Город посещает 35-50 тысяч посетителей в сутки! Жми… →
Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сибирские Инновационные Системы

ГЛОНАСС/GPS – навигация ТАХОГРАФЫ по приказу №36 Тел. 236-007 E-mail: mail@sibinn.ru
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее
Михаил Хазин в Томске

Михаил Хазин в Томске

23 апреля / встреча с известным экономистом и телеведущим
Подробнее

Пресс-конференция по Сагре глазами Насти Удеревской

Сегодня, в 19.00 в конференц-зале ТЦ "Европа" состоялось 5 - минутное общение начальника ГУВД Свердловской области М.Бородина, и двухчасовое общение руководителей пресс-служб ГУВД и СК по Свердловской области.

Генерал Бородин, увидев в зале Евгения Ройзмана и Женю Маленкина, бодро доложил о задержании одного из насильников - азербайджанцев по почти похороненному делу о групповом изнасиловании в Махнево, после чего - откровенно сбежал. Видимо понял, что сейчас начнутся неудобные вопросы и будут ловить на вранье.

Ситуацию спасла Уполномоченный по правам человека Татьяна Георгиевна Мерзлякова, проявляющая в деле по Сагре невероятное упорство и мужество. Настолько, что генерал Бородин потребовал, в свое время, от губернатора - уволить Мерзлякову (ерунда, что на должность Уполномоченного назначает президент).

Встреча была проанонсирована, были приглашены журналисты и блогеры.

Поразительно, но Мерзлякова рассказывала о сагринском деле больше и честнее, чем руководители пресс-служб, до этого показывавшие невероятную информированность, вплоть до затыкания рта Городилову старшему, его жене и сыну при встрече губернатора Мишарина и кучи важных милицейских начальников и прокурорских, непосредственно на месте - в Сагре, причем с оттопыриванием пальцев.

Именно она озвучила, что на сегодня установлено уже 16 машин нападавших и 26 приехавших в них в Сагру.

Валерий Горелых все же решился ответить на вопрос Ройзмана о том, пошел бы он защищать с оружием свою семью, если бы он был на месте сагринцев - сначала невнятно, что, дескать, надо иметь зарегистрированное оружие, тогда можно защищать (кстати у Городилова и Денисова было зарегистрированное оружие), но потом все же признался, что при реальности угрозы - да, пошел бы защищать. А вот Шульга к вопросу готов не был и ответил странно: пошел бы защищать семью или нет, зависело бы от того, сколько человек в доме и что в доме находится из имущества ( если доводить до абсурда, то можно предположить, что было бы двое детей - пошел бы защищать, а один - нет).

Политолог Константин Киселев задал массу неудобных вопросов - и о реальности угрозы жителям Сагры, и о числе приезжих, и о внезапно сломавшемся регистраторе в ОВД Пышмы, где фиксируются вызовы в милицию, и о коррупционной составляющей долгого приезда милиционеров, и о некачественном осмотре места происшествия и еще массу всего. Внятных ответов мы не услышали.

Женя Маленкин задал принципиальный вопрос о попытке сделать крайним участкового Сагры (которого в Сагре и не было вовсе), изменив задним числом его должностную инструкцию и увеличив территорию участка, приписав туда Сагру, тогда как ранее его участок заканчивался на поселке Исеть. Думаю этим, этого самого участкового, кстати, по фамилии Зайниев - он спас, поскольку ситуацией очень заинтересовалась Мерзлякова, и здесь уже все ответственные будут вынуждены реагировать.

В целом, ситуацию вывезла Татьяна Георгиевна. Отвечала честно и было видно, что ей не все равно. Это важно.
 

Ну а в целом всем стало абсолютно понятно, что следствию похвастаться по Сагре - нечем. А чтобы попытаться наверстать упущенное необходим был жесткий пинок из Москвы.

UPD:

Прямо при всех, Т.Г. Мерзлякова позвонила Задорину (руководителю СК по Св.обл. и спросила, обжаловано ли постановление суда об отказе в избрании фигурантам дела со стороны нападавших в избрании меры пресечения в виде заключения под стражу).

Не важно, на тот момент, были ли поданы жалобы, но я уверена, что в понедельник жалобы будут.
Кстати, Задорин ответил, что да - жалобы есть...
Информация о дате рассмотрения жалоб должна быть на сайте областного суда, плюс можно позвонить в канцелярию суда 2 инстанции.

UPD:
Жители Сагры обратились к Медведеву

Жители прославившейся Сагры отчаялись добиться справедливости от местных правоохранительных органов. Они написали письмо президенту Медведеву, под обращением подписались 75 человек — почти все взрослое население поселка. Для пущей верности письмо они отправили и в редакцию «МК», чтобы придать ему большую огласку.

UPD:
Еще не начали ,а уже началось!
За последнюю неделю несколько серьезных честных силовиков предупредили, что по нам (Фонду) начали "работать". Причем, распоряжение было с самого верха. Как реагировать - пока не знаем. 

Это уже было. В 2003 году за каждым из наших ездила и ходила наружка, особо не прятались, причем, круглосуточно. Были созданы специальные отделы по работе против Фонда. Миша Иванов (нач. УВДг. Магнитогорска, до сих пор живет в квартире наркоторговки Мамы-Розы) тогда, в 2000-х, опер отдела "А" УВД г. Екатеринбрга, пытался подкинуть Сереге и Димке автомат АК-47 с криминала.  "Слон", по просьбе УБОПа,  героин занес в офис и спрятал в туалете. Серега нашел и смыл. Менты на обыске долго удивлялись. На Изоплит везли труп подкинуть, Андрей их снял на камеру и у них все провалилось, Андрея задержали, потом отпустили. Но самый "умный" и коварный был Ширяев (начальник УСБ ГУВД, сожитель наркоторговки Таньки Морозовской), разрабатывал план физического устранения Ройзмана, не спал ночами и теребил уши. Цыгане, по ментовской подсказке, собрали денег на киллера,  киллер пришел в офис, и всё рассказал. Салимов держал в сейфе килограмм героина, чтобы покинуть Жене или Дюше. Это только, что знаем, может чего уже забыл рассказать. 

Дикие люди. Они воюют против своего народа. Как вы думайте чем мы им помешали?


Источник: http://malenkin.livejournal.com/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

город без наркотиков Город без наркотиков коррупция Коррупция криминал Криминал мафия Патриотизм патриотизм Политика политика Ройзман Сагра

 

Комментарии:

Сабжер
 10      Сабжер 24 июля 2011 г. 12:33
Удивительное молчаливое и шустрое минусование
Кто-то за наркотики и этнокриминальный беспредел? ;)
{Ответить}
 

atlakatl
 1  1   atlakatl 24 июля 2011 г. 12:38
Забаненный Горожанин может минусовать, но не может комментировать.
Текст сумбурный. Ничего не поставил.
{Ответить}
 

lzb
 2      lzb 24 июля 2011 г. 12:40
текст нормальный. только факты, без словоблудия.
это как раз в стиле суровых челябинских и сибирских мужиков.
{Ответить}
 

Сабжер
 2      Сабжер 24 июля 2011 г. 13:17
Ну вот они уже не только сторонники наркотизации и этнопреступности, но ещё и относятся с пиететом к Прохорову.
http://gorod.tomsk.ru/index-1311487284.php
Очень интересный набор интересов и предпочтений получается..
{Ответить}
 

 1      Добрая 24 июля 2011 г. 21:28
а что, так уж важно, насколько литературно этот текст составлен? я-то думала, дело в сути.
по сабжу: поведение т.н. силовиков бесит и ужасает одновременно. посту плюс, страна должна знать своих "героев"
{Ответить}

EwGеnius
 5      EwGеnius 24 июля 2011 г. 17:50
Либерастня давно уже не посты минусит, а авторов.
{Ответить}
 

        Добрая 24 июля 2011 г. 21:29
похоже на то. иначе кто в своем уме может минусить этот пост? те самые азербайджанцы зарегились и минусят посты о них? или силовики, от нечего делать?
{Ответить}

lzb
        lzb 24 июля 2011 г. 12:35
да, непонятно, почему народ должен защищаться сам, если есть специально обученные люди, которым платят зарплату из казны.
{Ответить}
 

Егор
        Егор 24 июля 2011 г. 20:41
несправляются потому что. охрана порядка для простых смертных, "неаттестованных" граждан и их свобод буржуазными "аттестованными" полицаями не предусмотрена. стараюсь об этом не думать, но вижу что к этому все идет, на манер западных стран...
{Ответить}
 

RVladimir
 3      RVladimir 24 июля 2011 г. 12:47
Хехе, нехило заминусовали. Неужели у нас наркоторговцы есть на Городе? Или это толерасты постарались?
Ройзман - молодца мужик. А то, что по Фонду работать начали - это либо реация высокопоставленных русофобов-бандитов, либо это следствие согласия Ройзмана на участие в выборах в Госдуму от "Правого дела" (напомню, что до этого он отказался от участия в ОНФ).
{Ответить}
 

Сабжер
 2      Сабжер 24 июля 2011 г. 12:52
Сагра. Чем дальше, тем тревожней
- Пошла информация, что в нападении на Сагру участвовали - как действующие сотрудники милиции, так и бывшие. Весь объем обрабатываем. Плюс организовывали и участвовали - профессиональные спортсмены.
Незаметно, но волосы становятся дыбом.
И если кто-то говорил об отсутствии коррупционных схем в этом деле - действительно, коррупции, в привычном понимании, здесь нет. Здесь есть бандитизм, слаженная организация, взаимодействие и профессионализм.
http://uderevskaya.livejournal.com/203599.html
{Ответить}
 

Сатч
        Сатч 24 июля 2011 г. 13:08
Как автор относится к факту вступления ярого защитника русского народа Ройзмана в ультранеолиберальную партию "Правое дело"??
{Ответить}
 

Сабжер
 3      Сабжер 24 июля 2011 г. 14:11
Страхи генерала Бородина
-
22 июля должна была состояться встреча общественности с уполномоченным по правам человека в Свердловской области Т.Мерзляковой, командиром всех свердловских полицейских генералом М.Бородиным, а также представителем Следственного комитета. О встрече уже написали А.Удеревская см.:http://uderevskaya.livejournal.com/202874.html, http://hleg.livejournal.com/2787450.html и другие.
-
Естественно, что после пресс-конференции см.: http://k-kiselev.livejournal.com/126844.html, на которой Бородина вытянули на целый ряд принципиальных обещаний и заявлений, все ждали продолжения разговора с генералом. Причем все понимали, что Т.Мерзлякова будет присутствовать именно для того, чтобы смягчить начавшийся жесткий диалог, т.е. фактически помочь генералу, который, в свою очередь, судя по слухам, испытывает профессиональную, а возможно и личную, неприязнь к Татьяне Георгиевне.
-
Пришло человек сорок. В том числе сагринцы Андрей Городилов и Евгений Мышкин, а также Е.Ройзман, А.Удеревская, Е.Маленкин, Д. Головин, В.Помазкин, В.Басай, О.Дядьков и многие-многие другие. Все или почти все пришли подготовленными. У большинства вообще предельно конкретные вопросы к Бородину.
-
Первой из спикеров подошла Мерзлякова. Ей тут же вполне логично предложили сесть не за стол «президиума», а в зал, тем самым показав, что к ней нет вопросов, что ее позиция, открыта, понятна, признаваема и уважаема. В отличие от позиций правоохранителей. Татьяна Георгиевна, справедливо замечает, что ее задача – диалог, а не противостояние, и все же садится за стол президиума. Далее началось нечто, что иначе чем позором правоохранителей назвать нельзя.
-
Зашли М.Бородин и два пресс-секретаря В.Горелых (ГУВД) и А.Шульга (Следственный комитет). Видно, что Бородин не в своей тарелке. И начинается то, что подтверждает не только страх генерала, но и то, что он фактически признает, что правоохранители лгут, что они виноваты. Бородин делает заявление о задержке одного насильника из Махнево и, заявив, что не желает выполнять функции пресс-секретаря, уходит со встречи.
-
Восемь минут формального общения, а фактически позора Бородина, конечно, лучше полутора часов у столба. С точки зрения PR-а это абсолютно верное решение, но с точки зрения содержания означает следующее:
- генералу нечего сказать;
- генерал не видит необходимости и не имеет желания общаться с гражданским обществом;
- генерал сохранит агрессивную риторику в адрес гражданского общества и деятельность, направленную против инициативных граждан;
- генералу плевать на тех, кому он встречу обещал, плевать на людей. Своим уходом он фактически оскорбил всех;
- генерал признает, что правоохранители облажались;
- генерал панически боится. Возможно того, что что-то вскроется, что-то всплывет, для него совсем не радостное, но, напротив, изобличающее.
Все это всего за 8 минут. Только ради этого стоило на встречу идти.
-
Первоначально после генеральского оскорбления всех пришедших хотелось уйти, но, уважая оставшихся спикеров, должно было остаться. Из всех более по делу и откровенно отвечала Т.Мерзлякова. Остальные никакой новой информации не дали. Более информированными оказались (уже в который раз!) Е.Ройзман и Е.Маленкин. Более того, на встречу пришел свидетель того, как банда концентрировалась на автозаправке. Мораль простая: люди готовы помогать, работают и хотят правды, правоохранители не хотят ни работать, ни правды.
-
Задал много вопросов, не получив ни одного ответа. Спасибо всем, кто помогал в их составлении.
Вот некоторые:
1. Правда ли, что нападавшие приехали не менее, чем на 15 машинах?
-
2. Правда ли, что нападавших было не менее 29 человек? Из них славянские фамилии только у четверых?
-
3. Правда ли, что первыми начали стрелять приезжие?
-
4. Не отрицаете ли Вы наличие сговора и общей цели, которую преследовали напавшие на деревню?
-
5. Правда ли, что нападавшие собирались на автозаправочной станции на выезде из Екатеринбурга?
-
6. Можете ли пояснить, что связывает цыганку Лебедеву, чеченца "Беку" и кто еще координировал действия нападавших, принадлежавших к разным национальным диаспорам, можно ли в этом случае говорить о нападавших, как о вооруженной этнической, межнациональной банде, бандитской группировке, имевшей лидеров, вооружение, распределение ролей, и.т.п?
-
7. Правда ли, что первоначально потерпевший (убитый) проходил под фамилией Алиев, а не Мусайев, и что впоследствиии было установлено, что он также находился в розыске?
-
8. Правда ли, что в больницу привезли уже окоченевший труп Мусайева (Алиева)?
-
9. Допускаете ли Вы возможность того, что ранения нападавшим могли быть причинены самими нападавшими друг другу?
-
10. Была ли реальная угроза жизни для жителей Сагры?
-
11. Правда ли, что в ОВД Верхней Пышмы сломался регистратор фиксации звонков именно в тот момент, когда происходило нападение на Сагру?
-
12. Была ли коррупционная составляющая в деиствии (бездействии) полиции?
-
13. Отрицаете ли вы, при наличии распечаток с сотового телефона местной жительницы Гордеевой, что звонили в 02 именно до нападения и в момент его начала, а не после произошедшего? Почему ранее вы утверждали другое?
-
14. Известно ли вам, что семья Лебедевых-Красноперовых попадала за последние 7 лет в поле зрения правоохранительных органов минимум 2 раза - когда 2 года назад в доме цыганки взорвалась граната и погиб житель Сагры, и когда в соседнем доме у местной жительницы Богатыревой скрывался разыскиваемый за убийство родственник Лебедевых и производился штурм этого дома? Почему ранее Вы заявляли, что эта семья не попадала в поле зрения правоохранительных органов?
-
Еще раз подчеркну – ни одного ответа.
-
Е.Ройзман задал простейший вопрос: «У вас дома жена и дети. Есть оружие. На ваш дом напали. Будете ли вы защищаться?» Надо было видеть, как юлили силовики. И так, и сяк пытались не сказать нормальное, простое человеческое - ДА!
-
В заключение. В ходе беседы Т.Мерзлякова первая сказала всем активистам: «Спасибо!». Силовики только говорили о необходимости помощи со стороны общественности, но на деле было видно, что их (это относится к М.Бородину и В.Горелых) раздражает активность людей. Всеволод Махов, например, привел доказательства фальсификации работы конкретного участкового с населением. Так ему вместо благодарности было сказано, что не нужно обобщать. И т.д. Не удивлюсь, а точнее, абсолютно верю той информации, что дают Е.Маленкин, Е.Ройзман и А.Удеревская – по активистам Фонда ГБН вновь начали работать. Т.е. начали не ловить бандитов, а пытаться дискредитировать общественность, гражданское общество и его представителей. Как после этого относиться к М.Бородину и иже с ним?
-
В этом контексте задал последний вопрос, после которого ушел.
Итак. Представим себе абсолютно абстрактный город или регион, в котором
- заключенные в тюрьме имеют сотовые телефоны, с помощью которых могут способствовать организации вооруженной банды,
- вооруженная банда способна собраться за пару часов,
- силовики прибывают на место только после того, как банда растворилась,
- в центре города бьют людей по национальному признаку,
- в юридической академии учатся преступники,
- правоохранители в это время разгоняют шоу мыльных пузырей.
-
Представили? Теперь вопросы: защищены ли жители этого города от преступных посягательств? И как можно оценить работу правоохранительных органов этого города или региона?
-
Страх за собственное место и собственную карьеру, т.е. фактически меркантильный интерес, - вот то, что диктует поведение правоохранителей. Этот вывод вполне естественен и закономерен. Отныне очевидно, что все мы являемся заложниками не только преступников, но и меркантильных страхов генерала Бородина.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 14:11
http://k-kiselev.livejournal.com/
{Ответить}
 

Lucy
 6      Lucy 24 июля 2011 г. 19:26
Выход один: создавать на местах официальные народные дружины с регистрируемым оружием для защиты себя от любых посягательств кого бы то ни было. Милиция работает не на народ, а на кого, даже думать не буду - это уже не имеет значения.
{Ответить}
 

Сабжер
    2   Сабжер 24 июля 2011 г. 19:47
Пару лет назад РПЦ выдвигало идею православных дружин - возвращение дружинников на улицы. Вою и визгу было, будто предложили Дахау вновь открыть и топить его младенцами, да либералами.
Поорали, вот теперь, как говориться, расхлебывайте.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 8      андрюха сиротка 24 июля 2011 г. 19:57
чем лучше для населения православные дружины?они будут защищать интересы рпц,а не граждан))т.е. не снял шапку перед храмом-крестом по рогам и 100 поклонов батюшке в ноги)нет уж,дружина не должна быть "православной" или "мусульманской",она должна быть именно народной
{Ответить}
 

Сабжер
    4   Сабжер 24 июля 2011 г. 20:23
Православные дружины и есть народ .... РПЦ тот же самый народ, а не закрытый клуб на 20 персон. А т.к. большинство населения в РФ ассоциируют себя с православием, и в настоящий момент ни какая другая организация или сила вообще не способна ни к чему созидательному, а только к ругани и переводам стрелок, то православная дружина - весьма разумнее и понятнее и прозрачнее по своим действиям и мотивации, чем куча лжепроектов по организации электората в народные фронты и пр. несуразности и подлости.
То, что кому-то претит само проавославие и тем более его социальное проявление (т.е. социальное проявление большинства населения страны), то это подвод призадуматься, что как-то он разошелся с народом в чаяниях, надеждах и многом другом.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 2      андрюха сиротка 24 июля 2011 г. 20:27
наверное не православие претит,а рпц)))разделяю эти понятия.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 20:29
Ну, это уж право каждого.
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 1      Bacillus anthracis 25 июля 2011 г. 20:18
Пардон.
Забыл шаманов с их нетленными грибочками, коими он отоваривал паству свою по праву и тихонько, из под полы всех остальных страждущих разных конфессий за малую мзду....
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 1      Bacillus anthracis 25 июля 2011 г. 20:16
Ваши речи от диавола!
НЕ православных Вы в ряды "дружинников" не возьмёте?
Или возьмёте? И перед боем дружины православный поп с крестом и кадилом благословит на подвиг ратный свою паству, а мусульманская часть дружины расстелит коврики и запоёт им муэдзин, а буддистская часть смиренно внемлет оранжевому и лысому монасю.....? В это время проклятые всеми атеисты сидят в кепках на кортах и нигилистически щёлкают семки.....
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
        Bacillus anthracis 25 июля 2011 г. 20:19
Пардон.
Забыл шаманов с их нетленными грибочками, коими он отоваривал паству свою по праву и тихонько, из под полы всех остальных страждущих разных конфессий за малую мзду....
{Ответить}
 

Lucy
 1      Lucy 24 июля 2011 г. 20:23
Мне тоже кажется, что рпц имела ввиду что-то качественно другое. Верующие люди пацифисты по определению, они в руки оружия не возьмут.. А что делать, если ситуация будет, как в Сагре? С другой стороны, если они тоже создадут свою "верующую" дружину, то это будет тоже хорошо - подмога. Думаю, надо не противопоставлять одно другому, а действовать сообща.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 20:27
Христиане ни когда не были пацифистами в понимании Толстого. Такой пацифизм противоречит и истории и Евангелию и даже прямым словам Христа в Евангелии. Христиане по необходимости брали, берут и будут брать оружие в руки ради защиты своих близких.
Православная дружина понималась в предложении РПЦ, как возрождение института дружинников, что контролируют безопасность и порядок вместе с представителем милиции. В этом случае они имеют большие полномочия из-за наличия милиционера, а милиционер имеет меньше возможностей для лаботрясничества, иди коррупции, но имеет серьезную моральную и силовую поддержку.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 24 июля 2011 г. 20:31
толстого анафеме предали,разве нет?
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 20:32
Предали.
{Ответить}
 

Lucy
        Lucy 24 июля 2011 г. 20:36
Боюсь, что упоминание рпц рядом с милицией только накалит обстановку, - как красная тряпка для быка. Вы не забывайте, что истинно-верующих еще очень мало - у нас у всех атеистическое прошлое, - веру одним днем не поменяешь. Но я лично не против, чтобы за организацию дружины взялась РПЦ, хотя бы пока теоретически, - не завязнет ли это в самом начале в выяснениях отношений?.. тогда как просто "народная дружина" - это всеохватная организация, в основе которой не партийность и вероисповедание, а элементарная защита себя, своих семей..
{Ответить}
 

Сабжер
 1  1   Сабжер 24 июля 2011 г. 20:43
Не знаю, как это ещё более накалит и без того горячую обстановку. И вера, настоящая вера, это именно конкретное решение конкретного человека, а не - раз я русский то православный, раз я татарин, значит мусульманин ... Это не религия, это социальная адаптация. И поэтому вера именно решение человека и не важно количество поколений до этого, и не важно воспитание и сложившаяся судьба.
Я же говорю о том, что РПЦ является достаточно социально весомой и общественно авторитетной, что бы осуществить такой проект, который объединит большинство населения страны в деле необходимой самозащиты, в том числе и от власти ... Не зря же Путин в контрах с патриархом ... Все прочие организации и мотивы уже успешно спрофанированы, оболганы, извращены и опошлены. Всё сделано для того, что бы мы быдс серой массой бедноватых потребителей не имеющих ни мотивов, ни способов к самоорганизации и самозащите своих жизненных прав.
{Ответить}
 

Lucy
        Lucy 24 июля 2011 г. 21:00
Да, может быть..
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 20:49
Да и переживать сейчас об этом уже нет смысла. Идею не поддержали, вернее со стороны либерастов и К было активное сопротивление и сейчас самозащита это удел и выбор по стечению "обстоятельств" загнанных в угол граждан РФ. Да, они могут подпольно само организовываться, но тогда затосковавшая по реальной работе гос.машина с удовольствием ина законном основании развернет настоящую охоту за этими экстремистами-партизанами и будет честно и будет самоотверженно их ловить и уничтожать. Т.е. разомнет затекшие жиром коррупции мышцы на том же электорате, который посмел сопротивляться и защищаться вне установленных рамок и процедур. И формально будет абсолютно права.
{Ответить}
 

Lucy
        Lucy 24 июля 2011 г. 21:05
К идее можно вернуться - тогда, возможно, еще условия не сложились, а сейчас как раз.
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 21:12
Видимо, я скептик )
{Ответить}
 

Lucy
        Lucy 24 июля 2011 г. 21:31
Наверное..или еще малоопытный) Не всегда большое дело получается с первого приступа. :)
{Ответить}
 

Сабжер
        Сабжер 24 июля 2011 г. 21:47
Видимо так и есть )
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
        Bacillus anthracis 25 июля 2011 г. 20:36
Это что же сам Христос супротив пацифизма сказал?
Просветите Христа ради!
{Ответить}
 

Lucy
        Lucy 24 июля 2011 г. 20:25
..вижу, эта мысль сейчас пришла не только мне - в предыдущем посте журналист сказал то же самое.
{Ответить}
 

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.