Ссылочки бы надо. На документы.
. [info]1504 2007-09-08 08:00 pm UTC (ссылка)
интересная статья, но
жаль, что сия статья не имеет никакой ценности, так как нет ссылок на источники и на цифры - с.
. [info]john_petrov
2007-09-09 03:23 pm UTC (ссылка)
.Просто ради интереса: как вы оцениваете качество источника?
. [info]1504
2007-09-09 03:29 pm UTC (ссылка) - с.
. по ссылкам
. konr8, как Вы можете убедиться пять лет назад проблема уже обсуждалась и к тексту предъявлялись те же претензии. Впрочем на Городе можно не заморачиваться ссылками на какие-то там никому не интересные источники, достаточно написать - Эуропа - гамно, Россия - рулез!!! И шквал плюсов будет обеспечен.
{Ответить}

а для другой части горожан" достаточно написать эуропа рулез, рашка гоуно... результат практически то же...)
{Ответить}

putnik, то что русских продавали в средневековой европе как рабов это факт, масштабы работорговли гигантские, об этом сохранилось масса исторических документов в городах италии и франции
{Ответить}

многие итльянские города вроде Венеции построены руками русских рабов,об этом рассказывают гиды туристам, количество сохранившихся исторических документов на итальянском языке гигантское, по одной версии даже у Леонардо Давинчи были русские предки
{Ответить}

Автор, какова ваша личная позиция по данному вопросу? Согласны ли вы с утверждениями лиц кавказской национальности о том, что русские по природе рабы? Поддерживаете ли вы развитие торговли живым товаром в 21 веке? Какую мысль вы хотели донести этим постом?
{Ответить}

Мне лично достаточно утверждения М.Ю.Лермонтова:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
{Ответить}

При Лермонтове было рабство? о_О
{Ответить}

Рабства не было, рабы были. Впрочем как и сейчас. Вы не знали?
{Ответить}

Читать следует всю ветку комментов, а не только последний коммент, умник-невидимка.
{Ответить}

А крепостное право, а торговля крепостными крестьянами? А, отелло?
{Ответить}

Так крепостными, а не рабами. Разницу понимаете? Футболистов тоже продают из клуба в клуб, они что рабы? И уж тем более никто крепостных не продавал за границу.
***
Стихотворение Лермонтова в данном контексте притянуто за уши, потому что о рабах в нем говорится в переносном смысле.
***
В свете того что Европа и сейчас генетически боится Россию, вопрос о том в каком направлении перемещались рабы достаточно полемичен.
{Ответить}

В свете того что Европа и сейчас генетически боится Россию
:))))))))
о, вот она, сокровенная мечта совка - чтоб его кто-нибудь "генетически" боялся! :))))
Крепостничество - то же рабство, по своей форме оно мало чем отличалось, например, от рабства, существовавшего в то же время в обеих Америках.
{Ответить}

Ну наверно всё-таки отличалось, если дало названия двум разным формациям. Кстати в русском языке того времени имеет два названия.
{Ответить}

"вот она, сокровенная мечта совка" - Да чё это сокровенная мечта? Это не мечта, это реальность.
{Ответить}

Я в курсе, что у совков своя реальность - мифическо-виртуальная. :))))
Кстати, "бегемот" от "гиппопотама" тоже отличаеться?
{Ответить}

Вы наверно думаете что очень остроумны.
{Ответить}

Не, это просто вы смешны :))
{Ответить}

Доброго времени суток!
...
О реальности и виртуальных мирах некоторых буйных городских сумасшедших ...
...
ged 11 февраля 2010 г. 15:11 #
…. Да и детсады все так же работали - ни один детсад в моем районе не прекратил работать. Пейте табюлетки от алцгеймера.
….
otello 11 февраля 2010 г. 15:30 #
"ни один детсад в моем районе не прекратил работать." - А в моём - все.
…..
ged 11 февраля 2010 г. 15:33 #
Если назовете свой район - поймаю вас на вранье документально :))))))
….
otello 11 февраля 2010 г. 15:35 #
Это в Северске - от площади до "Современника".
….
ged 11 февраля 2010 г. 16:10 #
район вы приравняли к паре кварталов? :))) Уж у вас в Северске д/садов всегда была куча и все работали - поскольку ЗАТО кроме всего прочего их подпитывало. Малинка, Малыш, Ласточка, Ландыш, Рябинка, Космонавт - кто из этих и прочих д/садов закрывался в 90-е? Да ни один. Не надоело врать?
….
ged 17 февраля 2010 г. 11:43 #
>Когда ответишь на мой вопрос, заданный г-ну Отелло: "какие детские сады закрылись в северске в 90-е? (для особо болезных поясню, что к 90-м относятся годы с 91 по 2000, а никак не по 2008):))))))))
....
....
“К 1998 году из 72 МДОУ в систему образования входило 47 детских садов. Остальные учреждения были закрыты и перепрофилированы.»
….
Ист.: Постановление Администрации ЗАТО Северск от 02.09.2010 № 2368 «Об утверждении целевой программы "Развитие сети образовательных учреждений, реализующих образовательные программы дошкольного образования в ЗАТО Северск" на 2011 - 2016 годы» // Диалог. - № 37. - 10.09.2010
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Персеверация — застревание в сознании и многократное повторение больным какой-либо одной мысли, слова, фразы
{Ответить}

Доброго времени суток!
...
> Персеверация — застревание в сознании и многократное повторение больным какой-либо одной мысли, слова, фразы
...
Глупый, глупый ged, думаешь такое ТУПОЕ ТРОЛЛЕНИЕ показывает твой интеллект?
...
1) многократное повторение - в данном случае донести хоть немного в тыкву ТУПОГО и ИСТЕРИЧНОГО ged-а некоторые цифры и факты, показывающие реальный мир, а не высер его бреда.
...
2) Сообщество видит очередной раз видит твою неадекватность
...
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

Почему "простыни" такие короткие, г-н soft2010? Что за отлынивание? Нечего тут халтурить, раз уж взялись разъяснять всем мою сущность! Чтоб не менее 10 абзацев в следующий раз! А пока выговор, с анесение в личное дело - за халатность.
{Ответить}

Доброго времени суток!
...
> Почему "простыни" такие короткие, г-н soft2010? Что за отлынивание? Нечего тут халтурить, раз уж взялись разъяснять всем мою сущность! Чтоб не менее 10 абзацев в следующий раз!
...
Да сообщество уже в курсе, что такое ged-aged, и вполне хватает нескольких слов, чтобы люди поняли, что ged снова показал свою неадекватность.
...
> А пока выговор, с анесение в личное дело - за халатность.
...
Да у пациента ещё и мания величия. Правда, руки, как видно трясутся от истерики или бессильной злобы, мимо клавиш попадают.
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

Замечание тебе.
{Ответить}

А крепостное право, а торговля крепостными крестьянами? А, отелло?
{Ответить}

Прошу пардону за дубль!
{Ответить}

Мавка, русские естественно не рабы, основная мысль показать обстановку с работорговлей в европе, кстати при Царе Иване Васильевиче обустроили южную границу и резко сократили количество народу угоняемого в рабство, этим кстати были очень недовольны в европе
{Ответить}

Попробуйте ради объективности назвать хотя бы одну нацию, представители которой никогда не были рабами, не продавались и не покупались, если не на рынках Римской империи, то Османской или любой другой.
{Ответить}

Хмм, задумался, были ли среди чьих то рабов чукчи :)))
{Ответить}

Наверняка каких-нибудь эвенков и тунгусов. А вообще Сибирь входила в империю Чингисхана, а позднее осваивалась Россией. Так что...Я все о том, что спокойнее пора относиться к истории.
{Ответить}

Нет, чукчи не были рабами. Тем более у эвенков - исключительно мирного и добродушного народа.
. Более того, в условиях существования экстремальных арктических культур содержание раба совершенно невыгодно. Это вообще другой мир, в нём нет места избыточности.
{Ответить}

ЗЫ Эвенки и тунгусы - это один и тот же народ, просто разные названия.
{Ответить}

Ну, не скажите. Некоторые индейские племена, проживавшие на Аляске и в Канаде, имели институт рабства. Да и на севере Европы - в Скандинавии - рабство сохранялось очень долго.
{Ответить}

вообще-то Скандинавию не причисляют к экстремальным арктическим культурам, по поводу индейцев Аляски и Сев Канады - рабство существовало, но чем севернее был ареал обитания племени, тем меньше рабства. В результате деятельности получалось маловато прибавочного продукта. Рабы выгоды в условиях производящего хозяйства или в очень благоприятных природных условиях. Но майори предпочитали убивать и съедать своих врагов, кормовые возможности островов оказались весьма ограниченными.
{Ответить}

Мечта России – если на Евразии не будет войн, то
и на планете не будет войн. Евразия – родина денежно-вещевой
цивилизации. Реплика Времен Владимира Путина
Хорошо, что на планете Земля не существует вечного двигателя, машины времени и нет философского камня. Да будет непрерывна славянская письменность! Да будет Свет и Разум славян !
НЕТ - панславянистам, ДА - славянофилам

{Ответить}

Ссылочки бы надо. На документы.
:)
Да, я просил то же самое в предыдущем посте этого Ысторика. А в ответ он накропал новый текст. :)))) Это такой метод интернет-демагогии: вместо реальных аргументов завалить оппонента горой выдернутых из разных интернет-помоек текстов.
Что особенно забавно - данный текст имеет ссылку на источник, но по ссылке - другой текст. Спрашиваеться, что же понимает под термином "источник" автор поста? :)))
Все подобные тексты в интернете ссылаются на один-единственный источник информации - брошюры Лучицкого. Эти брошюрки были изданы ещё в 19 веке, и более не переиздавались. В тексте брошюрок хоть и приведено множество цитат – нет ни одного указания на источник информации.
Впрочем, как верно заметил г-н putnik-ost - явная недостоверность информации совершенно не важна для большей части публики «Города». Главное, чтоб была в тесте антизападная направленность. И желательно, чтоб это было понятно с первых же строк, а то читать длинный текст многим не хватает способностей :)))))

{Ответить}

aged съездите в Венецию, там гиды туристам рассказывают про русских, руками которых построен этот город
{Ответить}

Ну спасибо! Гиды рассказали туристам, а туристы рассказали всем остальным. Вот это действительно надёжный исторический источник! Молодец автор - повеселил. Не напрасно я + поставил.
{Ответить}

Согласно Ветхого завета рабами были евреи, которые в далекие времена жили в Египте, и их, как это ужасно звучит,- заставляли работать (!), потом они задлобали своими выходками фараона так, что он от них решил отделаться… Весь кагал вместе с набранными кредитами срулил толпой в пустыню, где успешно переждал нападки кредиторов (и тогдашних судебных приставов), затем «бедные» пленники фараона рассосались по миру, вложили в дело вывезенное из Египта, организовали мировую кредитно-финансовую систему и встроили постепенно в нее все экономики национальных государств. Да, кстати, у них попов так и зовут «Раби».
Вот это единственное и достоверное упоминание о рабах в истории человечества… Никто сюжет из Били не отрицает и не оспаривает. Даже евреи-националисты.
Когда Лермонтов писал «страна рабов»- он имел ввиду «страна евреев», они уже тогда Россию наклоняли (сейчас наклонили и имеют…) Лермонтов вынужден бежать на Кавказ, где традиционно очень сильный антисемитизм…
Многие из евреев так и не смогли адаптироваться к мировым духовным и нравственным ценностям и до сих пор несут в себе рабскую психологию. Часть потомков выходцев из Египта, к счастью, стали цивилизованными людьми и внесли свой вклад в мировую историю, культуру и науку.

{Ответить}

Да, да,милеший,Роберт (кстати, а поцчему Роберт, подозгительно батенька)! Именно жиды во всем и виноваты!Слава Богу. что есть жЫды! Ибо лузеры всего мира могут ссылаться на сей факт, как на оправдание собственного лузерства!
{Ответить}

Jude сейчас лопнет от злобы, ха ха....
{Ответить}

(wiki)ХОЛОПСТВО - форма рабства — состояние несвободного населения в княжествах Древней Руси и в Московском государстве, окончательно упразднённое в 1861 году. По правовому положению холопы приближались к рабам. Не следует путать холопа с челядином. ХОЛОП — раб из местного населения, ЧЕЛЯДИН — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства. То есть челядин — раб-чужеземец, раб-иноплеменник. По сравнению с челядином холоп имел несравненно больше прав и поблажек.
КИЕВСКАЯ РУСЬ — Русская Правда
Холопство — исконный институт обычного права, игравший весьма важную роль в общественной организации русских земель. Больше всего указаний и правил даёт Русская Правда. Из неё прежде всего явствует, что холоп — НЕ СУБЪЕКТ, а ОБЪЕКТ прав. ЗА УБИЙСТВО СОБСТВЕННОГО ХОЛОПА ШТРАФ НЕ НАЛАГАЕТСЯ, за убийство чужого — налагается обычный уголовный штраф, то есть вира: «А в холопе и робе виры нетуть; но оже будет без вины оубиен, то за холоп оурок платити, или за робу, а князю 12 гривен продаже» (Тр. 84). Уголовный штраф — продажа — взыскивался по этой статье за злонамеренное истребление чужого имущества совершенно так же и в том же размере, как и в том случае, если кто «пакощами конь порежет іли скотину». Точно так же в обоих случаях в пользу господина убитого раба или зарезанной скотины взыскивался урок, то есть вознаграждение за причинённый его имуществу ущерб.
Холоп, однако, НЕ МОГ БЫТЬ СУБЪЕКТОМ правонарушения. Эта мысль выражена совершенно отчётливо, хотя благодаря свойственной Русской Правде казуистичности и не в общей форме, а применительно лишь к краже: «Аже будуть холопи татие, іх же князь продажею не казнить, зане суть несвободни». ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за вред и убытки, причинённые правонарушением холопа, ПАДАЕТ НА ЕГО ГОСПОДИНА и притом, по общему правилу, В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ (хотя и не всегда; ср. 56). Значение объектов права, какое придаёт холопам Русская Правда, объясняет, почему этот памятник с относительной подробностью рассматривает вопрос о возникновении холопства, об ограждении господских прав над холопами и об отношении господ к третьим лицам по поводу различных действий их холопов.
Как становились холопами
Холопство могло возникать разными путями. Русская Правда перечисляет всего три случая возникновении обельного холопства (102—104), но, кроме них, указывает ещё особо несколько других (50, 52, 57, 93). Однако её указания неполны: она не говорит, например, о плене. Все известные случаи происхождения холопства можно разбить на две группы:
1)когда холопство возникало помимо воли лица(Плен; Преступление; Несостоятельность в уплате долга; Рождение от несвободных родителей.)
2)когда оно устанавливалось с согласия самого поступающего в холопы( Продажа себя в присутствии свидетеля хотя бы за пол гривны; Женитьба на холопе или челяди).
{Ответить}

(wiki)МОСКОВСКИЙ ПЕРИОД
В течение московского периода институт холопства претерпел ряд существенных перемен. Наряду со старыми типами холопства (государственные и церковные крестьяне, то есть полные, и неполные: докладное, закладники, закупы..) с середины XVI века появляется новая форма кабального холопства от еврейского слова кабала («заёмное письмо», то есть, сегодня, расписка), когда закладник, заёмщик, обязывался собственной службой погашать не основную сумму долга, а только проценты по займу. Крепостными «ростовые» («за рост», то есть проценты) холопы не являлись, так как за ними сохранялось право выкупиться, неволя прекращалась смертью кабального или волей господина в отличие от полного холопа, право на которого передавалось потомственно.
Изменение источников возникновения холопства.
Источники обельного холопства в этом периоде мало-помалу суживаются. Так, например,
1.Плен уже не играет прежней роли, как ввиду постепенного объединения Московского государства, так и потому, что пленников обыкновенно выкупали и даже взаимно выдавали без выкупа. Остались только пленники от международных войн по западной, южной и восточной границам. Но и относительно их состоялся указ 1556 года, по которому ПЛЕННИК ОСТАВАЛСЯ ХОЛОПОМ ДО СМЕРТИ ГОСПОДИНА, «А ДЕТЕМ ЕГО НЕ ХОЛОПОМ». Таким образом плен становился источником лишь временного холопства. Хотя Уложение не удержало этого правила, но относительно холопства пленников ввело некоторые ограничения (XX, 61 и 69).
2.Холопство из преступления совсем не существует по московскому праву, так как за все важные преступления вводятся уголовные наказания.
3.Правило о последствиях торговой несостоятельности заимствовано из Русской Правды целиком в Судебник 1-й: задолжавшие по своей вине торговцы отдавались кредиторам «ГОЛОВОЮ НА ПРОДАЖУ», то есть в полное рабство. Но уже с начала XVI века в этой практике наблюдается смягчение, закреплённое Судебником 2-м: несостоятельные должники отдавались кредиторам не на продажу, а «ГОЛОВОЮ ДО ИСКУПА», то есть до отработки долга. В Уложении (X, 266) определена и норма зачёта работы в уплату долга отданных головою до искупа должников: работа взрослого мужчины ценилась в 5 рублей за год, женщин — в ПОЛОВИНУ.
4.В полной силе в течение всего периода сохранило значение источника полного холопства рождение от холопов.
ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ
Вместе с указанными видоизменениями в источниках холопства московское право выработало и более точные формы укрепления прав на холопов. С развитием грамотности стали составлять на поступающих в холопство записи. Ещё до Судебника 1-го на продающихся в холопство писали полные грамоты (от выражения: «купил в полницу») при участии наместников и дьяков, перед которыми «ставили» продающихся. Это предъявление властям продающихся в холопство для удостоверения в правильности сделки стало называться докладом, а грамоты на холопство — ДОКЛАДНЫМИ. По имени записей и холопов называли полными и докладными. Хотя ни по способу возникновения, ни по существу нельзя провести разницы между этими видами холопства, однако в Судебнике и Уложении эти наименования сохранились.
ПОПЫТКИ ОГРАНИЧЕНИЯ ГОСПОДСКОГО ПРОИЗВОЛА
Вообще в московском праве заметна тенденция ограничить господский произвол и наложить на рабовладельцев ряд обязательств по отношению к холопам. Так, право на жизнь собственных холопов, робко признанное Двинской грамотой, позднее было совершенно отвергнуто. Уложение предписывает при отдаче господам беглых их людей «приказати накрепко, чтоб он того своего беглого человека до смерти не убил, и не изувечил, и голодом не уморил» (XX, 92); при выдаче должников головою до искупа с тех, кому они выдавались, бралась порука с записью, «что их не убити, не изувечити» (X, 266). В этом нельзя не признать торжества церковной проповеди против жестоких рабовладельцев. И в московское время эта проповедь не прекращалась. Например Иосиф Волоцкий поучал, что Божественные писания повелевают «не яко раби имети, но яко братию миловати, и питати и одевати доволно, и душами их пещися». Он указывал, что необходимо отрока ЖЕНИТЬ ПО ДОСТИЖЕНИИ 15 ЛЕТ, а отроковицу ВЫДАТЬ ЗАМУЖ В 12 ЛЕТ, если они не пожелают постричься.
Некоторые шли ещё дальше. Рационалист Башкин признал самый институт холопства несогласным с основами христианства, а потому всех своих холопов отпустил и держал у себя людей по доброй воле. Так же поступил и СИЛЬВЕСТР, автор ДОМОСТРОЯ. Такие поучения оказывали серьёзное влияние на умы.
Не оставалось глухо к церковной проповеди и законодательство. Впервые при Борисе Годунове указом 1603 г. на господ возложена обязанность кормить свою челядь в неурожайные и голодные годы. 1601—1603 годы неурожая, когда только в Москве погибло от голода более 127 000 стекавшегося в столицу от голода народа, когда многие господа высылали с дворов своих холопов, заставляя их собственными силами снискивать себе пропитание, но холопы не имели возможности куда-нибудь пристроиться, так как без отпускных и без крепостей их никто не принимал. Поэтому указом предписано таким холопам выдавать отпускные из приказа помимо господ. Это правило сохранено и Уложением с обобщением его для всякого времени, а не только для голодных годов, при условии допроса господ в приказе о справедливости челобитья холопов. Если бы последнее не подтвердилось, то холопы выдавались обратно господам, которым вместе с тем приказывали, «чтобы они их в голодное время кормили, а голодом не морили; и за то, что они на них били челом, дурна над ними никакого не учинили» (XX, 41 и 42).
В 1607 г. был издан указ, РЕГУЛИРОВАВШИЙ ПОЛОВЫЕ И СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ СРЕДИ ХОЛОПОВ, в силу которого на господ было возложено ОБЯЗАТЕЛЬСТВО НЕ ДЕРЖАТЬ РАБЫНЬ-ДЕВОК СВЫШЕ 18 ЛЕТ, вдов долее 2 лет после смерти мужей НЕЗАМУЖНИМИ, а парней свыше 20 лет ХОЛОСТЫМИ. При нарушении этого требования холопы могли приходить к казначеям и получать отпускные. На таких отпущенных не принималось от господ челобитий о сносе, по следующему мотиву: «не держи неженатых над закон Божий, да не умножится блуд и скверное деяние в людех». В Уложение это правило не перешло, но и там ОБРАЩЕНО ВНИМАНИЕ НА ПРЕКРАЩЕНИЕ БЛУДА ГОСПОД С СОБСТВЕННЫМИ РАБЫНЯМИ: челобитье рабыни на господина о прижитии с ним в блуде детей подлежало ведомству святительского суда и обсуждалось на основании церковных правил (XX, 80).
Кроме только что указанных случаев освобождения из холопства, ещё подлежали в силу закона отпущению на волю:
ХОЛОПЫ, ВЗЯТЫЕ В ПЛЕН, НО СПАСШИЕСЯ ИЗ НЕГО БЕГСТВОМ;
все холопы господина, изменившего государю и отъехавшего в другое государство;
КРЕЩЁНЫЕ ХОЛОПЫ, ЕСЛИ ИХ ГОСПОДА ПРОДОЛЖАЛИ ОСТАВАТЬСЯ НЕКРЕЩЁНЫМИ.
Все эти заботы правительства об улучшении положения несвободных далеко не всегда достигали цели, и в практике нередко оживала домосковская старина. Духовная одного рабовладельца не из богатых, составленная в 1627 г., показывает, что и растления рабынь, и убийства собственных холопов и в XVII в. далеко не всегда доходили до судебного рассмотрения.
{Ответить}

ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ХОЛОПСТВА
Перепись 1677—1678 гг. предпринята была с очевидным намерением ввести новую окладную единицу обложения — двор, так как вслед за её окончанием указами 1679 г. предписано было взимать все прямые сборы с дворового числа. Вследствие этого в составе плательщиков податей, то есть тяглых людей, наряду с крестьянами и бобылями оказались и задворные люди, и те из деловых, которые проживали в особых дворах. Таким образом все полные и кабальные холопы, поскольку они входили в состав задворного населения или жили в деловых людях, поселённых особыми дворами, сделались тяглыми людьми.
С этого времени между ними, с одной стороны, и крестьянами и бобылями — с другой, нельзя провести никакой разницы, так как и кабальные холопы сделались вечно крепкими своим господам по переписным книгам в качестве их задворных людей или деловых, если они проживали в особых дворах. Разница осталась, но не между холопами и крестьянами, как было раньше, а между крестьянами, бобылями, задворными и деловыми людьми, с одной стороны, и дворовыми людьми — с другой, причём в составе последних значились не только полные и кабальные холопы, но также и взятые в господские дворы крестьянские и бобыльские дети; дворовые же люди и после этого оставались нетяглыми вплоть до Петровских указов о ревизии.
По указу 26 ноября 1718 г. предписано было «взять сказки у всех, чтоб правдивые принесли, сколько у кого в которой деревне душ мужеска пола». Указом 22 января 1719 г. было разъяснено, что в переписях необходимо было показать «сколько, где, в которой волости, селе или деревне крестьян, бобылей, задворных и деловых людей (которые имеют свою пашню) по именом есть мужеска пола, всех, не обходя от старого до самого последнего младенца»; деловых же людей, которые своей пашни не имеют, а пашут на помещиков своих, предписано для ведома писать особою статьёй.
Из этого указа видно, что Пётр имел сначала в виду положить в подушный оклад лишь те группы сельского населения, какие положены были в тягло по переписным книгам. Лишь вследствие злоупотреблений, когда государю стало известно, что в сказках пишут только крестьян, а людей дворовых и прочих не пишут, он приказал Сенату подтвердить указом, «чтоб всех писали помещики своих подданных, какого они звания ни есть».
Сенат при объявлении этого указа предписал, «буде кто в поданных сказках дворовых людей и прочих подданных своих не писали, дабы о тех всех своих подданных, которые живут в деревнях, а именно: о прикащиках и о прочих мужеска пола дворовых людях, какого они звания ни есть, подавали сказки». Этим самым городские дворовые люди исключались из оклада, что подтверждено и в разъяснительном указе сената 1 июня 1722 г., где сказано, что «всякого звания слуг и служебных и прочих людей, которые живут у помещиков в Петербурге, Москве и прочих городах во дворах, а на себя и на вотчинников пашни не пашут и имеют пропитание только денежною и хлебною дачею, тех в расположение не класть, а только переписать их для ведома; а которые всякого ж звания люди хотя на себя пашни и не пашут, а на вотчинников пашут; а которые хотя и не пашут, а живут в деревнях, таких в расположение класть, не выключая никого, какого б звания ни были».
Таким образом, по указам 1720—1722 гг. из дворовых людей должны были попасть в подушный оклад все проживавшие в деревнях без исключения, а из городских дворовых — лишь те, которые обрабатывали пашню на себя или на господ. Относительно городских дворовых, которые не пашут никаких пашен и имеют пропитание токмо денежною или хлебною дачею, в высочайшей резолюции на докладные пункты генерала Чернышева 19 января 1723 г. определено: «писать всех и служащих, как крестьян, и положить в побор». С этого времени все дворовые без всяких изъятий включены были в состав плательщиков подушного оклада. Холопство как особый юридический институт прекратило своё существование, а холопы разных категорий вместе с крестьянами и бобылями образовали общую массу крепостных людей.
{Ответить}

В России предусмотрена уголовная ответственность за куплю-продажу человека (ст. 127.1 УК РФ) и за использование рабского труда (ст. 127.2). Отдельные факты использования рабского труда в современной России подтверждают правоохранительные органы
Статья 127.2. Использование рабского труда
(введена Федеральным законом от 08.12.2003 № 162-ФЗ)
1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву :собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), —
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении заведомо несовершеннолетнего;
в) лицом с использованием своего служебного положения;
г) с применением шантажа, насилия или с угрозой его применения;
д) с изъятием, сокрытием либо уничтожением документов, удостоверяющих личность потерпевшего, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть, причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего или иные тяжкие последствия либо совершенные организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
{Ответить}

последняя картинка имеет к славянам то же отношение, что к зайцу стоп-сигнал.
весь пост пример совершенно некритичного отношения к инфе - просто тупой копипаст.
{Ответить}

Сейчас тоже существует торговля людьми, сексуальное рабство, русских девушек вывозят в Турцию, США, Израиль и.т.д.
{Ответить}

А на первой фото монгол на ахалтекинце...
{Ответить}

комментарии удивительны, похоже у тех кто старательно огаживает россию предки были действительно рабами, пост про жуткие нравы царившие в европе во времена Ивана Грозного, но у многих шаблонное мышление навязанное пропогандой не позволяет увидеть всю картину того времени, Ивана Грозного и ненавидят, и поливают грязью именно за то, что при его правлении резко сократилось количество русских забираемых в рабство, в том числе и в значительной части в европу
{Ответить}

Ссылки на документы будут? Или вас можно записывать балаболы?
{Ответить}

aged понимаю, что зря мечу бисер перед тобой)) но вот пара ссылокю
vostlit.info/text/Dokumenty/Italy/venice/Dok_ty_Tana/pred.phtm?id=5959
aif.ru/akademy/artikle/34867
{Ответить}

:))))))
Надо же! Мой коммент убрал, а ссылки туфтовые так и не поправил. Что ж повторю, ссылки выдают вот такое:
"Это - 404-я страница нашего сайта - редкий случай, когда "АиФ" не дает ответа.
Возможно, вам дали неверную ссылку. "
Всегда с совками так: просишь ссылку на документы, подтверждающие их мифы, а в ответ - туфта.
{Ответить}

проверил, в гугле ссылки живые, наверно неправильно запрос набираешь вот и не работают
{Ответить}

Итак, правильная ссылка такая: http://www.aif.ru/academy/article/34867
Все верно?
Это, конечно, не ссылка на документы (такую ссылку дать тяму так и не хватило :)))
Это лекция С.П.Карпов. Цитирую по обсуждаемому вопросу:
"Каждый год из портов Черного моря вывозилось примерно от двух до трех тысяч рабов. Может быть, это не так много. Вывозились они в двух направлениях. Как правило, женщины вывозились в Италию и становились домашними служанками(!!!). Как правило, мужчины вывозились в мамлюкский Египет и становились воинами-мамлюками. Не обязательно они все. Некоторые шли вместе с кораблями в Италию, и там, в Италии, тоже становились домашними слугами(!!!)"
Восклицательными знаками я выделил то, что автор поста как-то не удосужился прочитать: в Европу из причерноморья вывозили рабов и делали их там домашними слугами.
И когда же совки начнут читать и обдумывать тексты, которые сами же и выкладывают? :))))

{Ответить}

Доброго времени суток!
...
konr, ged-aged "смотрит в унигу - видит фигу".
Ссылка ему на видеолекцию
http://www.tvkultura.ru/video.html?id=165984&doc_type=TVP&doc_id=93386
...
С уважением к сообществу, soft2010
...
P.S. Глупый-глупый ged может признаешь наконец что минимум 25 закрытых ДОУ в Северске только до 1998 года, это ОЧЕНЬ ДОСТАТОЧНОЕ опровержение твоего бреда "кто из этих и прочих д/садов закрывался в 90-е? Да ни один. Не надоело врать?
{Ответить}

Что забавно, на второй картине (НЕУЖЕЛИ ВСЕ ТАКЖЕ КАК И Я, НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ! :) - рыжеволосые и белокурые бородачи-норманны (или даже славяне - судя по красным "каплевидным" щитам, а также чубу у одного из них) продают арабам какого-то темноволосого бедолагу :))
Захотелось уточнить автора картины и название. Не сразу, но нашел (есть интересный сервис - загружаешь картинку и в базе из ~2 млрд картинок в инете ищутся ссылки). Через (http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Slavery) нашел автора.
(wiki) Серге́й Васи́льевич ИВАНОВ (4 (16) июня 1864, Руза — 3 (16) августа 1910, деревня Свистуха (ныне Дмитровского района Московской области)) — русский живописец. В 1899 году Сергей Иванов был принят в «Товарищество передвижников». В настоящее время его, наряду с Архиповым, Рябушкиным, причисляют к «поздним передвижникам», то есть ко второму поколению художников-передвижников, существенно обновивших изобразительный язык представителей старшего поколения.
Иванов выступил новатором исторического жанра, компонуя эпизоды русского Средневековья — в духе стиля модерн — почти как кинокадры, захватывающие зрителя своим динамичным ритмом, «эффектом присутствия» (Приезд иностранцев в Москву XVII столетия, 1901); «Царь. XVI век» (1902), Поход москвитян. XVI век, 1903). В них художник по-новому взглянул на историческое прошлое родины, изображая не героические моменты событий, а сцены быта из древнерусской жизни. Некоторые образы написаны с оттенком иронии, гротеска.
Картина с рабами называется «ТОРГ В СТАНЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН».

{Ответить}

Картина - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ruslavery.jpg
Картины по русской истории, ТОРГ В СТРАНЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН(http://rosdesign.com/design_materials4/istor_rus5.htm)
На картине изображена сцена торга в стране восточных славян, в местности где-нибудь поближе к владениям хазар, как эту сцену можно себе представить по археологическим данным и письменным свидетельствам. На заднем плане виден городок - хазарский или славянский, построенный на высоком берегу реки, по волнам которой и прибывали свои, славянские, и иноземные гости. Эти иноземные гости изображены в левой части картины. Первым сидит, поджав по восточному обыкновению ноги, арабский купец в своей белой хламиде, привезший на продажу оружие и украшения - бусы голубые и зеленые, приготовленные из особой композиции или из стекла и почему-то особенно нравившиеся славянам, мужчинам и женщинам, как украшение. В славянских могилах эти бусы - частая находка. Рядом с арабом мы видим еврейского купца из Хазарии или с того же Арабского Востока, как и его сосед, вместе с которым под охраной хорошо вооруженных латников оба купца, может быть, и прибыли после долгих, обильных всякими приключениями и опасностями странствий в страну славян. Дальше сидят восточные купцы из Средней Азии, вслед за арабами и вместе с ними хорошо узнавшие по Каспию и Волге путь в страну хазар, болгар и славян. Около них примостились уже какие-то покупатели из обитателей степи, судя по их колпакам. Может быть, благодаря племенному родству, они с большим или меньшим трудом, но все же непосредственно объясняются с заезжими азиатами.
Более на заднем плане, за еврейским купцом, выдается червленый нос варяжской ладьи, только что причалившей к торгу. Закованный в железо, накинув на плечо багряное корзно, владелец ладьи, викинг, прибывший из далекой Скандинавии, готовится сойти на землю, опытным взглядом окидывая развернувшуюся перед ним картину, чтобы сразу решить: быть ли ему здесь купцом или, положившись на свой булатный меч и верную дружину, нагрянуть с боевым кличем и овладеть силой всем привезенным сюда богатством.
В правой части картины изображены те, торговать с которыми приехали далекие иноземцы.
Это подданные хазар - славяне с верхней Оки и с северных левых притоков Днепра и их соседи по расселению, представители финских племен - чуди белоглазой. Они принесли на обмен и на продажу шкуры диких зверей, меха, корчаги смолы и дегтю, мед, воск - все плоды и трофеи своего тяжелого лесного труда.
Привели на продажу и пленного, надев на него колодку и связав несчастного, чтобы он не убежал,- это дорогой товар, за славянского раба, крепкого и выносливого, неприхотливого, арабский купец даст злата, хазарский еврей не пожалеет той яркой пурпуровой ткани, которой он так заманчиво слепит глаза наивным обитателям лесов, и видом не видавших никогда такой блистательной, яркой роскоши в своих дремучих лесных углах. За толпой иноземных гостей и славян видны мачты судов и ладей, на которых прибыли те и другие к торговому городку. Но не все пришли сюда водой! Из толпы выдается неуклюжая голова верблюда - кто-то из азиатских торговцев предпочел, по-видимому, морскому и водному пути, может быть, еще более неверный путь - сухой и пробирался сюда через пески Средней Азии, по степям севернее Каспия. Это его дело: мы не можем сказать, почему верблюд показался ему надежнее лодки.
Судьба судила славянам основаться на прочное житье в странах, в которые или через которые прошли проторенные торговые пути.
Когда славянские племена прочно осели в Поднепровье, они стали деятельными участниками в этом издавна установившемся торговом движении. Сначала славяне были только поставщиками того товара, за которым приезжали иноземные гости, а потом и сами стали возить свой товар на иноземные рынки. Благодаря этому славяне вошли деятельной силой в круговорот торговой жизни тогдашних народов и хорошо вызнали пути и направления, по которым и в которых видимым образом шла торговая жизнь тех времен. Все это сделало славян, несмотря на отдаленность их страны от культурных центров тогдашней жизни, деятельными участниками и заметной величиной в быте тогдашнего европейского и азиатского человечества...
("Юный художник", 1988 г.)
{Ответить}

ругательства и комменты не по теме, буду удалять, зря не печатайте
{Ответить}