Регистрация Вход
Город
Город
Город

Известный психолог провел психиатрическую экспертизу кришнаитов

Одной из характерных черт духовной жизни сегодняшней России является религиозный плюрализм, предоставление не декларированной, а действительной возможности выбора духовного пути. Все большее количество людей находит свое сокровенное на страницах священных писаний и в храмах.

Появились и новые для России конфессии с непохожими на привычные для нашего восприятия обычаями и обрядами. Среди них - Движение Сознания Кришны, официально зарегистрированное в 1988 году.

Его последователей называют кришнаитами (вайшнавами). Не удивительно, что бритоголовые люди с хохолком на затылке, в странных белых и оранжевых одеяниях поначалу вызвали у многих опасение. А между тем это непривычно только на улицах наших городов. Поклонение Кришне (вайшнавизм) - это древняя монотеистическая религия, ветвь индуизма, насчитывающего около миллиарда приверженцев во всем мире. И уж конечно, ни в Индии, ни у индусов оно не вызывает чувства неприятия.
 

В настоящее время Международное Общество Сознания Кришны (ИСККОН) входит в десятку ведущих российских конфессий. Оно широко известно своими образовательными, культурно-просветительскими и благотворительными программами. Так кто же такие последователи Кришны, в простонародье именуемые кришнаитами?

 

На этот и другие вопросы отвечает кандидат медицинских наук Игорь Олегович Вагин. По образованию он - психотерапевт, имеет 18-летний стаж практической работы на скорой психиатрической помощи. Позднее работал в Министерстве здравоохранения бывшего Союза в Отделе психиатрической и наркологической помощи населению, был консультантом-психиатром приемной Верховного Совета СССР. Сейчас он возглавляет Академию иррациональной психологии в Москве, где под его руководством изучается воздействие на личность человека различных медитационных практик и нетрадиционных методов, в том числе: так называемого "целительства", гипноза, аутогенной тренировки, нейролингвистического программирования. Автор большого количества книг: «Почему ты ещё нищий?», «Умейте мыслить гениально», «Поднимись над толпой! Тренинг лидерства», «Заяц, стань тигром» и другие.





Недавно он провел психиатрическую экспертизу членов московского центра Движения Сознания Кришны.

"Я обследовал 40 человек (каждый третий из алфавитного списка людей, посещающих или живущих в центре Сознания Кришны), из них 29 мужчин и 11 женщин в возрасте от 17 до 66 лет. В процессе моего обследования выраженных психических нарушений выявлено не было, - рассказывает И.О.Вагин. - Вместе с тем в психическом статусе кришнаитов отмечались, если говорить на языке психиатрии, сверхценные идеи философско-религиозного характера".


Корр.: Сверхценные идеи - звучит несколько пугающе...

И.О.: Нет, это довольно распространенное явление. Ведь писателей, поэтов, художников, композиторов, изобретателей, то-есть всех творческих, талантливых людей также можно расценивать как носителей сверхценных идей. В данном же случае речь идет о поисках смысла жизни, любви к Богу. На самом деле вопрос о сверхценных идеях довольно сложный, и сейчас он широко дискутируется психиатрией. Что это - патология или один из вариантов ? Я склонен считать правильным последнее.


Корр.: А как бы вы нарисовали собирательный портрет кришнаита, преданного Кришны?

И.О.: Простота, контактность, чувство юмора, искренность - и в то же время умение соблюдать некоторую дистанцию, совершенно необходимую в общении между людьми. Такие выявились черты, характерные для последователей Сознания Кришны. К тому же они прекрасно понимали, что перед ними врач. В момент общения со мной кришнаиты были тактичны, вежливы, хорошо и гибко вели беседу, достаточно тонко чувствовали ситуацию. Есть такой термин в психиатрии - синтонность в общении, когда человек вступает в контакт с другим человеком не только на вербальном (словесном), но и на эмоциональном уровне, как-то заражаясь эмоциями собеседника. Это я тоже наблюдал у обследованных мной кришнаитов. Они очень доброжелательно отнеслись к моим визитам, стремились помочь мне проводить исследования. Кроме того, для них характерен ровный эмоциональный фон. Все это - симптомы психического здоровья. Меня приятно поразило, что в них не было никакой нелюдимости или желания изолироваться. Как и, к слову сказать, какой-либо агрессивности или раздражительности. По этим параметрам они выглядят значительно лучше, чем люди, с которыми общаешься на работе, в транспорте и на улице. Вероятно, это связано с тем, что ненасилие, непричинение вреда ни одному живому существу - ни мыслью, ни словом, ни делом, - контроль над чувствами и умиротворенность – характерные черты их религиозного мировоззрения.




Корр: А их внешний вид ?

И.О.: А вы обратили внимание на то, что несмотря на свой экзотический внешний вид, они всегда очень опрятны ? Я, например, узнал, что, в соответствии с правилами вайшнавского этикета, даже верхнюю одежду полагается менять ежедневно, каждый раз надевая свежевыстиранную. Существует и множество других обязательных гигиенических правил: непременный утренний душ, полоскание рта и мытье рук после еды ( а не только перед ней), ежеутренняя влажная уборка помещений... Чистота и аккуратность - одно из проявлений их упорядоченного образа жизни. Раннее отправление ко сну, пробуждение до рассвета, вегетарианское питание, отказ от потребления любых одурманивающих средств, в том числе никотина и алкоголя.

Корр.: Но кришнаитов упрекают в том, что они "ушли от жизни" и не желают общаться с обычными, "нормальными" людьми.

И.О.: Возможно, им действительно несколько труднее стало общаться в "обычной" жизни - например, в компаниях, где постоянно беседуют о бизнесе или играют в азартные игры. Твоpческие люди обычно далеки от этого.
 

Корр.: Иногда люди сетуют на то, что кришнаиты слишком настойчивы в своей проповеди - в частности, при распространении ими религиозной литературы.

И.О.: Я не вижу в этом ничего особенного: проповедь – это особый способ общения. Вообще людей можно разделить на тех, кто что-то внушает, и тех, кто внимает, являясь объектом внушения. И в религиозном контексте это является абсолютно нормальным, так как проповедь - это традиционная модель внушения всех религий. Я допускаю, что бритые головы и сакральные знаки кришнаитов могут поначалу производить несколько устрашающее впечатление на неискушенную публику, но, с другой стороны, когда  человек разберется в том, что на самом деле это очень милые и обходительные люди, проблема снимается.



Корр: Я знаю, что многие из тех, кто сегодня является преданным Кришны, оставили блестящую карьеру и жизнь, полную материальных благ. Выпускники "престижных" вузов, "остепененные" научные работники, художники и музыканты, кадровые военные в один прекрасный день ушли жить в храм. Почему, как по-вашему? И сложилась ли у вас какая-либо общая картина социального состава этого Движения?
 

И.О.: Характерно, что все обследованные пришли в этот центр отнюдь не случайно, многие из них до этого интересовались различными религиозными системами, многих привели сюда искания философского характера, то есть поиски смысла жизни, что, по идее, должно быть свойственно всякому нормальному интеллигентному человеку. Для тех, кто принял Сознание Кришны, я установил, что для них это не было каким-то резким изменением мировоззрения - скорее плавным, постепенным развитием и изменением ценностных ориентаций. Обследованные говорили мне, что здесь нашли то, чего искали - им дан конкретный путь, конкретная практика, в рамках которой можно жить и общаться с другими людьми. Я задавал им вопрос, какими они были до прихода в центр и изучения литературы Сознания Кришны. Выяснилось, что часть из них отличалась склонностью к рефлексии, чувству недовольства собой и окружающим миром, некоторой замкнутостью, трудностями в общении с окружающими, сверхчувствительностью и ранимостью, словом, полный "джентльменский набор" среднего русского человека. У некоторых отмечалась также склонность к состояниям излишней суетливости, тревожности, подавленного настроения, немотивированным тревожным опасениям за будущее, что, к сожалению, также характерно для наших современников, особенно сейчас. В центре Сознания Кришны я побывал на лекциях по древнеиндийским священным писаниям - "Бхагавад-гите" и "Шримад-Бхагаватам", присутствовал на храмовых богослужениях, когда преданные Кришны совместно прославляют Бога - это называется "киртан". Я считаю, что сама работа центра (лекции религиозно-философского содержания, пение мантр, чтение ведических писаний) является достаточно эффективной психотерапевтической процедурой, которая позволяет снять эмоциональное напряжение и положительно повлиять на депрессию, тревогу и другие психопатологические симптомы. У обследованных появился смысл жизни, уверенность в себе и в завтрашнем дне, состояние внутренней гармонии. Что касается социальной картины, то среди обследованных представлены самые разные слои населения: студенты, школьники, рабочие, инженеры, артисты, врачи, психологи. Практически половина обследованных - это люди с высшим образованием. Есть также определенный контингент лиц, которые прошли службу в армии, некоторые являлись профессиональными военными и профессиональными сотрудниками МВД. Косвенно это также говорит об их психическом здоровье, т.к. в армии и в МВД очень тщательно следят за здоровьем своих сотрудников, при малейшем нарушении они проходят психиатрическую экспертизу и их признают негодными. Для меня же существенным является тот факт, что в отношении всего контингента обследованных каких-либо случаев обращения за психиатрической помощью или лечения в психиатрических стационарах
выявлено не было.


Корр.: Скажите, пожалуйста, а насколько вообще правомочно вторжение психиатра в такую область, как религиозные переживания людей?

И.О.: Это вопрос очень сложный. Существуют специальные психиатрические экспертизы, на основании которых достаточно четко и обоснованно можно определить, имеет ли место психическая болезнь или таковая отсутствует. В частности, такие психологические феномены, как постоянный наплыв зрительных галлюцинаций, бредовые идеи преследования, психомоторные возбуждения, отсутствие ориентации в пространстве - несомненно признаки болезни. И здесь не важно, кто болеет: атеист, верующий или священник - болезнь проявляется схоже и у тех, и у других, и у третьих. Что же касается последователей Сознания Кришны, то я многих провоцировал, не испытывали ли они каких-то особых феномен
альных переживаний: например, общение с Кришной напрямую, либо божественные откровения, видения. Они все улыбались и говорили, что нет, они такого не испытывали. Многие отнеслись достаточно критично, сказав, что такое вообще вряд ли возможно. Это еще раз убедило меня в том, что людей, которые приняли Сознание Кришны, нельзя назвать психически больными. Да, есть изменения мировоззрения, изменения ценностных ориентаций в сторону религиозного сознания. Но тогда, я повторюсь, что всех людей, которые находятся в православных монастырях, тоже можно признать психически больными. Здесь имеет смысл более глубокий и фундаментальный анализ других религиозных конфессий - в частности, мусульман, христиан, иудеев. Посмотреть, каковы там психологические переживания людей, как они общаются друг с другом, как ведут себя, как воспринимают окружающий мир. Необходимо четко определить критерии религиозности с позиций психиатрии.
 

Корр.: В печати в последнее время все чаще стали мелькать модные словечки "зомбирование", "кодирование" - в основном, в связи с исследованиями профессора Полищука секты "Белое братство", но иногда упоминается и Движение Сознания Кришны. Что вы могли бы сказать по этому поводу ?

И.О.: "Зомбирование" и "кодирование" - это бульварные термины, в науке таких не существует. В случае "кодирования" речь идет, вероятно, об одном из вариантов гипноза, применяемого в медицине. Сейчас много всякой информации о математике, кодировке , шифрах и прочее - вот, наверное, и повесили на это такой своеобразный ярлык -"кодирование". Кстати, как показывает практика, очень многие после так называемого "кодирования" от алкоголизма все равно срываются и пьют, так что это, к сожалению, не самая эффективная методика. Возможности кодирования или так называемого "зомбирования" сильно преувеличены - прежде всего, нашей прессой. Вообще на человеческую психику, человеческое поведение очень сложно воздействовать. Мы и не подозреваем, какой большой у нас в этом отношении запас прочности, запас сопротивления. Я с большим почтением отношусь к профессору Полищуку, это очень интересный человек и очень серьезный психиатр, он много лет занимался вопросами психиатрии. Однако, как мне кажется, он пока недостаточно глубоко разобрался в проблеме. Надо сказать, что вопросы изучения психологического здоровья людей - это совершенно новая для России проблема, и здесь нельзя какие-то общие критерии и готовые схемы автоматически переносить на так называемые новые религиозные движения.




Здесь главное - получить представление о них не со стороны, а именно работая в данном коллективе. Важно взглянуть на ситуацию изнутри. Но вот в работах Полищука я пока не встретил сколько-нибудь масштабных эпидемилогических, говоря научным языком, исследований, когда берется большой срез людей и их квалифицированно обследуют психиатры. Вместо этого он ссылается на несколько случаев психических заболеваний, которые были диагностированы у людей, посещающих так называемые "секты". Сразу возникает несколько вопросов: не были ли эти люди больны до того, как пришли в "секту", или, может быть, у них были скрытые, вялотекущие формы психических заболеваний, которые проявились именно здесь? Как врачу скорой психиатрической помощи мне приходилось выезжать в самые разные учреждения, государственные структуры, и там тоже, говоря примитивно, люди сходили с ума. Сходят с ума и в Академии медицинских наук, и в министерствах. И в Министерстве обороны - мы тоже туда выезжали. Значит ли это, что эти организации необходимо закрыть? Вот если профессор Полищук докажет, что число психически больных в "секте" выше, чем в средней популяции, и заболели они именно там - это уже будут серьезные аргументы. А в данном случае был авысказана лишь гипотеза, практически ничем не подтвержденная, потому что имеющиеся несколько случаев нельзя экстраполировать на всю проблему.

Корр.: Тогда выходит, что "кодируют" и "зомбируют" нас, скорее, сами средства массовой информации, чем кришнаиты ?

И.О.: Безусловно, телевидению наше население доверяет. Доверяет и радио, и различным газетам. То, что дают средства массовой информации, не может не влиять на людей. Например, что такое мода?
Это одна из моделей внушения, когда людям навязываются какие-то новые стереотипы одежды, поведения, музыки, еды. Дают красочно оформленную, хорошо обработанную режиссером информацию, с эффектной музыкой, повторяя ее изо дня в день. И меня очень беспокоит, что сейчас у многих людей снижается критическое восприятие действительности. Фильмы, реклама обрабатывают определенным образом наше сознание. Аналогичным образом может проходить и навязывание определенного стереотипа мышления, в частности, религиозного. А это очень опасно, ведь глубокая вера хороша тогда, когда человек достаточно интеллигентен и гармоничен. И здесь нельзя перекладывать всю ответственность на телевидение или прессу. Нужно учиться мыслить самостоятельно, анализировать, сверять все с собственным опытом. Средства массовой информации - это очень мощный фактор воздействия на людей.


Корр.: А что можно сказать о проблеме взаимоотношений родителей и детей в Сознании Кришны?

И.О.: Я буквально каждому задавал вопрос: как повлиял его приход в центр на отношения с родителями? И многие отвечали, что сначала были проблемы. Родители их не понимали, были настроены скептически. Но, по прошествии некоторого непродолжительного отрезка времени, от шести месяцев до года, они меняли своё мнение, видя как их дочь или сын меняются в лучшую сторону,- бросает пить спиртное, курить, занимается самоосознанием,- всё это приводило их к той мысли, что их ребёнок попал не в какую-то "секту", а получил тот духовный  потенциал, которого так не хватает людям в их повседневном общении.



Источник: http://bashkorta.livejournal.com/826.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Вайшнавы кришнаиты Общество сознания Кришны психиатрическая экспертиз

 

Комментарии:

Академия иррациональной психологии основана в 1992 году ВАГИНЫМ ИГОРЕМ ОЛЕГОВИЧ, кандидатом медицинских наук, психологом и Письменской Натальей Петровной – психологом. Письменская Наталья Петровна является бессменным директором Академии и управляющим салоном «Звездная пара», – в котором ведется практическая оккультная работа и прием посетителей по личным вопросам.
Салон «Звездная пара», как и Академия иррациональной психологии, является старейшими оккультными центрами Санкт-Петербурга и Москвы, заслужившими признанный авторитет, проверенный временем.
Наряду с данной техникой, салон оказывает услуги по составлению индивидуальных астропрогнозов, гадании на картах таро, проведению ритуалов, связанных со снятием порчи, защитой от сглаза.

Ответить

"Маг" и "чародей" признал кришнаитов вменяемыми.

Ответить

> кандидатом медицинских наук, психологом
Смотрите на это, а не на его предприятие, которым он зарабатывает. Раз у него есть официальная степень - значит он имеет право давать оценки психического состояния людей.

Ответить

На втором фото нормальные люди???!!!

Ответить

SandyS

А если вам показать фото например- крестного хода? Там люди- нормальные? Я вот сомневаюсь... Чем ЭТА религия лучше или хуже христиан? Или фанатичного ислама? Похоже вы просто предвзято относитесь к кришнаитам...

Ответить

EwGеnius

-> Вы сами себе могилу вырыли, я вас плюсовал, а вы тут такой высер выдали:
> кандидатом медицинских наук, психологом
Смотрите на это, а не на его предприятие, которым он зарабатывает. Раз у него есть официальная степень - значит он имеет право давать оценки психического состояния людей.
-> А что мешает данному персонажу заработать денег на экспертизе?
-> Спасибо Гексон, теперь к кришнаитам я отношусь отрицательно и все посты про кришнаитов, буду минусить. Максим Степаненко аплодирует стоя.

Ответить

EwGеnius

Гексон, уже зайдите под своим аккаунтом и поставте мне плюс 8)))

Ответить

что, "радиоактивный", 0,7 водки уже выпито?

Ответить

Сабжер

Человек зарабатывает мошенничеством.
Степень ни как не оправдывает в этом.

Ответить

Сабжер

Вот мнение другого эксперта
В заключении приведем фрагмент интервью с кандидатом юридическим наук, полковником МВД А.И.Хвылей-Олинтером, где он сообщает о кришнаитах: "Из их программных документов, вероучебных книг четко видно, что подчиненность гуру - явный залог спасения. Спасение даже не мыслится без слепого подчинения гуру, который фактически приравнивается к богу. Потом, известны криминогенные случаи по всему миру, вплоть до убийств тех, кто хотел выйти из секты, финансовые злоупотребления, незаконная торговля оружием, наркотиками, рэкет - примеров более чем достаточно. Все это однозначно показывает, что перед нами тоталитарная секта" ("Татьянин День", № 15, 1997). Кстати, судебный процесс, возбужденный против А.И.Хвыли-Олинтера кришнаитами в 1997 году, подтвердил наличие у кришнаитов "положения о необходимости нейтрализации и уничтожения людей, не согласных с их учением".

Ответить

Кстати очень интересно у вас логика перескакивает. Магические услуги оказывает салон Письменской, а маг и чародей у вас в итоге Вагин. Это кто вас так научил людей путать?

Ответить

Сабжер

+
И это не в первый раз, когда секты, те же СИ, находят вот таких вот "известных" в узком кругу граждан, что начинают с ними взаимовыгодное сотрудничество.

Ответить

Во-во! Ворон ворону глаз не вылюет!

Ответить

И что? А в церкви за здравие свечку ставят, к ним у вас вопросов нет?

Ответить

А что Церковь? Здесь о кришнаитах идет разговор.

Ответить

как-то у вас странно получается :)
ну основал он какое-то ЧП в далеком 1992, ну и что :)
в то время кто чего только не организовывал. по вашим же словам работает там совсем другая дама.
при этом его научные звания и степени никто не отменял. :)

Ответить

обычная секта, со своими плюсами и минусами.
каждый волен выбирать субстанцию для заполнения пробелов в своем духовном развитии.

Ответить

        ??? ждем ответа

очередной пост с нарушениями правил города. повторю вопрос: "картинки правильно оформлять вера мешает или кривые руки? или попросту наплевать на общеобязательные правила?"
кстати
опять удалите коммент - переправлю вопрос администрации сайта со ссылками на эти и прошлые грехи в оформлении постов. и лишитесь корявых постов, и пойдете на заметку за систематические нарушение правил сайта.
смотрите. будете потом плакаться опять, что вас все обижают и заставляют соблюдать правила и законы....

Ответить

уточню: картинки во внешке. что так нельзя автор поста в курсе.
что означает такое поведение и так понятно.
кстати. удаляются не устраивающие комментарии к постам. с комментариями не согласны - чистят. представляете до чего может дойти если вопросы коснутся религии?
вообще, можно ли верить людям, которые даже в таких бытовых мелочах втихую все цензурируют в свою пользу? можно ли тогда им верить в более важном?..

Ответить

Насчет картинок из вышеперечисленного - наверное, кривые руки :) Насчет удаления комментариев - возможно, это было сделано ненамеренно, простите. Контроль комментариев во всех постах отсутствует.

Ответить

в прошлых ваших постах таких рук не наблюдалось - все картинки были как положено.
сами понимаете, выглядит такое несколько грустно. будьте внимательны.
тем более, что у меня приятель потерял на ваших постах в сумме примерно на две булки хлеба денег - траффик внешний у него платный, в силу обстоятельств. от таких неприятностей и существует правило на тему картинок.

Ответить

Благодарю Вас за внимание к оформлению постов! Ваши замечания крайне полезны и, думаю, помогут избежать ошибок в оформлении постов в будущем.

Ответить

Pinkola

у нас на работе был кришнаит,вроде не навязывал ничего,мне точно)а жена у него очень вкусные пирожки пекла:)

Ответить

Сабжер

Не прасат ли?
Тогда, извините конечно, когда вас кормили прасатам, то вас откровенно пользовали. Т.к. по кришнаитской вере таким образом вас, без вашего ведома, посвящали Кришне, грубо говоря приносили в жертву. И все их бесплатные столовки и раздачи нуждающимся не имеют и капли мотивации сострадания, а являются выполнением неафишируемых для сторонних религиозных действ.

Ответить

putnik-ost

Сабжер, какой ужос - так Pinkola сделалась зомби!

Ответить

SandyS

А когда ребенка крестят- то тут все нормально? Ничего что он тоже решения не принимает? Странные у вас стандарты.. Двойные... Впрочем, что с вас взять...

Ответить

Сабжер

Ни каких двойных стандартов.
Как родители решают как воспитывать своего ребенка, а не жду его совершеннолетия, что бы он сам наконец воспитался и выбрал "что такое хорошо, что такое плохо". Нет, родители делают выбор за ребенка и воспитывают его, прививая свою шкалу ценностей и модель поведения.
Так и с крещением ... Ни какого лукавства, ни какого сокрытия.
А вот без ведома людей вовлекать их в довольно мрачноватый религиозный ритуал ... это по крайней мере нечистоплотно, если не сказать лукаво и бесчестно. Да ещё и выдавать сие действо за дела милосердия, что вообще мерзко.

Ответить

Melarien

Сабжер, родея за РПЦ вы совершенно лишились здравого смысла. Вы вообще понимаете что сейчас сказали?.. Это офигенно смехотворно))

Ответить

Сабжер ЖЖОТЪ, что еще сказать. ПГМ )))

Ответить

Сабжер

Что именно смехотворно? Что родители воспитывают своих детей?)
Мне почему-то кажется, что вам не чем возразить, и вас это беспокоит )

Ответить

Да ты не поймешь, это несколько выше. Не обращай внимания, занимайся вершением добрых дел) Побольше бы таких как ты.

Ответить

Сабжер

Вот спасибо, хоть расслаблюсь теперь )
Кстати. а слабо опубликовать сколько уголовщины натворили кришнаиты во всем мире ... ?
А про тайное учение, что стало явным и оказалось фактически репликой с фашизма - религиозного фашизма грезящего захватом светской власти, принудительным делением населения на касты с соответствующим поражение в правах и возможностях и пр.? Как долго потом открещивались кришнаиты от сего учения, да так оно и осталось для посвященных.
А торговля наркотой и активное сотрудничество с мафией? А прекрасная история, когда российские лидеры кришнаитов в 90-ые друг друга киллерам заказывали? А в Японии кришнаиты специализировали на грабежах? А в гуркулах Франции процветала педофилия? А то, что Бахаватгита на самом деле новодел по сравнению с Ведами и пр.? И секта кришнаетов возникла в США, используя методики психологического воздействия на паству заимствованную именно из вреду штатовской? А что согласно индуизму индуистом нельзя стать, а только родится и потому все это фиглярство с народившимися русскими брахманами?
И т.д.
Кстати, те кто собрались судить эту книжку сглупили, т.к. криминал и уголовщина не в ней, а в комментариях, что написал к ней основатель кришнаитов изрядно все переврав и нагшрузив своим личным, а не историческим ведическим виденьем.

Ответить

С конкретными фактами пожалуйста. И как насчет того, что церковь веками сжигала людей за инакомыслие, что 95% уголовников - христиане с крестами на пузах, а в войну попы сотрудничали с Гитлером что в Германии, что на захваченной территории?
Про суд над книгой - согласен, ситуация дурацкая, это может перекинуться и на Библию, которая изобилует и не только словами "глупец" и "свинья", но и гораздо большими примерами нетерпимости к инаковерцам, вроде массовых убийств и геноцида целых народов.

Ответить

Сабжер

Обезьяна на шесте - прекрасная книга написанная на далеком Западе по результатам расследований в нескольких странах деяний кришнаитов.
Или вы требуете вам документальные свидетельства с именами прям вот сюда?)
Да нате, возьмите )
«Первый серьезный общественный скандал, связанный с империей кришнаитов, разразился через несколько лет после смерти Прабхупады. Кришнаитская община из Калифорнии (США) оказалась замешанной в отмывании денег, нажитых на продаже наркотиков. А в 1979 году глава этой общины, Александр Кулик, сел в тюрьму за торговлю героином. [Бойл Дж. Дж. Секты-убийцы // Иностранная литература.- 1996.- №7-8]. В статье профессора Ларри Шинна [Шинн Л. Становление Движения Харе Кришна в Америке // Вайшнавизм: открытый форум.- 1996.- №1] приводится следующий факт. В 1984 году судебное разбирательство по иску семьи Джордж в отношении Международного Общества Сознания Кришны по обвинению некоторых адептов и руководителей кришнаитского движения в лишении Робин Джордж свободы воли, нанесении морального ущерба, клевете на ее мать и действиях, которые приблизили смерть ее отца, закончилось вынесением приговора в пользу семьи Джордж, признанием их обвинений обоснованными и принуждением МОСК выплатить семье Джордж возмещение в сумме 32 миллионов долларов, которая позднее была вскоре снижена Апелляционным судом до 4 миллионов долларов. В 1988 году два американских журналиста Джон Хабнер и Линдси Грюсон издали книгу «Обезьянка на шесте» (другое название - «Обезьяна на палке: убийство, безумие и Движение Сознания Кришны») [Хабнер Джон, Грюсон Линдси. Обезьянка на шесте. Изд-во Харкорт-Брейс, Джованович, 1988], где привели описание фактов преступлений, совершенных многими последователями кришнаитского движения. В книге приведен целый ряд реальных фактов преступлений адептов МОСК в США и мире, достоверность которых подтверждается в [Шинн Л. Становление Движения Харе Кришна в Америке // Вайшнавизм: открытый форум.- 1996.- №1], в том числе и факт убийства в июне 1983 года адептом МОСК Томасом Дрешером адептов Чака Сент-Дениса и Стивена Брайанта (после убийства Дрешер, по данным [Хабнер Джон, Грюсон Линдси. Обезьянка на шесте. Изд-во Харкорт-Брейс, Джованович, 1988], был возведен в степень „свами“). В Сент-Дениса, когда-то бывшего поставщиком наркотиков, впоследствии поселившегося в Нью-Вриндаване (Западная Виргиния, США) и принявшего в общине новое имя - Чакрандара, по некоторым данным, из-за финансовых разногласий Дрешер в присутствии своего сообщника, кришнаита Дэниэла Рида, выпустил из пистолета 12 пуль, а затем добил несчастного, пробив ему череп молотком и отверткой. Тело бросили в заранее вырытую могилу в метр глубиной и забросали землей. Стивен Брайант поплатился жизнью за то, что посмел „вынести сор из избы“, обратившись в местную полицию (его, правда, оттуда выставили, посчитав сумасшедшим). 22 мая 1986 года его труп обнаружили на переднем сиденье собственного автомобиля на одной из улиц Лос-Анджелеса. Он был застрелен двумя выстрелами в голову, произведенными почти в упор. Как только в общине кришнаитов в Нью-Вриндаване стало известно об убийстве Брайанта, заговорили, что он стал „обезьяной на шесте“ - подразумевался индийский обычай вывешивать убитую обезьяну на жерди посреди банановой плантации, чтобы другим обезьянам было неповадно. Через несколько месяцев Дрешер предстал перед судом по обвинению в убийстве Брайанта, которое, по мнению судей, было заказным. Вторым пунктом обвинения стало убийство Сент-Дениса. Дрешер был признан виновным в обоих случаях. [Бойл Дж. Дж. Секты-убийцы // Иностранная литература.- 1996.- №7-8]. Расследование убийств шло полным ходом, но руководитель кришнаитской общины в Нью-Вриндаване - Киртанананда Бхактипада (в миру - Кит Хам, один из 11 наследников Прабхупады, поделивших после его смерти между собой весь мир) - по-прежнему заявлял, что его огорчают нелепые обвинения, исходящие от „людей, подобных Брайанту“. В мае 1990 года, после двухлетнего расследования, большое судейское жюри Западной Виргинии предъявило Киртанананде Бхактипаде и двум его последователям обвинение: в мошенничестве (три пункта обвинения), в преступном сговоре с целью убийства и в подлоге (шесть пунктов). Так, обвинение в тайном сговоре с целью убийства Брайанта стояло в одном ряду с остальными. Через год Кит Хам (Киртанананда Бхактипада) был приговорен к длительному тюремному заключению по первым и последним пунктам обвинения. Обвинение, касающееся убийства Брайанта, отпало в ходе следствия. [Бойл Дж. Дж. Секты-убийцы // Иностранная литература.- 1996.- №7-8].
В марте 1987 г. Бхактипада был исключен из МОСК, что мотивировалось в том числе тем, что „он и его ближайшее окружение действовали вразрез с верованиями МОСК“. [Шинн Л. Становление Движения Харе Кришна в Америке // Вайшнавизм: открытый форум.- 1996.- №1]. Интересно, что, несмотря на это, труды Бхактипады продолжают публиковаться и после его исключения из МОСК (см., например, [Свами Бхактипада. Бог един (сущность всех религий). Санкт-Петербург, 1991]). В книге „Обезьянка на шесте“ [Хабнер Джон, Грюсон Линдси. Обезьянка на шесте. Изд-во Харкорт-Брейс, Джованович, 1988], над переводом которой, кстати, на русский язык сейчас работает группа переводчиков, приводятся и другие факты совершения руководителями некоторых кришнаитских общин США и их адептами различных преступлений (убийства, торговля наркотиками, незаконное хранение оружия), в том числе факты грабежей ювелирных магазинов, организованных руководством японского отделения МОСК. Не обошлось без скандалов в ФРГ и во Франции. Когда западногерманские блюстители порядка решили нанести визит в ашрам во Франкфурте-на-Майне, удивлению их не было предела, ибо вместо молитвенников и благовонных палочек они обнаружили там целый оружейный арсенал плюс 51 тысячу западногерманских марок наличными. Тут же был наложен арест и на хранящиеся в банке на счету ашрама 720 тысяч марок. С похожими результатами закончился и обыск в западно-берлинском филиале МОСК, проведенный практически одновременно. И тут было найдено оружие. С этого момента кришнаиты в ФРГ были взяты под особый контроль полиции. [Привалов К. Б. Секты: досье страха. М.: Политиздат, 1987]. В [Привалов К. Б. Секты: досье страха. М.: Политиздат, 1987] также приводится факт избиения кришнаитами из Эрменонвиля (Франция) по приказу своего руководства Анны и Альберто Миранда, пожелавших выйти из кришнаизма. В результате этого инцидента была создана Ассоциация защиты ценностей Эрменонвиля - общественной организации, поставившей своей целью изгнание кришнаитов из замка в Эрменонвиле, а затем и из всей Франции. Как заявили в своей декларации активисты этой ассоциации: „Для нас секты, подобные „Движению Харе Кришна“, представляют собой вызов свободе жить и мыслить, вызов демократии, вызов самой духовности, если хотите. Это постоянная опасность для наших детей“ [Привалов К. Б. Секты: досье страха. М.: Политиздат, 1987; Le Figaro, 1986, 26. II.].». [Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера. Справочник. Белгород, 1997]. Конечно, нельзя делать заключения по всему учению, основываясь на преступлениях тех, кто себя причисляет к нему. Ибо лицемерно верующих много всегда. Так и в христианстве многие, в том числе и высшие церковные служители, совершают преступления, но это не значит, что преступно само христианство. Однако, тут дело в другом. Проблема состоит в том, что сама организация кришнаитов способствует росту преступности, так как в ней над верующими проводится самое настоящее зомбирование. «„Гуру вторгаются с помощью „бхакти-йоги“ в психическую конституцию верующего, неокрепшее сознание юношей и подростков, нанося непоправимый вред. Зомбирование сознания верующих в кришнаитских „ашрамах“ позволяет их руководству использовать неоплачиваемый, по существу рабский труд адептов веры в личных интересах. Если учесть, что рядовые члены общины лишены даже предметов личного пользования, а также полноценного сна, выходных дней и отпусков, то степень их зависимости от „гуру“ следует признать абсолютной. Совершенно уродливым выглядит решение проблемы брачных отношений. Так, руководство ашрама непроизвольно, не считаясь ни с симпатиями верующих (даже поступая вопреки им), ни с возрастными критериями, формирует брачные пары…“. [Добросоцких А. Свобода для психотерроризма? // Голос труда (Александровская общественно-политическая газета), 16 июля 1994 г.]. А вот фрагменты из опубликованного в газете „Рабочая трибуна“ заключения специальной комиссии группы специалистов Украины, подписанного, в том числе, кандидатом психологических наук Артуром Жажковым, директором НМЦ «Сенсэко» НИИ психологии Украины (цитируется по [Рабочая трибуна, 22 октября 1993 г.]): „Комплексное обследование, проведенное группой специалистов, показало, что попавшие под влияние руководителей общества „Сознание Кришны“ и „Великого Белого Братства“ подверглись глубокому зомбированию психоэнергетическими средствами, в результате чего в структурах личности, прежде всего интеллектуальных…, произошли существенные изменения. Наибольшие проявляются в механизме нервной регуляции поведением и жизнедеятельностью: извращается природный механизм функциональной асимметрии (подобные результаты наблюдались у подопытных доктора Камерона при применении им шоковой, нейрологической и других форм вмешательства в психику)…
-
И подобного в сети мегабайты ...

Ответить

Интересно, значит индуистом нельзя стать, можно только родиться и в Индии. А как ты тогда стал русским христианином, если родился не в Израиле? :-)) Как то у тебя логика расходится, по твоей логике получается что вы сами все шарлатаны, а книги ваши - новодел по сравнению с проповедями Иисуса :-) Ты сам перечитай свои рассуждения. Или твоя логика на тебя не распространяется?

Ответить

Сабжер

Ещё раз, уважаемый кришнаит, или как вы сейчас пытаетесь отделаться от замаранного имени - вайшнав)
Ещё раз - индуизм утверждает, что индусом нельзя стать, можно только родиться. Варновая система сформировалась именно на этом утверждении и обратное - это утверждение суть варновой системы индуизма. Её столп, основание, канва и пр.
Созданная в США секта есть синтез превратных толкований конкретного человека (который, если не ошибаюсь ;), был в Индии членом культа богини смерти Кали) и американских протестантских методик проповеди и финансовых пирамид.
Секта тоталитарна, ибо построена на гуризме.
-
Христианство, ислам, буддизм в принципе универсальны и ни как не завязаны на национальность, даже иудаизм допускает прозелитизм из вне национального поля. Индузим, нормальный, исторический, классический, традиционный индуизм в максимуме не проповедническая религия. Мы не видим из миллиардной страны проповедников индуизма. Мы видим массу сект наполненных европеоидами, монголоидами и пр., что изображают из себя некое подобие индуизма, по-сути не являясь им в принципе.
-
Вот такая у меня логика, отличная от вашей - кришнаитской.

Ответить

Ты слов конечно умных нахватался много, но только ничего не понял. Нука доложи, на чем базируется варновая система в индуизме, раз уж ты эту тему затронул. Посмотрим глубину твоих познаний :-)))

Ответить

Господь Чайтанья сказла что вайшнавом может стать любой. Кто повторяет Маха-мантру "Харе Кришна",и придерживается 4 регулирующих принципов-тот вайшнав.

Ответить

MirexMultispeed

Сабжер, вы прекрасны.
Человеку дали пирожок. Это, как говаривал папа-Фрейд из анекдота, иногда всего-навсего пирожок.
Что там себе представляет давший его, к каким демонам он отправляет вашу душу, это его, болезного, дело. Если вера ваша крепка, а дела праведны - никаким прасатом благодати господней у вас не отнять.
Вы вот вроде искушенный в богословии товарищ, а такую иногда пежню несете, что так и просится на язык слово "мракобесие".

Ответить

Это так, но себе то он видится рыцарем в сияющих доспехах, спасителем Святой Руси от мракобесия нехристей поганых ))) И объяснять ему, что он не лориенский эльф, а Вася Пупкин - безполезно, вера его крепка.

Ответить

Сабжер

Есть морально-этическая составляющая.
Человеку дают пирожок и говорят, что это просто пирожок. Человек... взрослый человек, христианин,буддист или атеист.
И тут выясняется, что его просто использовали. Насколько это приятно сознавать человеку? Насколько застыла совесть у кришнаита, что регулярно проворачивает такие вещи с окружающими, сознательно скрывая от них цел и смысл "подарка"?
Морально-этическая сторона ... Ну и честно говоря законная - человек имеет право знать , и его обязаны уведомить ...
Ни кто не говорит, что потуги кришнаитов, что-то значат для людей иной веры или безверия.
Вопрос в чистоплотности.

Ответить

putnik-ost

Я лично несколько раз встречал кришнаитов на улице. Также я не обнаружил что бы они кого-либо вовлекали куда-либо. Никакой агрессии с их стороны не было, внешне очень забавные и добродушные ребята.

Ответить

Чего не скажешь об их оппонентах, которые за свою веру готовы глазами испепелить всех, кто перед ними не преклоняется. Они ж круты! Они ж с богом!

Ответить

putnik-ost

Чегой-то вспомнилось - Gott mit Uns. То же ведь очень религиозная страна, тоже христианская и то же полный порядок с фанатичной ненавистью ко всем кто не с ними.

Ответить

Ксюша Антипина

сколько можно уже об этом.

Ответить

MirexMultispeed

Я православный. Верующий. Никаких претензий к кришнаитам не имею. Делить нам с ними нечего.

Ответить

MirexMultispeed

Вообще, это интересная тема.
Если человек придерживается какой-то религии, верит в зайку-однояйку какую-то, говорит: вот, мол, все, кто в зайку моего веруют - хорошие люди, цвет мира, средоточие добродетели, а остальные свиньи, слепые мышата, недостойные люди, вот его укатать под статью о разжигании проще простого.
А вот есть простой среднестатистический пользователь ЖЖ, который пишет: все вокруг п***расы, м**аки, - христиане, мусульмане, менты, чиновники, торгаши, богатеи, пролетарии, мужики (бабы), люди в маршрутке, дети, взрослые, всех на**й извести бы напалмом, бубонной чумой и живительной эвтаназией, - тут, вроде как никакого криминала. Ну не любит он людей, всех вообще, что с ним поделаешь.
Странные все это вещи.

Ответить

Ничего странного, зловонный пользователь же не отбивает электорат у попов? Значит и заводить на него резону нет.

Ответить

putnik-ost

Статья Разжигание и провоцирование создавалась под очень конкретные задачи. Поэтому применение её к самым общим ситуациям выглядит смехотворно. Но в целом состояние дел далеко не смешно.

Ответить

Мавка

Индийские инженеры и ученые считают, что религиозное сознание препятствует техническому прогрессу и объясняет антисанитарию в Индии.

Ответить

Сабжер

Потому, что для той же низшей касты не существует социальных лифтов, ни каких. Они обречены и дети и внуки их обречены на чистку канализации, уборку улиц и т.д.
Поэтому же и возникают национально-религиозные волнения в Индии, когда кто-то из индусов принимает христианство, т.к. тот же неприкасаемый таким образом выпадает из варновой системы и фактически снижает её влияние и способность стратифицировать общество.

Ответить

Христианские погромы в Индии возникают по той же причине, по которой попов отродясь на Руси высмеивали и вешали - из за настырности попов, которые лезут куда их не приглашали. У нас такое было в 1917 году, когда народ с радостью перестрелял уйму попов, с упором на самых настырных и богатых. А тех, которые были ближе к Богу чем к госкормушке - тех считай и не тронул никто. Вот и в Индии такое же творится, по тому что вы не меняетесь.

Ответить

1. А для чего технический прогресс? Счастливее он никого не делает :)
2. Ссылочки в студию по Вашему комментарию!

Ответить

Не прасат, а прасад. Прасад - это освящённая пища, ничего криминального в ней нет. Если человек угощает другого освящённым пирожком - это преступление? По-моему кто-то не разобрался в теме, не общался близко с кришнаитами, но зато судит на право и налево. Я знакома со многими людьми, идущими этим путём, сама хочу следовать ему. Не против никакой религии, каждый выбирает то, что близко его душе.

Ответить

Мы возмущаются,когда получаем прасад.При этом мы не возмущаем-
ся,когда нам наливают водку.Мы боимся зомбирования,при этом
наша икона-телевизор.Мы не ведаем,что творим также,как и люди,
распявшие Христа.Тысячи лет существовали религии,а человек ос-
тался таким-же.Будда сказал,что нет людей злых,есть люди страда-
ющие.Как вы лично намереваетесь избавиться от страданий?

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.