Раньше за бугор палкой было не выгнать. Змиев вал.

Если бы удалосьещё и поточнее определить время строительства Змиева Вала :)
. кстати, никто не подскажет почему в Европе, ну например в Нормандии, местные спокойно относятся ко времени Варварских Королевств, а в России сразу начинается аццкое бурление стоит только упомянуть о виккингах-варгах

>>>почему в Европе, ну например в Нормандии, местные спокойно относятся ко времени Варварских Королевств, а в России сразу начинается аццкое бурление
===========
Всё очень просто.
Европа и нынче варварская сторона с минимальной государственностью и при полном отсутствии соборности. Достатчно задать вопрос - почему там нет мегасооружений, подобных Змиевым Валам или Великой китайской стене, значение которых оградить именно местность? В Европе по большей степени изобилуют вычурнутые замки с высокими стенами и прочее. У каждого феодала свой и никому из них в голову не пришло, что можно заниматься чем-то сообща. А вот в Китае и в России раньше было по другому, могли возникать и возникали возникали общие интересы.
Сейчас в России, к сожалению происходит регресс и мы опускаемся до уровня феодальной Европы

Страга, Вас, что по голове ударили? Какую местность оградить? Люди себя ограждали о нападения, а не абстрактную местность.
. С чего это в Европе нет мегасооружений? А римские дороги? Ничего подобного в сопоставимых масштабах более никто не создавал. Но до римлян кельты строили очень похожие дороги в Уэльсе и Южной Англии. В Испании была создана замечательная система водоснабжения, состоящая из акведуков и каналов. Позже по всей Европе строились великолепные храмы. И таких примеров предостаточно.
. Страга, Вы этого никогда не знали или просто не можете понять о чём идёт речь?

putnik-ost, не тупи, перестань учить историю по учебникам, думай своей головой.
=======
>>>Люди себя ограждали о нападения, а не абстрактную местность.
=======
Вот именно, что ограждали...
Только в одном случае ограждали лишь свой личный замок и дальше всё фиолетово, а в другом случае землю, где живут соплеменники.
Чувствуешь разницу?
===========
>>>Позже по всей Европе строились великолепные храмы. И таких примеров предостаточно.
===========
Ну храмы строились для утверждения культа, а не для обеспечения безопасного устойчивого развития общности.
А римские дороги как раз пример пренебрежения безопасностью в пользу накопления ресурсов. Не были-бы римляне такими алчными, всё было-бы по другому.
Что касается водопровода, так например днепрогэс покруче будет, но она нив какое сравнение не идеи с змиевыми валами и великой китайской стеной. То же самое можно сказать про всевозможные храмы, о которых ты пишешь с таким восторгом.
И это не взирая на возраст этих сооружений, ведь согласно современным учебникам истории во времена строительства змиевых валов на их территории жили разрозненные дикие племена...
ТЫ не думал над тем, что могло сподвигнуть их на такое строительство?
Только общие интересы и хорошая организация.
А откуда это могло возникнуть среди полудиких неграмотных племен?
В общем не заморачивайся, рано тебе ешё

Достатчно задать вопрос - почему там нет мегасооружений, подобных Змиевым Валам
.....
Про Адрианов вал в Англии ,вы я так понял никогда не слышали… учите историю.

Кроме Адрианова вала был еще и Антониев вал в той же Британии. А уж какие мощные защитные сооружения римляне выстроили по Рейну дабы отгородиться от германцев!

Адрианов вал был всего 117 километров, хотя может быть лля британского острова этого и хватило ;))))

Кстати, римляне слишком поздно собразили, что больше нужны ограждения,ч ем дороги, поэтому и построили этот Адрианов вал в самых дальних пределах своей империи

А про римский вал на Рейне ума не хватило почитать?
:))))))

Европа и нынче варварская сторона с минимальной государственностью и при полном отсутствии соборности.
:))))))))))))))
Редко встретишь больший бред!
Рекомендую тем, у кого голова явно предназначена главным образом для того, "что в неё есть", побольше читать исторической литературы: о городах-госуарствах древней Греции, о традициях демократии в той же Греции и древнем Риме, о итальянских городах-республиках и городских коммуннах Средневековой Европы, наконец, почитать об образовании Швейцарии.

Правильное мнение о Европе! Это дикари, обряженные в цивилизованные одежды с примитивными принцивами бытия и отсутствием какой либо духовности и нравственности. Люди деградации и лжи, отбросы человечества, зловонные остатки былого...

особое удивление вызывают заявления неких "знатоков" что дескать там, за бугром на форумах никакого бурления нет, ни по одному из поводов,а у нас это национальный вид спорта пярм...)) хотелось бы поинтересоваться у "знатоков", откуда дровишкит то???... просто вспоминаю один переведенный постец (не тутошний) с ивропы по поводу греции и беспорядков было, ну и заодно пеервели обсуждение ивропейцев... Такого говнобурления на городе и не снилось... нам еще есть куда рости...))
ps затрахали уже эти "знатоки-туристы" все время преводящие в пример "цивилизованную" ивропу, притом сами там ни разу не были, в крайнем случае в виде турыстов, но восновном почерпывающие свои знания из сми или пересказров якобы знакомых...))))
pps если рассуждать как некие узколобые "знатоки", то если мне задаст вопрос любой заграничный знакомый по поводу эрэфной действительности, то мне наверное объзавидуются... я же ни разу взяток не давал, значит в России взяточничества нет... меня ни разу не Били менты, а однажды пьяного очень культурно довезли до дома, занчит у нас менты это цвет нации... С экономикой у нас тоже все зашибись... яж не голодаю, и есть даже побольше чем на хлеб с водой... Ну и тд и тп...))

вот сейчас бы построить такую стену с юго-западной стороны. да охранять её как положено. может и жить в России чуть полегче стало бы

Наличие ограждения обязательный фактор всякого устойчивого развития в агрессивной внешней среде

Страга, прекратите городить глупости. У монголов не было никаких ограждений и они очень преуспели в суровой и агрессивной внешней среде. А до монголов был Тюркский каганат, ещё были сунну, были арийские кочевники Великой Степи.

========
>>>У монголов не было никаких ограждений и они очень преуспели в суровой и агрессивной внешней среде
========
опять тупишь
Могнолы как раз и олицетворяли эту суровую агрессивную среду

Страга, Вы действительно не можете понять даже самой простейшей мысли. Монголы ничего не олицетворяли, они просто жили, так же как и все остальные народы. Но благодаря отличной организации монголы создали державу от Черного моря до острова Ява. И никакие валы и стены были им не нужны. Стены строит слабый, что бы оборонятся от сильного.

Страга, как у тебя хватает терпения разговаривать с этим дебилом, всё равно он не поймёт.

>>>Страга, как у тебя хватает терпения разговаривать с этим дебилом, всё равно он не поймёт.
========
Когда-то давно я был таким-же "результатом государственного образования", ничего не желающий видеть кроме догм, записанных в учебниках.
Нынешнее же образование ещё более догматичное и примитивное. С этим спорить сложно.
Потом со временем стал видеть противоречия между написанным и происходящим. Сам тот факт, что прямо на глазах изменились учебники истории прямое тому подтверждение. А сколько таких перемен было за последние пару тысяч лет! Что стоит один факт, что инок Киево-Печерского монастыря Сильвестр пострадал только из за того, что отказался в очередной раз переписывать "Повести Временных Лет", а ведь это фундаментальный источник на котором строились все представления о русской государственности!
И ещё один не маловажный факт, многие современные "даблоиды" не различают понятий страны и государства, видимо лозунг вроде "Народ и партия едины" туго засел в неокрепших мозгах(возмите любую ныненнюю официально зарегистрированную политическую партию и скажите на сколько по умолчанию она длизка к народу)...
А ведь это совершенно разные понятия, ведь государства приходят и уходят, а люди остаются, приспосабливаются, выживают.
Сегодня можно с уверенностью сказать, что мы живём в эпоху развитого феодализма, но разве putnik-ost способен это понять?

Для начала, коммент - 22 августа 2011 г. 11:40. Не мой, а самозванца.
......
то стоит один факт, что инок Киево-Печерского монастыря Сильвестр пострадал только из за того, что отказался в очередной раз переписывать "Повести Временных Лет"
...
А по какой причине он отказался?

Горожане, желающие поднять тему из минусов есть (если это конечно технически возможно, согласно принципам работы форума)?
http://gorod.tomsk.ru/index-1313825403.php

"в школе рассказывали про господина Рюрика, который дескать со своей шайкой был призван на русь и обучил местный тёмный и забитый народ азам государственности"
.
Змиевы валы прекрасны и могучи, но автор статьи настойчиво пишет чушь, такому в школе не учат последние лет 150

Это старый пост, только фото свежие...

Если Змиевы валы выпали из офиц. истории, то это не "история", а сказки, точнее дезинформация...

Это не часть Засечной черты?

наезд на школьные учебники я не поняла
Вы, наверное просто чего-то не уловили
Гардариками зря чтоли викинги словян звали? страна городов как-никак о чем-то говорит название?;)

Рина есть ещё околонаучный вариант перевода варяжского слова - Гардарик, дескать это переводится не страна городов, а страна - городьба, страна большой забор))

А забор это как раз "Змиевы валы" - так что "усё сходится" ;)

>>>Гардариками зря чтоли викинги словян звали? страна городов как-никак о чем-то говорит название?;)
===========
Всё правильно, а вот римляне называли варварами и это тоже считается правильным и мало кто видит эти противоречия.

Зачем же так грубо? Ты сам то за кого будешь, за красных али за большевиков?

За столь смелое высказывание Ломоносов год провёл в тюрьме и был приговорён к смертной казни, но потом был помилован за большие заслуги перед отечеством и вышел с тогдашней зоны по амнистии.
:)))))
государству, с плановой экономикой
:))))))))
Эти и подобные перлы заставляют предположить, что у автора текста зания на уровне девяностолетней старушки-сплетницы.
Что до содержания текста, то "Змиев" вал это не одно сооружение, а комплекс анологичных сооружений. Время создания сооружений а также их расположение вряд ли позволяют связать их возникновение со славянами (разве что те, что были сооружены самыми последними) - славяне появились на этих территориях на века позднее.

aged может я вас конечно удивлю, но те государства которые качественно планировали свою жизнь всегда выигрывали у тех кто жил тупым стадом) а Ломоносв действительно был приговорён к смертной казни за свою антизападную теорию

где вы такую чушь про Ломоносова откопали ? Я в интернет глянул - и впрямь кто-то такую чушь про него кто-то умышленно запустил и нашлось немало повторителей - фильтруйте интернет-помойку.

Э, г-н konr8, я вас еще больше удивлю!
Во-первых, никто не осуждал и не сажал Ломоносова за оспаривание норманской теории. Во-вторых, всякое государство чего-нибудь да планирует, но это вовсе не значит, что это государство обладет плановой экономикой. В-третьих, никаких королевств во времена сооружения "змиевых" валов на этой территории не было. Были племена, в лучшем случае – племенные союзы. В-четвертых, вряд ли кто-то когда либо на сооружениях подобного типа держал пограничников, караулы и все такое прочее.

Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе. Архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны — был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Характерно, что именно архимандрит Д. Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения ученого.
Комиссия заявила, что Ломоносов "за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, И К НЕМЕЦКОЙ ЗЕМЛЕ" ПОДЛЕЖИТ СМЕРТНОЙ КАЗНИ, или, в крайнем случае, НАКАЗАНИЮ ПЛЕТЬМИ И ЛИШЕНИЮ ПРАВ И СОСТОЯНИЯ. Указом императрицы Елизаветы Петровны Михаил Ломоносов был признан виновным, однако от наказания освобожден. Ему лишь вдвое уменьшили жалованье, и он должен был «за учиненные им предерзости» просить прощения у профессоров.

обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь
:))))))))
Ептыть! Бред на бреде бредом погоняет! Т.е. по "воинскуму артикулу" судили за антиклирикальные литературные произведения?! Судили человека, не состоявшего на воинской службе?!

Автор сего бреда некий Жеглов - у него можно прочесть например "Атлантида - древняя прародина славян" и т п.Судя по количеству званий которые он на себя нацепил - у него явно крыша сьехала - Петрик поскромнее.

Артикул Воинский Петра 1, действовал как общеуголовный кодекс, и по нему судили всех и
преступления против веры идут там на первом месте.
И прочитайте хотя бы раз биографию Ломоносова… 26 февраля 1743 года Ломоносов опять являлся в зал академических заседаний, но ученые прямо ему заявили, что не желают его видеть в своей среде до тех пор, пока он не даст отзыва на представление о нем, сделанное еще в декабре 1742 года. Но и это не произвело надлежащего впечатления на молодого адъюнкта, и 26 апреля он опять, на этот раз под влиянием винных паров, ворвался в зал академических заседаний и начал с того, что сделал Винцгейму "непристойный знак из пальцев", затем отправился в географический департамент и разразился там бранью на этого не понравившегося ему академика. Адъюнкт Трюскот стал останавливать Ломоносова. Тот закричал на него: "Ты-де что за человек? Ты-де адъюнкт, кто тебя сделал? Шумахер!.. Говори со мною по-латыни". Трюскот отказался, а Ломоносов продолжал: "Ты-де дрянь, никуда не годишься и недостойно произведен!.." Бранные слова посыпались по адресу Шумахера и других иноземцев, а Винцгейму Ломоносов обещал, если только тот произнесет еще одно слово, поправить все зубы. К нему он опять вернулся из географического департамента и стал доказывать, что он и его сотоварищи не имели права не допускать его до академических заседаний, причем академикам он дал лестные эпитеты Hundsfotter [Hundsfotter - негодяй, каналья, подлец (нем.).] и Spitzbuben [Spitzbube - мошенник, жулик (нем.).]. Винцгейм заявил Ломоносову о своем намерении занести все это в протокол. Разбушевавшийся адъюнкт ответил с сознанием собственного достоинства: "Ja, ja, schreiben sie nur; ich verstehe so viel wie ein Professor und bin ein Landeskind!" ["Да, да, пишите; я смыслю столько же, сколько и профессор, а притом я природный русский!" (нем.)]. Такое поведение вызвало вторичную жалобу академиков на беспокойного поэта. Но сколько раз комиссия ни требовала Ломоносова для допроса, он не явился, отговариваясь тем, что комиссия не имеет над ним власти, что только Академия может требовать от него ответа. Члены комиссии, выведенные наконец из терпения таким упорством, постановили 28 мая арестовать адъюнкта и содержать его под караулом.
Следственная комиссия закончила свои заседания в середине июля 1744 года. Она признала Шумахера виновным в употреблении казенного вина, приговорила его за это к уплате 109 рублей с копейками и в то же время представила его к производству в статские советники с назначением директором Академии. К счастью, это представление не получило высочайшей санкции. Обвинителей Шумахера приговорили к наказанию, одних - плетьми, других - батожьем, а Горлицкого, который так витиевато расписывал козни "супостатов немцев", нашли достойным даже смертной казни, но смягчили это наказание и заменили плетьми, после чего его надлежало сослать с семьею на вечное жительство в Оренбург. Однако императрица приказала не подвергать наказанию легковерных обвинителей и оставить их по-прежнему при Академии. Но незадолго перед этим мстительный Шумахер уже успел распорядиться удалить всех доносителей, кроме Попова, из Академии и заменить их новыми лицами. Чем же закончилась вся эта история для Ломоносова? В начале 1744 года Сенат из доклада комиссии узнал о проступках Ломоносова и о наказании, которому он был подвергнут, как мы уже говорили, с 28 мая 1743 года. Сенаторы, под влиянием ли придворных почитателей молодого поэта, а может быть по личному приказанию императрицы, которой очень нравились его оды, отнеслись с поразительной для того времени снисходительностью к проступкам Ломоносова. Если вспомнить, как жестоко был избит бедный Тредиаковский не за ослушание и насмешки над приказаниями знатных, не за неприличные выходки и буйство, а просто за ничтожное замечание кадету, посланному к нему от министра, то покажется положительно странным приговор сенаторов, которым Ломоносов, "для его довольного обучения", как сказано в сенатском указе от 18 января 1744 года, освобождался от наказания. Впрочем, приказывалось "в объявленных, учиненных им продерзостях у профессоров просить ему прощения; а что он такие непристойные поступки учинил в комиссии и в конференции, яко в судебных местах, за то давать ему, Ломоносову, жалованья в год по нынешнему его окладу половинное". При этом добавлялось, что впредь за такие "продерзости" поступят с ним "по указам неотменно". 27 января 1744 года Ломоносов просил прощения в конференции у всех академиков, а 15 июля последовал "милостивый и за собственноручным Ее Императорского Величества подписанием" указ о производстве нашему поэту прежнего жалованья.

И прочитайте хотя бы раз биографию Ломоносова…
:))))))))
И это пишет человек, продолжающий врать из коммента в коммент! Ну, и где в биографии хоть одно слово про то, что «духовенство требовало сожжения Ломоносова»? Думаете, никто не видит вашего жульничества, когда вы пытаетесь наказание за пьяные выходки Ломоноса выдать за гонения антиклерикальных сочинений? Думаете, никто не может в интернете найти информацию о практике применения воинского артикула Петра и текст артикулов №№ 18 и 149?
Вы наивный и глупый лжец, аноним еденичка.

Ну начнём с того что это не мой слова а кандидата юридических наук Барласова. Из – «М. В. Ломоносов и царская цензура»
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1132576
...
Думаете, никто не может в интернете найти информацию о практике применения воинского артикула Петра и текст артикулов №№ 18 и 149?
.......
Тогда почему ты глупыш не нашёл? Глава восемнадцатая — о поносительных писмах бранных и ругателных словах
Артикул 149. Кто паскивли, или ругательныя письма тайно сочинит, прибьет и распространит, и тако кому непристойным образом какую страсть или зло причтет, чрез что его доброму имени некакой стыд причинен быть может, онаго надлежит наказать таким наказанием, каковою страстию он обруганного хотел обвинить. Сверх того палач такое письмо имеет зжечь под виселицею.
P.S.
От идиота , глупого лжеца и анонима слышу

понятно, что не ваши - у вас бы ума не хватило написать что-то подобное. Как явно до сих пор не хватает, чтоб уяснить, что в приведенных цитатах нет абсолютно ничего про то, что Синод требовал приговорить Ломоносова к сожжению. Ваших способностей хваитает только на то, чтоб кричать "сам дурак, да писать очердную чушь.
:))))))))
Почему же не нашел? Причем, не только нашел, но и понял прочитанное (в отличии от вас :))))) Артикул № 18 также о наказании за клевету. И в том, и в другом артикуле нет ни слова о наказании за "распространение в рукописи антиклерикальных произведений", как это вы врали.
Не устали врать и выставлять себя лжецом? :))))))

Всепресветлейшей, державнейшей, великой государыне,
императрице и самодержице всероссийской, всеподданейший доклад
Синода.1 6 марта 1757 г.
В недавнем времени появились в народе пасквильные стихи, надписанные: «Гимн бороде», в которых недовольно того, что тот пасквилянт под видом, якобы на раскольников крайне скверные и совести и честности христианской противные ругательства генерально на всех персон, как прежде имевших, так и ныне имеющих бороды, написал; но и тайну святого крещения, к зазрительным частям тела человеческого наводя, богопротивно обругал и через название бороду ложных мнений завесою всех святых отцов учения и предания еретически по@улил. И когда по случаю бывшего с профессором Академии наук Михаилом Ломоносовым свидания и разговора о таковом 2 во вся непотребном сочинении от синодальных членов рассуждаемо было, что оной пасквиль, как из слогу признавательно, не от простого, но от какого-нибудь школьного человека, а чуть и не от него ль самого произошел, и что таковому сочинителю, ежели в чувство не придет и не раскается, надлежит, как казни божией, так и церковной клятвы ожидать, то, услыша, означенный Ломоносов исперва начал оной пасквиль шпински защищать, а потом, сверх всякого чаяния, сам себя тому пасквильному сочинению автором оказал, ибо в глаза пред синодальными членами таковые ругательства и укоризны на всех духовных за бороды их произносил, каковых от доброго и сущего христианина надеяться отнюдь невозможно, и, не удовольствуясь тем, еще опосле того вскоре таковой же другой пасквиль в народ издал, в коем, между многим явными уже духовному чину ругательства, безразумных козлят далеко почтеннейшими, нежели попов, ставит. А при конце, точно их назвавши козлами, упомяненную ему при рассуждении церковную клятву за единую тщету вменяет. Из каковых нехристианских, да еще от профессора академического, пасквилен не иное что, как только противникам провославной веры и таковым продерзателям к бесстрашному конщунству им святых тайн и к ругательству духовного чина явный повод происходит и впредь, ежели не изменится, происходить может.3 А понеже, между прочими вседражайшего Вашего императорского величества родителя, блаженные и вечные славы достойные памяти, государя императора Петра Великого правами, жестокие казни @улителям закона и веры чинить повелевающими, Военного артикула главы 18, 149-м пунктом таковых пасквилей сочинителей наказывать, а пасквильные письма через палача под виселицею жечь узаконено: того ради со оных пасквилев всеподданнейше Вашему императорскому величеству подносит Синод копии и всенижайше просит, чтоб Ваше императорское величество, яко богом данная и истинная церкви и веры святой и духовному чину защитница, высочайшим своим указом таковые соблазнительные и ругательные пасквили истребить и публично сжечь, и впредь то чинить запретить и означенного Ломоносова для надлежащего в том увещания и исправления в Синод отослать — всемилостивейше указать соизволили.4
Вашего императорского величества всенижайше рабы и богомольцы:
Смиренный Сильверстер, архиепископ санктпетербургский.
Смиренный Димитрий, епископ рязанский.
Смиренный Амвросий, епископ переславский.
Смиренный Варлаам, архимандрит донской.
.........
Вот тебе критин это письмо, как видишь, авторы требуют наказать Ломоносова на основании - государя императора Петра Великого правами, жестокие казни @улителям закона и веры чинить повелевающими, Военного артикула главы 18, 149-м пунктом таковых пасквилей сочинителей.

рот схлопнини, "знаток" херов

Простите, вы дурак ? В самом деле считаете,своей фразой меня опровергли ?

Честно говоря пофигу кто и нафига их построил. Попадание пальцем в интервал плюс-минус полтысячелетия от Крещения Руси - не более чем философский вопрос. Кому оно сейчас надо?
Тем более в/на Украине? Пусть они там у себя репу чешут на эту тему. Сейчас от них ни вреда ни пользы - бесполезные образования. Китайскую стену хоть туристам можно показывать.

Артем, видимо, кому-то необходимо умалять Славянскую историю и культуру... Вполне можно догадаться кому...

подобные валы проходят и через центр Переславля-Залесского.
Там уверяют, что это защитные сооружения славян против татаро-монгол.
В принципе, ничего особенного - ну, что-то крупнее ж/д насыпи раза в 2-3

Ну для тех времен сооружение достаточно серьезные. Чисто геометрические размеры в 2-3 раза больше означают многократно больший объем земли и строительных работ. Так что строили их действительно с размахом и от души.
.
Но эти валы обнаруживались достаточно широкой полосой аж до Дуная, на территориях современной Румынии, Венгрии, Болгарии. Однако сейчас, с практической точки зрения - ну холмы они и есть холмы. Разве что может в земледелии где используют, в качестве естественной защитной полосы от ветра.

остатки подобных сооружений есть и на территории современной молдавии и румынии, только ориентированы они у же не на юго восток, а на юго запад

защитную функцию это сооружение могло выполнять только при чётких, организованных действиях пограничников, надо было организовать подвоз продовольствия, распорядок дежурств и смену караулов, разведку а также мобильные группы быстрого реагирования, судя по всему государство построившее и охранявшее такую границу было посерьёзней тех варварских королевств про которые пишет Рutnik-ost в первом комменте

Фиг знает насколько оно серьезно должно быть. Стенку эту не один год строили. И не в одном месте.
Если на нее потратили хотя бы лет 10-15 (а врятли меньше) - то нужно на всю "тысячу километров" тысяч 10-15 народу - т.е. на каждом километре копалось, а потом обороняло - человек 10-15 (?). Думаю что все-таки поболе их было: вероятнее всего 30-50 человек народу - но это вполне посильная численность дружин того времени.

konr8, а Вы о каких королевствах говорите? И в какой период? Медиевисты, например, имеют несколько видений этого явления европейской культуры.

Бред сивой кобылы.
Такое впечатление, что школьник 7-класса написал.
Я историю учил при СССР, и то знаю, что на Руси жили племена фино-угров и славян. И еще большой вопрос, каких племен было больше. Вот о чем история молчит, может быть.

Никаких финнов на Украине не было, в тех местах было много всяких народов,даже немцы (готы)

На месте бывшей Украины и части Поволжья до 400г н.э было Булгарское Царство.Впоследствии разгромленое племенами гуннов. После победы римлян и германцев в 600 х годах, гунны осели в северо-западных землях Восточной Европы, дав новую языковую ветвь многочисленной финно-угорской группы. Кстати, венгры понимают наших коми, зырян, пермяков. Так же как и мы другие славянские народы. Извините за ликбез. Курс истории средней школы почему то избегает эту тему. )))

http://disk.tom.ru/aqsltdj
а так выглядили гунские визиты. Россия, наверное, поэтому не хочет признавать свое родство с ними.

Еще один любитель альтернативной истории ? Тогда причем тут "Курс истории средней школы" - работай вы в школе - вас бы за такое изложение сразу бы оттуда уволили.Все ученые сходятся во мнении что гунны тюркский народ и также сходятся что гунны после того как их выгнали из Европы в Причерноморье - там постепенно исчезли.Никакого отношения к нынешним финноязычным народам гунны вообще не имеют . Венгры пришли в Европу намного столетий позже.

А при чем здесь славяне? Вот уж точно народец с комплексом Наполеона! В курсе, что до ваших славян в Поднепровье было королевство остготов?

С готами то справились, а вот с евреями пока нет.

славяне такие вруны-хвастунишки ))))))))))))))

достали уже! Росея, - родина слонов!

Про змиев валы в интернете полно информации. В частности - на той же википедии.
Самое грустное, так это то, что так и осталось неизвестным их происхождение. Они могут быть и скифскими, и славянскими, и готскими...
С другой стороны - очевидно,что восточная их сторона отделяла территорию нынешней Украины от территории нынешней России. И это наводит на разные мысли...

Они(Валы) скорее всего и есть скифские, готские, сарматские и затем, возможно, были развиты ещё и руссами. Вы почему-то желаете что бы подобные сооружения сооружались методом комсомольско-молодёжной стройки - за две недели и с порванной от усердия задницей. Не стоит экстраполировать собственные чаяния на людей древности. Их жизнь очень отличалась от современной жизни в России. Неужели трудно понять столь простую мысль.
. Кстати, konr8 - те кого автор очень "остроумно" назвал - местным криминалом - были славянской родовой аристократией. А разного рода оголтелых маргиналов родо-племенные социумы просто изгоняли. Вообще-то это азы антропологии.

За долго до того как в тех местах появились славяне в тех местах жили готы вот они-то и построили эти валы для защиты от гуннов

Ну ежели подумать то валы имело смысл строить в степи, (лесостепи в карайнем случае). Потому что в лесу строить валы смысле нет совершенно никакого. В лесу есть смысл устраивать засеки на дорогах. Древняя дорога слегка отличалась от современного автобана - она петляла в соответствии с рельефом, была узкой, вокруг росли деревья. Так что соорудить засеку( вообще-то много засек по всему фронту и в глубину) было быстро и несложно.
. Скорее всего именно так и оборонялись лесные жители славяне от набегов кочевников.
. Соответственно возникает вопрос - Если славяне построили Змиевы Валы, то чего эти славяне делали в степи? Славяне ведь лесные жители, а не степные. Или всё же степные, но не славяне? Так что вопросов о истории Змиевых Валов возникает множество.

в лесу, если ещё лес пересекают реки или горы действительно достаточно было перекрыть заставами тропинки и дороги, что-бы оборониться от банд чужеземцев, но с ростом населения потребовались плодородные степные земли для выращивания хлеба, но поселения землепашцев постоянно разоряли кочевники, вот и пришлось отгородиться от нехороших соседей мега бугром, если вспомнить то в русском языке масса сохранившихся с древности понятий вроде - бугор, грань, застава, пограничье и многое другое

Это в каком веке славянам потребовались степные земли под пашню?

Кстати весьма правдоподобно сказано.
"И строилось для обороны от тогдашних выходцев с юга, которые шайками в несколько сотен рыл постоянно совершали быстрые набеги на русскую землю. Никакого смысла вести кровопролитные бои вражины не видели, их целью были беззащитные земледельческие деревушки и маленькие городки где им не могли оказать серьёзного сопротивления."
А если отстраненно рассуждать, то экономику, чтобы она развивалась и вообще была, надо защищать в том числе и от своих, близких тебе по языку и культуре вояк и разбойников, рейдеров и крышевателей, которые этим только и живут в степи. Если почитать о русскоязычных казаках, то тоже еще те разбойники были и русских иногда в рабство продавали также как турки и крымские татары. Да и вообще, степь - это проходной двор был, особенно в те времена. Остров стабильности и государственной мощи просто необходим во все времена.

Факты мировой литературы в выписках и извлечениях. XVIII век
26 сентября 1742 года наш знаменитый писатель Ломоносов, под влиянием, конечно, винных паров, произвел крупное побитие немцев. Вот как это произошло. Ломоносов забрался в кухню своего соседа, академического садовника Штурма, занимавшего квартиру в том же самом доме, в котором были отведены две каморки и для Михаила Васильевича по приезде его из-за границы. В кухне была новая кухарка Штурма - Прасковья Васильевна, жена канцелярского солдата Василия Арлукова. О том, какого рода беседа происходила между нашим поэтом и указанной женщиной, документальных данных не сохранилось. Только вскоре Ломоносов вошел в комнату к Штурму, у которого в это время собрался кружок сослуживцев, и с негодованием заявил хозяину, что у него "нечестивые гости сидят: епанчу его украли". На это отвечал лекарь ингерманландского полка Брашке, что Ломоносову "непотребных речей не надлежит говорить при честных людях". Тогда Ломоносов, не долго думая, ударил лекаря по голове, схватил "на чем парики вешают и начал всех бить и слуге своему приказывал бить всех до смерти"... Штурм выскочил из окна, выбежал на улицу и стал кричать караул; его примеру последовал словолитный мастер Битнер. Штурм возвратился с шестью караульными солдатами. К этому времени Ломоносов успел уже жестоко переколотить гостей академического садовника. Его беременная жена, с подбитым глазом и синяками на плечах и руках, решилась тоже выскочить из окна. Особенно досталось тестю Штурма, переводчику Ивану Грове и академическому бухгалтеру Прейсеру, которые были биты до полусмерти и слегли потом в постель. Оказалась здорово поколоченной и вышеупомянутая служанка Прасковья, которая, собственно, и была поводом, как Елена Прекрасная, к столь кровопролитному сражению. Ломоносову под натиском шести караульных солдат пришлось уступить. Его отправили на съезжий двор, откуда капитан Матюнин при "репорте" представил его в полицейскую канцелярию, а эта последняя "с промеморией отправила его в Десьянс Академию". Ломоносов, вместо того чтобы явиться в академическую канцелярию, прямо пошел к себе на квартиру и слег в постель. Битва не прошла для него даром. Когда канцелярия потребовала его к ответу, наш поэт "объявил, что ему итти в канцелярию никак невозможно, понеже он ногою и другими членами весьма болен", и просил прислать доктора. Пришедший к нему доктор Вильде писал потом в своем рапорте между прочим следующее: "А как его спросил, чем он неможет, то отвечал он мне на сие, что у него почти все члены болят, а особливо чувствует в грудях лом и плюет кровью. Притом же показал он мне левое колено, которое совсем распухло, так что тою ногою ни ступить, ни ходить не может. Еще показал он мне рубец на брюхе по левую сторону, про что он сказывал, что в том месте рублено шпагою. Еще видел я у него на правой руке на ладони рубец, и притом припухлый и синий глаз. Понеже вышеозначенный адъюнкт Ломоносов за распухлым коленом вытти из квартиры не может, а особливо для лома грудного сего делать отнюдь ему не надлежит, того ради во-первых для отвращения харкания кровью надобно принимать ему потребные к тому лекарства, и притом советую ему пустить кровь..."; и однако Ломоносов, "для его довольного обучения", как сказано в сенатском указе от 18 января 1744 года, освобождался от наказания
6 марта 1757 года Синод подал императрице всеподданнейший доклад, которым Ломоносов за "Гимн бороде" обвинялся в кощунстве, "в явных духовному чину ругательствах, так как поставил безразумных козлят далеко почтеннейшими, нежели попов". Синод просил, чтобы государыня приказала публично сжечь "соблазнительные и ругательные пашквили", а Ломоносова для надлежащего увещания и исправления отослать в синод. Но весьма набожная императрица не подвергла Ломоносова никакой ответственности
http://samlib.ru/s/sokolow_w_d/wordl_lit03.shtml

====
Монголы ничего не олицетворяли, они просто жили, так же как и все остальные народы.
====
Хм, там где жили монголы, по иному жить просто было невозможно. Это была самодостаточная цивилизация, культура и уклад которой формировался веками под воздействием среды обитания. Кочевой образ жизни в условиях степи в поисках новых пастбищ для прокорма огромных стад и табунов ничего иного не подразумевает. Объединение кланов под началом самого алчного и беспринципного многократно обострило эту проблему.
Освоение людьми земледелия сделало возможным отказаться от кочевого образа жизни в пользу оседлости, что естественно позволило выживать и развиваться с более меньшими затратами. Однако для того, чтобы заняться земледелием необходимо не только находится в благоприятной климатической зоне, нежно в корне сменить уклад жизни с кочевого на оседлый. А сделать это можно только переняв культуру земледельцев, а не разрушив её ради наживы. Вот этого-то монголы сделать просто не смогли. Не важно по какой причине, важно что не смогли.
Отсюда и возникла война культур, с одной стороны необходимость постоянного расширения и разрушения, с другой самодостаточность и созидание.
Первые оставляли после себя лишь пустые земли, вторые преобразовывали имеющуюся территорию по своему замыслу.
putnik-ost, неужели вы даже таких простых вещей не понимаете. Но благодаря отличной организации монголы создали державу от Черного моря до острова Ява. И никакие валы и стены были им не нужны. Стены строит слабый, что бы оборонятся от сильного.

Перестаньте чушь нести, почитайте хоть что-нибудь по истории!

(WIKI) ЗМИЕВЫ ВАЛЫ — народное название древних (предположительно со II в до н. э. по VII в н. э.) оборонительных валов по берегам притоков Днепра южнее Киева. Их остатки сохранились и сегодня по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. Валы по времени создания соответствуют Зарубенецкой, Черняховской и Пеньковской археологическим культурам.
ТЕОРИИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ
СКИФСКАЯ ТЕОРИЯ
Во II в. до н. э. в северном причерноморье появляются сарматские племена для защиты от них скифы-земледельцы строят оборонительные сооружения в том числе Змиевы, Траяновы и перекопский вал.
СЛАВЯНСКАЯ ТЕОРИЯ
Цели строительства те же что и в скифской теории, но в качестве строителей указываются праславяне, разнообразие теорий основывается на отсутствии достоверных данных о культурной и этнической принадлежности Зарубенецкой и Черняховской археологических культур.
ГОТСКАЯ ТЕОРИЯ
Согласно готской теории Змиевы и Траяновы валы были построены северочерноморским Королевством Готов (которое ассоциировалось с Черняховской культурой) для защиты от кочевников гуннов. Во время Великой Отечественной войны нацистская Германия использовала эту теорию для обоснования территориальных претензий на Украину и Крым. По политическим причинам после войны официальной советской историей существование Готского государства в северном Причерноморье отрицалось, признавался только факт миграции готских племён через эти территории.
ОПИСАНИЕ
Укрепление представляло собой искусственно созданные земляные валы, дополнявшиеся рвами. Отдельные их участки состояли из нескольких укрепленных линий, представлявших в совокупности значительные по масштабам строительства и протяженности сооружения. Общая протяженность валов составляла около 1 тыс. км. Создавались они, как правило, уступом в сторону степи, фронтом на юг и юго-восток и образовывали единую систему противоконных заграждений, достигавших 10—12 м в высоту при ширине основания в 20 м. Часто валы усиливались на верхних площадках деревянным частоколом (иногда стенами) с бойницами и сторожевыми вышками. Протяженность отдельных валов составляла от 1 до 150 км. Для прочности в валы закладывались деревянные конструкции. У подножий валов, обращенных в сторону врага, рылись рвы.
Выявлено около десятка различных конструкций «змиевых валов», в зависимости от характеристик грунта, рельефа и гидрографии местности. Отдельные участки валов состояли из нескольких линий укрепленных валов и рвов с эшелонированием на глубину свыше 200 км. Позади валов во многих местах найдены признаки городищ и укреплений, служивших для размещения войсковых формирований. На направлениях вероятного движения противника у валов выставлялись стражники, которые в случае опасности разжигали дымные костры, являющиеся сигналом для сбора на угрожаемом направлении подкрепления для отражения нападения врага.
КЛАССИФИКАЦИЯ ВАЛОВ
Змиевы валы ВОЛЫНИ — обобщающее название огромного количества небольших по размерам и длине валов, которые помещаются в четырехугольнике Львов-Луцк-Ровно-Тернополь.
Змиевы валы ПОДОЛЬЯ — название цельного вала, который тянется от среднего течения реки Буг к районам центральной Черкащины и небольшого количества меньших валов этого же района.
Змиевы валы КИЕВЩИНЫ — наибольшая на Украине система укреплений на правом берегу Днепра, которая состоит из валов различной высоты и длины. Ей принадлежит первое место на Украине по общей протяжности.
Змиевы валы ПЕРЕЯСЛАВА — двухваловая система укреплений неподалеку от нынешнего города Переяслав-Хмельницкий Киевской области.
Змиевы валы ПОСУЛЬЯ — название широкого вала, который тянется по правому берегу реки Сула от ее устья к среднему течению и его ответвлений, которые доходят почти до города Сумы.
Змиевы валы ПОЛТАВЩИНЫ — два перерывчатых вала, которые расположены на правых берегах рек Ворскла и Хорол.
Змиевы валы ХАРЬКОВЩИНЫ — всего два мощных редута длиной 20 и 25 километров возле Харькова и Змиева соответственно.
КРЫМСКИЕ ВАЛЫ — трёхрядовая система укреплений между Азовским и Черным морем на Керченском полуострове. Еще в середине первого тысячелетия до нашей эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило вал от Таврийских гор до Меотийского моря. Вал получил название Киммерийского.

Действительно Змиевы Валы на Украине и в Крыму скорее всего создавались начиная c V до н.э. Укреплённые городища в разных областях Причерноморье строили представители самых разных культур. Впрочем на Городе это вряд ли кому-то интересно. Вот если бы подобные "города" строили представители Великой Праславянской Империи Гипербореев, приехавшие из Атлантиды, вот это было чрезвычайно актуально.

Загляните в украинские учебники и всё поймёте. Эти валы построены древними украми для того, что б всякие греки с иудеями, вест и остготы, сарматы и прочие скифы не ходили в Нэзалэжную и девок не портили. Поэтому-то до сих пор укры - отдельная нация со своей культурой, обычаями и традициями.