Оборона или агрессия ?

>А также пост ясно покажет, каков характер публики на сайте (сколько на сайте людей здравомыслящих, как обстоит дело со способностью осмысливать информацию, способны ли пользователи сайта воспринимать адекватно чужое мнение или же по-прежнему поступают на манер страусов - "минусят" посты с иной точкой зрения, как будто исчезновение поста и есть доказательство истинности их точки зрения и т.п.).
-> Плакал.
{Ответить}

Чего там ковиви там пишет обычно? Картоха жареная, у либералов совсем уже крышечку сносит? Пишите еще, на баш не забывайте засылать.
{Ответить}

Однако совершенно не решаемая проблема. Если люди уверенны, что в Финляндию СССР вторгся в оборонительных целях, если они убеждены в гениальной правоте ГКО и Сталина лично, после ознакомления с материалами по событиям лета 1941г и весны-осени 1942г, то обсуждать с ними что-либо кроме видов на погоду и урожай картошки совершенно бессмысленно.
{Ответить}

Пост плюсанул, надо на главную, врага надо знать в лицо.
{Ответить}

Собсвенна слово "либерал" в этом посте ни разу не указано, согласен про кошечек читать интереснее , на каком нибудь специализированном военном сайте типа http://russiainwar.f.qip.ru/
никто слово "либерал" бы и не сказал - тема и есть тема.
А вообще - тут зарядка для ума - сайт видимо на такую аудиторию и не рассчитан.
{Ответить}

+! бейтесь пытливые умы))
популярность ballian'а (а)ged'ом прирастать будет ))) (почти цы)
{Ответить}

*шёпотом* а если это одно лицо?
{Ответить}

Кстати Исаев довольно определенно высказывается на эту тему ,
например
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo
А.ИСАЕВ: - По советским военным планам первая операция войны должна была быть наступательной. Целью этой операции была группировка противника у советских границ. То есть, в случае возникновения политического кризиса, мобилизации и выдвижения войск к границам, по завершению мобилизации и сосредоточению войск, обе стороны переходят в наступление" - цитата устная, но довольно определенная.
.
Правда Исаев врет - в советских военных планах прямо говорится о ВНЕЗАПНОСТИ - но про то кто "первый" ясно сказано.
{Ответить}

22 июня 1941 года
Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.
Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля 2), что в Германии 20 миллионов лишних людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.
Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.
Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.
Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки 3), а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.
Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии.
При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.
Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.
Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.
Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.
После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.
Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.
Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.
Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.
Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.
Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.
Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.
Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.
Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.
Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства, которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию.
Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.
Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.
Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство.
С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот 10), целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.
Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту 11), Англия и Советская Россия совместно организовали путч 12), и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе 13), призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.
Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.
Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье 14) и занятие самих Салоник 15) воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.
Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии 16). Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике 17) у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии 18) защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала 19) финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
Подпись:
АДОЛЬФ ГИТЛЕР
{Ответить}

Человеку, который не видит разницы между агрессивной наступательной войной и превентивным ударом по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника с целью самозащиты - объяснять что-либо бессмысленно.
{Ответить}

Так мы тоже сосредотачивались - и к 10 июля 41 г. сосредоточились бы согласно планам (а они довольно определенны)

{Ответить}

Кстати - посмотреть бы чо там у нас на Китайской границе - по моему они там уже сосредоточились со страшной силой - пока их больше не стало - может по Китаю вдарить ?
{Ответить}

Вы поддерживаете идеи Гитлера о необходимости превентивного удара?!!
{Ответить}

*** А теперь вернемся к приведенным цитатам Мельтюхова и Исаева. Они заявляют, что якобы планировавшаяся операция вовсе не являлась нападением на Германию. ***
Естественно, не являлась. Ибо план операции - это еще не нападение как факт.
{Ответить}

Да, но - если бы ударили первыми - было бы много вопросов (мягко говоря)
{Ответить}

У кого?
{Ответить}

Ну у тех же немцев например.
{Ответить}

Те же немцы столько раз нарушали всяческие пакты и договора о мире, что вопросы перед этим должны быть уже к ним.
И вапче, что это вы заделались адвокатом дьявола? Хотите доказать, что г-н Гитлер имел все права стирать с земли миллионы человек и тысячи городов и деревень?
{Ответить}

Ничего подобного - всего лишь - не надо преувеличивать миролюбивость СССР - как видно из истории расширить зону своего влияния и контроля коммунистической системы ленинский и сталинский СССР никогда не упускал - если бы Сталин посчитал что с Германией есть силенки разобраться - разобрались бы, как до этого с другими мелкими странами(есть сомнения ?)
.
Кстати, посмотрите еще раз на герб СССР (наберите в интернете)-вы там не видите ничего станного ?:)
{Ответить}

:-)))))) Вы приписываете Сталину то, против чего и была устроена чистка в 1937 - 38 годах, а именно - против старых партийцев, желавших мировой революции.
Сталин был кем угодно, только не утопистом, как Ленин. Ленин выступал за поход против Польши - Сталин был против. Чем закончилось, мы знаем.
Испания достаточно наглядно показали, что советское оружие отстает от немецкого. Финская война тоже дала невеселых размышлений. Поэтому до замены устаревших морально танков, самолетов и пушек СССР и не вздумал бы нападать.
{Ответить}

"Испания достаточно наглядно показали, что советское оружие отстает от немецкого."
___________
Извините - ерунда. Какое оружие ? Немецкое танковое убожество образца 36 года ? Не смешите.
Кстати - как раз о чистках - после советско-финской войны 39-40 гг. советские командиры купались в наградах и повышениях - довольно странно для представлений как Сталин сурово расправлялся с нерадивыми - как там поживали после "финской" те же Ворошилов, Мерецков ? Пошли на повышение ! И вообще Сталин публично всех только хвалил . Читайте стенограмму Совещания начальствующего состава Красной Армии 14 - 17 апреля 1940 г. посвященное анализу боевых действий финской войны - там просто задушевная дружеская беседа между Сталиным и ком составом РККА, в которой Сталин "глубоко удовлетворен" - как-то все это странно.
{Ответить}

Кстати насчет "мировой революции" - уже давным-давно историками разобрано что в мае 41 года СССР начал идеологическую подготовку своих военных планов ,в которой народу бы популярно обьяснялось что напасть на проклятых буржуев и освободить из под их власти трудящихся - святое дело.
Наиболее раскрыта эта тема в классической работе :
Невежин "Если Завтра в поход"
http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/index.html
Так что не надо .
{Ответить}

Вообщем СССР нападает на нацисткую Германию - хорошо, а наоборот - плохо - судя по минусам мозги вскипели - остается только нажимать пальчиком на "-" .
Я бы например написал что СССР хотел освободить Европу от фашизма и установить справедливость и мир во всем мире (це коммунизм кажется) - ну ладно
{Ответить}

*** СССР хотел освободить Европу от фашизма и установить справедливость и мир во всем мире (це коммунизм кажется) - ***
/ Устало / Нет, это называется тысячелетнее царство Христа. Только перед этим будет Армагеддон...
ballian, вам еще до отъезда в США сколько осталось?
{Ответить}

Рашенская дуреморская гыстория уже имеет своих классиков! Класс!
Ну да ладно.
Кстати, если заменить "буржуев" на "фашистов", то получится выражение дальнейших действий СССР после выхода на советскую границу в 1944 году.
***как там поживали после "финской" те же Ворошилов, Мерецков ? Пошли на повышение !***
Ну на фига так нагло врать? В 1940 году, после Советско-финской войны, Ворошилов лишился поста наркома обороны: на эту должность Сталин назначил С. К. Тимошенко.
Что касается Мерецкова, то странным образом складывалась его карьера: 23 июня 1941 года был арестован, потом выпущен, в ВОВ хотя и командовал Карельским фронтом, к гениальным полководцам никогда не причислялся.
{Ответить}

История злоключений Мерецкова к финской войне отношения вообще не имеет - он после "финской" (там он командовал той самой 7-ой армией !)- резко пошел на повышение - . В июне 1940 года ему присвоено воинское звание «генерал армии». С июня 1940 года — заместитель народного комиссара обороны СССР. В августе 1940 — январе 1941 годов — начальник Генерального штаба РККА,
.
Ворошилов после того как "лишился поста наркома обороны" стал председателем Комитета Обороны, а 10 июля 41 года Ворошилова Сталин назначил Командующим на Северо- Западе (то есть опять в войне с Финляндиией !!?) - все это странно и вообще показывает что никаких серьезных проблем в подготовке Армии в связи с финской войной высшее руководство СССР не видело.
Впрочем - ведь и сейчас всерьез рассказываются легенды о непреодолимой линии Маннергейма.
{Ответить}

Ничего странного - земной шар в обрамлении красных знамён.
{Ответить}

Можно и проще сформулировать. Если Сталин не планировал захват Берлина, то зачем тогда он его, в конце концов, захватил?
{Ответить}

3сентября 39г Англия и Франция первые обьявили войну невинному немецкому народу. Гитлер на них не нападал!!! 2ноября 40г США пообещали помощь тем кто будет воевать с невинным германским народом. В отличие от СССР, который по факту действительно был пострадавшей стороной, ибо именно гитлеровцы напали на СССР, а не наоборот.
Давай баллиан, разоблачай настоящих преступников-агрессоров, обеляй Гитлера, исторический правдолюб.
{Ответить}

Вы правы ,англо-французы выполнили свои обязательства перед Польшей - в ответ на Агрессию против Польши вступили в войну с фашистами , у СССР в этот момент была с Германией дружба.

{Ответить}

Добавлю - СССР в это время напал на Польшу - не до Германии было :))
{Ответить}

Читайте стенограмму Совещания начальствующего состава Красной Армии 14 - 17 апреля 1940 г. посвященное анализу боевых действий финской войны - читал, очень информативный текст. Действительно реальная боеспособность РККА после финской войны не улучшилась. К проведению масштабных наступательных действий РККА не была готова, взаимодействие войск было слабое, подготовка артиллеристов и лётчиков - на "три" или "два". Цитаты из отчётов ГКО я приводил неоднократно. События лета 1941г показали что и к обороне не была готова. Потери не менее 2.5 млн человек. Наступления весны 1942г показали полнейшую неспособность РККА к ведению наступательных действий(весной летом 1942г) - потери не менее 1.8 млн человек.
. Учитывая всё вышесказанное очень сложно утверждать что Сталин и К не были авантюристами.
{Ответить}

А вы ознакомьтесь со списком участников совещания приведенным там (они же и командиры той войны)- все они взлетели в своей карьере вверх - никаких репрессий, да и по тексту совещания можно понять - типа ну да есть отдельные недостатки (для их выявления и было Совещание) - с кем не бывает - ничего особо страшного.
{Ответить}

ballian, вообще-то все эти посты вбивают в гaвнo всех солдат и офицеров, павших на полях Великой Отечественной Войны... Вы мне напоминаете ассенизаторскую машину, опорожняющуюся на воинском кладбище... Подумайте о своей будущей могиле... Как легко рассуждать о войне, давя задницей мягкое креслице, да попивая апперетивчик, а ??? Мне (по большому счёту) плевать на аналитические изыски вам подобных. Я знаю одно- благодаря простым мужикам (как я, к примеру), на наших улицах никто не орёт:
Ахтунг, шайзен !!!
Так понятно ???
{Ответить}

Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.
. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.
. Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения.
{Ответить}

Почитал, подумал. - В отстой! И написано плохо, и тема мало интересна
{Ответить}