Когда мужчины идут к проституткамМосквы.
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Новый каталог ИКЕА 2012

Новый каталог ИКЕА 2012

Уже в томском интернете! Реальные отзывы о товарах.
Подробнее
Breefly.com

Breefly.com

Делись краткими мнениями и узнавай мнения других людей. Сеть людских мнений [брифли.ком]
Подробнее

Томск губернский. Бытовые зарисовки. Велосипедисты



У истории плохое чувство юмора: она любит повторяться (с)

Для тех, кто не боится убедиться в этом, предлагаю небольшую экскурсию в прошлое нашего славного города. В те далекие времена, когда у нас был не только губернатор, но и сама губерния, а Томск носил гордое звание губернского центра. Пост предполагает актуализацию событий прошлого, так что принять участие в обсуждении могут не только охотники до истории, но и горожане, не равнодушные к Томску современному.


Предисловие от автора:

В силу своих научных интересов имею неплохое представление о жизни города Томска на рубеже XIX-XX вв. Одним из наиболее информативных источников по этому периоду служит местная пресса, в которой нашли отражение городские проблемы и проекты, происшествия и прогнозы, критика и похвалы в адрес властей и рядовых томичей, а также многое другое из жизни губернского центра.
Знакомясь со всем этим, не раз ловила себя на мысли о том, что в городе нашем не так много произошло изменений за столетие. Да, извозчиков сменили таксисты, и по-другому стали называться улицы, но люди... они остались прежними. Чтобы не быть голословной, хочу представить вашему вниманию заметки, размещенные в разделе "Местная хроника" в газете "Томский справочный листок" за 1895 г. Мне кажется, эта информация может многим показаться любопытной. Если я не ошибаюсь, то пишите об этом. Я могу сделать серию подобных постов. Приятного прочтения :)

Томский справочный листок. 1895, 23 апреля, №85. С.2.

Местная хроника

Велосипедисты появились на улицах, едва просохла грязь. Странно и непонятно, почему им всего более нравится кататься в местах наибольшего оживления и движения публики. Кажется велосипедный спорт требовал бы простора и свободы, а тут как раз наоборот: наших велосипедистов как будто тянет в места, где они и другим мешают, и себя стесняют. Из этого можно, пожалуй, заключить, что многие из велосипедистов не ищут удовольствия от стального коня, а только бравируют и рисуются перед публикой. Это предположение тем более приходит на мысль, что настоящего велосипедного спорта у нас нет, до употребления же велосипеда, как способа передвижения – вообще очень далеко. Предполагавшееся Общество любителей велосипедной езды тоже что-то не сладилось, и, наконец, по улицам катается масса подростков, уже действительно только бравирующих перед публикой и извозчиками, с которыми они часто ездят в перегонку.

Беспорядочная езда на велосипедах по городу обратила на себя внимание администрации, и к упорядочению ее приняты соответствующие меры. Езда на велосипедах безусловно воспрещена: по Благовещенскому переулку, по Набережной Ушайки, по Магистратской до Раската и по Почтамтской до архиерейского дома. Не мешало бы еще воспретить велосипедистам ездить по Набережной Томи на время прихода пароходов до города, когда здесь скопление публики, особенно в часы прогулок.
 

Там же. 26 апреля, №87. С.2

Местная хроника

Томским велосипедистам, помимо запрещения езды по указанным в №85 нашей газеты улицам города, предложено при езде в других местах соблюдать следующие правила:

1) не ездить по тротуарам и в городском саду во время гуляния публики;
2) по улицам ездить медленно и придерживаться правой стороны, ближе к тротуарам, обгоняя пешеходов и едущих только с левой стороны и после предупредительного сигнала;
3) не употреблять сигналов без надобности;
4) не допускать гонок по улицам;
5) сзади велосипеда на сумке иметь №, который будет выдаваться полицией, в сумерки зажигать фонари;
6) при встрече с лошадьми беспокойными и пугающимися велосипеда – замедлять ход и даже вовсе сходить с велосипеда;
7) на перекрестках и поворотах иметь самый тихий ход.


Послесловие от автора:

Считаю, что описанная городская проблема по сей день остается актуальной. Да простят меня господа велосипедисты, к которым я (за редким исключением) питаю глубочайшую симпатию, но порой они доставляют некоторое неудобство мирным пешеходам. Например, когда неожиданно «выныривают», что называется, из-под мышки. На слабость нервов не жалуюсь, но я иногда пугаюсь. Полагаю, что автомобилистам тоже есть, что сказать по этому поводу. Перед вами, уважаемые читатели, пример решения данной проблемы в далеком 1895 г. Предлагаю проанализировать опыт прошлых поколений.


Источник: личный архив автора

Смотрите также:

велосипедисты Томск Томский справочный листок

МагазинДОМ.РФ - скоро открытие!
 

Комментарии:

        Koldan 9 августа 2011 г. 12:26
бывает бывает приходится проезжать по Ленина от беленца до 1000 мелочей, но аккуратненько. Упаси кого нибудь задеть самому не приятно)
{Ответить}

Alfred_Stale
 3      Alfred_Stale 9 августа 2011 г. 12:50
сейчас велосипед вполне может быть альтернативой другому транспорту, да и катаются по большей части далеко не одни подростки. поднимаемый вопрос про велодорожки специальные и именно в черте города как раз и говорит о том, что не бравировать люди выезжают, а передвигаться из пункта А в пункт Б.
{Ответить}
 

SandyS
        SandyS 9 августа 2011 г. 16:13
Опомнись- тут для автомобилистов то не могут сделать- их в сотню раз больше и ездят они чаще- весь год кстати, а вы хотите еще и у них кусок асфальта урвать хотя ездите с мая по сентябрь... Я за то чтоб строили велодорожки- о после нормальных дорог и не отгрызая у них асфальт и полосу...
{Ответить}
 

 3      KaeSkat 9 августа 2011 г. 16:20
А это как с меньшинствами. Сексуальными. Их не так много - но шуму от них, как будто кругом одни голубые.
{Ответить}

BEDA
 1      BEDA 9 августа 2011 г. 20:51
Зимой - тупо не где ездить, оти того и веллеров нет... Были-бы велодорожки - дофига народу в круглогодичные велеры...
{Ответить}
 

 1      Дима 9 августа 2011 г. 20:28
Дорожки - нереально.
В городе они ещё и опасны.
За городом - да. Вот, помню, обещали велодорожку при реконструкции Богашёвского тракта сделать. Агащазблин :(.
Сейчас обещают то же с левобережной дорогой. "Некоторые верят...." (ц) :(
{Ответить}

vestran
 5      vestran 9 августа 2011 г. 12:54
Больше ста лет прошло, а власти, велосипед как вид транспорта так и не рассматривают.8-(
{Ответить}
 

Интеллигентка
        Интеллигентка 10 августа 2011 г. 00:03
Самый историчный комментарий. Спасибо, порадовали :)
{Ответить}
 

        Себастьян Перейра 9 августа 2011 г. 14:05
и не ведал еще губернский город, что пугающие лошадок и обывателей велосипедисты - это не то что не беда, а прыщики подростковые и порхание мотыльков..
{Ответить}

 3      Геофизик 9 августа 2011 г. 14:47
Правила ужесточать нет смысла. Всё уже есть и прописано в ПДД. Другое дело, что по сути исполнение этих правил запрещает езду на велосипеде, так как по тротуару нельзя, а на дорогах очень опасно. Как только появятся велодорожкм позволяющие добраться из одной части города в другую, так можно и спрашивать с велосипедистов
{Ответить}

        KaeSkat 9 августа 2011 г. 16:04
Велосипед - фигня. Для пешеходов не особо опасен, для автомобилистов - тем более.
Гораздо хуже дурные мотороллеры - при особенно неудачном стечении обстоятельств могут помять машину, что весьма неприятно.
{Ответить}

        Томич 9 августа 2011 г. 16:22
Велосипед - фигня. Для пешеходов не особо опасен.
Примерно месяц назад в Лагерном саду велосипедисты сбили маленького ребёнка(полтора-два года) начали оскорб.лять родителей и угрожать. Только когда окружающие возмутились велосипедисты уехали.
{Ответить}

    3   KaeSkat 9 августа 2011 г. 16:26
Сбитый ребенок = Поломаный велосипед.
В чем проблема?
{Ответить}

 2      Дима 9 августа 2011 г. 20:04
Сам велосипедист, но "сбитый ребёнок == расквашеная харя" как минимум. Если ещё и оскорбляет-угрожает - пинать тварь пока кричать не перестанет.
99% это были какие-нибудь пьяные гопники, взявшие велик в прокате.
{Ответить}

putnik-ost
    1   putnik-ost 9 августа 2011 г. 16:34
Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии — «только в один ряд возможно правее»[2]. Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).
Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9), но на практике к велосипедистам на тротуаре относятся достаточно снисходительно.
. Похоже зря относятся снисходительно. Штраф - 2000 тыс.руб.
{Ответить}
 

vestran
 4      vestran 9 августа 2011 г. 16:43
Ага, только жаль не все автомобилисты помнят, что ПДД предписывают движение велосипедистов по проезжей части, в отсутствие велодорожек.
{Ответить}
 

 1  1   хм 9 августа 2011 г. 17:57
правильно. и тех, кто не достиг 14 лет, за катание на велосипедах - тоже штрафовать (пункт 24.1). никакого снисхождения этой смердящей социальной язве.
{Ответить}

        Максим 10 августа 2011 г. 09:33
да ладно к велосипедистам, часто и к водителям авто, а это совсем печально
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 9 августа 2011 г. 16:40
Поясню мысль - годовалого ребёнка убить(серьёзно травмировать) не сложно. Только откровенный моральный урод может шутить по этому поводу - Сбитый ребенок = Поломаный велосипед.
. Велосипедисты летают по тротуарам со скоростью до 30 км/ч. Это совершенно недопустимо. При наезде на пешехода травмы гарантированны.
{Ответить}
 

 1      Evgen 9 августа 2011 г. 16:56
Ну что же, принцип реакции на беспорядок один: запретить и не пущать.
Вместо того, чтобы организовать дорожки.
{Ответить}

        Дима 9 августа 2011 г. 20:06
Да, да, стать на минуту волшебником и вынуть выделенные велодорожки не пересекающие автодороги из четвёртого измерения. Брьсьте придуриваться, о чём вы говорите? Какие велодорожки??? Куда вы их приткнёте на наших улицах?
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 20:56
По изначальному пректу реконструированная Елизаровых и развязка на Восточной были заложенны с велодорожками - выбросили в целях удешевления...
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2011 г. 21:34
На этой развязке было бы супер! Но ничего слыхал об этом. О варианте с дорогой в аэропорт слыхал. Но там, похоже, с финансированием проблемы встали.
На внутригородских велодорожки опасны.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 21:41
Слухи, конечно же, но родом из проектного бюро... Опасны, пока не соблюдаются ПДД(ни водителями, ни велосипедистами), но о том - ниже.
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2011 г. 22:11
Опасны. Просто опасны. В местах пересечения вело и авто дорог. А таких мест на каждом перекрёстке. Происходит простая очень вещь - велосипедист на своей дорожке уверен в своём преимуществе перед всем и на перекрёстке не переключается на иной тип поведения. В результате банально вылетает с дорожки под колёса транспорта, который его не видит. На это были исследования наших забугорных товарищей у которых в некоторых местах велодорожек навалом. Велодорожка провоцирует такого типа аварии. Без неё таких аварий меньше.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 20:59
В смысле - всё реально, просто забивают на это дело...
{Ответить}
 

 1      Evgen 9 августа 2011 г. 23:17
Дима, я своими глазами видел велодорожки в Голландии и Германии, там места на порядок меньше чем у нас. На самом деле для велодорожки требуется 60 см ширины полотна+по 20 см с каждой стороны под бордюрный камень, итого 1 метр. Думаю на большинстве томских улиц такая возможность есть. Более того, проблема пересечения легко лечится через ПДД, если пересекать перекрестки по светофорам, то проблемы просто нет. Бордюрный камень делается 35-45 см высотой, чтобы ни пешеход, ни автомобиль просто так на эту дорожку не попадали. Зимой ее можно заливать под коньки.
{Ответить}

        Дима 9 августа 2011 г. 23:32
На большинстве улиц такой возможности нет, что касается светофоров - то на каждом перекрёстке их тоже не поставишь.
{Ответить}

 1      Evgen 10 августа 2011 г. 00:03
Посмотрите внимательно на 40-60 см полотна возле бордюра, та самя часть где стоят решетки ливневой канализации. Это не используемая часть дорожного полотна. Вот вам половина велодорожки. Вторую половину можно "украсть" у газона, который тоже возле низкого бордюра, как правило, вытоптан. Остается решить проблему стока воды, для этого бордюр велодорожки должен иметь водопропускные окна снизу, а решетку, чтобы она не мешала велосипедистам, развернуть поперек. Все?
{Ответить}

        Дима 10 августа 2011 г. 00:27
Да, это легко и просто - перенести ливнёвку (выкопать трубы по всей длине дороги и вкопать на пол-метра рядом), и выкопать-вкопать все столбы, удлинить провода. Потом поставить светофоры через каждые 100 метров. После этого из города придётся уехать, тк передвигаться по нему станет невозможно... :)
{Ответить}

        Evgen 10 августа 2011 г. 07:15
Вы по русски читать умеете? Труба не выкапывается, просто разворачивается решетка на 90 градусов. Светофоры стоят на перекрестках и этого достаточно. Пересечение дорожки на перекрестке обозначается разметкой, которая нарисована в ПДД.
{Ответить}

        Дима 10 августа 2011 г. 11:24
Светофоры НЕ стоят на КАЖДОМ перекрёстке. Перекрёстком, напомню, считается не только крестообразные пересечения, но и любые примыкания одной дороги к другой (т-образный перекрёсток).
Вы если уверенны в своих навыках чтения почему не перечитали про исследование проблемы? Велодорожки без светофоров провоцируют аварии с тяжёлыми последствиями. Не у нас, у буржуев. У которых куда как выше культура вождения и общая законопослушность.
Недавно проскакивало, кстати, видео, про мужика, которого оштафовали за проезд не по дорожке и он снял видео о том, что двигаться по велодорожкам невозможно. С шикарными въездами на скорости и перелётами через руль в припаркованые машины, мусорные баки, какие-то товары и тд и тп. Это опять же законопослушная америка.
Так зачем???
У вас, кстати, конекретно, какие проблемы при движении по дорогам общего пользования в городе? Я опять повторюсь - три года ежедневно круглый год ездил на работу и обратно на велике от Лазо примерно до Дзержинки. Сейчас по городу только эпизодически. Небыло особых проблем. Главная проблема летом - дождь и лужи :). А зимой - непочищеные утром тротуары (вот зимой по дорогам ездить нельзя).
Чтобы решать проблему нужно чтобы она была. Таки в чём проблема состоит?
{Ответить}

 1      Гражданин 9 августа 2011 г. 17:24
Велики не мешают. Когда выскакивают сзади пугаться поздно и одновременно означает что уже не врежется. Сам никогда не врезался и в меня не врезались и не видел ни одного происшествия с великом на тротуаре (разве что совсем детишки).
А вот реально досаждают за рулем МОПЕДЫ и маршрутки.
Запретить велики - бредятина. Отнять последний путь к здоровому образу жизни,. Велик щас популярен.
{Ответить}

Паскудник
    2   Паскудник 9 августа 2011 г. 17:58
Вот пешеходов точно иногда пинать надо на полном ходу с велика.
Ему и сигналишь, и орёшь. нет, он по мобильнику болтает и смотрит в небо. Yve на всех насрать и наплевать. Даже пешеходов ему подобных и то не замечает. как прикажите с такими быть? Совесть хоть немного иметь надо и понимать что пешеходы и водители авто не одни в этом мире.
{Ответить}
 

    1   Дима 9 августа 2011 г. 20:10
Прохожего оставить в покое. Неадекватного велосипедиста дождаться пока поравняется и аккуратно захреначить кулаком в глаз. По тротуарам ездить запрещено. Если уж едешь, то прикинься ветошью и не отсвечивай. Можешь вежливо попросить пропустить. Обычно пропускают, но не обязаны. Урода, который и сигналит и орёт - в глаз!
{Ответить}

BEDA
    1   BEDA 9 августа 2011 г. 20:58
Факт! На тротуаре про сигнал надобно забывать... Тут права есть токма у пешиходов.
{Ответить}
 

Паскудник
 1      Паскудник 9 августа 2011 г. 21:45
согласен. Вообще то я вежливо прошу пропустить. ну а если он не реагирует никак тогда как быть? Отпихнуть? не вариант. Обматерить? тоже отпадает. А глаз я и сам тресну так что башка лопнет. Но всё это не варианты. остаётся самый последний вариант. Граждане велосипедисты и пешеходы, будьте взаимно вежливы.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
{Ответить}
 

 1      Дима 9 августа 2011 г. 22:06
Так орёте или вежливо просите? Сильно разные вещи.
А что делать - либо осторожно объехать, либо подождать пока таки пропустит. Не вижу проблемы.
{Ответить}

        Koldan 10 августа 2011 г. 10:26
точно так и другого решения быть не может.
{Ответить}

putnik-ost
        putnik-ost 9 августа 2011 г. 18:46
Водителей таких то же валом. Похоже что это одни и те же люди.
{Ответить}
 

        Anthrok 9 августа 2011 г. 19:12
Езжу на велике, могу сказать вот что.
Большинство велосипедистов катается за городом, те, что в городе - либо добираются из пункта а в пункт б, либо любители дышать несвежим воздухом.
По тротуарам езжу только в случае отсутствия полосы на дороге. При более-менее заполненной дороге ездить по ней опасно - складывается впечатление, что у нас водители не видят велосипедов. Не спорю, есть любители 2хколесного транспорта, которым плевать на ПДД, но таких довольно мало.
{Ответить}

 1      Дима 9 августа 2011 г. 20:22
>складывается впечатление, что у нас водители не видят велосипедов
Такое вполне возможно, тем более, большинство велосипедистов в городе ездят в серой малозаметной одежде. Их действительно не видно. Особенно, в сумерках и в более позднее время. Я по обе стороны баррикад, поэтому позволю себе пару советов:
1. Ездить в шлеме. Когда стал ездить в шлеме водители стали относиться куда уважительнее - давно не помню случая, чтобы не пропустили если еду по главной. Ездил без шлема - регулярно игнорировали. Почему так - не знаю. Ну, и вообще, в шлеме безопаснее.
2. Как можно более яркая одежда, велик обклеить световозвращающей лентой, обвесить катафотами, в сумерках и ночью - фонарики спереди и сзади! Это в ваших/наших интересах! Ночью велосипедиста с края дороги зачастую видно только по двум маленьким катафотам на педалях! А если они грязные или их нет - не видно вообще.
{Ответить}

        Артем 9 августа 2011 г. 20:56
Да горбатого могила исправит. К сожалению столкновение авто с велосипедом или мотороллером все-таки потребует хотя бы косметического, но ремонта. И уж точно будет потрачена уйма времени дабы доказать, что вот этот вот конкретный труп уже лежал на проезжей части.
{Ответить}

OKCA
 3  2   OKCA 9 августа 2011 г. 19:38
Ник - Интеллигентка.
Заявлено о себе - "научные интересы".
А правописание хромает, и пунктуация не на уровне...
И я уже не смогла нормально воспринять любимую мной тему - Томск исторический.
{Ответить}
 

Интеллигентка
        Интеллигентка 9 августа 2011 г. 20:07
Орфография и пунктуация источника за редким исключением сохранены (исключение, например, составили окончания "аго" у прилагательных вместо привычным нам "ого"). Если допущены ошибки в предисловии и послесловии - приношу свои извинения.
Спасибо за внимание к посту.
{Ответить}
 

OKCA
 3  1   OKCA 9 августа 2011 г. 20:12
"но и горожане, не равнодушные к Томску современному." - неравнодушные.
Отсутствие 2х запятых и 1 лишняя. Мелочи, конечно, но я зануда. А безграмотность и "интеллигентка" в одном флаконе вызывают у меня когнитивный диссонанс =))))
{Ответить}
 

Интеллигентка
 2  2   Интеллигентка 9 августа 2011 г. 20:23
Я уверена, Вы с ним справитесь. Извинения уже принесены. За уточнение - еще одно спасибо.
{Ответить}
 

Паскудник
 3  3   Паскудник 9 августа 2011 г. 21:49
Ты когда нибудь перестанешь лить желчь на мелкие ошибки? какая ты вся правильная. Иди а другом сайте мозги компостируй.. достала уже.
{Ответить}
 

 3  2   кто тут? 10 августа 2011 г. 00:06
Количественные числительные пишутся без буквенного наращения. Простите за вмешательство, но я тоже зануда) Да ещё и невоспитанная)
{Ответить}

BEDA
 1  1   BEDA 9 августа 2011 г. 21:02
Как же меня бесят подобные "поправители"...
{Ответить}
 

Интеллигентка
 2      Интеллигентка 9 августа 2011 г. 23:20
Благодаря подобным "поправителям" "поправляемые" могут стать чуточку лучше. И, например, не заниматься написанием поста глубокой ночью, чтобы потом не красней аки школьница :)
{Ответить}
 

BEDA
 1      BEDA 9 августа 2011 г. 23:44
Не вопрос, но когда хотят помочь - пишут в личку(помогает - ништяк!), а так - мне кажется, просто создается флуд не по теме(когда по теме сказать нечего, но оч. хочется что-то сказать). Могёт я и не прав, но как-то так... Если пост не делать глубокой ночью, то когда его вообще делать???
{Ответить}
 

Интеллигентка
 2      Интеллигентка 9 августа 2011 г. 23:58
Очевидно, что госпожа Окса меньше всего хотела мне помочь :) Но то, как я восприму этот ее поступок, зависит только от меня. Я выбрала наиболее конструктивный, на мой взгляд, вариант :)
{Ответить}
 

BEDA
 2      BEDA 10 августа 2011 г. 00:28
Ну, м.б...., но это ведь не мешает общественности чуток по негодовать из солидарности?
{Ответить}
 

Интеллигентка
 2      Интеллигентка 10 августа 2011 г. 00:30
Это не мешает общественности негодовать самой по себе :) Спасибо за оказанную моральную поддержку :)
{Ответить}
 

BEDA
 1      BEDA 10 августа 2011 г. 00:42
Пожалуйста. Ну и ладно, будем негодовать в гордом одиночестве...
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 21:25
Ладно, свои 5 копеек... Во-первых, автору - бояться нечестно, да и не зачем, лисопедист полностью контролирует ситуацию(хотя и сам бывает шарахаюсь в подобных ситуациях...). Во-вторых - на дорогах, многие водители не воспринемают вел за транспортное средство. Посему, ездить по ним реально, оч. и оч. опасно... В-третьих - масса лисопедистов сами игнорят правила(например я, езжу в основном на "буре", но из "А" в "Б" - то же случается... Стараюсь строить маршут по мало оживленным дорогам, но когда не получается - выхожу на тротуар... Хотя к ПДД отношусь очень щепитильно(за любым рулем)). Решить сию проблемму(на мой взгляд) возможно лишь жестким ужесточением правил езды на велосипеде в черте города(ну и по догорогам общего назначения): 1. Обязательно - права(здачу упростить, но без знаний ПДД на дорогах делать нефига!). 2. Ввести гос. номера(да и ТО, до кучи - тормоза, световозвращатели). 3. Пересмотреть ПДД в отношении езды на велосипеде, исходя из сегодняшних реалий. 4. Велодорожки(хотя-бы на вновь вводимых/расширяеммых дорогах) - понимаю что это мечты, но оч. надо... 5. Жесткий контроль за велосипедистами со стороны ГИБДД(по крайней мере на первых порах...). Всё это, на мой взгляд заставит большинство велосипедистов соблюдать ПДД, соответственно водители начнут уважать их на дороге, соответственно велосипедисты уйдут с тротуаров на дороги(где нам и место - Путник, не то что 30, 40-50 км/ч - вполне себе нормальная скорость для болие-мение нормального велера). Как-то так...
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2011 г. 21:50
>лисопедист полностью контролирует ситуацию
Не всегда. Например при езде по тротуару, если впереди ребёнок - обязятельно тормозить до скорости пешеходи и медленнее.
>Посему, ездить по ним реально, оч. и оч. опасно...
Опасно, но не так, чтобы очень :). Если думать и быть внимательным. Три года ездил ежедневно на работу через половину города.
>1. Обязательно - права
Не-е-ет! (в принципе, мне-то - пофиг, сдать ещё раз не трудно, но права реально нафиг не нужны)
>2. Ввести гос. номера(да и ТО, до кучи - тормоза, световозвращатели).
Не-е-е-е-е-е-е-ет!
Номера возможны только вместе с введением обязательной регистрации ТС (как авто), оформлении прав собственности и всего связанного с этим геморроя (а в связи с этим геморроем их не вводят и для мопедов). По сути же не нужны нафиг.
Кстати, фонари в тёмное время суток, да и световозвращатели, по-моему, тоже, уже предусмотрены ПДД. Прямого наказания нет, но в случае аварии их отсутствие пойдёт велосипедисту не в пользу. Этого, в принципе, достаточно. Разве что добавить штраф за отсутствие заднего фонарика в тёмное время.
>3. Пересмотреть ПДД в отношении езды на велосипеде, исходя из сегодняшних реалий.
А что не устраивает? По-моему, нормально там всё.
>4. Велодорожки(хотя-бы на вновь вводимых/расширяеммых дорогах) - понимаю что это мечты, но оч. надо...
На загородных.
>5. Жесткий контроль за велосипедистами со стороны ГИБДД(по крайней мере на первых порах...).
Вот это было бы полезно. А то - права, ТО! :)
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 22:07
Без "прав"(на основании которых можно выписывать штраф, которых можно лишить) - не возможен контроль со стороны ГИБДД. Номера - то-же самое - механизм контроля, хотя согласен - оч. геморойно. ПДД - те самые права. Велодорожки - не понимаю в чем разница, при условии соблюдения ПДД всеми участниками движения. Контроль - без рычагов воздействия не возможен...
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2011 г. 22:15
Фигня. Отсутствие прав у пешеходов не мешает выписывать им штрафы за нарушение ПДД. Отсутствие прав у бухариков не мешает выписывать им штрафы за распитие спиртного в общественных местах. Номера на авто облегчают автоматическое выписывание штрафов за превышение скорости и поиск угнаных или скрывшихся с места ДТП. Для великов это практически не актуально (хотя разгонялся на Комсе до 69, на академовской горке до 72 - за последнее уже штраф положен :) ).
Про велодорожки написал где-то выше.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 22:33
Да нет, отсутствие "Удостоверения личности"(а права - это удостоверение которое ты обязан носить с собой всегда) оч. мешает выписыванию штрафа. Нет документа! - что?, вести человека в обезъянник?, или верить на слово??? У меня, знакомого при попытке оштрафовать за переход(сам такого опыта не имею от чего-то) в неположенном месте, просто и напросто отпустили, после того как он сказал что документов с собой никаких нет. Про бухариков - не знаю(хотя видал грустных обожратых, идущив в сопровождении ППС - возможно в тот самый обезъянник для выяснения личности.) - давно яду не ем, да и друзья как-то не практикуют... Номера - я считаю что вел с гос. номером будет гарантировать ответственного велосипедиста и вызывать большее уважение со стороны водителей, хотя - согласен, головняков с введением черезчур много... По велодорожкам - не знаю, надобно ознакомиться со статистикой, хотя - в приведенном примере(-рах) проблемма вызванна несоблюдением ПДД, при съезде с дорожки, а не самой дорожкой, так что - не знаю...
{Ответить}
 

        Дима 9 августа 2011 г. 23:45
Да, непосредственная причина - несоблюдение ПДД. Формально - сами виноваты. Но, внимательнее, - дорожка провоцирует такие аварии. Целью должно быть снижение аварий и травм, а не повод сказать - убился, потому что не соблюдал ПДД.
Тема эта была пару лет назад на velo.tomsk.ru
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 23:54
Ну дык, я и не считаю что сами по себе велодорожки смут решить проблему безопасности велотранспорта. Только вкупе с повышением культуры вождения(причем повышение у меня не случайно на первом месте). Культуры нет, и это самая серьёзная проблема, бесспорно.
{Ответить}
 

    1   sds 9 августа 2011 г. 22:06
ну ,что за народ?!ведь в посте ни слова нет про мопеды!,чего вы нас вечно приплетаете?!достали ё-моё уже.приведите статистику по дтп с нашим участием,и свою автомобильную. кто бъётся чаще? уважать научитесь всех участников движения,и скутеристов и велеров.дорога она для всех,а не только для авто!почаще смотрите в зеркала и по сторонам,а не только перед своим капотом.
{Ответить}

 1      Дима 9 августа 2011 г. 22:25
На мопедах - реальные балбесы и придурки.
То дебил мужик везёт позади себя жену, а на коленях ребёнка. Все без шлемов.
То на перекрёстке Осенней-Клюева едет по правому краю примороженная девица, взгляд в точку на 10 см впереди переднего колеса. Внезапно, не включая повороты, не поднимая взгляда кидается влево в круговой поворот через две полосы. Тормоза, седые волосы, ммм-ммать, ммммать, заикаясь откликнулось эхо, девица так же не поднимая глаз ещё раз пересекает две полосы влево (на самом кольце) - ещё раз тормоза, седина, очередные заики... На месте под номер гордо - moped.tomsk.ru (или что-то похожее).
{Ответить}

        Круглый 9 августа 2011 г. 22:57
Дим, это ж щас почти реклама была )
{Ответить}

 1      Дима 9 августа 2011 г. 23:39
Реклама придурков? :) Они домен продлить забыли :)
{Ответить}

vestran
        vestran 9 августа 2011 г. 22:40
1) Почему бы не обязать продавать велосипеды (и мопеды) в комплекте с ПДД?
2) Велодорожки, о которых мы просим, необязательно - обособленная полоса движения, вы нам оставьте хоть метр от бордюра...
{Ответить}
 

        sds 9 августа 2011 г. 23:00
и этот метр от бордюра пусть заасфальтируют по человечески,а то ведь одни сплошные колодцы+ливнёвки+колдоёбины.не дорога блин,а полоса препятствий!
{Ответить}

        Дима 9 августа 2011 г. 23:53
1. Во-первых, навязанная услуга, во-вторых - а толку-то?
2. Метр от бордюра и так есть. Вам что, полосочку нарисовать? :) Поверьте, ни один водитель в своём уме не желает сбивать кого бы то ни было, даже велосипедистов :). Но велосипедистов часто реально не видно. Одевайтесь ярко, наденьте шлем, включайте фонарики даже днём (для авто это уже в ПДД), соблюдайте правила (а для велосипедиста они очень просты - знаки приоритета, светофоры и запрет левого поворота на перекрёстках, а, да, ещё правостороннее движение, а то встречаются придурки на встречке...) и катайтесь себе безаварийно.
{Ответить}

        Alexandra 10 августа 2011 г. 12:41
Выше написан комент абсолютно правильный: первый метр от бордюра абсолютно не пригоден для езды, ни для машин, ни для велосипедистов. попу отбивать на этом метре малоприятного, помимо того, не ясно, что ждет тебя впереди и прийдется ли резко тормозить.
{Ответить}

        sds 9 августа 2011 г. 22:45
дима ,при ваших 111 годах седина я думаю не страшна).не надо обзывать всех балбесами и придурками,тк народ катает разный.не спорю есть отдельные индивидумы недалёкого ума,но чесать всех под одну гребёнку не стоит.
{Ответить}

 1      Дима 9 августа 2011 г. 23:38
Вам придурки под колёса когда-нибудь бросались?.. :(
Всех я не чешу. Одного из сотни мопедистов даже иногда вижу в шлеме. Вы спросили почему - я ответил - потому что подавляющее большинство - придурки конченые. Даже анекдот такой есть - мотопедист на байкерскую туссовку приехали и спрашивает - а чего это вы байкеры, гордые что ли такие, с нами, мотопедистами никогда не знакомитесь, имён не спрашиваете, - а тот и отвечает, - дык толку с вами знакомиться, вы ж каждый раз новые...
{Ответить}

BEDA
        BEDA 9 августа 2011 г. 23:47
Не, эт про спорт-байкеров, а не про скутеристов... Скутеристам возле байкеров вообще делать нефига...
{Ответить}
 

        Марина Максимова 10 августа 2011 г. 09:28
Ваш пост прозвучал на "Радио Сибирь" в рубрике "Интернет Fm" сегодня (10 августа) в 9:16. Послушать можно здесь: http://radiosibir.ru/index.php?view=internetfm
{Ответить}

Интеллигентка
        Интеллигентка 10 августа 2011 г. 16:13
Спасибо. Лестно :)
{Ответить}
 

putnik-ost
        putnik-ost 10 августа 2011 г. 10:27
Попытаюсь резюмировать - Паскудник 9 августа 2011 г. 21:45 # Граждане велосипедисты и пешеходы, будьте взаимно вежливы.!
.- Сложно что либо добавить. Женя прав совершенно!
.Но увы, всевозможным дуракам объяснить его правоту невозможно.
{Ответить}
 

        iccedv 10 августа 2011 г. 13:50
Если тротуар - владения пешеходов, надо будет ближе к зиме написать пост про лыжни для лыжников, ГДЕ ОНИ ГЛАВНЫЕ. А то достают иногда на Буревестнике по выходным всякие дети.
{Ответить}

Интеллигентка
 2      Интеллигентка 10 августа 2011 г. 16:22
Не могу не поделиться: буквально сегодня встретила еще две заметки про томских велосипедистов в газете "Голос Томска" за 1908 год от 29 апреля (№92. С.3):
Сбор с велосипедистов и автомобилей
«Министром Внутренних Дел по соглашению с министром финансов утверждено постановление томской городской думы о взимании сбора в 1 р. 50 коп. с велосипедов и 3 руб. с силы автоматических экипажей».
Учреждение надзора за велосипедистами
«Так как большинство велосипедистов избегают выборки установленных велосипедных номеров, то городская управа обратилась к полицеймейстеру с ходатайством о задержании безномерных велосипедистов».
Прямо-таки напрашиваются две мысли: 1) при решении "велосипедной проблемы" в Томске в кон. ХIX - нач. ХХ вв. превалировали запретительные и ограничительные меры; 2) судя по тому, что данная проблема существует по сей день, такой подход к ее решению не эффективен.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

14

сентября 2011

  В Томске

08:32

Солнечно

4°С

Milk
Конкурс

ТПУ

Честный гаишник

ТПУ

 

МужскойБлог.РФ