Томские катакомбы![]() Томские подземелья: реальность уходит в мифы? Занявшись изучением проблемы томских подземелий, я был поражён обилием очевидцев. Они рассказывали, что при проведении земляных работ в подвалах или на береговых склонах рек обнаруживали подземные ходы, укреплённые лиственничными стойками и плахами, либо кирпичными сводами. Мой университетский однокашник томич Григорий Добнер уверял, что в провале возле Громовской бани видел подземный ход гигантских размеров, укреплённый кирпичным сводом... Очень часто подземелья встречались при подготовке котлованов под строительство. В 2003 году Борис Мальцев, во время прямого эфира на ТВ-2, посвящённого томским подземельям, оппонируя мне, заявил, что чаще других томичей сталкивался с ними, будучи строителем, и что их прокладывали томские купцы. Наряду с рассказами очевидцев, томским катакомбам посвящена гигантская волна слухов. Стоустая молва приписывает им грандиозные размеры. По площади этот объект якобы далеко выходит за пределы современного Томска, есть ходы и под Томью. В глубину они простираются невообразимо далеко. По слухам, под нынешним проспектом Ленина проходит огромный подземный ход, его называют «томским метро». Как ни странно, частые провалы грунта по проспекту косвенно подтверждают этот слух. Но это лишь по слухам. Правда, исследования профессора Уральской архитектурной академии Слукина показали, что и к слухам стоит прислушиваться. Отправляя студентов на практику в уральские города, Всеволод Михайлович давал им дополнительное задание изучить вопрос о наличии подземелий. Практика показала, что подземелья обнаруживались лишь там, где были слухи о них. В народе эта связь была известна всегда и формулировалась так: дыма без огня не бывает. Существование подземных ходов под Томском не вызывает сомнений, весь вопрос лишь в том, кто, когда и для чего их прокладывал. О подземельях писали «Сибирский Вестник» 04.11.1888 г., «Сибирская жизнь» 03.06.1898 г., 14.05.1898 г., 17.05.1898 г., 14.05.1890 г., 01.09.1890 г., 03.09.1890 г., «Тобольские губернские ведомости», 1896?, «Петербургский листок» № 277, 1908 г., «Красное знамя» 28–29.10.1989 г., 28-29.07.1990 г., 14.08.1993 г., 14.12.1991 г., «Томская неделя» 05.12.1998 г., 27.05.1999 г., 03.06.1999 г. 10.06.1999 г., «Ведомости Томской губернии», № 9, 2000 г., «Аргументы и факты – Сибирь», № 48, 2000 г., «Комсомольская правда в Томске» 22.12.2000 г. Боюсь, я нашёл далеко не всё. Конечно, в первую очередь, обсуждается причина появления подземных ходов. Версии выдвигаются разные, большинство из которых кажутся мне несерьезными. Первая – подземелья создавались томскими купцами для хранения товаров. Но для этого обычно делаются подвалы под зданиями, для чего купцам прокладывать километровые ходы? Чтобы эти товары украли? Вторая версия – разбойничья. Дескать, разбойники копали эти ходы, чтобы скрываться в них от погони и прятать награбленное, совсем как «Хасан и 40 разбойников». Спору нет, разбойникам действительно приходилось где-то прятаться, но эта публика совершенно не способна к созидательному труду. Вот приватизировать чужое – тут они впереди всех. Третья - «убегаловки». Версию разрабатывал журналист Эдуард Стойлов, посвятивший немало статей томским подземельям. Суть в том, что сибирская жизнь действительно была полна опасностей. Купцы опасались разбойников, разбойники – полиции. И те, и другие считали необходимым на всякий случай иметь подземный ход длиной метров пятьдесят до ближайшего лога. Моя же версия состоит в том, что под Томском находится подземный город гораздо более древний, чем сам Томск. Обосновывается этот тезис тремя доводами. Во-первых, по сообщениям очевидцев, площадь подземного объекта больше площади современного города: на севере доходит до устья Киргизки, на юге - до устья Басандайки, на востоке касается Академгородка и на западе уходит за Томь. То, что подземелья распространены шире территории Томска и, следовательно, не имеют к его истории никакого отношения, (угу, мегалитическое сооружение древних инопланетян, с деревянными балкам. Автор привирает, но, просто интересно, насколько - прим. Копипастера) косвенно подтверждается наличием обширных подземных ходов в Юрге в сотне километров к югу от Томска, а также наличием их в районе деревни Гарь Асиновского района в 70 километрах к северу от Томска. Возле Гари, по публикации Эдуарда Стойлова, в подземный ход провалился трелевщик. Второй довод заключается в размерах подземного объекта. На самом деле, объем грунта, извлеченного из земли при его строительстве под городом, составляет многие сотни тысяч кубических метров, что соответствует десяткам погонных километров катакомб. Об этих объемах можно судить по размерам так называемых «бугорков» (Мухин, Орловский, Загорный, Кононовский и др.). Грунт этих бугров насыщен кирпичной крошкой и известью, что выдает в них отвалы горнопроходческих работ, сопровождавшихся обустройством кирпичных сводов. При этом с каждым «бугорком» связаны легенды о существовании под ним входов в подземелья. Судя по объему «бугорков», протяженность подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. Ни купцам, ни разбойникам такие объемы тайных работ были не под силу. Третий и важнейший довод состоит в том, что подземелья на месте Томска существовали до строительства Томской крепости в начале XVII века. Речь идёт об обнаружении в 1908 году так называемой «пещеры воина» в крутом берегу реки Томи. Костяк воина в деревянных доспехах, обтянутых кожей, принадлежал гуннской эпохе. До становления Томска было еще полтора тысячелетия. То, что гигантские подземные сооружения в Сибири существовали до прихода казаков на берега Томи и даже до эпохи Чингисхана, зафиксировано в источниках. Например, в книге «О человецех незнаемых на Восточной стране и языцех розных» XIV-XV веков, говорится о городе в верхнем течении Оби, жители которого скрывались в подземельях с приближением купеческих караванов и ходили под землёй с огнём дни и ночи, в том числе под рекой. С.Патканов и Плано Карпини, описывая прохождение татаро-монгольского войска сначала на запад, а потом на восток, приводят данные о том, что местные жители всем народом скрывались в обширных подземельях. Мне доводилось раньше высказывать предположение-догадку о том, что к сооружению подземелий здесь мог иметь отношение царь Франграсион - Грозный. Его имя совпадает с названием города Грасиона (Грустина), фигурирующего на средневековых картах Западной Сибири и координаты которого до градуса совпадают с координатами Томска. Франграсион свой царский дворец оборудовал глубоко под землёй, там же, скорее всего, хранил свою казну. Рашид-ад Дин упоминает кладовую запись, которую местные татары принесли сыну Чингисхана Угедею, о том, что в их местности спрятан клад Франграсиона, который не смогут вывезти лошади со всей округи. С учётом того, что Великому хану ежегодно на Новый год дарили сто тысяч белоснежных кобылиц, клад и вправду был немаленьким. Угедей отказался от подарка. Ещё в подземном городе где-то в родниковой зоне перед броском в страну Мрака спрятал свои сокровища Александр Македонский. А возвращался, как пишет Низами, другой дорогой. Стало быть, клады до сих пор ждут своих открывателей? Однако нам гораздо важнее другие сокровища – древние книги, которые, возможно, хранятся в хорошо вентилируемых катакомбах. Может быть, они находятся прямо под нашими ногами, и мы на них плюём в прямом и фигуральном смысле. Для восстановления сибирской истории крайне важно знать, кем и с какой целью создавались эти подземные города. И я не понимаю, почему подземные объекты Томска с завидным упорством совершенно не изучаются. Приношу извинения за чрезмерную лаконичность. Более подробно эта тема затронута в моих книгах «Сибирская Прародина», «Сибирское Лукоморье» и «Сибирский поход Александра Македонского». Говорят, добрые люди разместили их на каких-то сайтах. Источник: http://news.vtomske.ru/details/10539.html Поделитесь с друзьями: Смотрите также:подземелье Томск томск ТОМСККомментарии:
Карстовые воронки тоже имели место быть. В частности те самые провалы на Ленина обусловлены именно этими геологическими явлениями. Грунтовые воды направляясь к Томи вымывают время от времени землю под асфальтом... Я описал те ходы, которые действительно были рукотворными... Ответить
Да ну глины! :) Сазон, а как же окаменелые глины на Лагерном саду, которые из под воды торчат, судам ходу не дают! :) Или там тоже грунт вязкий?! :) ОтветитьА вы пообщайтесь со строителями дренажной штольни под Лагерным. Они как раз в этих песчаниках и ковыряются. Всё плывёт. Как-то у них часть штольни провалилась - тогда ещё половину лагерного загородили, чтобы никто под землю не улетел нафиг. Ответить
Выходы на поверхность коренных пород в Томске крайне малозначительны. А так, верхние метров сто - это глины и суглинки. Так называемые четвертичные отложения. В лагерном саду Томь промыла до выходов кремнисто углистых сланцев. Ну так спуститесь до них и гляньте вверх. Сразу станет ясно какая толща сверху этих самых глин и суглинков. ОтветитьА почему автор сам себе не задаст вопрос- наxрена копать подземные ходы в Томске в ту самую эпоху (Хyнну).Моноглы прошли?Нормально так!Узнали,значит,грустинцы,что монголы идут и давай копать ходы.За ночь вырыли и спрятались))).Населения тут было,ну явно не много.Да и не было тут монголов.Просто не было Ответить
А потому, что автор не геолог, и понять не в состоянии, что в наших глинах много под землёй не накопаешь - пластичны сии грунты - засыпет к хреням и будет тогда если не "грустина", то точно "печалька" :) ОтветитьСамое печальное, что начинал мсье Новгородов именно как геолог. А потом решил, что он не кислый историк и археолог. Помню как-то в экспедиции у нас случайно оказался его томик Сибирской прародины - это были незабываемые вечера у костра с цитированием вслух и громким смехом над тайгой))) Ответить
Это действительно печально. Ибо геолог не знающий элементарного - это грустно. Интересно, где его учили? Томская школа геологии во все времена была очень сильной... ОтветитьПо моим сведениям - в политехе. Наверное, дело не в том где учили, а как учился. Ответить
Кстати, Пересвет, и тебе и Новгородову можно легко убедиться в глупости утверждений об подземном городе. Берёте лопаты и начинаете копать подземный ход. И через достаточно быстрое время вы либо поймёте, что заблуждались, либо вас просто засыпет. Оно конечно второе было бы для всех лучше, но я не кровожаден :) ОтветитьПечально, но факт, что Новгородов брал лопату и копал, пытаясь найти вход в Грустину, разрушая при этом реальные археологические объекты. ОтветитьКогда-то меня увлекала эта тема. Я даже специально купил книгу г-на Новгородцева. Но после ее прочтения, увы, стал крайне скептично относиться к изложенным идеям :) Ответить
А если бы эту тему подразвить, да подлатать пару пещерок (или построить) да понакидать легендок, вполне можно было соорудить туристический маршрут, чем не доход в "буджет"???? Ответить
Судя по каментам на Городе есть вменяемые, разумные люди. При этом как то отметается, что Новгородов не свои идеи выдумывает, а обращает внимание на исторические факты, которые имеют место быть в "первоисточниках", но которые официальная версия истории тщательно не замечает. Ни разу еще не слышал критики Новгородова по фактам, обычно критикуют в духе "футболисты ваши шулеры, мяч у них краплёный, а вратарь мухлюет". Не археолог он, раз увидел на общеизвестных картах города в Сибири, теперь вот и не геолог, раз подвалы в наших глинах строить можно, а такие же ходы - нельзя, насмерть засыпет. Alex, не заблудитесь в фантазиях, они иногда превращаются в мании ))) Был когда-то у меня подобный увлекающийся приятель. Был.. ОтветитьА какая может быть критика по фактам высказывания о том, что под Томском мегагород от Ушайки до Басандайи и от Академа до левебережья. В науке высказавший гипотезу подтверждает её доказательствами. Доказательств нет, фактов нет. А нету тела - нету дела. Тут именно что "вратарь мухлюет".
Доказательств потому и нет, что как только кто-нибудь начинает тему исследовать, будь то учёные - геологи, историки ... или просто энтузиасты, то им сразу убедительно компетентные товарищи объясняют, что не надо этой темой заниматься, а тем кто не понял с первого раза, голову проломили, и желание сразу проходило! :) ОтветитьДа ерунда это. А потом и товарищам головы проломили так чтобы не осталось никого, кто что-либо знает. Ага. Сказали а, говорите и б. Таки кому голову проломили компетентные органы за подземелия? Может Новгородову? :) Тогда всё сразу на свои места встаёт. В следующей статье датировка многострадального воина с берега Томи "внезапно" возрастёт ещё на пару тысячелетий. От ЧМТ чего не бывает! :) ОтветитьДоказал, что вы не более, чем балабол? Пифагором тут быть не обязательно. Ответить
Димка, не бзди! Ну один из физически пострадавших - Новгородов! Тебе весь список огласить, у тебя наверное после этого вера пошатнётся? ОтветитьЧьорт! Так я прав оказался??? Именно из-за проломленных мозгов его древний воин внезапно "постарел" на тысячу лет одним мановением волшебной авторучки? О сколько ещё открытий чудных готовят вам сломаные мозги этого господина! Вы знаете, после настолько явного бреда у меня нет ни одного основания верить и любым другим его высказываниям. В том числе о том, что ему кегебешки ломали голову за подземелья.
Да хрен его знает! Может за тем же, зачем скрывают данные о Тартарии, огородах в Сибири, которые были, и которых счас нет? ОтветитьА что с огородами в Сибири? Чтобы проверить гипотезу огородов достаточно взять лопату и такой огород вскопать. Внезапно на своём опыте убедитесь, что Сибирь - зона рискованного земледелия :) ОтветитьДа ладно, не стебись, тыже понял описку не огороды, а о городах! :) Ответить
Вашу ж маму... У нас в городе постоянно и во многих местах бурят скважины под воду, бъют сваи при строительстве. Ну и где спрашивается подземные пустоты? Скважины бурят от 30 до ста метров. Сваи строительные до 12 метров. Или древние копатели ещё глубже закапывались? ОтветитьПрибегают зеленые кагебешки, пустоты засыпают песочком, а всем свидетелям открытия проламливают головы. И сбрасывают в эти самые пустоты. Ответитьсразу оговорюсь,осторожно отношусь ко всяким мало подтвержденным теориям,но...скважины под воду не бурил,врать не буду.а вот при забивке свай присутствовал несчетное количество раз-таки да,иногда свая погружается очень резко,буквально от одного удара пролетает 1,5-2 метра,иногда во что-то упирается и ее хрен забьешь дальше.И по поводу ходов в глинистых грунтах-в скале конечно тоннели понадежнее выглядели бы,но глины и суглинки для этого тоже неплохо подходят-соблюдай пропорции и простоит нормально Ответить
А Вы сходите к любой яме, коих сейчас валом по городу понакопали. И посмотрите, много ли из них сухих... Это я к тому, что метров с пяти (а иногда и с трёх) начинается так называемая верховодка... Т. е. в закапушке вырытой в нашей глине будет мокро и слизко. Как в таких условиях грустианам жить прямо ума не приложу :) Ответитья лишь указал на неоднородность грунта и на возможность рытья тоннелей в них...а воды в нашей земле действительно много,целые реки в грунте текут-не понятно как в тоннелях эту проблему решать.да вообще много там нюансов непонятных,начиная от чисто инженерных до связанных с физиологией человека... Ответить
Проблему обводнённости решать можно. Но это на современном уровне... Древним сиё было не под силу... Ну если конечно не напридумывать себе древнюю сверхцивилизацию, которая в в вопросах подземной инженерии за пояс заткнула бы современных шахтостроителей :) Ответитькстати о воде.в строительстве различных подземных шахт в сибири подземные воды это серьезная проблема.использование различных современных гидроизоляционных материалов,специальных марок бетона не дает 100%-ных результатов.К примеру для такой махины как "Спецстрой России"(строительство объектов для нужд ВС) это реальная проблема с их оборудованием,кадрами,опытом.А тут вырыть просто тоннель в грунте-вода сама найдет эту полость и будет стремиться в оную(как в путь наименьшего сопротивления).ИМХО в таких тоннелях за год-два целые реки течь начнут... Ответить
Не совсем так. Есть слои неплохо гидроизолированные. Но докапаться до них ужо трудно. Потому как вышележащие - обводнённые. Поэтому те же самые купцы томские и рыли свои холодильники в крутых берегах Ушайки. Там можно было попасть в слой гидроизолированный. Но даже если не будет воды - это глина, она пластична и сыпуча. Что бы не обвалилось всё к хреням - надо было бы укреплять. Либо деревом, либо кирпичом. Вот когда это нужно было купцу для сохранения рыбы и мяса - это понятно, хоть и хлопотно, но надо. А нахрена каким то древним грустинианам под землю лезть? Разве сложно было при таком количестве леса, дома деревянные построить, как это сейчас делают до сих пор? :) Ответитьслои гидроизолированные найти можно,однако все эти процессы и области динамичны.я видел сооружения которые первые даже 10-15 лет не доставляли проблем.однако постепенно вода находит путь к ним,и избавиться от нее уже очень трудно...а здесь-то нам чешут,что тоннели стояли чуть не тысячелетия без какого-либо серьезного инженерного бслуживания Ответитькороче,здесь,как говорили в одном фильме, есть два варианта-реалистичный и фантастичный.реалистичный-прилетели инопланетяне и заинженерили нам подземный город,фантастичный-наши предки лопатами сами вырыли... ОтветитьНу на хрена сваи 12 метров? Два варианта: вода и пустоты, верно? Верно! А ведь пустоты могут быть и искусственного происхождения? Тоже верно. К чему мы вернулись? К тем же баранам. Так что у вас нет доказательств о том что этого не было, а у тех кто поддерживает гипотезу Новгородова есть, хоть и недостаточно может быть и убедительные (карты, хронологии). А то что находят на территории Томска не понятные захоронения которые потом бесследно исчезают для вас не довод, как и для меня ваш довод с глиной и подводными реками(Питер вспомните и их метро). ОтветитьСваи 12 м, потому что так положено))) А то здание упадет))) Это Вам захоронения не понятны - не надо всемирной интриги из этого делать))) Ответитьопять в лужу? :) Сваи от 3 до 12 метров в зависимости от грунта и строения. Так что не умничай. :) Ответитьесть два типа свай исходя из схемы их работы:сваи-стойки и висячие сваи.если есть какое-нибудь твердое основание(там скальные породы какие-нибудь) недалеко от поверхности используют сваи-стойки.свая упирается в них нижним торцом и передает нагрузку.у нас ничего твердого в грунтах нет,упираться не в чего,поэтому используем висячие сваи-они держаться за счет сил трения с грунтом своих боковых поверхностей-поэтому приходится использовать длинные сваи-увеличиваем площадь этой самой боковой поверхности...как то так ОтветитьЗнаю, читал... Видел, как Новгородов трактует реальные археологические факты, ссылаясь на реальные археологические исследования. Выводы как в анекдоте: Штирлиц напоил бензином кошку, та прошла несколько метров и упала. Наверное, бензин кончился. - подумал Штирлиц. ОтветитьТолько вот, кто эти карты рисовал в Сибири ни разу не были.На карте Ремезова от этих городов и следа нет.Локацию их установить почему то не получается, хотя средневековых ( и более ранних) городищ и селищ валом, буквально куда не ткни.А вот следов мифической Грустины почему то не наблюдается.Если уж такая навороченая империя была, где нумизматический материал? Даже следов Золотой Орды практически не наблюдается.Находок ордынских дирхемов нет, хотя от Тюмени и западнее их валом роют. Единичные находки в Новосибирской области ещё присутствуют, скорее как исключение, нежели чем правило. Ответить
А вы много раскопок по Сибири знаете? Сравните сколько археологов на единицу площади в Сибири и в Европе! Соотношение наверно в миллионы раз отличается и не в пользу Сибири уж точно! ОтветитьТак здесь и народу жило мало-мало-меньше. Да, курганы практически все были разграбленные. В довольно давнее время, судя по всему (например, по растущим на курганах деревьям). Но там особо нечему и было быть :). Обгоревшие кости (тогда практиковалось трупосожжение), головёшки погребального помоста, стрелки (наконечники стрел), немного керамики, пару раз части упряжи. Самым интересным на моей памяти была находка серебрянного украшения, а один раз мы кидались оплавленными остатками изделия из электрона (всем лень было идти за научным руководителем, рассказывать о найденых странных небольших металлических шариках) :). ОтветитьНе знаете не говорите. Археологов у нас в десятки раз больше, чем в Европе. ОтветитьА что народу тут жило мало, то не есть правда. http://tomsk.gov.ru/export/sites/ru.gov.tomsk/ru/relevant/project/monument-tom-1 .pdf ОтветитьУважаемые форумчане! Вы сейсморазведку имеете в виду? :) Дальше рассказывать или уже поняли почему? :) Методы, оказывается, есть: Ок. Давайте дальше. Кому и с какой целью это могло бы понадобиться. Ответить
В тему: Кстати, почитал предпоследнюю ссылку. Чушь на чуши. Городище возле Басандайки копали. Это, если я не ошибаюсь, Шеломок-1 (я участвовал в раскопках Шеломка-2 - чуть выше по Томи).
Итак вы копаете возле Томска! Находите городища - одно, второе, третье! И это на очень маленьком кусочке Сибири, при этом утверждаете, что Сибирь была не заселена! ОтветитьОдно-второе :). И словом "городище" обозначают не мегаполисы размером с Москву, а маленькие поселеньица. Очень маленькие. Очень-очень маленькие. Территория Шеломка-2 - это три-четыре футбольных поля. Нет, это не Шеломокское городище, это Басандайское I городище, на нем неоднократно проводили исследования. самые известные - в 1944 году. Ответитьпод пр.ленина есть ходы. только к грасионе, прости господи, они не имеют отношения. например озле перекрестка кирова и ленина ход был сделан в года войны - производственные корпуса томниивса располагались по обе сторны улицы и по ходу возили тележки с продукцией. так они там и остался полузасыпанный. когда транспорт тяжелый идет - плиты играют. Ответить
Пересвет, если компетентные органы и вправду скрывали правду от народа, то Вас давным давно спрятали бы в катакомбы Томских Трущёб. К Вам в компанию подселили бы Вика и Моллари. Потому что они то же обо всём догадались. Однако вся ваша удалая компания на свободе(кроме Моллари его нету на Городе, а значит его нет вообще). Следовательно - никаких секретных подземелий нету. Ответить
Путник, мы для них не более чем блогеры, которые болтают о том о сём! А вот вы попробуйте всерьёз исследованиями заняться! Начните ходы в подземелья искать, выспрашивать, выведывать не слухи а реальную информацию! Вот тогда посмотрим на сколько вас хватит! :) Ответить
Пересвет, Вы наивно недооцениваете кровавую гэбню. Они бы вас всех замуровали. Кстати, где Моллари? Его нет!!! Значит сидит. Моя гипотеза подтверждается фактами. А Ваша не подтверждается. ОтветитьВот скажи мне Путник (не в честь Путина? :)) ты коренной томич? Поскольку мы с тобой примерно такого же возраста, то помнишь ли ты какой склон был у Лагерного сада? Я помню, это был довольно крутой берег полностью заросший лесом, исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было! Точно такую же картину можно наблюдать и сейчас на Потаповых лужках. А теперь серьёзный вопрос: зачем срыли укреплённый естественным образом берег? Я так понимаю по велению и расчётам умников-геологов ну и конечно таких же архитекторов. И чем там занимаются так называемые "шахростроители"? да ещё и если не ошибаюсь ОАО «Мосшахтстрой» (г. Щокино). Ну где в Щокино шахты? Не ну ладно Кемерово или Воркуте, а эти каким боком? Я представляю если куда нибудь, ну хотя бы в Астрахань, приедут арбузоводы из Томска...... Картина маслом. Ответитьвсем кому интересно: http://www.youtube.com/watch?v=2di0H8q8lJw Ответить>исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было! Раньше во времена СССР тоже отмывали деньги. Вот этот проект шахты в Лагерном- такая же ситуация... USSR 17 августа 2011 г. 23:40 # Вот скажи мне Путник (не в честь Путина? :)) ты коренной томич? Поскольку мы с тобой примерно такого же возраста, то помнишь ли ты какой склон был у Лагерного сада? Я помню, это был довольно крутой берег полностью заросший лесом, исперещённый родниками и что самое странное что обвалов ни каких не было! Точно такую же картину можно наблюдать и сейчас на Потаповых лужках. А теперь серьёзный вопрос: зачем срыли укреплённый естественным образом берег? Я так понимаю по велению и расчётам умников-геологов ну и конечно таких же архитекторов. И чем там занимаются так называемые "шахростроители"? да ещё и если не ошибаюсь ОАО «Мосшахтстрой» (г. Щокино). Ну где в Щокино шахты? Не ну ладно Кемерово или Воркуте, а эти каким боком? Я представляю если куда нибудь, ну хотя бы в Астрахань, приедут арбузоводы из Томска...... Картина маслом. А беседка,которая обвалилась? читайте внимательно! Всё о чём вы пишите произошло после начала работ по установке памятника! В том числе после уничтожения леса на берегу. ОтветитьЯ родился с тем местом - раньше тут пороховые погреба были еще с дореволюционного времени! ОтветитьЗнаете почему у нас из страны мозги утекают? Потому что умников очень много, а умных никуда не пуЩают.Читаю и фигею: один несёт бред про глину и прочую фигню, поскольку он сам себя возвёл в ранг супер-пупер умника геолога, другой с амбициозным пафосом рассказывает о том что тут даже следов "Золотой орды" нет, а сам даже и не знает что понятие "Золотая орда" появилось годков так 130-150 лет назад и именно поэтому ни на одной карте нет, кроме новоделов-реконструкций от наших горе историков. Третий несёт бред про Новгород и другие города абсолютно даже не зная что-то возраст того же Новгорода, или Москвы гораздо больше и это выводы археологов по находкам которые они совершили, а не установленные даты дней рождений от "карманных" горе-историков. >возраст того же Новгорода, или Москвы гораздо больше
И наверное раскопали табличку, что вот такое-то городище основано в таком то году от рождества Христова! :) ОтветитьЕсть чем оспорить? Или опять балабольство в стиле пойди не зная куда найди то не зная что? Только не надо сказок о том, что скорость распада изотопов углерода чудесным образом изменилось :) Ответить
Слышь, Димон, давай, чтобы не переливать из пустого в порожнее, сделаем так - ты завтра пойдёшь на кафедру, или куда там надо и сделаешь заявку на проверку слухов и исследование томских подземелий. А потом нам напишешь, чем дело кончилось! ОтветитьНу тогда как минимум обязаны знать что вся Сибирь покрыта скифскими захоронениями, которые стыдливо опустив глазки называют скотоводами-кочевниками. Почему? Скифы... Да... То что во главу угла надо было воздвигнуть памятник это и так понятно, где были геологи? Тут самому бестолковому понятно если дренажа не будет капец, всё поплывёт. Архитекторы сделали проект с забетонированным склоном, а геологи как всегда сделали расчёты и сказали всё ОК!. Зато теперь опять коммуняки во всём виноваты, хотя они тоже наверняка ими были. Апломб мозг застил? Если ты такой умник, а ты умник на 100%, а тем более бьющий себя коленкой в грудь что археолог или просто чёрный копатель? и не знаешь ни про ту же "долину царя" ни про другие археологические открытия по этому вопросу, так кто из нас агроном? :) Я себя ни к "копателям" ни агрономам не отношу, а вот выводы делаю исходя из вашей же логики. Ну, чорт, очевидно же, что геологи были в сговоре с еврейскими кагебешками, которые спланировали акцию по обрушению Лагерного в реку! http://kraevedenie.net/2010/02/21/skif-tyva/ Во-первых, я не понял каким образом эти ссылки относятся к обрушению Лагерноего сада :) Помимо интернета набитого журналистскими псевдо-историческими писульками есть многочисленная научная литература, о существовании которой Вы, видимо, даже не догадываетесь. На тему Грустины нужно читать не Новгородова, а классическую литературу. Хотя бы Н.М. Карамзина "История государства Российского", его сложно заподозрить в связи с кровавой гебней. Ответить
Вся Сибирь? Где Ваши "скифы" в Мариинской тайге, или в Васюганских болотах? Кстати, всякие там умники забывают, что на момент прихода в Томск русских тут был совершенно другой ландшафт. Все нынешние поля, покосы это всё творенье рук человеческих. Тех самых русских казаков и последовавших за ними крестьян. А до этого - тут лес стоял кромешный. Причём лес хвойный - пихтачи и лиственничные боры. Остатки этих лесов можно ещё наблюдать по оврагам возле Семилужков. Ну а коли кругом лес непроходимый, так и больших поселений не было. Селились помаленьку на берегах рек, да и то, это скорее были временные стойбища. ОтветитьО-О-О!!! Мы наблюдаем старожила который пришёл в Сибирь с Ермаком?! Долго ли Сазон будет говорить о том о чём понятия не имеет? Рой интернет в частности про скифские курганы в Сибири, а ещё лучше ройся в песочке и ищи в нём золото, это лучший вариант для супер-пупер геолога, по крайней мере польза будет. ОтветитьДа, да. На самом деле здесь, конечно, были обширные города, которые скифы с какой-то загадочной целью строили под землёй. Это на болотах, ага! Наверное, чтобы ховать там своё скифское золото партии :) ОтветитьСтранные вы какие-то сначала был другой ландшафт - сплошной лес, а потом раз и болота, логика где? Ну давай рассказывай, был лес потом его стали рубить, после чего началось заболачивание, что тоже скорее всего послужило уходом, на более благоприятные земли. Ну давай дальше - кругом глина вода не уходит но прибывает в результате болот всё больше а народу всё меньше. Ну? Ну нет фантазии у наших горе-учёных поэтому археология не влияет на историю, а должна... Вот наука и не движется а стоит как это болото подпертое мантиями всяких академиков, пока их не сменит более заинтересованные люди. Ответить
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.
|
||||||








Как же задолбали всякие горе-умники. Были в Томске подземелья. Создавались купцами. Только не как склады, а как ледники. Для хранения мяса и рыбы. Ведь холодильников то не было. Поэтому копали ход, достаточно длинный, что бы прохладу сохранять, далее объёмная комната в которую зимой набивали и утрамбовывали снег. Усё, никакой таинственности. Поэтому большинство входов в "томские трущёбы" и распологаются по берегу Ушайки. На лодках и корабликах причаливали прямо непосредственно к такому хранилищу, выгружали рыбу. И она прекрасно хранилась там достаточно долго...
Ответить