Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

День Рождения Города!

Приглашаем Горожан на празднование Дня Рождения Города!
Подробнее

Россия - официально нерусская страна




Нашим начальникам проще уничтожить страну, чем дать русским малейшие права


Вчера состоялась встреча председателя правительства Владимира Путина с представителями ведущих религиозных конфессий России – Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, муфтиями Гайнутдином и Таджуддином, раввином Берл Лазаром, а также руководителями федеральных национально-культурных автономий.

Что такое религия – всем понятно. А вот что такое федеральная национально-культурная автономия? Это – специальная общественная организация, цель которой – культурное развитие людей соответствующей национальности на всей территории России. Во встрече с Путиным приняли участие руководители армянской, азербайджанской, еврейской, цыганской, белорусской, корейской и многих других подобных организаций. Обсуждался вопрос мультикультурализма.

Не надо пугаться мудреного слова. Ни к чему существенному собеседники Путина не пришли. Представители религий много рассуждали о нравственности, однако не указали, как конкретно сделать общество нравственным. Представители национально-культурных автономий говорили о наболевших проблемах своих национальных общин. Все шло своим чередом, пока президент федеральной национально-культурной автономии азербайджанцев Садыков не заявил: «К сожалению, Владимир Владимирович, здесь сегодня нет русской национальной организации. Я думаю, что было бы хорошо их тоже пригласить сюда. Это дало бы толчок для межнационального согласия».

И действительно. Оказалось, что, несмотря на слова Путина о 180 национальностях, проживающих в России, в зал забыли пригласить русских. Рассуждения о мультикультурализме шли, а русских людей в зале не было. Это не случайно. Дело в том, что российские законы запрещают русским создавать собственную федеральную национально-культурную автономию. Дескать, это позволено только меньшинствам.

Получается любопытный парадокс. Россия – официально нерусская страна. Рассказы о 180 народах – государственная идеология РФ. При этом русским нельзя не только жить в собственном национальном государстве, но даже и образовать национально-культурную автономию. Хотя, казалось бы, если Россия – не для русских, такая автономия обязательно должна быть.

Другие народы очень богаты. В самом деле, у армян есть Армения – национальное государство армянского народа, родной дом. Армения – для армян, как же может быть иначе? У Азербайджанцев есть Азербайджан. У немцев – Германия. Она охотно дает гражданство российским поволжским немцам, несмотря на то, что последние переехали в Россию при Екатерине II, 250 лет назад, когда единого германского государства не существовало, а были лишь разрозненные княжества. У корейцев есть Корея. Да не одна, а целых две – КНДР и Южная Корея. И та, и другая с радостью примут своих сыновей в случае какого-нибудь катаклизма. У евреев есть Израиль. И уж, конечно, Израиль – для евреев. Еврейское государство горой встанет за своих, если где-нибудь в мире кто-то попытается обидеть еврейского человека. За 50 лет существования Израиля прецедентов – масса.

При этом у каждого из вышеперечисленных народов есть не только свое национальное государство, но и федеральная национально-культурная автономия в России. Россия – страна 180 народов.

Вот только у бедных русских нет ничего. Ведь Россия – нерусское государство, лозунг «Россия для русских» считается экстремистским. Даже жалкая национально-культурная автономия русским и то не разрешена.

Конечно, привередливый читатель может сказать, что в России есть народы, у которых нет национальных государств за ее пределами: татары и башкиры, чеченцы и якуты, тувинцы и калмыки. Многие. Однако у этих народов есть собственные государства в составе России. Есть Татарстан, Башкортостан, Чечня, Тува, Якутия. Эти территории строятся как национальные государства соответствующих народов, на которых они – хозяева. При руководстве Татарии и Башкирии действуют международные национальные организации татар и башкир. А руководитель Чечни Рамзан Кадыров возглавляет Всемирный конгресс чеченского народа, являясь, таким образом, не только республиканским, но и национальным лидером.

А что же у русских? Опять, увы и ах, ничего. Нет ни национального государства в мировой масштабе, ни территориальной автономии в рамках России, ни даже национально-культурной автономии. Ничего.

Впрочем, будем справедливы. Кое-что есть. Китайская официальная газета «Жэньмин Жибао» сообщает: «Народное правительство уезда Сюнькэ провинции Хэйлунцзян, граничащей с Россией, на днях утвердило переименование Пограничной деревни Бяньцзян одноименного поселка в Пограничную деревню русских по национальности. И так родилась первая в Китае подобная деревня. В ней проживают 256 крестьянских дворов, в т. ч. 114 русских по национальности, 327 человек, которые составляют 43% общего количества дворов и 33% общей численности жителей данной деревни. Большинство из них – потомки второго поколения русских по национальности».

Вам смешно? Мне тоже. Но эта дурацкая «деревня русских по национальности» – единственное государственно-территориальное образование русских во всем мире. Больше, кроме деревеньки, созданной китайскими властями «для красоты» и чтобы поиздеваться над северным соседом, у русских нет ничего.

Неудивительно поэтому, что на встрече с премьером Путиным никто и слова не сказал о русских интересах. О развитии русской культуры, образования, науки. Русские не представлены на таких собраниях. А раз не представлены – и интересы нашего народа также игнорируются. Действительно, «180 народов» высказались, русских не было – ну что ж, многонациональная Россия как-нибудь обойдется без них.

В последние месяцы много говорится об утрате русскими чувства Родины. Дескать, не мать русским Россия, но злая мачеха. Что, собственно говоря, и неудивительно. Ведь с точки зрения правителей России никаких русских нет. И главный вопрос «многонациональной России» формулируется просто: что будет, если русские наконец поймут, что их держат в искусственной тюрьме, клетке, где национальное достоинство ежеминутно попирается, а коренные интересы народа игнорируются?

Не приведет ли это к концу РФ, точно так же, как привело к концу Советский Союз? Но для российских столоначальников проще уничтожить страну, чем дать русским малейшие права. Даже представители диаспор (мы привели выше слова президента азербайджанской автономии) ощущают неудобство от демонстративного неприглашения русских. Лишь российским чиновникам все нравится и все по вкусу. Канистру за канистрой льют они бензин в тлеющий костер национальных противоречий.

А что нужно русским? Да сущая малость. Статус России как национального государства русских, каким она была все века. Возможность в случае беспорядков на чужбине получить гражданство России (для тех русских, кто его не имеет). Понимание, что за каждым русским в мире стоит русское государство, которое защитит его в случае необходимости.

А права других народов? Их можно гарантировать, как это делают, например, китайцы. Никто не сомневается, что Китай – китайское государство, но права национальных меньшинств в нем защищены. Так что в русском государстве никто не обидит армянина, азербайджанца или еврея. Главное – чтобы они соблюдали законы. Но это требование в цивилизованной стране относится ко всем.

Павел Святенков Источник: km.ru


Источник: http://www.newsland.ru/news/detail/id/742962/cat/94/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Россия россия русские Русские

 

Комментарии:

андрюха сиротка
 10      андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 18:24
+.из принципа и врожденного национализма.
{Ответить}
 

 8  1   Гром 21 июля 2011 г. 19:13
Ха, ржал до упаду ))) Муделю нужно озаботиться сменой названия страны ))) Типа: Мультикультур-мультурная Федерация ))))) Наверху так просто башни рвёт- чё-б ещё измыслить в борьбе за вожделённое креслице )))
P.S.: осталось только объявить русских вне закона )))
{Ответить}

Agent Smith
 2  8   Agent Smith 21 июля 2011 г. 19:36
Надо обязать каждого, кто считает себя русским, носить нарукавную повязку с надписью "русский" и изображение двуглавого орла на груди. Чтобы им не было так одиноко и скучно.
{Ответить}
 

        Гром 21 июля 2011 г. 20:37
Ага, и гетто огородить. Размечтались чёт.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:44
Дык ведь жалуюццо, что нет у русских своей четко огороженной территории, все, кто хочет, туды-сюды бродит.
{Ответить}
 

kolo
        kolo 21 июля 2011 г. 18:36
А чё тут говорить-всё и так понятно...
{Ответить}
 

ballian
 4  9   ballian 21 июля 2011 г. 19:38
"При этом русским нельзя не только жить в собственном национальном государстве, но даже и образовать национально-культурную автономию. Хотя, казалось бы, если Россия – не для русских, такая автономия обязательно должна быть."
___________________
Глупыш который это написал понимает о чем говорит ? Хочет повторить СССР -часть 2 ?(деление на русские и нерусские территории и последующий неизбежный распад).Россия - страна русских на всей территории и точка - что непонятного ?
Испания оттого что есть Каталония,Галисия,Баскония перестала быть страной Испанией ?
Какие ЕЩЕ права русским нужны - кто-то ВНЯТНО может обьяснить ?Если у русских должно быть БОЛЬШЕ прав чем у нерусских - так и прямо говорите, не юлите.
А кто и по каким критериям будет определять кто русский кто нет ? Как вообще национальность определяется ? Я на четверть украинец (мой дедушка и по паспорту и реально был украинец),вторая бабушка наполовину украинка - интересно я за русского сойду или будут генетики как-то определять и череп мерять ?
Я

{Ответить}
 

        Настя 21 июля 2011 г. 20:26
Не парбься -
ты БИЛЛИАНКА-БЕЗРОДНЫЙ.
Так себя и идентифицируй.
{Ответить}

Delirium
 3      Delirium 21 июля 2011 г. 20:41
Давайте я попытаюсь объяснить Вам, какие права еще нужны русским. Как минимум, права им нужны равные по сравнению с остальными. Например, в настоящее время большинство конфликтов на национальной почве (из тех что освещаются в СМИ или сети) изначально решается в пользу "не русских", несмотря на то, что именно "не русские" вели себя противозаконно. Из последних подобных событий вспоминается Сагра, различные мелкие, но оставшиеся без наказания правонарушения, вроде стрельбы на улицах и процентное количество русских из всех осужденых по 282-й статье. Как видите, на сегодняшний день прав у русских меньше, вернее "не русским" преступникам де факто не по всем статьям закона отвечать приходится. И вообще, под словом "русский" я зачастую имею ввиду человека с определенным воспитанием и системой ценностей, нежели его рассовую принадлежность.
-
Кстати, на мой взгляд Вы - русский, если в вашей голове прописаны характерные для русских поведенческие программы. Впрочем, тема слишком обширна, чтобы все мысли по ней написать в одном комментарии, но, надеюсь, на Ваши вопросы я ответил.
{Ответить}
 

Agent Smith
 2  11   Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:47
Короче, русским нужны такие права: возможность грабить чурок, может даже стрелять по ним и по-всякому нарушать закон, и чтобы ничего за это не было.
Таких русских в стране - хоть *опой ешь.
{Ответить}
 

Delirium
 4      Delirium 21 июля 2011 г. 20:58
Не передергивайте. Те действия, которые Вы перечислили, явно противозаконны и не должны быть разрешены никому. Во-первых нужно главенство закона для всех, невзирая на национальность (а хорошо бы еще и невзирая на должность, но это так, мечты). А по факту мы имеем преимущество "нерусских" над "русскими". В Америке есть понятие "положительная дискриминация", так вот я не хочу, чтобы этим понятием оперировали в России. А, судя по последним событиям, дело к тому идет. Другой вопрос, кому и зачем это надо?
{Ответить}
 

Agent Smith
    2   Agent Smith 21 июля 2011 г. 21:10
"Те действия, которые Вы перечислили, явно противозаконны и не должны быть разрешены никому."
-------------
Так ведь они и не разрешены никому, а в реале почему-то существуют группы людей, которым это неведомо. И люди, причисляющие себя к русскому народу, почему то считают, что неведомо это как раз аборигенам Средней Азии или Кавказа, что вызывает у обеих сторон жуткое недовольство друг другом.
{Ответить}
 

Delirium
 1      Delirium 21 июля 2011 г. 21:33
Вот только есть одна проблема. В России некоторые "нерусские" ведут себя слишком вызывающе, взять хотя бы случаи внезапного желания днем на площади танцевать лезгинку у некоторых кавказцев и их публичные высказывания про русских, а про случаи, например, русских народных танцев на площади в Грозном я не слышал. Получается, что именно "нерусские" устраивают провокации, а потом жалуются, что их русские не любят. Например, за "неправильные" лозунги русских садят, а "нерусским" это сходит с рук. Де юре, закон один для всех, де факто - на степень виновности сильно влияет национальность. Именно это мне и не нравится.
{Ответить}
 

G0dlike
    1   G0dlike 21 июля 2011 г. 21:50
думаешь найдутся смелые русские, которые станцуют на площади в Грозном или в Махачкале ?)))
{Ответить}
 

Delirium
 1      Delirium 21 июля 2011 г. 21:57
Думаю, не найдется таких глупых русских, которые посчитают, что выпячивание своей национальности на что-нибудь положительно повлияет.
{Ответить}
 

G0dlike
    1   G0dlike 21 июля 2011 г. 22:02
бугагааа)
жители чечни, дагестана граждане РФ, и что им мешает танцевать свой нац танец в своей стране ?
{Ответить}
 

Delirium
 3      Delirium 21 июля 2011 г. 22:05
Когда это делается публично, мешать должно хорошее воспитание.
{Ответить}
 

G0dlike
    1   G0dlike 21 июля 2011 г. 22:11
а что надо в тихаря, во дворах да закоулках ?;)))
{Ответить}
 

Delirium
 6      Delirium 21 июля 2011 г. 22:42
Вы в самом деле не понимаете? Вопрос цели. Демонстрация своей значимости и ничтожества оппонента - вот цель подобных танцев. Просто попытка оскорбить и посмотреть на реакцию. Или Вы считаете нормой не сдерживать эмоции? Хочешь плясать - пляши, хочешь грабить - грабь, иди на поводу у сиюминутных желаний, по Вашему так что-ли? Ну так скажите нам, как правильно с Вашей точки зрения? А то от Вас вопросы одни :), выскажите уже свое мнение.
{Ответить}
 

G0dlike
    1   G0dlike 22 июля 2011 г. 07:35
да мне фиолетово как то, танцуют не танцуют...
меня просто уже достало, нытье некоторых товарищей...

{Ответить}
 

 3      rawwin 22 июля 2011 г. 07:51
гудлайк, не надо танцев, вы ТУДА с женой просто отдохнуть съездите), так...потом пи з де ть не будете в воздух...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 21:55
"Де юре, закон один для всех, де факто - на степень виновности сильно влияет национальность."
-------------
Де факто одни обращаются к хорошим адвокатам, а другие этого не делают.
{Ответить}
 

Delirium
 2      Delirium 21 июля 2011 г. 22:02
Дело не в адвокатах. Вспомните, в Сагре были сразу задержаны только обороняющиеся, но не нападавшие, что неправильно и незаконно. Что еще раз подтверждает мое мнение о "положительной дискриминации" русских как национальности. Так что адвокаты тут ни при чем.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:36
"Вспомните, в Сагре были сразу задержаны только обороняющиеся, но не нападавшие, что неправильно и незаконно"
-------------
Полицаи задержали первых, кто попался под руку - естественно,это были не нападавшие.
{Ответить}
 

 1      Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:43
Полицаи задержали первых, кто попался под руку...
----------------
.
Это ложь. Нападавшие не скрывались с места происшествия.
{Ответить}

 1      abc 22 июля 2011 г. 00:23
Да неужели? Вся эта публика, как только почуствовала отпор, сразу смылась. Они смелы только семеро на одного. Кстати в Сагре такое соотношение и было, только в обратную сторону. Джигиты просто не разобрались - времени не хватило - нужно было сматываться, а то ведь и ненароком можно было пулю схлопотать. Тут уж было не до гонора. Они ведь привыкли только на беззащитных нападать.
{Ответить}

Delirium
 1      Delirium 21 июля 2011 г. 22:54
А меры для их поимке разве были сразу приняты? Вот когда все разбежались, тогда их искать и начали. До последнего официально отнекивались от национального состава нападавших. А когда бандиты вернулись подобрать брошенное оружие, поговорили с охранявшими то место полицейскими и продолжили свое дело (последнее, к сожалению, неточная информация). К тому же, зачем задерживать и угрожать потерпевшим? Зачем задерживать кого ни попадя? Это все равно, что искать потерянную вещь не там, где потерял, а там, где светлее. В лучшем случае глупость, в худшем - целенаправленный отвод обвинения от бандитов. Так что не надо считать недовольство нормальных граждан беспочвенным.
{Ответить}
 

        abc 22 июля 2011 г. 00:31
Против их "крыши"-полковника возбудили уголовное дело по статье "Халатность". В интернете появлялмись сообщения о том, что этот полковник (родом из Азербайджана), будучи еще майором, якобы был замешан в делах с наркотой. Но официального подтверждения этим слухам пока не последовало.
{Ответить}

 2      Абырвалг 22 июля 2011 г. 01:15
Я на четверть украинец (мой дедушка и по паспорту и реально был украинец),вторая бабушка наполовину украинка - интересно я за русского сойду или будут генетики как-то определять и череп мерять ?
----------------------
.
Вы знаете, в существование украинского этноса я не верю точно так же как не верю в какую-то "сибирскую нацию". Это фикция. Т.н. "украинцы" - это малороссы, то есть русские.
{Ответить}

 3  6   Kнопф 21 июля 2011 г. 19:29
ха - ха! Живу в германии и картина точно такая же. Есть диаспора турецкая, есть диаспора бывших русских, есть союзы арабских "меньшинств", китайцы, японцы и т.д., НО нет диаспоры немцев! Автор статьи тупой и злобный наци.
{Ответить}

 3      Гром 21 июля 2011 г. 19:36
Мдя... Чёт немец сапсэм тупой попался ))))))))))))
{Ответить}

 5      Абырвалг 21 июля 2011 г. 19:59
НО нет диаспоры немцев!
---------------
.
Всё верно. Потому что Германия - это государство НЕМЦЕВ и для НЕМЦЕВ. Вы этого не знали? Вы считаете, что Германия - она для всех? Нет. Германия - это национальное государство. Также как и Израиль. Выдержка из Декларации Независимости государства Израиль:
.
--------------
...естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.
--------------
.
Правильно ли я Вас понимаю, что Декларацию Независимости Израиля писали наци? Будьте добры, подъясните, а то непонятно. Особенно с учётом того, что самих евреев в Израиле проживает 80%. Означает ли это, что Израиль - это многонациональное государство? Итак?
{Ответить}

Maxar
 1      Maxar 21 июля 2011 г. 20:15
"Правильно ли я Вас понимаю, что Декларацию Независимости Израиля писали наци?"
-
Вы абсолютно правы.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:19
"Потому что Германия - это государство НЕМЦЕВ и для НЕМЦЕВ"
------------
Таки нет Германия - это государство для ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ.Только так и никак более.
{Ответить}
 

 4      Абырвалг 21 июля 2011 г. 21:07
Германия - это государство для ГРАЖДАН ГЕРМАНИИ
----------------
.
Агент, прочитайте Конституцию ФРГ:
.
--------------
...немецкий народ в силу своей учредительской власти дал себе настоящий Основной закон.
.
...настоящий Основной закон действует для всего немецкого народа.
-------------
.
И сравните с конституцией РФ:
.
------------
Мы, многонациональный народ Российской Федерации...
.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
------------
.
Разница заметна, не так-ли?

{Ответить}

Agent Smith
    1   Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:00
Да в Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland действительно речь идет о "Deutsche Volk".
А в Конститции Российской федерации - о народе России.
Где же разница?
{Ответить}
 

 3      Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:41
Разница - в вашем непонимании разницы между ГОСУДАРСТВОМ и НАЦИЕЙ. В случае конституции ФРГ последняя обозначена вполне явно, в случае конституции РФ, заменена симулякром "многонациональный народ".
{Ответить}

Agent Smith
    1   Agent Smith 22 июля 2011 г. 02:52
Разъясните, в чем принципиальное отличие (исключая географию) понятий "Народ Германии" и "Народ России"
{Ответить}
 

 4      Абырвалг 22 июля 2011 г. 03:11
Агент, Deutsche Volk переводится как "немецкий народ", а не "народ Германии". Ощутите разницу, что называется ;)
{Ответить}

        abc 22 июля 2011 г. 00:37
Kнопф 21 июля 2011 г. 19:29 # "...Автор статьи тупой и злобный наци."
-------------------
Из поста:
"Главное – чтобы они соблюдали законы."
---------------
Это - нацизм? Если большинство немцев так думает (во что я искренне не верю) то тогда я немцам не завидую. Скоро в мечети будете ходить в принудительном порядке и судить вас будут шариатским судом.
{Ответить}

Agent Smith
    4   Agent Smith 21 июля 2011 г. 19:32
"Оказалось, что, несмотря на слова Путина о 180 национальностях, проживающих в России, в зал забыли пригласить русских."
------
То есть Патриарх Московский и всея Руси Кирилл это как бы не русский человек?
*
"российские законы запрещают русским создавать собственную федеральную национально-культурную автономию"
-----
Если не секрет, как называется хотя бы один из этих жестоких федеральных законов?
*
"лозунг «Россия для русских» считается экстремистским"
-----
Как бы отреагировал автор статьи на толпы народа под своими окнами, несущих транспаранты с надписью "Россия - для татар!" или "Россия - для чукч!" ?
*
"что будет, если русские наконец поймут, что их держат в искусственной тюрьме, клетке, где национальное достоинство ежеминутно попирается, а коренные интересы народа игнорируются?"
-------
Господа национально-озабоченные, откройте наконец журнал "Форбс" и посмотрите на фамилии русских миллиардеров. Кто держит их в искусственной тюрьме, попирая их национальное достоинство и коренные интересы?
{Ответить}
 

 3      BEDA 21 июля 2011 г. 19:57
1 - поп это поп, он могёт говорить за свою секту, но ни как не за нацию...
2 и 3 - вам нужен 100001-ый ни к чему не приводящий спор???
4 - а вот это уже прямое разжигание антисиметизма, проходящее под 282ст. По аккуратнее с подобными высказываниями...
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:07
"вам нужен 100001-ый ни к чему не приводящий спор???"
-----------
А разве это не смысл данного поста?
{Ответить}
 

        BEDA 21 июля 2011 г. 20:20
Jedem das seine...
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 21 июля 2011 г. 20:22
Верно вы подметили, именно в этом смысл поста!
По пункту 1 согласен с бедой, да и национальность патриарха под вопросом.
3. Не считаю данный лозунг экстремистским, так как в нём отсутствует экстремистское слово "только"! Иначе все такие многонациональные страны тоже будут экстремистскими. Смотри комент Главрыбы!
4. Небольшая кучка русских миллиардеров среди кучи прочих, не народ!

{Ответить}
 

Agent Smith
    2   Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:37
Так сначала надо определиться с понятиями, например, что такое "русский народ" по мнению авторов националистических постов, а уж потом начинать обсуждать это.
А то получается: если вечно бухой, бездельник или вор - не народ. Если так смотреть, то и никакой национальной преступности в России не существует.
{Ответить}
 

 3      Абырвалг 21 июля 2011 г. 21:32
надо определиться с понятиями, например, что такое "русский народ" по мнению авторов националистических постов, а уж потом начинать обсуждать это
------------------
.
Агент, русские - это такой народ. Вот и всё определение. Почему Вас так задевает существование русского народа, и совсем не задевает существование немцев, французов и т.д.? Я полагаю, что это какой-то советский предрассудок.
.
-----------------
А то получается: если вечно бухой, бездельник или вор - не народ. Если так смотреть, то и никакой национальной преступности в России не существует.
-----------------
.
Можно говорить о русских, неформалах, лесбиянках, христианах, солдатах, профессорах и пенсионерах. Главное правильно уловить их общие признаки и результаты их совместных действий. Если они разные настолько, что их нельзя обобщать, то это значит их просто нет, что легко опровергается такой наукой как социология. Любая группа имеет свои уникальные признаки. И русские - не исключение.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:08
"Агент, русские - это такой народ."
---------------
Я-то как раз ничего не имею не против. Есть народ русский, есть татары, есть евреи, есть калмыки, чеченцы и т.д. Каждый по отдельности, и все вместе юридически россияне.
Вы хотите, чтобы русские жили отдельно от других народностей России или чтобы некоторые люди в нашей стране имели исключительные права лишь в силу своего рождения? Мне ваша идея не нравится, я ее не поддерживаю.

{Ответить}
 

 1  2   Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:25
Вы хотите, чтобы русские жили отдельно от других народностей России...
----------------
.
Это никак не следует из позиции Святенкова ,которую я поддерживаю:
.
----------------
...в русском государстве никто не обидит армянина, азербайджанца или еврея. Главное – чтобы они соблюдали законы. Но это требование в цивилизованной стране относится ко всем.
----------------
.
Сказано предельно просто и ясно.
.
---------------
...или чтобы некоторые люди в нашей стране имели исключительные права лишь в силу своего рождения? Мне ваша идея не нравится, я ее не поддерживаю.
----------------
.
А что поделать, Агент. Во-первых, см. выше. Во-вторых, демократия - это соблюдение прав БОЛЬШИНСТВА. Если кому-то это не нравится значит этот человек пытается писать против ветра. Занятие, конечно-же интересное ,но с предсказуемым результатом. У меня нет ничего личного к всевозможным каракалпакам, но погоды они в России сделать не смогут, увы.
.
Если Вы считаете иначе - это значит лишь то что Вы крипто-большевичок, верный ленинец. А при таком раскладе разговор теряет смысл.
{Ответить}

Agent Smith
    4   Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:37
"А что поделать, Агент."
------------
Не дать вам воплотить ваши мечты в жизнь, вот и все.
{Ответить}
 

 3      Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:46
Не дать вам воплотить ваши мечты в жизнь, вот и все.
------------
.
Ну я и говорю - писать против ветра Вы, конечно, можете, но результат всё-равно будет мокрый. Борьбу с народом ещё никто не выигрывал.
{Ответить}

Agent Smith
    4   Agent Smith 22 июля 2011 г. 02:53
Это вы что ли себя народом считаете? Ну-ну.
{Ответить}
 

 4      Абырвалг 22 июля 2011 г. 03:18
Я - представитель народа. За весь народ я, разумеется говорить не могу, но будущую перспективу я вижу вполне чётко. Её и не может быть другой кроме современного национального государства.
{Ответить}

 2      Абырвалг 21 июля 2011 г. 20:34
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл это как бы не русский человек?
.
...откройте наконец журнал "Форбс" и посмотрите на фамилии русских миллиардеров
----------------
.
Национальная идентификация для всех этих людей - дело даже не второстепенное, а десятое. Все они связаны корпоративными, клановыми интересами, которые сохранились ещё со времён СССР. Это СОВЕТСКИЕ, а не русские. И патриархи и олигархи и кургиняны со сванидзами. Общество в СССР было не националистическое, а классовое.
.
Внутри своего круга они могут даже враждовать друг с другом, но вне его они никому не нужны. Ни в Европе ни в тех национальных государствах с которыми они связаны своим происхождением. Поэтому они будут преследовать исключительно свои собственные корпоративные интересы до самого конца. На всех остальных им плевать.
.
---------------
...толпы народа под своими окнами, несущих транспаранты с надписью "Россия - для татар!" или "Россия - для чукч!" ?
---------------
.
Даже второй по численности народ РФ - татары, составляет 4% от общей численности населения. Причем татары делятся на несколько этнических групп и не представляют единой нации. Это даже не арабы, которых в Израиле аж целых 20%. Если Вы зададите свой риторический вопрос в Израиле, насчёт "Израиль для арабов" люди просто покрутят пальцем у виска - перегрелся парень.
.
Вся остальная экзотика, т.е. составляющие ещё меньшие проценты - это практически пустые множества, значимость интересов которых были раздута коммунистами при создании СССР. Но их то понять можно, как и постсоветскую "элиту" - все они из этих множеств и состояли. О себе заботились. А Вы то по какой причине икру мечете?
.
Или Вы считаете, что меньшинства (неважно - национальные или классовые) должны и дальше диктовать гигантскому русскому народу правила поведения и определять национальную политику России? Я так не думаю.
.
В эпоху расцвета национальных государств - это феодальная дикость.
{Ответить}

Agent Smith
    2   Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:40
"Общество в СССР было не националистическое, а классовое."
------------
Тем не менее, официально считалось, что в СССР с конца 1970-х существовало бесклассовое общество (хотя я так, конечно, не считаю).
Вы путаетесь, смешивая понятия нация и этнос. Русские - это один из этносов,проживающих в нашей стране.
{Ответить}
 

 5      Абырвалг 21 июля 2011 г. 20:52
Вы путаетесь, смешивая понятия нация и этнос. Русские - это один из этносов,проживающих в нашей стране.
-------------
.
Я как-раз не путаюсь. Русские не являются нацией в своём национальном государстве именно потому, что представители того самого "бесклассового" советского (и постсоветского) класса препятствуют созданию в России созданию нации (при 80% этнического большинства абсолютно неважно какой она будет - гражданской или этнической) и национального государства.
.
Хотелось бы подчеркнуть, что т.н. "россиянская" идентичность - это изначально пустое понятие, поскольку ни "российской культуры", ни "российского языка" в природе не существует. Единственным языком и культурой мирового масштаба в России является русский язык и русская культура. Следовательно и нация - русская, а не "российская".
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:13
"Русские не являются нацией в своём национальном государстве именно потому, что представители того самого "бесклассового" советского (и постсоветского) класса препятствуют созданию в России созданию нации"
--------------
Это тождественно заявлению, будто некоторые вредные люди мешают наступлению зимы или лета.
{Ответить}
 

 1      Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:29
Это тождественно заявлению, будто некоторые вредные люди мешают наступлению зимы или лета
-------------
.
поинтересуйтесь историей любого национального государства. Это всегда история получения аристократических прав большинством у "вредных людей". Так что Ваше замечание мимо кассы.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:44
"поинтересуйтесь историей любого национального государства"
-----------
Не только интересовался, но и изучал.
Национальные государства (в вашем понимании) появлялись двумя волнами - после 1918 г после распада Австро-Венгерской и Российской империи, и после 1945 с началом распада Британской империи.
Во всех новообразованных государствах существовали демократические режимы, гарантировавшие своим гражданам равенство прав вне зависимости от их этнической принадлежности.
{Ответить}
 

 3      Абырвалг 21 июля 2011 г. 23:00
Национальные государства... Во всех новообразованных государствах существовали демократические режимы, гарантировавшие своим гражданам равенство прав вне зависимости от их этнической принадлежности.
---------------
.
Ну так нация и этнос - не одно и то же, о чём Вы и сами справедливо заметили. А в условиях народной или национальной демократии, повторю снова, никто специально не занимается сегрегацией. Но законы, в первую очередь, защищают интересы большинства. И это нормально, поскольку демократия должна выражать интересы большинства. И в классовом и в национальном смысле. Иначе формула современного национального государства работать не будет.
.
В современной России - всё ровно наоборот.
{Ответить}

Agent Smith
    1   Agent Smith 22 июля 2011 г. 02:55
"Но законы, в первую очередь, защищают интересы большинства"
-------------
В современных демократических обществах перед законом ВСЕ равны. Вне зависимости от своей этнической принадлежности.
{Ответить}
 

 3      Абырвалг 22 июля 2011 г. 03:23
Так а я разве утверждал иное? Кроме того, одно другого не отменяет. В демократическом обществе законы ВСЕГДА выражают интересы большинства, а не мелких групп отстаивающих свои узкоклассовые или узконациональные интересы. А соблюдаться эти законы должны всеми - да.
{Ответить}

 2      alexjk 21 июля 2011 г. 22:58
ащет кирюша далеко НЕ русский))))))
{Ответить}

Мавка
        Мавка 21 июля 2011 г. 20:02
Мы сейчас разрабатываем устав НКА. Если получится зарегистрироваться - сообщу.
{Ответить}
 

G0dlike
        G0dlike 21 июля 2011 г. 21:48
ныка кто ?
{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:05
ой вэээй.....
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:24
хана тебе,павлик))бронируй визу в израЭль)))буш мне посылки оттуда слать?
{Ответить}
 

 1  1   Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:32
"-тебе то хорошо, ты чуть что-сразу в Эфиопию свою свалишь. а нам чо тут делать ?!?
-да не эфиоп я !!! русский я !!!
-агааа, ври тут больше !!!..." (С)к/ф "Жмурки"
{Ответить}

        Гром 21 июля 2011 г. 20:34
Нихрена се хана ))) Хана была-б, ежли бы мы ему посылки слали ))) А так- он нам передачки загонять будет. С мацой )))))))
{Ответить}

        Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:41
и хумусом...ммммм......
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:48
не,я фрукты хочу.маца и "гумус" мне не интересные вовсе.однако так
{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:49
а рыбу "фиш" ?
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:52
если только "биг фиш"))то тада ем.и кости выплевываю на пол.для смеху
{Ответить}
 

maldalik
    1   maldalik 21 июля 2011 г. 20:24
Я так и не понял каких именно прав не хватает русским в России?

{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:27
права на ношение оружия)))на кавказе оно почти в каждом доме(правда несовсем законно,но весьма безнаказанно).осмелюсь процитировать фразу из мимино:"тоже хочу")))
сабжер там пост в тему закинул))прям как специально)
{Ответить}
 

maldalik
 7      maldalik 21 июля 2011 г. 20:33
Ну формального права на оружие нет и там. А незаконное на то и незаконное, соберитесь всем городом да таскайте оружие, я думаю менты не рискнут отбирать, если покажете что готовы его применить для своей защиты. Так что тут не права, тут кое что другое нужно. Например чувство локтя, готовность постоять за своих. Но этого вам президент не выдаст.
{Ответить}
 

 2      Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:39
сто баллов. именно, что никто не выдаст. чрезвычайно здравая мысль.
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 21 июля 2011 г. 20:50
Вот здесь я с вами согласен!
{Ответить}
 

 1      Гром 21 июля 2011 г. 20:36
Забронировать в табло нерусскому, ежели он вдругорядь воззжелает считать себя титульной нацией )))))
{Ответить}

 2      Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:40
мы ситхи, и не позволим всякой джедайской сволочи невозбранно ошиваццо по галактике !!! наш шайтан-звезда всех покарай !!!
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:46
шо?да таких ситхов на мечах световых перевертели уйму огромноколичественную))досмотри серию до конца!!!и увидишь,что прав тут я,хотя я и левых взглядов
{Ответить}
 

 2      Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 20:53
ну да. мастер Йода, так по мне, типичный либераст.
ну шо это такое :
Вейдера на выборах партия "галактика единая" ресурс административный пользовать стремится, несогласный марш устроим на весь Корусант, штурмовики пусть разгонять по ОВД будут, тугриков много от Хаттов получим. ну итд.
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 21 июля 2011 г. 20:59
увы,но мастер Йода(йод-это боевое искуство или имя?) просто уродец))перешел на личности,позор мне)мы будем равняться на чубаку,он хотя и волосат,как чур..чур меня,но зато парень немногословный и на самолете летать умеет.
{Ответить}
 

 2      Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 21:02
о, спасибо напомнил. надо чубак в шкафу покормить. а то шебершаццо уже.
{Ответить}

 2      Абырвалг 21 июля 2011 г. 20:43
Я так и не понял каких именно прав не хватает русским в России?
----------------
.
Очень просто. Как говорил профессор Преображенский:
.
----------------
...Я хочу, чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры! Тщательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня!
----------------
.
Это просто, понятно и доступно: "О конституционном праве русского народа на национальную государственность"
http://www.rus-obr.ru/lj/12057
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 21 июля 2011 г. 20:50
Несколько вопросов в тему:
1. Что такое "русский народ"?
2. Являются ли представителями русского народа разные бизнесмены, начальники и чиновники с русскими фамилиями, включая В.В.Путина и Д.А.Медведева?
{Ответить}
 

G0dlike
        G0dlike 21 июля 2011 г. 21:00
-Я - русский!!!Нас никто не сможет победить. - Сказал Вова, откусывая кусок от гамбургера, запивая ягуаром.

{Ответить}
 

 1      Абырвалг 21 июля 2011 г. 21:18
Что такое "русский народ"?
-------------
.
В самом вопросе уже есть ответ. Русские - это такой народ. Точно также как немцы, французы или евреи.
.
-------------
Являются ли представителями русского народа разные бизнесмены, начальники и чиновники с русскими фамилиями, включая В.В.Путина и Д.А.Медведева?
------------
.
Почему нет - являются. Однако, как я уже заметил выше, их национальные интересы ничтожны по сравнению с корпоративными (или классовыми, если так угодно).
{Ответить}

Agent Smith
    1   Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:20
"Русские - это такой народ. Точно также как немцы, французы или евреи."
----------------
Здесь ошибка. Евреи и русские - это этносы. Немцы и французы тоже этносы, но это так же и обозначение государственной принадлежности, то есть, национальности людей. Немцами и французами могут называть арабов,турок,евреев или русских, имеющих немецкий или французский международный паспорт.
{Ответить}
 

        BEDA 21 июля 2011 г. 22:29
Гы-ы-ы!, ага, могут..., только не называют...

{Ответить}

 3      Абырвалг 21 июля 2011 г. 22:33
Немцами и французами могут называть арабов,турок,евреев или русских, имеющих немецкий или французский международный паспорт.
-------------
.
Во-первых, немцы - это этническая нация, а французы - гражданская. Поэтому араб, турок или еврей стать немцем может только лишь в следующей жизни. При наличии соответствующей кармы;))
.
Во-вторых, Вы на самом деле полагаете, что до момента получения паспорта этнический немец немцем не является?? Ну-ну ;)
{Ответить}

Agent Smith
 1  2   Agent Smith 21 июля 2011 г. 22:46
"немцы - это этническая нация, а французы - гражданская"
--------------
Да вы что, немцы - это военная нация. :)
{Ответить}
 

 1      alexjk 21 июля 2011 г. 23:00
слышь, засранец!
не что такое, а КТО такой Русский!
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 22 июля 2011 г. 02:56
Русский - это не ты.А я :)
Утрися
{Ответить}
 

G0dlike
 1  1   G0dlike 21 июля 2011 г. 20:57
- Вот ты ответь на один простой и глупый вопрос, что такое национальность? - Как что? - не понял Юрка. - Ты с ней родился. Если хочешь, то Богом она дана тебе. - А если, допустим, чеченца в младенчестве вывезли во Францию. Всю жизнь скрывали от него, кто он. Дали свою фамилию, воспитывался он в той среде. Обучался в нормальной французской школе, потом в ихнем институте, постиг их культуру. Кто ОН? Если тебе легче, то не чеченца, а русского вывезли во Францию. Жаль, что не меня. Так, Юра, КТО ОН? - Получается, что француз - Так вот и получается, что национальность - это не биологическая категория, а социальная. То есть люди сами создали себе проблему, придумали национальный критерий и, прикрываясь им, стравливают нас.
(с)

{Ответить}
 

 1      BEDA 21 июля 2011 г. 21:18
Мир - не черно-белый... Разумеется человека формируют не только гены, но и социальная среда. Однако, это вовсе не озночает что генетика ни коим образом не влият на личность. Только вкупе!...
{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 21 июля 2011 г. 21:21
сын алкаша будет алкашом?
{Ответить}
 

 1      Гром 21 июля 2011 г. 21:29
Сын алкаша может стать академиком... И спиться вскоре )))))))) И быть похороненым в Кремлёвской стене, как создатель сверхоружия для Коммунистической Республики Земля )))) Такая вот нахрен любовь генетики и социализации )))
{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 21 июля 2011 г. 21:47
вот недавно смотрел передачу вроде по ТВ2, там рассказывали про русских детей усынавленных в США, там говорили мол большинство из них дети алкашей, буйные и склонные к алкоголизму, мол приемные от них отказываются(мол они им угрожали и обещали их убить) и их растит какая-та тетенька на ферме...

{Ответить}
 

        Pilat v.2.0. 21 июля 2011 г. 21:58
ага.это в Русском (хы!) Репортере статья была. потом на эхе слышал. надо бы и передачу поискать....
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   132 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)