Регистрация Вход
Город
Город
Город

Томские катакомбы

 


Томские подземелья: реальность уходит в мифы? Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при проведении земляных работ в подвалах или на береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом... 
Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. В 2003 году Борис Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям, оппонируя мне, заявил, что чаще других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы.

Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «томским метро». Как ни странно, частые провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам.

Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: дыма без огня не бывает.

Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё.

Конечно, в первую очередь, обсуждается причина появления подземных ходов. Версии выдвигаются разные, большинство из которых кажутся мне несерьезными. Первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли?

Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно не способна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех.

Третья - «убегаловки». Версию разрабатывал журналист Эдуард Стойлов, посвятивший немало статей томским подземельям. Суть в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те, и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога.
Моя же версия состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере доходит до устья Киргизки, на юге - до устья Басандайки, на востоке касается Академгородка и на западе уходит за Томь.

То, что подземелья распространены шире территории Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, (угу, мегалитическое сооружение древних инопланетян, с деревянными балкам. Автор привирает, но, просто интересно, насколько - прим. Копипастера) косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне километров к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 километрах к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик.

Второй довод заключается в размерах подземного объекта. На самом деле, объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу.

Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII века. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу реки Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было еще полтора тысячелетия.

То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных» XIV-XV веков, говорится о городе в верхнем течении Оби, жители которого скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях.

Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска.

Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего, хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка.

Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском в страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей?

Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. И я не понимаю, почему подземные объекты Томска с завидным упорством совершенно не изучаются.

Приношу извинения за чрезмерную лаконичность. Более подробно эта тема затронута в моих книгах «Сибирская Прародина», «Сибирское Лукоморье» и «Сибирский поход Александра Македонского». Говорят, добрые люди разместили их на каких-то сайтах.


Источник: http://news.vtomske.ru/details/10539.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

подземелье Томск томск ТОМСК

 

Комментарии:

sazon

СССР, а что в лесу нет болот? Вы вообще когда нибудь в лесу были? Или только на дачу выезжали и по горсаду прогуливались? На месте нынешнего Томска была тайга. С естественными для таёжной зоны лесными болотами. Это не те огромные моховые болота, которые располагаются на севере и северо-западе нашей области, но тем не менее, любой наш лес - это куча болот...

Ответить

:) не надо передергивать. Я конечно понимаю сарказм и сам могу, но передергивать...
Я то всего лишь про то что все изменяется. :)

Ответить

Не надо путать теплое с мягким. Скифы и культуры скифского облика - это не одно и тоже.

Ответить

Вот тут с вами не соглашусь.Документы говорят,что открытых мест хватало.В частности "скаски"(рапорты) томских казаков ходивших на кыргыз,говорят об этом.

Ответить

sazon

Я говорил конкретно об окрестностях Томска. А в целом Сибирь большая. Например Омские степи тоже считаются Сибирью. Или Минусинская котловина в Хакасии, это тоже Сибирь. И конечно же Сибирь это Барабинские степи. Вот там открытых мест хватало. А окрестности Томска - это была тайга непролазная. Далеко ходить не надо - за Межениновку прокатитесь, там лес такой же как и 400 лет назад был. Массовое освоение земель Томской области началось с приходом русских переселенцев. Ибо только они были землепашцами. Местные народы землю не пахали.
Ну а там где у нас в области не пашут землю - всё покрывает лес.
СССР просто мозги включить не хочет :)

Ответить

Так что-тут было всё-таки? Сплошной лес или сплошная глина? Вещи не совместимые, не растет лес на глине - не хочет и всё. Значит какая-то гипотеза неверная а скорее всего обе.

Ответить

А с чего Вы взяли, что лес на глинистых почвах не растет?

Ответить

всё таки мне кажется что глинистые почвы и сплошная глина вещи разные. :)

Ответить

Лично проводил раскопки в геологически чистой глине в пихтово-лиственничном лесу на краю болота)))

Ответить

не ну ладно геолог отличил глину от глинистой почвы, а историк... Не... пока историки лезут в геологию, а геологи в историю, при этом не давая ничего делать археологам правды мы не узнаем, так и будем апеллировать друг другу гипотезами.

Ответить

Профессия обязывает разбираться и в геологии, и в почвоведении, и в экологии, и много еще в чем, тем более, что геологию и петрографию мне преподавали в ВУЗе.

Ответить

Вы, агроном, хотя бы метра на два вглубь копать пробовали? Сверху глинистые почвы, под ними глина. Это знает любой садовод правобережья. Что не так? Вы лопату-то возьмите, да копните. Чистые теоретег? Оторвите, наконец, попу от компьютера.
На раскопках городищ это хорошо видно, кстати. Копается культурный слой, потом упираешься в "материк". Разница очень отчётливая и дальше копать смысла нет, но по регламенту всё-равно положено прокопать ещё на 2-3 штыка как минимум (это к вопросу о том, что "тупые археологи" собрали находки сверху, а вглубь копать не захотели. да, охоты рыть материк мало, но роют, тк это учёные, а не горе-из-носу-теории-выколупыватели).

Ответить

sazon

СССР, начинаю сильно сомневаться в Вашей вменяемости. Как это лес на глине не растёт? Ну сьездите на Южную, покапайте там. Всё правобережье нашей Томи - глины, песков там нет. Вот на левобережьи, как только пойма Томи кончается, так и начинаются песчаннистые почвы. На них растут сосняки. А пихтачу, ельнику, борам из лиственницы или березнякам с осинниками песок не нужен, на глине растут :)

Ответить

на глинистых почвах. Я правильно понимаю что это не сплошная глина? Ну геолог же, используйте правильные понятия, тогда ваши мысли будут более ясны.

Ответить

sazon

СССР, с Вами трудно общаться. Приходится всё время объяснять как маленькому элементарное. Почва, это поверхностный слой мощностью обычно от 5 см до 1 метра, насыщенный органическими остатками растений, насекомых и животных. В зависимости от того, на каких осадочных горных породах этот слой образовался, он и будет называться "глинистые" или "песчанистые" и т.д. Но даже если снять этот плодородный слой почвы, растительность всё равно не остановишь. Через год появится первая трава, сорняки, через три года будут уже лезть молодые берёзки и тальник (ольха), ну а через двадцать лет на этом месте станет стеной лес. Это можно хорошо наблюдать на брошенных в последние годы полях. Вот только что было чистое поле. Через два года - стена бурьяна. Через пять лет частокол из молодого березняка. Если бы за этим процессом понаблюдать пятьдесят лет - то весь березняк вытеснила бы хвойная тайга. Но не везде конечно, хотя у нас, конкретно в окрестностях Томска (скажем так в Томском районе) хвойные леса когда то преобладали. Тайга стояла тут непролазная. Но за 400 лет человеки её тупо вырубили. Так же как в Германии, там ещё в средние века большую часть площадей занимали еловые леса. Всё вырубили к хреням. Причём вырубали в основном на дрова. И если бы не додумались, как в больших количествах добывать уголь, а затем и нефть - человеки вообще бы все леса на планете вырубили к хреням :))) Так что лес у нас таки растёт на глине, создавая из неё почвенный слой :)

Ответить

М-дя! Сазон вы хоть доучились?:) Если вы пытаетесь рассказать про глинистые почвы и называете их таковым только потому что слой почвы(плодородной)находится на глиняной подушке то это шедевр , сравнимый если только с такими пёрлами из сочинений как: Графиня шла со своим ГРАФИНОМ. :) Ну вы бы хоть при помощи какого-то сайта освежили свою память, ну хотя бы здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/29915/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0% B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5.

Ответить

Про сплошной лес- это круто загнул
Здесь были татары в то время. и где они селились?в лесу??

Ответить

Да уж интересный выводы. Если я сажаю и копаю картофель я агроном. :) самому-то не смешно?

Ответить

sazon

А какие собственно у нас гипотизы? Мою гипотизу о том, что в наших глинах хрен много нароешь, могут проверить и Пересвет и СССР. Берите лопаты и копайте. Сумеете выкопать подземное городище, значит я не прав. Ну а засыпет вас к хреням, дык на двух глупцов на земле станет меньше. Это тоже есть гуд :)

Ответить

есть версия что эти ходы в парралельные миры
есть большое исследование таких ходов во владивостоке чтоли
реальный возраст ходов тысячалетия
возникают исторические несостыковки, возникают вопросы кто и зачем переписал историю великих Русов
ищите в сети есть инфа

Ответить

Пересвет

Ну да, там ход в Зазеркалье с кроликом! :)

Ответить

putnik-ost

Вы поосторожнее с кроликами. Вот прогррамист и сисадмин м-р Андерсен повстречал кролика, неосторожно скушал таблеточку. И понеслось. Жизнь м-ра Андерсена круто изменилась. И изменилась не к лучшему - он влился в откровенно маргинальный социум, занялся контрпродуктивной деятельностью, начал питаться сомнительными продуктами. А началось все с кролика на плече развратной барышни, вот до чего кролики порядочных людей доводят.

Ответить

А вы задумывались о том, что есть всегда два противоположных лагеря, обсуждающих эту (и подобные ей) тему:
1. русские люди, патриоты, желающие подтвердить наличие великой истории у нашего народа.
2. нерусские люди, либералы, евреи,геи, желающие доказать с пеной у рта, что ничего в России (и Сибири) до прихода к власти Чубайса и Гайдара, принесших им свободу не было...
Это вечный спор: спор творцов и паразитов, спор созидателей и разрушителей, спор правдолюбов и лжецов. Он бессмысленен... надо просто созидать, делать свое дело и не обращать внимания на все Это..

Ответить

Добро пожаловать в русский Аненербе!

Ответить

sazon

Смешно. Одни значит пытаются отстоять исторический факт освоения дикой Сибири русским богатырём и героем казаком Ермаком и его верными товарищами, а другие придумывают сказки про наличие какой то великой истории. А чем поход Ермака и последующее заселение Сибири русским народом не великая история? Какую к хреням другую историю вам надобно. Или что, русские мужики лапотники в армячках выкорчевавшие непроходимые леса вокруг Томска и освоившие огромный край с суровым климатом это не великое дело? Да американские пионеры-первопроходцы освоившие дикий Запад нервно курят в сторонке. У них там условия были гораздо более вольготными. Однако их вся пендосия считает героями. А нашим млять-патриотам подавай каких то мифических грустиниан. И эти люди будут говорить об величии русского народа? Вы уважать сначала научитесь тот русский народ, который реально был и который создал Российскую Империю. Тех самых крепостных, которых деревнями переселяли на новые земли, тех самых "заводских" которые целыми посёлками осваивали Урал, Алтай, Кузнецкий Аллатау, Саяны и т. д. Тех самых казаков, которых присылали в дикие земли для защиты рубежей империи и для увеличения её границ.
А сказки про великих "русских ариев" или там "русских грустиниан" даже детям не рассказывайте, ибо врать детям не хорошо.

Ответить


Чем сказка про Ермака отличается от сказки про Грустину? Одна получила официальное признание другая нет, и всё.

Ответить

Одна находит подтверждения, а другую просто с потолка взяли. И всё.

Ответить

Сказка про Грустину тоже находит подтверждения, просто они слишком прозаичные и не устраивают любителей клубнички.

Ответить

Холмы, которые дядьки с проломленными зелёными кагебешками мозгами называют искусственными? Ну-ну.

Ответить

Нет) Все дело в правильности написания термина. Да и к тому же т.н. Грустина неплохо соотносится с обскими средневековыми городищами, открытыми сравнительно недавно (середина 90-х 20 века). Тем не менее упоминания о них можно выявить в письменных источниках - трудах исследователей Сибири. Миллера, например. А что Грустина в Томске так это Новгородов придумал, а последователи растиражировали)))

Ответить

Ну может и придумал, но определённая логика в его рассуждениях есть. Только вот он маленько может утрирует, не замечает кое какие нюансы. То что какие-то катакомбы под Томском имеются это факт, а вот то что это Грустина вопрос спорный. Поскольку довелось найти более полсотни карт и кучу литературы для себя сделал определённые выводы: что-то под Томском есть однозначно, может и остатки Грустины, хотя есть карта где есть и Томск и Грустина. Да и русские жили здесь задолго до Ермака и возможно были основным населением.
P.S. Наверно с неделю из окна дома наблюдаю интересную картину: уже не молодой мужчина лет эдак 60, а может более, капает на заброшенной стройке яму, при этом явно рассматривает находки. Не знаю что и думать.

Ответить

Ptah

А сказки про "монголо-татарское иго" можно детям?:))
Ах да по ТИ это ИСТИНА. Нет доказательсв? это не важно, важно есть дисертации и ученые звания и куча бабла за это. А кто не верит в ТИ тому лопату и пусть опровергает:))))

Ответить

Давайте не будем равнять спор о терминах про иго, с попыткой мистифицировать термин "Грустина". Официальная наука, как я говорил, выше высказалась по этому поводу еще в 19 веке.

Ответить

А что по-поводу Арты сказала наука? Вообще то вся наука это сплошные гипотезы, какие-то принятые, а какие-то нет, поэтому ваше заявление о том что кто где-то просто смешно. Да и потом вспомните как постоянно меняются "научные" взгляды с течение времени и всё встанет на свои места.

Ответить

Ваш коммент - это просто кухонный треп человека, прочитавшего три десятка наукообразных новостей в инете и несколько эзотерических книжек, авторства Новгородова, Фоменко и иже с ними. Не надо пользоваться словами, смысл которых Вы не знаете. Есть научный понятийный аппарат, научный инструментарий, о которых, судя по Вашим высказываниям, Вы даже не слышали. Не говоря уже об умении ими пользоваться.

Ответить

судя по всему вы вообще ни о чем не слышали, не видели и ничего не знаете. Слово АРТА вас повергло в замешательство и уход от дискуссии. 2 за логику и 5 за витееватость высказываний, у Гайдара поди учились? :)

Ответить


sazon

Кстати, в Асино есть краеведческий музей. Не большой, но с хорошей коллекцией. Там прекрасно показан быт первых русских поселенцев в Асиновском районе. Рекомендую ознакомиться. Кстати об аборигенах там тоже достаточно много чего есть.
Я так думаю ознакомившиеся забудут про Грустину :)

Ответить

"Я так думаю ознакомившиеся забудут про Грустину" -
таки зря надеятесь, Сазон.
Потцтреотизм - это клиника.

Ответить

sazon

Клиника это когда кретинизм. А заблуждения некоторых хоть и бывают фанатичны, но всё же удаётся иногда переубедить неопровержимыми доводами и фактами :)

Ответить

Тёма

Было бы еще интересно узнать на каком языке говорил царь Фанграсион и особенно те, кто придумал ему имя.

Ответить


Почитайте арабских историков и сильно удивитесь, могу выложить книгу изданную в 19 веке в виде сборника летописей о так называемой Золотой Орде. Там есть упоминания о том кто в Сибири. Интересно?

Ответить

А почему Вы решили, что я не читал их? Это входит в обязательный курс исторического факультета).

Ответить

вообще-то это Тёме. :) Ну хоть одного автора процитировать можно, ну хотя бы про тот же Туран, на кой вы ссылку выложили? Или это так заявление типа моего: я вот тоже труды Ленина в школе изучал по программе, но хоть убей ничего не помню, особенно смысл.

Ответить


Тёма

Дык чё? На каком языке языке царь Фанграсиён говорил?

Ответить

И почему именно арабских? А не китайских, например? Китайская летописная традиция древнее арабской.

Ответить

А при чём тут древность? Разговор идёт об определённой эпохе и древность летописей тут не имеет никакого значения, тем более что по версиям ТИ Китай отгородился стеной, даже Великой, поэтому пшик в китайских летописях скорее всего по тем временам. :)

Ответить

Вот именно, что древность тут ни при чем. Научитесь, видеть что-нибудь за буквами на листе бумаги, чтоб не вести дискуссии с позиции детского максимализма.

Ответить

Вы что-нибудь слышали о анализе и критике исторического источника? Или Вы воспринимаете все буквально?!!!

Ответить

Берёте книгу и читаете, разных авторов и о боже, почти одно и тоже только разными словами, каой вывод:
с моей стороны - наверно всё таки правда
с вашей стороны - всё врут только наши историки самые правдивые в мире, потому что это написано в наших учебниках. :)

Ответить

Вижу, что не слышали.

Ответить

Слышу что не видели. :)

Ответить

Тёма

Зачем мне ходить в персидские летописи. Вопрос был простой и конкретный - на каком языке говорил упомянутый царь Фанграсион? Вы можете ответить или нет?

Ответить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%E0%ED_%28%F1%F2%F0%E0%ED%E0%29

Ответить

Под воскресенкой горой-помойка,питцот лет назад там была та же помойка(люди были те же).Предлагаю ценные исторические находки искать там .Мусорка много расскажет о быте тех лет(и зачем где то курганы ворошить?).
А подземные проходы я бы тож копал бы,проще проход до реки за год выкопать(за водой ходить например)чем пятьдесят лет подряд
снег до проруби расчищать каждый год.Заодно и глина своя круглый год(там,печку подмазать),а если с глиной повезет,то и кувшинчик можно замутить.А еще в проход подземный можно и слив канализации сделать.Зачем они капали?работы-много лопаты-никакие-деревянные.Прятаться?как вьетнамцы?от властей,завоевателей,от зимы,от медведей?может от инопланетян?А может тогда сми и прочие слухи каждый день твердили про супер-пупер календарь маии и что грядет 21 декабря конец и солнце помекнет и будет снег и зима круглосуточно и никакой бог жкх не спасет горожан...
Может правда для водоотвода делалось?

Ответить

sazon

Я кстати понял зачем грустиниане как кроты под землю залезли.
Дарю идею оппонентам. В асиновском музее рассказали, что первые русские переселенцы держали мало скотины и практически не держали домашней птицы. Объяснялось это огромным количеством мошки, гнуса и комара. А так же паутов, оводов и т. д. Заживо съедали животину кровососы. Человеки хоть дымокурами спасались, да дёгтем. Но курицу дёгтем не намажешь :) Уменьшилось количество кровососов после выкорчёвки лесов и осушения лесных болот. В общем как стало вокруг от леса свободнее, так и жизнь наладилась. Но это у "дурных" русских переселенцев всё так хреново было. А умные грустиниане под землю залезли и ни мошки тебе, ни комариков. :)))

Ответить

А у переселенцов тогда инструмент был?чтоб сено заготавливать назиму?(я незнаю историю просто).
А вести хозяйство под землей-практично.Тепло,мухи не кусают,стены кышу строить не надо.С животины правда вонять будет,ну тогда и можно проход подальше и отвести(гавно чтоб переносить плюс вентеляция).Там ,глядишь,копнул поглубже и до воды дошел(томь и ушайка наверняка замерзали,где в те времена лом найдешь?)А так ключик откопал,отвод к реке вырыл и пользуйся водопроводом круглогодично.Снег топить-дрова,дрова-конь нужен,коню-дорога нужна,да еще и в лесу дрова напилить надо,где пилу взять?-толко из-за воды куча "гемороя".
Вывод:подземелья копались для ведения хозйства особенно в зимний период времени-это практично.

Ответить

Тёма

>это практично
Особливо ежели ты хоббит.

Ответить

)))
По энерго-затратам это абсолютно не практично. Тайга не является экологической нишей, обладающей достаточной емкостью, для содержания человеческого коллектива, ведущего традиционное хозяйство, способного осилить такое энергоемкое предприятие как копка подземного города. Это арифметика.

Ответить

Сам то понял что сказал! переведи! :)

Ответить

Если видишь незнакомые слова - загугли.:-]

Ответить

слова то знакомые смысла нет в этих словах, поскольку вопрос не изучался. Как минимум Томские "холмы" считаются искусственными, поэтому вернее предположить строительство "открытым способом, с дальнейшим перекрытием.

Ответить

Палеоэкология и палеодемография далеко не новые направления в науке. Вот Ваш коммент действительно странен. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Для того, чтобы произвести некое действие, нужна сумма некоторых усилий, и эти усилия не могут возникнуть, только по воле мысли. Кем, кстати, Томские холмы считаются искусственными????

Ответить

людьми которые его посещали, уж очень они им показались неестественными. :)

Ответить

Аргументация рулит))))

Ответить

Угу. А гора Кайлас - это пирамида. Которую построили кайлом. Поэтому она и называется Кайлас.

Ответить

sazon

У переселенцев которые первыми сюда пришли уже были ружья, хоть и кремниевые, но из железа. Так же естественно у них были топоры, косы, плуги и весь остальной хозяйственный инвентарь и инструменты. Сложность составляло выкорчевать лесные массивы под посевные площади. И создать транспортную сеть, то бишь дороги. Посему и селились вдоль рек. В пойменных лугах можно было сена накосить, и по рекам, пока нет дорог можно было хоть как то передвигаться от поселения к поселению. Но пойменные открытые пространства обычно не распахивались - ибо весной, когда надо было сеять, они были ещё затоплены. Посему и приходилось под пашни уничтожать леса...

Ответить

putnik-ost

СССРу палеоэкология и палеодемография - ни к чему. Ему надо дерьматологу - у него чешется.
. СССР, дискуссия должна быть разумной и корректной. Теперь будем общаться в доступных Вам терминах и привычной Вам же стилистике.

Ответить

О-О-О!!! Отсутствие чувства юмора и понимания сарказма говорит о слабоумии в ярко выраженной форме. Ну вот и для меня общение со Стасом даром не прошло! :)

Ответить

Первые Русские переселенцы у нас появились не раньше 16-го века.Первый год жили они в полуземлянках, пока лес на избу нарубленый не просохнет.Это я официально заявляю, как практикующий альтернативный археолог.И доказательства у меня есть.

Ответить

Где? :) Вам "альтернативный археолог" фамилии Пелих и Малолетко о чём нибудь говорят? :)

Ответить

Копаю помаленьку по деревенькам старым, и давно уже.

Ответить

Статья по Вам плачет]]] И не одна.

Ответить

Если не лезть на зарегистрированные памятники, то ничего страшного.Официальной истории абсолютно не интересны деревни 16-17 вв. ( А курганы мне неинтересны.)

Ответить

Вы глубоко заблуждаетесь))). Просто у нас в стране плохо отлажен механизм по поимке альтернативных археологов. А по сути административка ст. 7.15. А к тому же, откуда Вы знаете, какие зарегистрированы, а какие - нет?

Ответить

Ну реестр памятников военной тайной не является.И если я хожу по полю после уборки картошки, а поле это находится на месте деревни, основанной в 17-м веке и уничтоженой в хрущёвские времена, то ничего я не нарушаю, особенно, если владелец не против.

Ответить

Все объекты археологии, а то что вы покапываете - без сомнения являются таковыми является государственной собственностью. И любые изыскания направленные на их поиск проводятся на основании разрешений выданных уполномоченным на то госорганом. Нет разрешения (а у Вас его, похоже, нет) - указанная выше статья. Реестр гостайной не является, но и на столбах он не расклеен.

Ответить

Глубоко Вы заблуждаетесь.

Ответить

Это не вы уважаемый у меня под окнами на запущенной стройке копаете?

Ответить

Не надо словей тут страшных называть, мы и так запуганные(((

Ответить

Малолетко не историк, и тем более не археолог.
Пелих действительно внесла значительный вклад в советскую этнографию, но не все ее теории однозначно приняты широкой научной общественностью (если Вы имеете ввиду ее шумерско-аккадскую теорию происхождения некоторых сибирских народов)

Ответить

ElMiNa

Ларчик может просто открываться
В Томске до революции была дренажная система
В центре - подземная
часть ее была открытой
Сделана она была из лиственницы
Но ... наши умники .планы потеряли .еще 50-60гг. ее нарушили
м.б. остатки её и принимают за катокомбы

Ответить

А с официальными археологами мы готовы конструктивный диалог вести, только они сами не желают.

Ответить

А вы пытались??? Есть одна археология - официальная. То чем Вы занимаетесь - это как бы противозаконно.

Ответить

Я уж говорил, в определённых местах, ничего противозаконного нет.

Ответить

Личку почитайте. Поверьте, я более в теме, чем Вы.

Ответить

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   718 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.