – правда, то это – война.

(Говорят, что г-н Бородин после этой передачи звонил губернатору и требовал уволить Мерзлякову).

Это правда, и это действительно война.

Это закономерный итог той политики, которая проводится в нашей стране уже много лет. Политики, направленной на создание нации «россиян», слепленной по американским лекалам. Проблема заключается в том, что создать эту нацию иначе, чем максимально ослабить национальную идентичность русского народа, все еще составляющего более 80 процентов населения страны, невозможно. Поэтому русские в своем государстве – государстве, которое они создавали на протяжении многих веков, – сплошь и рядом чувствуют себя гражданами второго сорта. В конфликте русского с кавказцем власть почти всегда на стороне последнего. Чтобы обеспечить объективное рассмотрение такого рода дел, нужны поистине сверхъестественные усилия. Потребовалась Манежка, чтобы взяли под стражу дагестанцев, убивших Егора Свиридова.

Но на пять–шесть резонансных дел, в которых справедливость имеет шанс восторжествовать, приходятся сотни, не замеченные журналистами, не попавшие в СМИ. И продолжаться бесконечно такое не может.

Сагра показала, что русские все еще умеют защищать себя и своих близких от посягательств наглых чужаков.

10 вышли против 60 и одержали победу.

Неудивительно, что кое у кого затряслись поджилки.

Двусмысленное положение, в котором оказалась власть после событий в Сагре (а точнее, после того как о них стало известно всей стране), объясняется просто. Игнорировать произошедшее нельзя; делать виновными Городилова и Зубарева – опасно, они герои и пользуются огромной поддержкой населения. Но признавать межнациональный характер конфликта тоже нельзя, ибо это «раскачает лодку».

В итоге был найден компромисс.

Был арестован тот самый цыган Сергей Красноперов, из-за которого все и началось. Выяснились удивительные вещи: никакой это был не Красноперов, а Вячеслав Лебедев, живший по подложному паспорту и находившийся в федеральном розыске с 1995 (!!!) года за хулиганство и применение насилия к представителю власти.

Задержали, наконец, двоих кавказцев, участвовавших в нападении на Сагру. Это 27-летний уроженец Грозного Магомед Беков и 21-летний студент 4-го курса Уральской государственной юридической академии азербайджанец Артем Рабаданов.

И, наконец, Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении Марата Халимова, начальника ОВД Верхней Пышмы. Того самого Халимова, который давил на Зубарева, угрожая подбросить ему наркотики, если он не возьмет на себя вину за убийство Фаига Ахмета-оглы Мусаева. По странному стечению обстоятельств Марат Халимов родился в Баку, и поддерживал тесные отношения с влиятельными людьми из кавказских диаспор области. Но обвиняют Халимова, конечно, не в покровительстве землякам, а в преступлении, предусмотренном частью 1 статьи 293 УК РФ («Халатность»). Как говорится в сообщении СК РФ, события в Сагре стали возможны «вследствие длительного непринятия Халимовым мер по надлежащему контролю за деятельностью подчиненных сотрудников ОВД на обслуживаемых административных участках, а также отсутствия пункта участкового уполномоченного милиции в поселке Сагра».

Но это одна сторона дела. Вторая заключается в том, что власть всеми силами старается убрать из «сагринского дела» национальную составляющую и связь фигурантов с наркомафией.

Официальная версия, озвученная следствием, – события в Сагре являются результатом конфликта из-за лесозаготовок. Но еще 5 июля Евгений Ройзман писал в своем блоге, что руководство Пышминской милиции из кожи вон лезло, чтобы придать ситуации чисто криминальный оттенок. «В частности, запускали откровенную ложь и докладывали ее руководству, как то: «Бытовуха! По пьянке! Всего три машины с нападавшими!.. Криминальные разборки!.. Все затеял местный криминальный авторитет!» Идиоты. Какой там авторитет, там в Сагре ни одного сидевшего нет. Сейчас у них наготове еще две версии: все из-за баб! И – пилораму делили. Уже начали запускать через агентов влияния».

Вряд ли профессионалы из Следственного комитета могли купиться на столь примитивную дезинформацию пышминских полицейских. Но политическое решение, принятое где-то наверху, определило выбор версии.

Так что никаких межнациональных разборок, just business.

А то, что никакой связи Красноперова-Лебедева с наркотиками установить не удалось, объясняется еще проще. Вряд ли цыган мог вести широко налаженную торговлю наркотой без высоких покровителей в правоохранительных органах. И если начать раскручивать эту ниточку, то уголовное дело придется заводить не только на Халимова.

А пока в Екатеринбурге десятки молодых людей ходят в футболках с надписью «Русские не сдаются» и «Сагра-2011». А на остановках общественного транспорта можно увидеть объявления вроде «Выйду замуж за сагринца. Маша» или «Вскопаю сагринцу огород. Нина». А в Москве на Манежке в поддержку далекой маленькой Сагры собралось несколько сотен человек.

В общем, в Сагре добро победило зло. Внимание всей страны и чиновников федерального уровня гарантирует сагринцам спокойную и благополучную жизнь – жизнь, за которую они сражались с оружием в руках.

Кстати, еще один урок событий в Сагре заключается в том, что в условиях тотальной коррумпированности правоохранительных органов гражданам не приходится рассчитывать на защиту полиции. А значит, нужно быть готовым защищать себя самим. И тут неплохо бы вернуться к вопросу о легализации короткоствольного оружия. Конечно, в случае чего можно обойтись и охотничьим, но ведь не все любят охоту. (Напомню – официально зарегистрированное ружье было в Сагре только у Виктора Городилова). Если полиция не может или не хочет защищать граждан, то у них не остается иного выхода, кроме как защищать себя самим.

Но система, панически боящаяся самоорганизации русских, тем более с оружием в руках, никогда на это не согласится.

А это означает, что события в Сагре могут повториться снова и снова.

Россия велика, и таких поселков, как Сагра, в ней тысячи. Стоит ли ждать, пока гром грянет в каждом из них?


 Кирилл Бенедиктов



Источник: vz.ru

Смотрите также:

Полемика.

ДОМ: Хочешь большой телевизор?
 

Комментарии:

Пинокио
        Пинокио 15 июля 2011 г. 21:28
Забавно то как оперативно подсчитал процентное соотношение ,так огласите фамилии и место рождения пожалуйста , полицейские такие полицейские…)
{Ответить}
 

 4      13 15 июля 2011 г. 21:29
У нас в государстве откровенно антинародная власть, дальше только маты....
{Ответить}

 4  1   USSR 15 июля 2011 г. 22:16
Уроки? Уроки надо было усваивать в далёком 1985 когда казахи резали убивали и насиловали, а теперь уже урожай пожинать надо.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 15 июля 2011 г. 22:34
"..Нам не страшны Алма-ата и события в Польше!
Ведь геройских потреотов - всё больше и больше.."
{Ответить}
 

maks
        maks 18 июля 2011 г. 14:15
А для контры для матёрой вроде Леха Валенсы
Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим.
{Ответить}
 

BEDA
 1      BEDA 15 июля 2011 г. 22:19
Всё хорошо, да токма финал - "..тут неплохо бы вернуться к вопросу о легализации короткоствольного оружия.." - кто о чём, а грязный про баню. Короткоствол хорош только возможностью носить его в повседневной жизни(см. - стрелять с перепою, при ДТП и т.п.), а в защите своего дома и имущества одно охотничъе ружье(получить разрешение на которое не составляет ни малейших проблем), хранящееся в сейфе, будет стоить десяти "пукалок". Что-же касается хеппи-енда - по мне, так рано ещё отбой трубить. Нач. ОВД, как у нас принято, скорее всего по тихой переведут куда-нить с глаз долой(как максимум - отправят на пенсию). А нонышних героев(Виктора Городилова и Сергея Зубарева), вполне могут через годик-другой(как народ подуспокоится) и закрыть(превышение средств самообороны, предумышленное/не предумышленное убийство, хранение огнестрельного оружия..., поводов - вагон!), дабы не оставлять саморганизованность безнаказанной... Да и арестованного уроженца г. Грозный - влегкую может выдернуть чеченская прокуратура... Так что - рано праздновать победу...
{Ответить}
 

 1      Lexx 15 июля 2011 г. 23:17
Короткоствол придуман для стрельбы по людям, т.е. идеальное средство для самообороны. Да и оборонять нужно не только и не столько дом свой, а себя и близких, носить его нужно с собой.

{Ответить}

BEDA
    5   BEDA 16 июля 2011 г. 00:10
"..-нет Томми, у тебя пистолет в штанах. Что делает пистолет у тебя в штанах?
- Это для защиты...
- Для защиты от кого?, от фашистов??? Ты не боишся отстрелить себе яйца, когда присядешь?.." - так, информация к размышлению: У нас в стране не так давно было разрешено так называемые травматическое оружие. Как результат - масса преступлений с применением травматиков. Кто-нибуть что нибуть слышал о падении преступности???, вряд-ли. Его не было... Хлынет в страну поток огнестрела - будет то-же самое, подскочит колличество вооруженных ограблений, и всё. Вот у всяких задротов поотбирают их пукалки, и пойдут грабить! Так что Вы, сударь, чем вожделеть короткоствол, лучше спортом займитесь - и разрешений никаких не надо, и для здоровья полезно, и волю(а в уличных конфликтах это самое главное) разовьете...
{Ответить}
 

 1      Alex 16 июля 2011 г. 10:52
А можно подробнее про массу? Больше ли их, чем убийств ножом или голыми руками? А какова масса преступлений, предотвращенных травматикой? Сможете дать ответ в цифрах?
{Ответить}

BEDA
        BEDA 16 июля 2011 г. 12:47
Гугль в помощь, но для без руких(голая цифра за весь период разрешения) - ".. За прошедшие пять лет в России из травматического оружия были убиты почти 70 человек, порядка 600 — ранены. Совершено более 2 тысяч преступлений, в том числе — вооруженных грабежей и нападений..". А вот, касаеммо роста - "С каждым годом травматического оружия на руках у населения становится все больше. Если до 2009 года продажа оружия увеличивалась в среднем на пять процентов в год, то в минувшем году продажа выросла почти на семь процентов - в основном за счет "оружия самообороны". По словам Боева, с тех пор как закон разрешил иметь населению на руках газовые и травматические пистолеты, резко увеличилось число преступлений.
- До появления "травматики" в год совершалось не более 15 преступлений с использованием зарегистрированного оружия. Сейчас - более сотни, - сказал Боев.
До недавнего времени в Москве ежегодно возбуждалось до 20 уголовных дел по фактам совершения преступлений с применением "травматики". А в 2009 году - резкий скачок: возбуждено 32 уголовных дела. Среди них три - по статье "убийство".
Любопытно, что только четверть преступников имели лицензии на ношение травматических пистолетов. Остальные и не могли иметь, поскольку большинство из них были судимы. Напомним, Олег Шехов, застреливший в подъезде протоиерея Александра Филиппова, тоже был судим, и у него был незарегистрированный травматический пистолет, переделанный под стрельбу боевыми патронам. Из точно такой же переделанной "травматики" был убит в 2003 году и депутат Госдумы Сергей Юшенков. Каким образом травматическое оружие попадает к преступникам? По словам Боева, его просто крадут."(январь 2010г.). А вот данных по снижению уровня преступности - не нашел, подозреваю что такового и не наблюдалось, ибо отжать у задрота или обожратого травматик и мобилу, ничуть не сложнее чем просто мобилу. А именно оне являются основной целью уличной шпаны. Но еже-ли кто найдет цифру по снижению преступности в связи с разрешением травматического оружия - я жду(да, и не надо приводить всякие "Швейцарии", мы же с вами в России живем...).
{Ответить}
 

    1   Alex 16 июля 2011 г. 20:55
Вы не ждать, а предоставить цифру должны, для обьективизации вашей картины преступности. 70 человек за 5 лет - по стране столько за день сбивает машинами.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 17 июля 2011 г. 05:30
Занимать я, привычки не имею, от того - никому, ничего не должен. Жаждете онанировать на короткоствол(как спасЕтель вас от злобных гопнегов) - да на здоровье!, искренне надеюсь что легалайза пукалок не будет - не то поотбирают их у всяких задротов, вот тогда шпана и впрямь опасна станет. Нужно эффективное средство самообороны - носи нож!, легально и более чем эффективно, а если ссышь его применить в деле - так и стволом зассышь пользоваться...
{Ответить}
 

        Alex 17 июля 2011 г. 09:50
Оооо блин, еще один ножовщик. Вы не из ролевиков будете? Из их среды на рукопашку приходит много любителей деревянным ножиком помахать. Батенька, наличие у нападающего хотя бы какого разряда по боксу - гарантия того, что у вас и нож отберут, и все остальное. По тому что пока вы свою лапку с ножом поднимать начнете, вас уже в нокаут отправят.
По статистике предотвращения были на городе хорошие посты с графиками и колонками цифр, да куда-то сплыли. Похоже милиции не понравились, не тот имидж травматике создавали. Ну да ладно.
---------------
Например, в начале февраля 2010 года начальник управления лицензионно-разрешительной работы Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор милиции Леонид Веденов привел такие данные: на территории России зарегистрировано 1,5 миллиона единиц травматического оружия, которое находится на руках у 1,3 миллиона граждан (источник). За последние 5 лет (с 2005 по 2009 год включительно - прим. guns.arsenalnoe.ru), совершено 1,5 тысячи преступлений с использованием «травматики» — пострадали около 600 человек, погибли около 60 (источник).
Нетрудно подсчитать, что в год на 5000 стволов приходится 1 преступление, на 12500 стволов - 1 раненый человек, на 125000 приходится 1 погибший. Конечно, количество "травматики" постепенно растет, а вслед за ростом количества единиц оружия растет и число преступлений и, увы, число пострадавших. Поэтому соотношение "количество стволов/количество пострадавших" каждый год приблизительно одинаково.
А теперь возьмем, к примеру, автомобиль. По состоянию на 1 января 2009 года количество автомобилей в России равнялось 41,2 миллиона (источник). В том же 2009 году в ДТП погибли 26 тысяч и пострадали 257 тысяч человек (источник). То есть на 1600 автомобилей приходился 1 погибший, а на 160 автомобилей - 1 пострадавший.
В результате, как показывает наш нехитрый сравнительный анализ, в 2009 году у человека шансов погибнуть или пострадать в ДТП было в 78 раз больше, чем от травматического оружия. И это при том, что количество зарегистрированных автомобилей больше числа травматического оружия всего в 27 раз!
И еще немного статистики. В 2009 году «в результате преступных посягательств», как гласит милицейская формулировка, в России погибло 46,1 тыс. человек (источник). Количество погибших от травматического оружия составляет не более 0,03% от этого количества.
А еще в нашей стране, помимо убийств и остальных видов "преступных посягательств", ежегодно умирает больше 100 тысяч человек от употребления наркотиков (источник), 30-40 тысяч человек от суррогатной водки (источник), от 330 до 500 тысяч человек от табакокурения (источник).......и около 10-20 человек от травматического оружия. Заметьте, это единичные случаи, а не несколько сот или десятков тысяч.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 17 июля 2011 г. 11:58
"..По тому что пока вы свою лапку с ножом поднимать начнете, вас уже в нокаут отправят..." - а травматика это не касается??? Нож нельзя показывать(как и ствол - сразу применять), потенциального нападающего нельзя подкускать к себе на растояние удара руки(сокращение дистанции возможно только для атаки) - это простейшие правиля самообороны, и если их применять грамотно - оружие становится не обязательным, а если на них забить - то даже пулемет тебе не поможет... Что касается остальных соплей - колличество преступлений с применением огнестрела вырасло почти на порядок, после разрешения травматтиков. А вот статистики падения уровня уличной преступности я так и не заметил от чего-то... И про то что автотранспорт в разы опасней - можете рассказать семьям погибших в недавней авиакатастрофе - я думаю их это утешит. Да, автомобиль потенциально опасней, но и получить право его применения - куда как сложней, к тому же - от автомобиля есть ещё и польза, а от травмтики - только понты...
{Ответить}
 

        Alex 17 июля 2011 г. 20:00
Я посмотрю вы хороший теоретик. Не хочу мериться письками, но скажите - вы против ножа в реальной драке работали? Не против спарринг-партнера, а против жулика? Безопасные дистанции, траектории, перемещения центров масс - это все хорошо, но это лирика до первого раза. А потом приходит некоторое понимание, когда уродец только нож выхватил, а твоя рука уже сама ему три раза в челюсть въехала, и он так и "поплыл", прямо с ножом в руке. Просто по тому что у него понты и лирика, а ты часами в подвале грушу молотишь, с утяжелителями нарабатываешь, и в спарринге всегда стоишь с тем, кто тебя сильнее.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 18 июля 2011 г. 02:34
Нет, не приходилось. Меня жулики(шпана, чего-уж там) совершенно не беспокоят(при том что я ношу длинные волосы, и обажаю шариться ночами по подворотням). Дистанция прямого удара руки - это не лирика, это единственное что может спасти от неожиданной(см. подлой)атаки(в том числе и ножевой). В спаринге против болие сильного партнера(а иначе чему научишся) - уже пол года не стоял - стыдно, надобно возобновлять тренировки. Грушу на этой квартире(съемная) - вешать не стал, да и на прошлой, с утяжелителями никогда(вру - лет в 18-19 - пользовал, апосля как "бутылки" переросли бицепсы - снял и выбросил) не работал(предпочитаю гантельки и турничек). Вообще-же, у меня отвратительная физ. форма - 1,5 км плыву 34 минуты(а год назад было 32). Так что да - я теоретик.
{Ответить}
 

        Alex 17 июля 2011 г. 09:53
Кстати, а вы не считали, сколько у нас за год погибает от рук МВД? Сто человек? Тысяча? А сколько становится инвалидами?
Но тем не менее МВД существует и обеспечивает порядок, и закрывать его неможно. Так же и травматика - да, кто-то погибнет, это статистика, умудряются гибнуть даже от мороженого. Зато много больше - спасут себя и близких.
{Ответить}

А
 1      А 15 июля 2011 г. 22:34
а сняты ли обвинения с Сагринцев?
{Ответить}
 

 2      nls487 15 июля 2011 г. 22:34
В 1975 был принят указ "Об усилении ответственности за @улиганство", который, если бы он сейчас действовал, не позволил наезжать на жителей Сагры. В частности , там говорилось, что если при защите чести, достоинства, жизни нападавший получил вред здоровью, вплоть до смерти, это не является причиной для преследования защитника. Жители защищали как раз жизнь собственную и других односельчан. Но этот указ был отменен, видито власть боится что его рпименят и против нее.
{Ответить}

George
        George 15 июля 2011 г. 22:44
у меня один знакомый, дааавно было, в середине 90х я с ним только познакомился, так вот, за несколько лет перед этим дело было, он сам тогда в деревне жил с матерью... И алкаш сосед с угрозами полез к ним в окно, он его топориком тюкнул... притом насмерть... и ниче, нервы потрепали конечно, но отпустили...
{Ответить}
 

    1   svl 17 июля 2011 г. 13:01
Уважаемые горожане!
- Я думаю, многи помнят прошлогоднюю историю с "Обыкновенным фрацузом". Его поймали на том, что он использовал в своем посте чужие фото и выдал их за собственные. Проще говоря говоря - на ЛЖИ его поймали. Воровства не было, потому, как про копирайтат там тоже ничего не было. Но ему пришлось уйти с "Города".
- Позавчера я поймал на лжи тов Гоги (http://gorod.tomsk.ru/users/user.php?id=7643). В своем посте (http://gorod.tomsk.ru/index-1310703784.php?Comment_page_num=1#comment2426491) он утверждал, что "Ливийская война заканчивается. НАТО прекращает бомбежки.".
- Я продемонстрировал ему сообщение о том, что "15.07.2011 13.49 РИА Новости. Самолеты стран НАТО, участвующие в операции "Объединенный защитник" в Ливии, за сутки совершили 132 вылета, в том числе 48 боевых, уничтожив три центра управления и связи, три танка, три установки залпового огня, сообщила в пятницу пресс-служба альянса. " (http://ria.ru/arab_war/20110715/402135359.html) .
- Далее, он высказал весьма сомнительные утверждения о том, что "похоже, что Каддафи в очередной раз победил", а с другой сторны "Для Европы это очень серьёзное поражение". И даже пост свой Гоги назвал ни много - ни мало так : ЗАКАТ ЕВРОПЫ ! :-)
Я предложил ему простое ПАРИ по этому поводу.
1) Если через 1 (можно - 2) года Каддавфи будет у власти, а Еврома "закатится", я плачу тов Гоги 100 ливийких динаров. Это ведь будет черезвычайно устойчивая и сильная валюта !
2) Если же - наоборот - спустя 1 (можно -2) года Муамар будет в тюряге, или даже на кладбище, а Европа бутет "закатываться" точно так же, как сегодня, то тов Гоги заплатит мне 100 евриков. Которым я полностью доверяю...
- Я думаю, многи из вас уже догадались, как именно поступил нуль-патриот Гоги... :-) Да-да, именно Так :
1) Принять пари он струсил,
2) Извинится за ложь он отказался,
3) Оскорбил меня
4) А что бы я не мог ответить - забанил меня в своем посте. :-)
- Так вот, мне хотелось бы поинтересоваться мнением горожан по следующим вопросам :
1) Как называется человек, котрый сообщает заведомо ЛОЖНУЮ информацию, и отказывается призать это, когда ему указывают на ложность инфы ? Мне кажется - ЛЖЕЦ.
2) Как называется человек, который делает какие-то утвекрждения с умным видом, а когда его просят гарантировать эти утверждения материально - трусит ? Мне какжеся - ТРУС.
3) Как называется человек, котрый в ответ на вполне корректные замечания, проливается словесным поносом ? Мне кажется - ХАМ.

{Ответить}

 1      USSR 15 июля 2011 г. 22:45
Закон против власти применить невозможно, зато власть против закона сколько хочешь. :(
{Ответить}

putnik-ost
 2      putnik-ost 15 июля 2011 г. 23:20
По пунктам - Если бы у Зубарева был любой нарезной ствол - и баллистика доказала, что в трупе его пули - Зубарев бы уже сидел, а потом получил по суду от пяти до восьми. Это 100%. Сейчас Зубарев сядет только если сам себе срок попросит - признается что он застрелил нелегального Афига Мусаева, и подпишет признательные показания и не откажется от них в суде. Чисто внешне Зубарев на идиота не похож совершенно, так что вряд ли удастся его засудить. Сам он уверяет, что стрелял по колёсам и это его полное право. Мусаева вообще скорее всего свои и вальнули - абреков было много, тёмное время суток, нервная ситуация. Кроме того, будущего убиенного много и энергично перевозили на автомобиле, после чего оставили на крыльце больнички.
. В любом случае - позиция у Зубарева очень неплохая именно потому что стрелял он из гладкоствола.
. Далее, власти стремятся пригнуть народ выступающий организованно и для этого сгодятся и мигранты и беспредельные правохранители и самый гуманный суд. Причина совершенно очевидна.
. Кроме того, гражданам надо понять, что сила в единстве - даже 10 человек с тремя ружьями тормознули полсотни вооружённых абреков.
. В подобной ситуации чрезвычайно важна надёжная связь. Сагринцы жизнью обязаны своим друзьям, вовремя их предупредивших.
. Очень важна поддержка прессы и грамотная своевременная юридическая поддержка. Это очень важно, очень.
{Ответить}
 

 5      Smile_Dragon 15 июля 2011 г. 23:31
Да ничего удивительного, что вдесятером тормознули полсотни...
Ведь те, кто беспредельничает у нас в России - это трусы, отбросы общества. Их и свои то не особо признают. Они привыкли, что им не оказывают сопротивления. Малейшее сопротивление - и они бегут в кусты.
Среди кавказцев есть приличные люди, настоящие мужчины, но они в этих бандах не участвуют.
Но вот по таким отморозкам и складывается мнение о кавказцах как о бандитах и трусах. И очень плохо, что наша власть не понимает, что таким подходом только обостряет межнациональные конфликты... А кончится это большой кровью с обоих сторон...
{Ответить}

Отшельник
        Отшельник 15 июля 2011 г. 23:32
Задумался. В том числе (но не в первую очередь), а не муха-ли это, раздуваемая до слона.
{Ответить}
 

 1      . 15 июля 2011 г. 23:43
С гладкоствола,не одна экспертиза не докажет,что убившийся был убит именно из этого,ствола.Так что,хто там стрелял и кто замочил "грача" сейчас установить им будет трудно,единственное что могут пришить хранение не зарегиного ствола,кажется до 3х лет тянет.Остальное из классики "-А ты откуда тут взялся?! -Стреляли."
{Ответить}

Отшельник
        Отшельник 16 июля 2011 г. 10:13
Ствол официальный, зарегистрирован. Читать внимательнее.
{Ответить}
 

        TomKedr 17 июля 2011 г. 21:38
Со стороны сагринцев было три человека с ружьями. Одно - да - зарегистрированное. Но они как честные люди сдали незарегистрированное и повинились, вернее рассказали правду.
{Ответить}

putnik-ost
 2      putnik-ost 15 июля 2011 г. 23:55
Короче всем понятно, что нужно иметь и в какой последовательности применять. Хорошо бы несколько моторолл с гарнитурами иметь. Если ошибаюсь - поправьте.
{Ответить}
 

сервал
 6      сервал 16 июля 2011 г. 09:04
нужно сжигать дома,где торгуют наркотой,а не надеяться на "государство"....
{Ответить}
 

        TomKedr 17 июля 2011 г. 21:39
Сжигали. Можно сказать рядом, Искитим, Новосиб.область. Поджигатели сидят.
{Ответить}

        rawwin 18 июля 2011 г. 08:40
сжигать надо "умно", не надо ходить, предупреждать, разговаривать, просто сгорели и всё.
{Ответить}

putnik-ost
 4      putnik-ost 16 июля 2011 г. 09:20
В качестве превентивной меры. Вот лет десять назад неизвестные сожгли такую точку в Заистоке и дрянью не торговали довольно таки долго. Это плохо или хорошо?
{Ответить}
 

Scythian
 5      Scythian 16 июля 2011 г. 09:56
Во всей этой гнусной истории есть важнейшие, но не обсуждавшиеся до сих пор “военные” вопросы.
Напавшая на Сагру банда продемонстрировала свой мобилизационный потенциал. Способность быстро выставить полсотни вооруженных бойцов – не шутки. Оказывается, какие милые ребята сидят по азербайджанским кафешкам в готовности и с оружием под рукой! И даже не важно, пошли ли они за звон монет, или по мобилизации, как члены одной с “Красноперовым” конторы.
Кто командовал группой? Невозможно представить, чтобы действия такого отряда, передвигавшегося на 15 легковушках плюс Газель, были не скоординированными. Не цыганка же Валя там распоряжалась!
Каков был план погрома? Разделение ролей участников? Это, несомненно, должно было быть заранее оговорено. Представьте себе налет на деревню неорганизованной, звереющей на ходу орды. Кущевка тут раем покажется. Так или иначе, должны были быть взвешены последствия. Дело должно было быть заминаемым. По крайней мере, с привлечением предположительно благоприятно настроенных к погромщикам местных ментов во главе с уроженцем Баку М.Халимовым. Тем не менее, простой демонстрации силы явно не планировалось. Банда было вооружена и огнестрельным, и холодным оружием, а по дороге расстреляла машину с пенсионерами и напала на мальчишек-мотоциклистов.
Необходимо отметить, что управление бандой в бою не было утрачено. Очевидно, что для банды потери убитыми или серьезно раненными даже небольшого числа боевиков были совершенно неприемлемыми. Они грозили неминуемым разоблачением (как это и произошло с обратившимся в больницу Слатимовым), скандалом и следствием. Во время стычки командир банды сохранил холодную голову и сразу после ранения или гибели Фаига Мусаева дал команду на отход. Не случайно Фаига бросили на ступенях больницы и скрылись. Скорее всего, рассчитывали, что покойника не свяжут с состоявшимся рейдом. Так, просто жертва какой-то разборки. При иных обстоятельствах могли и скинуть по дороге куда-нибудь в болото.
Важно подчеркнуть, что сагринских мужиков просто спасло, то, что сразу удалось завалить одного из нападавших и тем самым сделать бессмысленным дальнейшее наступление бандитов. Именно так и надо поступать в подобных случаях. При любом другом раскладе (стрельба в воздух, по конечностям) и при том соотношении сил шансов у защитников деревни не было никаких. Поэтому действия их могут квалифицироваться только как необходимая оборона. (с) Man With Dogs

{Ответить}
 

 2      Alex 16 июля 2011 г. 10:56
Представил. Два-три предупредительных выстрела с чердачного окна по головам из Сайги 16К в "толпу звируг", и толпа с блеянием понесется назад. Так было в Сагре, так было в других местах, так этих баранов в волчьих шкурах гоняли в горах во все три кампании.
{Ответить}

сервал
 2      сервал 16 июля 2011 г. 09:58
лет 10 назад на арзе около Ж.д. переезда была нарко точка и говорили .что точку крышуют меты..такие точки просто сжигать..
{Ответить}
 

сервал
        сервал 16 июля 2011 г. 10:00
Азера себя почуствовали хозяевами ...
{Ответить}
 

 4      Влад 16 июля 2011 г. 11:16
Сажать за бандитизм кавказцев полумера. Как правило диаспора скидывется на опытных адвокатов или чеченская прокуратура заберет дело себе и выпускает бандита на волю. Надо внедрять метод осуществления правосудия прямо на месте преступления по высшей мере. Когда это станет регулярным, наглецы быстро уловят свежую тенденцию и борзость умерят. По закону, который не действует, проблема не решаема. Право защищать себя никто не даст. Надо брать самим. И проявлять солидарность и взаимовыручку как сагринцы и не позволять применять к обороняющимся статью за превышение самообороны, повлекшую гибель агрессора. Если не хотят мирно жить, если захотят войны, они ее получат. Так, что свалят в свою азерботию навсегда и забудут сюда дорогу.
-
Однако есть иная проблема. Есть ощущение, что межнациональную рознь внедряют, как часть политических проектов сепаратисткого плана. Поэтому горцы седут себя так вызывающе и провокационно. И организованно. Организаторскими центрами часто являются мечети. А мечеть это уже часть политики. А росы разобщены и инертны. Ответом должна стать саморганизация.
Но не на базе РПЦ, которая будет взывать к терпимости и милосердию, а гражданская, на базе военно-патриотических клубов. И обязательно дистанцироваться от националистической идеологии и риторики. И применять интернационализм за мир и дружбу между народами, уважающих культуру друг друга. Как говорится будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. А иначе так и останемся стадом баранов, которых будут резать по одиночке.
{Ответить}

        Alex 16 июля 2011 г. 21:00
Ну учитывая что та же прокуратура разрешила РПЦшникам ходить с транспарантом "ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ" на пузе (ничего не возбуждающий лозунг как оказалось, крайне толерантный) то возможна и картина с превращением нормальных людей разных народов в несколько враждующих стад, по религиозному признаку.
{Ответить}

 5      Въедливый 16 июля 2011 г. 12:28
это всё - геноцид против русских.
{Ответить}

ПитЭк
        ПитЭк 16 июля 2011 г. 12:59
Для настоящей власти такие вещи как камень в озеро. Только наблюдай за кругами. Можно делать выводы. Можно правильно что-то поменять... Жаль, что у нас нет такой власти. Правят из-за бугра с помощью марионеток.
{Ответить}
 

        Hatter 16 июля 2011 г. 13:50
А куда делся пост про "Детей гор" в Томске? Вчера только был
{Ответить}

Lucy
        Lucy 16 июля 2011 г. 15:38
Проблема не решена, а в очередной раз замазана. Похоже, все боятся начинать ее решать и посмотреть правде в глаза: здесь не столько национализм, сколько честь "неподкупной" милиции (да, хоть и полиции). У бандитов и "крыш" нет национальности - это преступные группировки, которые удачно прикрываются сверху. Будь по-другому, они бы себя так нагло не вели..их бы просто не было.
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 16 июля 2011 г. 16:11
http://tomsk.fm/watch/113017 - в этом случае человек пытался противостоять в одиночку. Сыну разрубили голову топором, мужика несколько огнестрельных ранений. Реакция милиции - это криминальные разборки. То есть возбуждаться по огнестрелу и тяжким телесным уже не надо.
{Ответить}
 

Гром
        Гром 16 июля 2011 г. 18:14
Мужики чуть протупили. Надо было сходу отзвониться в СК, СОБР. А уже потом валить уродов- и чем больше, тем лучше (для отчётности по спецам).
{Ответить}
 

злой гном
 1      злой гном 16 июля 2011 г. 16:33
я же говорю - покупайте стволы...скоро пригодятся!!!
{Ответить}
 

Гром
        Гром 16 июля 2011 г. 18:32
«В ходе следствия по подозрению в совершении данного преступления были задержаны трое жителей Екатеринбурга — 36-летний Виталий Слатимов, 27-летний Магомед Беков и 21-летний студент Артем Рабаданов. 15 июля 2011 года судом в отношении Слатимова и Рабаданова избрана мера пресечения в виде залога в сумме 500 тысяч рублей каждому», — говорится в сообщении СК.
В отношении Бекова, который находится на лечении в связи с полученными огнестрельными ранениями ног, вопрос об избрании меры пресечения будет рассмотрен в ближайшее время.
Мля, уже и не знаю, чё писать то 0_о... Валить всех, плевать на последствия (вернее- а будут ли последствия, если оцинкуют тебя ??).
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 16 июля 2011 г. 20:12
Очень важна юридическая поддержка и участие правильной прессы. Если действовать обдуманно и организованно, то последствия будут минимальны.
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 16 июля 2011 г. 20:12
Надо учиться у тех же кавказцев.
{Ответить}
 

Гром
        Гром 16 июля 2011 г. 20:19
У вас столько же денех, что и у них ??))))))) Кста, юрподдержка, и прЭсса тож денех стоить ))) Немалых.. Незвисимых- нет (эт враньё). Просто способ оплаты хорошо прикрыт ))
{Ответить}
 

    2   21 16 июля 2011 г. 21:38
надо всех кавказцев вывести на историческую родину в крытых вагонах колючей проволокой огородить и пускай сами между сабой разбираются!!!
{Ответить}

Гром
 1      Гром 17 июля 2011 г. 12:43
Не мети пургу насчёт всех подряд. У меня сосед- грузин. Хороший мужик, работяга. Адекватен, вежлив. Живёт при мне 5 лет (до того я был лет 7 в отъезде)- никаких нареканий. Таких знаю десятка полтора ( я не шибко общителен). И чё, их тоже в скотские вагены с колючкой ??? Я-то писал о бандосах оттуда, по сабжу...
{Ответить}
 

 1  1   ГаLина 17 июля 2011 г. 15:09
Все они по соседски добрые и адекватные пока в России живут. Куда их адекватность девалась, когда соседей-русских убивали и выкидывали из квартир бывшие добрые соседи. Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит.
{Ответить}

Гром
        Гром 17 июля 2011 г. 16:23
-Все они по соседски добрые и адекватные пока в России живут
Да ну.. Многих и здесь лечили. И особо одарённых обезбашенностью. И довольно успешно. Вы бы к нашим тоже повнимательнее присматривались. У нас тоже многих жилья лишали бандитскими методами. И это были именно русские. Не в курсе ??? Не стоих походя любого поливать.
{Ответить}
 

        rawwin 18 июля 2011 г. 08:44
Гром, Галина права в том, что у нас, наши русские бандиты - за это садились, они БОЯЛИСЬ правосудия, а ТАМ в бывших братских республиках ВЛАСТИ как минимум НИЧЕГО не предпринимали, а как максимум ПООЩРЯЛИ грабёж русских!
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

18

июля 2011

  В Томске

21:08

Небольшая облачность с прояснениями

24°С




 

Ищу хозяина!

БКЗ: Синяя роза