Ройзман о митрополите Викентии.

слово то какое - "Владыка"
ребята скромностью не отличаются

Такое обращение сохранилось с древности
"(архи)епископ православной церкви", народн. блады́ка, с.-в.-р. Заимств. из цслав.; ср. ст.-слав. владыка (Супр.), чеш. vladyka, ср. также Walducus dux Vinidorum в Паннонии (Хроника Фредегара); см. Миккола, AfslPh 41, 160. Ст.-слав. слово соответствует греч. δεσπότης.

Пожалуй я вообще Владык не вижу.
Жидкий пост. Владыка по пафосу как господь Бог выглядит.
А вспомните ещё еврейскую заповедь, не создай себе кумира. Все кто на земле грешен.

какой ты тут увидел пафос? какого кумира? просто хочется дерьмом облить кого нибудь?

Тут, наверное, имеет место привычка.
А как бы вы отнеслись к обращению "хозяин" или "повелитель"? По-моему ничем не хуже "владыки".

Невоцерковленным людям трудно понять многие церковные традиции, но вы хотя бы попытайтесь прислушаться. Владыка - традиционное обращение к высокому церковному чину.В православии - как и везде - своя иерархия, ничего здесь особенного нет. А смирение собственной гордыни и способность признать эту иерархию - не каждому дано. Хотя для тех, кто верует искренне, ничего в этом особенного нет. Владыка - пожилой уважаемый человек, известный своими достойными человеческими качествами, почему не поклониться?

И более того, владыка скорее неофициальное, подчеркнуто уважительное. В нем много от отношения, что заложено в слово "батько" - что-то очень родное, близкое и в то же время уважительное.

Всё-таки вы считаете, что "владыка" - это нормально, это что-то уважительное, типа "батько" и т.п.?
Вам ведь всем русский язык родной. Вы прекрасно знаете значение слова владыка. Церковные чины вас всех опустили и заставили называть их владыками, а сами вы - рабы божьи и руки этому владыке целовать будете, если он разрешит с колен подняться. Прошло некоторое количество поколений и вуаля! Нынешние рабы божьи уже не рыпаются, смиренно называют "владыкой", считают это хорошей традицией, любят и уважают (как батьку).
Можно ведь хоть на чуток задуматься над тем, что мы говорим.

Видите в чем дело. Из-за того, что для вас родной русский язык весьма купирован и фактически не знаком в своем историческом генезисе и более того, многие слова имеют сейчас превратный или откровенно ложный смысл ... и т.д.
Владыка, грех, смирене и пр. , все это слова которые в профанном сознании начинены отрицательным смыслом. А на самом деле, первое означает духовную власть, второе нарушение законом природы человека, третье означает адекватность.
Не беритесь судить о тех вещах, в которых вы не ориентируйтесь. Не призывайте знать русский язык, собственно говоря его сами и не зная и т.д.
Как я понимаю, вас действительно задевает за тщеславие слово "владыка" - так это проблемы не ваших собеседников, это не проблемы русского языка, а вашего незнания и т.д.
Причем тут мы, когда проблемы у вас?)

О как!
1. С чего это вы взяли, что "для вас родной русский язык весьма купирован и фактически не знаком в своем историческом генезисе..."?
А для вас не купирован? Можем поспорить, если захотите.
2."Владыка, грех, смирене и пр. , все это слова которые в профанном сознании начинены отрицательным смыслом".
С чего это вы взяли? Что ещё за профанное сознание? Каким отрицательным смыслом? Ничего подобного нет и не было.
И вообще фраза "Владыка, грех, смирене и пр. , все это слова которые в профанном сознании начинены отрицательным смыслом. А на самом деле, первое означает духовную власть, второе нарушение законом природы человека, третье означает адекватность.".
Вы сами читаете то, что пишете? Ясно-понятно, что владыка духовный, причём над нашими душами (собственно это и покоробило). Грех - это "нарушение законом природы человека". Закон нарушает природу человека? Смирение это "адекватность"?
Про какие проблемы вы тут говорите? Что не так с моим русским и почему это я его не знаю? Что именно я не знаю?
Когда вы пишите, такое ощущение, что вы бредите (с).
4 Мира.
По поводу того, что меня "заставляют".
Я регулярно общаюсь с церковными служителями. Так уж получается. У меня с ними хорошие отношения. Так они и сами соглашаются, что "владыка" немного вычурно звучит, но целью церкви всегда было усмирение народа. Это не цель христианства- это цель церкви. Если вы захотите верить в православного бога по существующим правилам, то вас именно заставят соблюдать все каноны. Никакого выбора. Иначе служители православия будут считать вас не истинно верующим.
Я гневом не пыхчу. Я вообще очень спокойный человек. Цель моих комментариев-предложить задуматься над вещами, которые мы делаем автоматически, не задумываясь. Мне не надо ругани, я надеюсь на спокойное обсуждение.

Вас почему-то потрясло то, что я сказал? Я сказал общеизвестные, очевидные вещи. Это они вас потрясли и ещё более возмутили, т.к. вы стараетесь теперь и оправдаться. Зачем? Материал не об этом.

Вас, лично вас, кто-то заставляет руки целовать, на колени становиться? Если люди выбирают для себя веру ( или безверие) - это совершенно добровольная история. Поэтому кидаться камнями или пыхтеть праведным гневом - совершенно неконструктивно. Вы останетесь при своём ,верущие - при своих))

На самом деле мотивтора тут не в том, что владыка, а в том, что человеком движет русофобия прикрываемая неким квазипатротизмом и фолькхистори. Бесполезно говорить о чем-то ещё, когда собеседник совсем иным смотивирован. Да и материал не об этом - было бы тут про толстых попов и торговлю свечками ..., а так и ругнуться-та не на что - ишь выискался поп-правоборец, печаль какая и огорчение. И Ройзман, гад такой, хорошо о нем отозвался. Вот бы и с попами боролся, вообще бы был герой ))

Сабжер, ёлки-палки.
Вы о чём вообще? Вы правда так думаете или прикидываетесь?
Что-то спорить с вами желание полностью исчезло.

Сабжер ну ты прям в точку! да дайте же потролить человеку в конце то концов:)...

Прочитал бы он как в позднюю античность мог патриарх писать письмо обыкновенному сельскому священнику где ни будь по Александрией - О, светило мира и пример благочестия ,,, ) - и так обыкновенному сельскому попу. Восток понимаешь, культура своеобразная.

>Если люди выбирают для себя веру ( или безверие) - это совершенно добровольная история.
-> Да бросьте, вера насаждается повсеместно, я не только про христианство, я про все религии.

Да? Может быть кто-то где-то и пытается насаждать религию...Но вас, лично вас кто-нибудь заставил уверовать? Или может заставить? Вы о чем конкретно говорите? Вы пострадали за свой атеизм? Или у вас есть рядом, в нашем городе, пример пострадавшего за веру? Нет, мне правда интересно.Ответьте, если есть о чем, по-существу.

Пожилому уважаемому человеку, известному своими достойными человеческими качествами можно и даже нужно поклониться.
Смирение гордыни и рабское поклонение - разные вещи. Против смирения я не высказывался, хотя тема смирения по-жизни весьма спорная.
Я говорю про признание этой иерархии. Не скромная это иерархия, раболепная. Именно об этом и толкую. Кстати, служители церкви это и не отрицают, я сам несколько раз обсуждал с ними этот аспект церкви. Они согласны, но изменить ничего не могут. Просто подумайте, нужен ли вам владыка вашей души? Может нужен проводник в царствие божье? Может быть наш владыка это всё-таки Бог, которому поклоняемся?

Ну зачем же вы лжете?
Смысл иерархии вам легко бы пояснили, а заодно указали бы на то, что появилась она с апостольских времени и создана именно апостолами. Новый Завет читали ... ? Там и про Царствие Божие и про все вопросы, что вас волнуют.
И ещё раз - материал не об этом и тем более не о ваших комплексах и уже тем более не для вашей лижи.
Давайте остановимся на сказанном.

Зарекался не отвечать, но не могу не ответить.
Я не лгу. Честно говоря, даже не понял в чём вы усомнились.
Смысл иерархии мне объяснили, но никаких "владык" у апостолов не было, они и сами то были всего лишь апостолами, но не владыками.
И ещё раз о моих комплексах. Те комплексы, которые вы мне предписываете, не существуют. Не надо обзывать меня, просто выскажите свою точку зрения, этого будет достаточно.

PerCent, вы чушь то не мелите, я понимаю тролить по любому поводу эт ща модно. Священник, какую бы иерархию он не занимал, такой же слуга божий как и все мы. Только знает он больше об обрядах традициях, библейских толкованиях- хранитель знаний если хотите. Это есть в любой религии, без этого никуда.

Лично мне пост понравился.Да, маловат, но это выдержка из ЖЖ, автор не скрывает.Я посмотрела другие материалы по ссылкам в посте. У меня до ЖЖ руки не доходят, а благодаря вам столько нового...Спасибо ,автор!

Слово Владыка задевает не за тщеславие. Просто для этого слова оставляю нечто более высокое и действительно духовное. Не надо обвинять других людей в безверии. Они верят все. Но по разному. И от того что у Вас вера "одобренная" а значит правильная, не даёт Вам права считать других как это сказано было "демонами" (в другом посте). Задача веры - подключать прихожан (паломников) к Богу. Я очень уважаю православие. Но что-то меня настораживает. Священнослужитель не Владыка, и быть им не может. Он посредник. И никто более. Не менее уважаем и чтим. Но не Владыка. Ибо это есть ересь. В заповедях есть же - не создай себе кумира. НЕТ КУМИРОВ на земле. Только в духе. И я так полагаю церковь занимается не подключением прихожан к Богу, а какими-то имущественными делами. Да и сама церковь нечасто подключена к Источнику. Люди конечно разные, но бросаются в глаза сплошь пьющие попы, ездящие на крутейших машинках... Не хочу я таких Владык. Пусть будет духовник. Так честнее. У слова есть смысл, который спорами и приведением языковых закавык не меняется.

"Но не Владыка. Ибо это есть ересь."
Интересно, с позиции какого вероисповедания называть "владыка" священослужителя ересь? Знаете, у многих атеистов, язычников и псевдо-православных(не в ругательном смысле) не хватает знания о христианстве, в частности о православии, да и желания что-то узнать отсутствует. Ибо есть такая фишка - я и так всё знаю, не высшая математика.Нет,конечно, сказать "Я очень уважаю православие" в одном абзаце с "Люди конечно разные, но бросаются в глаза сплошь пьющие попы, ездящие на крутейших машинках" говорит о многом.

"Слово Владыка задевает не за тщеславие" - скажу проще - за гордыню.

Дебил, ты хоть 10 заповедей читал?

между человеком и богом,не может находится ни посредник,ни владыка,ни вообще кто-либо...все,кто встаёт на этом пути,мне кажется только мешают духовному общению с богом,а в некоторых случаях,прямо спекулируют на этом...

Священство не посредник, а слуга. А на счет "посредничества" в смысле определенных людей для исполнения потребностей людей - уж тогда критикуйте саму Библию, да и Апостолов тоже ... они с вами не согласны.

колоритный дядька

>Владыка говорит немножко косноязычно, но искренне, и все видят, что слова его идут от сердца.
-> Пост плюсанул, если поп помогает людям избавиться от наркоты, попу плюс, даже от атеиста.

Вы посмотрите на другие религиозные концепции. Даже в христианстве, у католиков, и прочих нет такого "владычества". Духовник, пастырь, проповедник. Да и где в библии есть хоть одно упоминание, что вы будете (апостолы) властвовать от Его имени? Проповедовать, нести свет веры. Так что идите вы любители владыков... к владыкам!!! Везде во всех концессиях говорится, что человек рождён свободным. Даже Бог не вмешивается хотя казалось бы пора уж. А тут владыки завелись, от плесени, что-ли. Ваша упёртость заставляет меня язвить. Пусть для вас они будут владыками и владеют вами. А мне неинтересно. Я уважаю человка, который в чём-то меня превзошел реально. А не сказочника. По делам надо судить, ещё Христос сказал. А дела то не очень.

Хе-хе... а взгляд то у него как у Ивана Грозного. Мирской владыка-то. Нет смирения и благости. Просмотрите "остров" Лунгина, - это в тему будет.

религии нужны на этапе анализа опыта человечества . когда же человек определяется со своими жизненными позициями, он вполне может обходиться своей головой. так что все эти религиозно-национальные тёрки - просто очередной шлак для отъёма жизненной энергии людей.

Да? Мне, к счастью, приходится наблюдать обратное. И в христианских семьях, и у католиков, и у мусульман, и у евреев, и у кришнаитов.Семьи, которые живут по традициям своей веры, как правило, крепкие, с нормальными отношениями мужчина-женщина, детные.Не мечутся из одной крайности в другую (любили-разлюбили), поддерживают своих родных, детей и стариков.И ,благодаря этому, жизненной энергии и устойчивости у них гораздо больше, чем у многих вокруг.

Семьи, которые живут по традициям своей веры, как правило, крепкие, с нормальными отношениями мужчина-женщина, детные.Не мечутся из одной крайности в другую (любили-разлюбили), поддерживают своих родных, детей и стариков.И ,благодаря этому, жизненной энергии и устойчивости у них гораздо больше, чем у многих вокруг.
====================
поверхность всегда гладкая

А где вы здесь увидели гладкую поверхность))? Лаковых картинок в жизни не бывает. Я говорю исключительно о жизненной устойчивости и сохранении энергии.

ПиТэк, вот ты оскорбляешь другого человека, называя его дебилом и этак презрительно даёшь понять, что уж ты-то 10 заповедей читал.
А в следующем своем комменте ты, ничтоже сумняшеся, заявляешь: "Да и где в библии есть хоть одно упоминание, что вы будете (апостолы) властвовать от Его имени?"
Могу тебя заверить там есть такие упоминания. И вот тебе лишь одно из них: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Власть вязать и решить, власть разрешать человека от греха - это и есть власть духовная. Тот, кто имеет власть, тот и зовётся владыкой.
Так что, некрасиво, как-то. Другого оскорбляешь и попрекаешь, а сам нихрена не знаешь. Кстати, в Новом Завете тебе ещё одна притча для начала пригодится, про соломинку в глазу брата и бревно в своем глазу. ;)

Кстати, насчет владычества у католиков. Плохо ты, видимо, знаешь католичество. У них папа вообще считается имеющим власть говорить и утверждать даже то, что прямо противоречит учению апостолов, ага. Папа провозглашается господином для всех живущих на земеле людей и т.д. и т.п.
Учи матчасть, чтобы не пукать в лужу.

А ещё ты наверное хотел сказать "конфессии", а не "концессии". Но мы же все понимаем, что это просто опечатка :)))

А еще для тебя будет открытием, но Христос не говорил судить по делам. А говорил как раз о том, что будет судить, "в чём застанет", то есть по твоему внутреннему состоянию, по степени твоего покаяния и стремления к праведной жизни, а уж потом дела. "И дела приемлет, и намерения целует".

Вспомнилась сказка о рыбаке и рыбке, как там, не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою и чтоб рыбка была на посылках, чем кончилось, думаю помните, так и здесь ну пускай побудет владыкой, раз ему очень хочется.