Покер - это игра, основанная на мастерствеФранцузский суд: Покер - это игра, основанная на мастерстве Суд Тулузы недавно постановил, что покер отныне должен считаться игрой, основанной на мастерстве. Мнение было принято по результатам опроса трех экспертов в этой области деятельности. Данное постановление направлено на переработку законов, некоторые из которых действуют еще с 1877 года. До этого момента покер считался игрой, основанной на удаче, и ее организация дозволялась только лицензированным в общем порядке операторам. В ходе судебного заседания, состоявшегося в конце июля в суде Тулузы, Жан-Пьер Глизе был обвинен в организации частных покерных игр без лицензии. Судьи вынесли вердикт, основываясь на мнениях трех экспертов в области азартных игр: • профессионального игрока в покер, добившегося отличных результатов на родине и за рубежом; Основываясь на мнениях указанных экспертов, суд постановил, что покер является игрой, основанной на мастерстве, а не на удаче. В результате обвиняемый был признан невиновным. Покер - это мастерство, а не удача. Что из этого следует? • обвинение намерено обжаловать решение; Согласно нормам регулирования во Франции, к азартным играм относятся "игры на деньги, в которых удача превалирует над мастерством, и целью которых является извлечение материальных выгод". В 2009 году апелляционный суд Версаля вынес постановление в отношении покера, согласно которому "фактор удачи утрачивает влияние только при огромном количестве сыгранных рук". Покер был назван "игрой с умеренным влиянием удачи". Источник: http://ru.pokerstrategy.com/u5XJ0M/news/world-of-poker/Французский-суд… Поделитесь с друзьями: Смотрите также:игра казино Покер спортКомментарии:
даже при неудаче можно мастерски блефовать
мастерства там больше, все-таки, чем удачи хотя и удача играет свою роль {Ответить}
Как человек, регулярно играющий в турнирах, могу поправить это соотношение. 70 - мастерства и 30 удачи. Более того, уже существуют основанные на голой математике беспроигрышные методики. (Проблема в том, что по ним много не выиграешь).
{Ответить}
Не существует беспроигрышных методик ;)Доказательство: Если все игроки за столом будут следовать некой "беспроигрышной" методике, то соотношение мастерства и удачи резко изменится, начнет превалировать удача => кто-то из игроков выиграет, а кто-то проиграет. Кто-то проиграл - значит методика не беспроигрышна. {Ответить}
Ogra всё верно. Если одних и тех же 9 человек будут сидеть и играть. И то, можно во время игры (если проигрываешь) понять свои ошибки и изменить тактику и стиль. И кто раньше и успешнее это сделает, тот и будет в плюсе. А если человек играет одинаково в турнирах в 10000 человек и за столом в 6 человек, то он фиша, который будет в минусе.
А вообще эти безпроигрыщные методики были придуманы для он-лайн покера, где ты постоянно играешь с новыми людьми и кол-во этих людей исчиляется десятками миллионов. И основаны они в большей части именно на математике. {Ответить}
Данные методы являются не "беспроигрышными", а оптимальными/сбалансированными. Беспроигрышными они являются при игре против "нубов".{Ответить}
Это не совсем так. Вернее - так и было бы, если-бы не пресловутый "Человеческий фактор". Есть люди, умеющие считать и манипулировать другими. Эти всегда (на дистанции, естесственно) будут в выигрыше. А есть люди глупые, жадные, азартные. Именно они становятся рыбой для первых.
Что же касается беспроигрышных стратегий - так самая простая из них - это стратегия коротких стеков (SSS). Многократно описана теоретиками игры, имеет чёткую математическую модель, и, потому запрещена в большинстве покер-румов. Базируется она, кстати, именно на том,что все играют по разному. И направлена, в первую очередь, против успешных игроков с большими стеками. Если интересно - подробно можно прочитать вот здесь: http://ru.pokerstrategy.com/u5XJ0M/strategy/sss/ {Ответить}
"Это не совсем так."
Майк, дак вы вроде ничего против и не написали. привели в пример ССС. Да, самая простая из безпроигрышных, но и самая скучная. Я играл по этой стратегии пока она была доступна. Потом когда запретили не стал на МСС переходить, играл турниры. Сейчас мало времени на турниры, так что играю по БСС. Примерно тот же плюс приносит, но намного интереснее. "Если интересно - подробно можно прочитать вот здесь: http://ru.pokerstrategy.com/u5XJ0M/strategy/sss/" Я её наизусть знаю.))) Но, кстати, я ьы не рекомендовал статьи на покрстратеджи принимать за догму. Они написаны такими же игроками он-лайн (поуспешнее конечно, чем я). Но есть много книг написанных известными игроками. И там немного другие чарты рук, например. {Ответить}
Ну, если честно - я и сам уже года два как на SnG перешёл. При этом, те рекомендации, которые есть по этому поводу на стрэтиджи - не приемлю вообще. Пробовал. Ведут к банкротству на ранней стадии. А вот эквилибриум Нэша на баббле использую постоянно.
О SSS: когда про***л четыре бонуса, взятых у (реклама запрещена) добрался до стрэтиджи. Получил бонус, почитал о стратегиях и начал катать SSS. Потихонечку поднял БР. Поэтому, на личном опыте, вообще-то, не самого удачливого человека, могу засвидетельствовать: Методика SSS, изложенная в приведённой ссылке работает на 100%. Только далеко не во всех румах. Например, на временно (надеюсь) не работающем FTP - невозможна. На Старзах - бессмысленна, поскольку игроков поделили по БР. В румах iPoker'a возможна на одном единственном лимите, на котором, к сожалению, почти никто не играет. Раньше неплохо каталась в Cereus'e, но после "черной пятницы" там просто не стало игроков... Вот как-то так... А вообще - я возражал не тебе, а Ogra. {Ответить}
SSS работает в диапазоне от 20BB (садимся за стол) до 25BB (уже встаём). На FTP минимальный BI составляет 35BB. А это уже MSS. Игра с таким BI по SSS всего лишь растягивает банкротство во времени. Эпизодические апсвинги при этом создают иллюзию успешной стратегии, но неудачного "расположения звёзд".
Правда, после первого проигрыша стека, вернуться за тот же стол можно и с 17,5BB, но только один раз, что после проигрыша 35BB статистику не улучшает. {Ответить}
Ну, вообще-то, базовые чарты, что по SSS, что по MSS, предполагают игру новичка против "тёмных лошадок" при наигрыше, хотя-бы, 5К хэндов с использованием PT или HM, диапазон чартов можно подстраивать под статсы оппов. По первому показателю - на префлопе, по второму и следующим - на флопе и постфлопе. Так-что тоже элемент игры и какого-то мастерства появляется. Главный плюс - что можно катать хоть 15 столов одновременно. Лишь бы система их успевала пережёвывать.
{Ответить}
Из карточных игр чисто на удаче построены только «пьяница» да «ведьма». Из некарточных – лото и «кости». Ещё лотереи.Результаты остальных игр «при огромном количестве сыгранных рук», конечно, зависят от мастерства. Правда, в некоторых играх оптимальная стратегия более-менее легко просчитывается. И тогда результат игры между сильными игроками опять определит случай. Покер довольно сложен для расчётов. А учёт психологии, поведения игроков за столом, блефа, сговора соединяет математику с иррациональностью. Это, конечно, игра, где мастер в серии из десятка партий выиграет наверняка. Для суда возможно было бы провести серию игр между игроками разных уровней. Всё стало бы ясно. {Ответить}
"Для суда возможно было бы провести серию игр между игроками разных уровней."
Играть пришлось бы долго. На короткой дистанции конечно же от удачи многое зависит. Переезд АА, типичный пример. Но на длинной дистанции фактор удачи начинает стремиться к нулю. И тут уже берут своё умение игрока использовать математику и психологию. Покер=математика+психология. {Ответить}
Из некарточных - кости, насколько я знаю, тоже требуют некоторого умения. Там не так прсто, что кинул и посчитал. Там тоже есть какие-то тактики-стратегии. Лотереи - тоже разные бывают. Вы будете смеяться, но есть технология выигрышной (на дистанции) игры в спортлото. Она базируется на суевериях заядлых игроков. Далее - всё просто. У "записных" спортлотошников есть некое поверие в "хорошие" цифры, которые чаще выпадают. Соответственно - на этих цифрах больше число претендентов на распил банка. И, если играть на "плохих" цифрах, то, при тех же шансах на выигрыш, больше его сумма.
{Ответить}
Ещё об удаче и мастерстве. Действительно сильная комбинация приходит в покере очень редко. Один раз за несколько десятков раздач. Поэтому, если просто сидеть и ждать сильный хэнд - ты ничего на нём не заработаешь, поскольку оппоненты сразу скинутся, когда некий тихушник, сбросив 50 хэндов, вдруг повысил. С другой стороны - разыгрывая всякий карточный мусор можно просто за два-три круга раздач, просто остаться без стэка.
И вот тут вступает мастерство. Как собрать максимум на сильных хэндах и проиграть минимум на слабых. Так, например, один из великих сегодняшних игроков - Крис (Иисус) Фергюсон является профессором математики. Да и не он один... {Ответить}
" Поэтому, если просто сидеть и ждать сильный хэнд - ты ничего на нём не заработаешь,"
Не совсем верно. ССС на этом принципе и основано. И работает. То есть дает плюс! {Ответить}
Стоп. Покер является игрой, где работают два фактора: удача и мастерство. Только при высоком мастерстве игроков и многократном повторении можно считать покер игрой, где мастерство решает больше, чем случай.В этом покер разительно отличается от шахмат, например - где мастерство определяет все и всегда, при любой игре и в каждой игре. Сильно он отличается и от киберспорта (Starcraft), где фактор случайности не дает однозначного преимущества какой-либо стороне. Если покер не является азартной игрой только со многими оговорками... то его лучше считать азартной игрой. {Ответить}
Возьмём N игроков k-й игры. N достаточно большое, а уровень игры участников очень разный: от едва знающих правил до мастеров. Каждый играет с каждым, - круговая система. Сумма квадратов отклонений набранных очков каждым участников от среднего (N-1)/2 и покажет степень азартности игры:S = sum(n(i) – (N-1)/2))^2 Чем S меньше, тем игра азартнее. Законодательно установленный Smin = const и будет разграничивать азартные и логические игры. {Ответить}
"а уровень игры участников очень разный: от едва знающих правил до мастеров. "
А кто будет определять, кто мастер, а кто ломастер? {Ответить}
Определять и не надо. Есть популяция игроков, скажем, миллион человек. Случайным образом выбираем из них сотню игроков. С большой вероятностью в выборке будут игроки разных классов и разных стилей.{Ответить}
А футбол основан на удаче или мастерстве?
В покере понятие удача несколько усредняется на мой взгляд, за счёт большого количества раундов(повторений). Но фактор случайности может сыграть свою роль, что придаёт свою изюминку. На мой взгляд чтобы покер считать не азартной игрой, а спортивной, надо играть на очки например, а не на деньги ;) Но вряд ли кто на это согласится. {Ответить}
Игра в покер на очки подобна конкурсу канатоходцев на проведёной на полу линии.
Кстати, гонорары ведущих шахматистов никак не меньше чем выигрыши у игроков WSOP. Просто ни шахматисты, ни футболисты, ни гонщики, ни прочие спортсмены сами ставок на свою игру не делают. Получается, чтоб превратить покер в настоящий спорт, нужно просто отменить личные бай-ины и привлечь спонсоров. Попутно открыть букмекерские конторы, в которых можно будет поставить, скажем на Фила Айви, или, там - на Хельмута... ))))) {Ответить}
> Получается, чтоб превратить покер в настоящий спорт, нужно
> просто отменить личные бай-ины и привлечь спонсоров. Только что подумал. А ведь такая система как раз существует. Вот я играю в турнирах на когда-то полученный бонус. Да и билетs на WSOP регулярно разыгрываются во фрироллах. Так что... {Ответить}
> и многократном повторении
В покере даже в ходе одного турнира происходит не одна тысяча повторений, поскольку, не просто каждый хэнд, а даже каждая новая карта на борде является, по сути, новой игрой. {Ответить}
покер это подъебко если играть в казино. казино всегда в выйгрише
{Ответить} |
|










{Ответить}