В принципе с абзацем про построение трудовых отношений в ТК и а реальности я полностью с Прохоровым согласна. Как нам было сказано однажды на собрании: "Хотите работать по ТК - идите в госучреждение. А здесь - частная фирма, и какой-то там трудовой кодекс никого не волнует". А уйти-то и некуда:) И про увольнения "по собственному желанию" я уже все знаю, и про то, как твоя начальница может уволить человека, а потом врать всем рекрутерам на предмет его работы - тоже знаю. Я уже столько всего узнала на эту тему, что могу том целый написать:)
У нас не правовое государство, и даже не приближенное к таковому, у нас феодализм в этом плане. И да, если хочешь работать по ТК - нужно идти на госслужбу, на которой все места поделены уже лет на 50 вперед.
Так что возмущения по поводу поправок - не понимаю. Один хрен работаем-то не по ТК.
{Ответить}

Тичный "образчик" настоящей демократии: ТК как закон пишется для работников а мы(хозяева) будем делать всё что хотим! А не устраивает: пшёл вон!
{Ответить}

В суд. Отстаивать СВОИ права.
Или (в качестве альтернативы) гундеть в бложик, мечтать о сосьялистицкой революции.
{Ответить}

мечтатель)
{Ответить}

сколько же запрограммированных развелось... Вера в справедливость в этой стране, а уж тем более в справедливое правосудие это из области фантастики.
{Ответить}

Я бы сказала, типичный образчик похуистического отношения к своему же бизнесу. Как я успела заметить, клиентам не нравится текучка среди менеджерского состава. они любят работать с одним и тем же менеджером, который знает особенности данного конкретного клиента. А при таком отношении руководства ни один более-менее адекватный менеджер там не задержится - ладно я, у меня опыта мало, и есть возможность поработать на опыт, а не на деньги, но вообще говоря при прочих равных условиях я бы там не оставалась.
{Ответить}

Короче, братья и сёс тры во Христе! 40 часов в неделю интенсивного труда с использованием мозга, рук и инструментов, это много. Достаточно. Я не верю что кто то может больше. Манагеры перекладывающие между чашками кофия бумаги со стола на стол, отдохните. Вас не будет. Это временное явление. Знаю трудятся и больше. Приходят в баню в субботу после работы и засыпают на полке в жаре. Не знаю. Это только от непонимания и безысходности.
{Ответить}

Прохоров слегка не договаривает очевидное
Чтобы "страну вытащить из навоза", нужно сделать 2 очень неприятные вещи:
1. Те кто не работает, должны начать работать.
2. Богатые должны поделиться и стать беднее.

{Ответить}

Найдется много людей беднее вас, которые вас считают богатой. Какую часть своего имущества вы готовы отдать им?
Или отдавать должны все, кроме вас?
{Ответить}

Отдавать должны те, чьи доходы не соответствуют их работе. Абрамович свои яхты и дворцы сам напильником наточил? Или точили другие, а он результаты их труда себе присваивал?
Да, его заработки законны, но это говорит только о несправедливости принятого закона и о необходимости внесения в этот закон изменений, чтобы от каждого было по способностям и каждому - по труду, как говорил И.В.Сталин.
{Ответить}

А с чего вы взяли, уважаемый, что он получает не по труду. И что вообще значит "по-труду"? В советское время, когда этот принцип декларировался, полуграмотная доярка могла зарабатывать больше профессора, ведь она реально трудится! А профессор сидит в теплом кабинете и всего лишь думает, ничего руками не делает. Дармоед, одним словом
{Ответить}

У Вас шариковский подход к проблеме.
Я думаю, что на прибыль в сверхдоходных видах бизнеса должен быть налог от 40 % (как в Германии).

{Ответить}

"Чтобы "страну вытащить из навоза", нужно сделать" - если кого-то интересует ОФИЦИАЛЬНАЯ программа партии "Правое дело", то ее можно полнстьюи без комментариев прочитать здесь : http://www.pravoedelo.ru/sites/default/files/manifest_pravogo_dela.pdf
Начиная от слов "И поэтому мы требуем" собственно текст программы... Весь текст - 28 страничек крупного шрифта.
Вобщем-то, кроме сохранения в армии принципа призыва, с остальным всем я согласен почти полностью.

{Ответить}

Богатый дает рабочие места, и если человек трудится нормально, то и он богатеет.
Я своим работникам поставил %, чем больше выручка, тем больше з/п, и сразу появилась заинтересованность. И мне приятно.
Hikikomory согласен.
{Ответить}

Богатый дает рабочие места, и если человек трудится нормально, то богатый богатеет еще больше.
_______________________________________________________________
Скорее так.
{Ответить}

Богатый дает рабочие места, и если человек трудится нормально, то и он богатеет.
не возможно богатеть до бесконечности. если кто-то богатеет, то кто-то должен обнищать.
{Ответить}

Общее количество создаваемых благ растет.
Сто лет назад рабочий в России имел полбулки хлеба, луковицу, штоф водки и яловые сапоги для праздников.
Сейчас имеет плоский телевизор, электрический утюг, газовую плиту и автомобиль Нива.
{Ответить}

Хрень это всё.Не соблюдается ТК по тому ,что ЛЮДИ НЕ ОТСТАИВАЮТ СВОИХ ПРАВ.(По тому,что боятся собственного ""я.) По этому и нет нормальных профсоюзов,есть дармоеды.По этому и не исполняются судебные решения.Всё только по этому!
Точно так же не будет соблюдаться любой новый закон.И всё по тому,что люди не хотят требовать его соблюдения.
Любые поправки предлагаемые"эффективными менеджерами" которые управляют кампаниями далеко не ими созданными ,(честно хапнутыми)нацелены на узаканивание фактического бесправия наёмного работника. Или не так?
{Ответить}

"если кто-то богатеет, то кто-то должен обнищать."
Вовсе не обязательно. Если вы вдвоем с начальником сделали продукции на 1000 рублей, причем он разбогател на 900, а вы на 100, то кто обнищал?
{Ответить}

"если кто-то богатеет, то кто-то должен обнищать." - подразумевается. что сумма всех ценностей в мире - константа ? И работники НЕ СОЗДАЮТ никаких новых ценностей, а просто зря получают з.п ? :-)
{Ответить}

вот только повышение часов до 60 не гарантирует повышение окладов и прочих выплат. средняя оплата часа работы, и это не вызывает сомнений, упадет, в счет компенсации появившихся новых часов. и получится, что там, где еще что-то соблюдается, станет теперь или нагрузка в 1,5 раза больше за те же деньги, или "досвидос" и новая текучка кадров.
а еще было бы интересно узнать как соотносится полуторная нагрузка со здоровьем и свободным временем для домашнего хозяйства и семьи, кстати говоря. ведь не от балды 40 часов в неделю придумали...
{Ответить}

кстати говоря. ведь не от балды 40 часов в неделю придумали...
???
Где-то есть медицинское обоснование именно такой продолжительности рабочей недели?
{Ответить}

24 часа в сутках. 8 - работа, 8 - сон. 8 - дорога, приготовление и прием еды, стирка, уборка, покупки и прочее хозяйство, включая семью, детей и, если удается, досуг (хобби и прочее - что тоже полезно для здоровья нервного как защита от стресса и сопутствующих проблем как со здоровьем физическим, так и с производительностью рабочей)...
перекидываем на работу еще 4 часа в день. в сутках часов не добавилось. откуда берем? от сна и отдыха? от семьи и детей?
за те же деньги (а прибавок никто не обещает, говорят только про увеличение рабочей недели в счет того же самого оклада, что сверхурочные практически отменит) человек должен будет пахать в полтора раза больше, недосыпать, зарастать грязью в течение рабочей недели, забить на семью и воспитание детей.
зато господину прохорову и ко будет больше бабок и они совсем уж растолстеют.
а тупорылый гед получит для вылизывания более жирный и аппетитный зад.

{Ответить}

Я просил медицинское обоснование. Что непонятно в слове "медицинское"?
{Ответить}

вменяемому человеку все понятно. и про сон, и про необходимость отдыха, и про необходимость наведения порядка, стирки и прочее. а так же - как это все связано со здоровьем и медициной.
так что вы, чудило, либо клинический идиот, либо кретин, либо, что тоже более чем вероятно и не исключается первыми двумя пунктами, обычные тролль-провокатор
короче, как ни крути - все одно неадекват
{Ответить}

Опять же повторюсь: медицинские обоснования, а не полусвязанный треп. Хотя уже сомневаюсь, понятен ли вам смысл слова "медицинские". Например, у вас ума не хватилдо понять (как вменяемому человеку), что достаточно убрать один выходной день, заменив его рабочим - и не надо "на работу еще 4 часа в день".
{Ответить}

школьный учебник математики. 60-40=20 замени один выходной на рабочий на 8 часов - еще 16 часов за твой счет?
или 20 часов в день нормально?
кретин, простихосподи
{Ответить}

А вот и жидкий пожаловал, ну как же без него...)
"зад" прозвучало не по медицински???... может "анус" подойдет??? вполне мидицинский термин...
{Ответить}

Единственное занкомое и понятное слово озвучил? :))))
{Ответить}

Где-то есть. Кстати, в СССР рабочая неделя была 41 час. При трехсменной организации труда возникали "черные субботы".
{Ответить}

А что мешает прямо сейчас взять и тупо снизить всем ставку в полтора раза? Без всяких введений 60 часовой недели?

{Ответить}

ТК. нынешний. кстати
{Ответить}

"вот только повышение часов до 60 не гарантирует повышение окладов" - а Вы не в курсе, что сейчас полстраны работает в двух, а то и трех местах ? И работают именно ради ПОВЫШЕНИЯ ОКЛАДОВ, а не за красивые глазки хозяина.... 60 часов сейчас - это абсолютно ЗАКОННО. Не знаете разве про полставочников ? Откройте ТК и посмотри раздел про продолжительность рабочей смены. Еще раз повторяю, согласно ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ТК - 60 рабочих часов - абсолютно ЗАКОННО !
{Ответить}

Чувак, большая разница, или ты работаешь на 1,5-2 работы или ставки, получая таким образом 1,5-2 зарплаты. Да, ТК сейчас это допускает. Хочешь - можешь еще устроиться ночным сторожем и получать 3 зарплаты и вообще с работы не вылезать. Но это ты сам, сознательно, ущемляешь сам себя ради получения денег.
.
А вот то что этот грдурацкий миллиардер предлагает - это заставить тебя вкалывать на 1,5-2 ставки, а денег платить всего за одну.
{Ответить}

2. Богатые должны поделиться и стать беднее.
:))))))))))
Все отнять и поделить? Шариков форева! :))))))

{Ответить}

Нет, Шариков - это ВСЁ отнять и поделить.
Богатые должны выделять больше средств на социум.
{Ответить}

Конечно. Европейские социал-демократы этого таки добились. Как результат половина европы в долгах, огромное количество людей живет на пособие, а бизнес стабильно убегает в Китай.
{Ответить}

Договор Рейгана и Тэтчер: одного из двух работников сократить, оставшегося заставить работать за двоих за ту же зарплату.
От потогонной системы - "работы до усрачки" - человек оскотинивается.
Нужен разумный баланс: работать много и получать от работы кайф - и от процесса, и от результата; работающий должен иметь возможность восстановиться.
{Ответить}

По русски это называется "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить".
{Ответить}

да процентам 40 надо вообще зарплату урезать до прожитки. Нихрена не делают только штаны в офисах протирают и в инете рабочее время просирают. да по идее мне пофиг когда и сколько работать. Пусть мне платят хорошо я и работать буду до упора.
{Ответить}

а хгде наши профсоюзы которые как львы должны биться за права трудящихся??????????????
{Ответить}

хде,хде в Единой России.
{Ответить}

Мнение по вопросу:
http://www.russia.ru/video/diskurs_12301/
{Ответить}

И там устойчиво растет потребление
ну как же из нас хотят сделать стадо потребителей.на работу-в магазин- спать-на работу-в магазин-спать и тд..
{Ответить}

Что-то тема Ходорковского умерла... Даже непривычно как-то! А этот "выдающийся ум" , царевич Проша, не сказал что нужно еще что-то с производством и организацией работ сделать. Просто заставить рабочего больше работать, но не смешите тапки Ленина, есть же ещё бухгалтерии, управленцы, манагеры. Надо производительность повышать чуть-ли не в 10 раз. Добавлением часов? А может сменить Прохоровых, так как они не могут организовать эффективного производства? Кто не смог - на помойку. Пусть собирают отбросы и ноют о том как им с народом не повезло.
{Ответить}

"А может сменить Прохоровых, так как они не могут организовать эффективного производства?" - так вот как раз Прохоров - сумел! А если сейчас еще и Ё-мобиль начнет выпускать, то вобще - позор государственной власти будет! А вот Путин - не сумел... Ни удвоить ВВП, ни слезть с нефтяной иглы - ничего он не сумел...
{Ответить}

да сдохнет твой ёмобиль... а прохор будет лапками разводить и говорить, как это заведено у либерастаф: не дали... едросы с чиновниками не дали материализоваца моей светлой мысли и дать вам всем атечественный народный автамабиль (народный за 400 тыс (!!!)))))) ... Вопросом как не интересовыался, знеаб только что заявки уже сейчас принимаются, а выпускать будут якобы года через 2-3... Вот любопытно, а деньгу они уже сейчас собирают в счет будущих авто???... интересно, кто в это мэмэмэ уже отнес "все что нажито непосильным трудом"???...)))
{Ответить}

Ёп мобиль уже сдох. Нового двигателя не будет, будет первое время простой 1,4 со всеми вытекающими. Короче необъезженная жигулька.... Да разве хозяева царевича Проши позволят чему-то путному в России произойти. Кто изначально этот проект до Проши начинал уже наверное проклинают его.
{Ответить}

Очередной клоун от "демократии". У меня впечатление что его фраза имеет другой смысл: Что бы Я (Прохоров и др.) были богаче, ВЫ должны ВКАЛЫВАТЬ. Тут ещё один такой же был, помните: Усё будет! Усё будет! Только кто ВАМ сказал что у ВАС усё будет? Теперь он этого Ё-кандидата пиарит.
{Ответить}

Господин Прохоров заявляет о том, что 80% работающих это «белые воротнички» то есть, по сути, получается на одного человека создающего материальный продукт приходиться четверо не создающих оного, на одного с сошкой четверо с ложкой, и это только работающие. И это соотношение сложилось при практически полном отсутствии в стране прикладной, да и теоретической науки. Если учесть что и белые, и серые воротнички имеют обременения в виде неработающих членов семей, то соотношение станет ещё печальней. Но не это заботит новоявленного лидера правого движения, двенадцатичасовой рабочий день, вот решение всех экономических проблем с точки зрения этого «интеллектуала». Хотелось бы заметить по поводу данного опуса, от того что если в полтора раза больше ни хрена не делать, продукта не прибавиться.
{Ответить}

"от того что если в полтора раза больше ни хрена не делать, продукта не прибавиться."
Ай как хорошо сказал ))
{Ответить}

Вообще то в последнее время идет суровое лоббирование интересов крупного бизнеса на законодательном уровне,осложняя всем прочим жизнь весьма существенно.Посему,пошел этот прохоров на xyй! А то,знаете ли,уже перебор.
{Ответить}

И ещё интересная тема - разница оплаты работников. Если кочегар получает в 2 раза меньше простого бухгалтера на этом же предприятии и в 100 раз директора, то что-то на на производстве сильно не так.
{Ответить}

И ещё интересная тема - каким непосильным круглосуточным трудом заработал своё состояние лично Прохоров?
{Ответить}

По долгу службы доводилось общаться с крупными бизнесменами. Они работают непрерывно, 24 часа в сутки и на отдыхе тоже. Только они делают это мозгом. Я бы так не смог.
{Ответить}

Прохоров разбогател за счет захвата Норильского Никеля. Тройка Прохоров, Потанин, Хлопонин сделали это очень даже неплохо. Вот фильм по этому поводу http://rutube.ru/tracks/1220238.html. Я жил в Норильске в те времена и фильм в большей степени описывает правду. Так что его мозг работал всегда как правильно украть
{Ответить}

"Если кочегар получает в 2 раза меньше простого бухгалтера " - ну так пускай кочегар идет работать простым бухгалтером ! В чем проблема-то ? Ах, он не знает, как дебет с кредитом свести... Ах, он не учился 5 лет в ВУЗЕ и никогда не слышал про корреспонденцию счетов.... Понятно. Но денег все равно хочет получать, как бухгалтер... А уборщица в больнице хочет получать как нейрохирург... Что бы все было ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ :-)
{Ответить}

Бухгалтер не производит продукт, а всего лишь перераспределяет, нейрохирург производит (здоровье тоже продукт). Кочегар производит тепло.
Сейчас: Кочегар (тепло) -> менеджер -> менеджер -> ... -> менеджер -> потребитель (платит денежку и греется).
Надо: Кочегар (тепло) -> менеджер -> потребитель (платит денежку и греется).
{Ответить}

А ну как кочегар возьмет и пойдет в бухгалтера, кто тогда будет топить? Ты? Сдохните все от холода, т.к. за такую зп вкалывать никто не будет. Любой труд должен хорошо оплачиваться.
{Ответить}

И будет у этого кочегара график работы год через три.
{Ответить}

тот кто производит ГЛАВНОЕ действие для выработки продукта, должен получать больше других. И так было всегда в СССР и везде по миру так. Дальше, больше получают только ключевые управленцы.
{Ответить}

Проблема в том, что в сложных системах есть большое количество одноуровневых действий, каждое из которых по отдельности создать систему не может, но исключение любого из них ведет к нарушению работоспособности всей системы. Как здесь определить глвное действие?
{Ответить}

Ваше мнение не соответствует действительности.Поинтересуйтесь сколько получает китаец за пару кроссовок nike, которые он сшил, и за сколько фирма nike продает эти кроссовки. Сколько стоит произвести жвачку и за сколько она продается в магазине. И кто в такой ситуации производит главное действие для выработки продукта, китаец или менеджеры и рекламщики, которые взвинтили цены на товар в десятки раз и даже по такой цене в состоянии его продать? Произвести товар может любой, а продать нет
{Ответить}

После 60 часов в неделю японский телевизор мне уже не понадобится - некогда будет его смотреть. Да и все остальные вещи - тоже. Потому что все свободное время будет уходить на сон, дорогу и час с семьёй. И о втором ребенке мы даже мечтать не будем(((
{Ответить}

А если к 60-часовой неделе добавить ипотеку и пару потребительских кредитов ....
{Ответить}

Кредиты зло:)
Сперва работяга с 20-тысячной зарплатой берет в кредит айфон за 35 тысяч, вроде как 3 тыщи в месяц терпимо. А потом, когда бюджет начинает трещать по швам, ненавидит всех - и жадное начальство в первую очередь.
{Ответить}

Эт да )) Есть у наших людей некоторая обезбашенность в рассчёте на "авось" ) Знаю достаточно людей, хапнувших кредитов по широте, и простоте душевной, которые последний хрен без соли доедают, да и хрен четвертинками делят )) Скромнее в запросах надоть. И бюджет свой (из конца-то в конец) надо считать научиться )))
{Ответить}

У меня получается до 70 часов в неделю. Телевизор действительно не смотрю. :) Да оно и полезнее, его не смотреть. За ужином - какой-нибудь фильм с торрента и бай-бай.
{Ответить}

Трёп.
Ни когда собственник (самый мелкий хозяин) деньги не отдаст добровольно.
Нужен закон (правила игры как тратить деньги), заинтересованность (те же деньги).
Однако вот такую современную разлагающую социальную халяву неоходимо выжигать калёным железом откуда только можно, когда пьяницы рожают чтобы не работать, да и ветераны войны - получают по несколько квартир бесплатного жилья для бедных родственников.
На мой взгляд у Прохора много толкового, но, дорвавшись(уж больно горячь), Россию он сдаст Европе. Автозавод Западу за - Рупь-Бль.. Н-нн..ДА! Кучеряво.
{Ответить}

"он сдаст ... автозавод Западу за - Рубпь". Пока что мы видим несколько НАОБОРОТ ;
1) лужков сдал "Москвич"
2) Путин сдал "ВАЗ"
3) Прохров ДЕЛАЕТ Ё-мобиль... :-)
{Ответить}

Чего хорошего-то?
Если бы он при этом обеспечивал там нормальные условия работы - все было бы ништяк. А так я чувствую, его жаба давит, что он рабочим своим должен за переработки платить. Видимо так много платит, что аж на государственном уровне приходится пробивать, ведь денег иначе на очередную виллу на Канарах не хватит.
.
А примут его поправки - у него на заводе народ будет за ту же зарплату вкалывать на 8, а 12 часов, можно еще и детям разрешить работать, как до революции было - а чо, нормально.
.
И все ради того чтобы наш миллиардер себе на бутерброд лишний килограмм икры мог положить.
{Ответить}

USSR 28 августа 2011 г. 23:14 #
хде,хде в Единой России.
ЭТО теперь так называется?!
{Ответить}

хочу повкалывать как прохоров. одно непонятно - где взять столько молоденьких моделей?
пошел в задумчивости напевая: денег нет и мыслей нет, только уй работает...
{Ответить}

прально: чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и чаще доить. экономисты, хуля...
а еще эта кикимора с филфака... ты детка хоть одну гайку-то руками закрутила? или там, трусы сшила братишке?
{Ответить}

Прочитал, во многом согласен.
Присутствие на работе еще не есть работа. Из личного опыта могу заключить, что большая часть протирающих на работе штаны и жалующихся на низкую зарплату едва-едва дотягивают до того уровня компетентности, на котором должны бы решать поставленные задачи.
Это относится и к чиновникам, и к коммерческим фирмам, к представителям сферы услуг, к очень многим профессиям.
Можно сказать, что это обоюдный процесс, вроде как работодатель платит мало и как мне не напрягайся, зарплату в разы не повысит. Но интересное дело: я ни разу не видел, чтобы после повышения зарплаты человек начинал трудиться интенсивнее, качественнее, с большей отдачей. Та же ленца, то же легкое недовольство, со временем и новой зарплаты перестает хватать, потому что вырастают потребности - и мы приходим к тому, что имели несколькими месяцами раньше. Тем более, работник всегда уверен, что ему недоплачивают. И если он получает 20 тыс, а работодатель повышает ему оклад до 30, то работник как правило внутренне уверен, что вкалывает он на все 45, просто раньше его на**ывали на 25 тысяч, а после наступления относительной справедливости - лишь на 15.
Прохоров (не знаю, сам ли, его ли спичрайтеры) совершенно прав в том, что цена труда сегодня завышена. Не в том смысле, что все живут хорошо и сладко, а в том, что качество труда еще ниже зарплат.
{Ответить}

ты слесарем работаешь? или токарем? или фрезеровщиком? или за любым другим станком? кроме переднего и заднего. нет? вот и не пизди. иди сам работай 60 часов в неделю, можешь прямо сейчас начинать.
{Ответить}

Я часто работаю и больше, и ночью, и встаю порой и в 5, и в 6 утра.
А ваша реакция только лишний раз подтверждает справедливость написанного мною выше.
{Ответить}

Если фрезировщик встанет в 5 утра, когда смена начинается в 9, то ни к чему хорошему это ни приведёт. Работа на реальном производстве требует здорового образа жизни. Все будет хорошо, когда рядовой журналист, будет получать вполовину меньше хорошего фрезеровщика.
{Ответить}

Рядовой журналист и так получает вполовину меньше хорошего фрезеровщика. Что же - все уже хорошо?
Еще раз - обратите внимание на текст. Особенно вот на это место:
--
"Я не говорю про шахтеров, металлургов и рабочих у станка. Там с интенсивностью труда куда лучше, чем у «белых воротничков». Конечно, дело не только в этом, но и в уровне технологий. Но это отдельный вопрос. Сейчас речь о другом. «Белые воротнички» – это 80 процентов. И они, в общем-то, больше всех хотят потреБлиииН!".
{Ответить}

"Все будет хорошо, когда рядовой журналист, будет получать вполовину меньше хорошего фрезеровщика." - а рядовой охотник на мамонтов сколько должен получать ? :-) Может Вы не заметили, но на дворе XXI век.... Всего 100 лет назад 97% населения России составляли крестьяне... Всего 50 лет назад 2/3 населения России составляли фрезеровщики, токари т.д.... Сейчас, на СОВРЕМЕННЫХ автозаводах, есть такие, на которых нет ни одного фрезеровщика ! А все ЧПУ и роботы.... Никакие мысли в голову не приходят ? А вот журналистов за 100 лет стало больше... И ученых... И программистов... И врачей... И учителей... И вообще - всех, кто НИКАКИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ НЕ ПРОИЗВОДИТ.... Опять - никаких мыслей в голове ? :-)
{Ответить}

вы сильно утрируете,считая,что сейчас нужно больше белых воротничков,и кочегар не может работать бухгалтером.жизнь показывает обратное.у меня лично в жизни был эпизод.Защитил диплом и пошел к директору,проситься на ИТР-овскую должность.Дословнй ответ:"мастеров-прорабов у меня дохрена,и еще в 10 раз больше в очереди за воротами в галстуках стоят,а сварщиков качественных непьющих нет.так что работай." но я в итоге все равно ушел-ибо авторучка легче чем держак.и,как показывает практика,молодежь так и поступает-все идут в "белые воротнички" не смотря на огромную потребность экономики в рабочих кадрах-не подскажете почему?
{Ответить}

Я так думаю речь идет о тенденциях постиндустриального общества. С ростом автоматизации доля людей производящих материальные ценности будет все более снижаться. Доля людей, производящих нематериальные услуги будет увеличиваться. Это неизбежность.
Приведенные вами примеры - это частные случаи, которые никак не опровергают общей тенденции.
{Ответить}

да где вы у нас автоматизацию-то увидели?и как Россия так резко стала постиндустриальной державой?я может чего-то не понимаю.техника,станки старые,инфраструктура ветхая.т.н. "инновационных производств" минимум.есть реальная потребность в кадрах конкретно в строительстве-но их просто нет.есть проекты,есть финансирование но найти качественные рабочие коллективы-проблема
{Ответить}

Ну, вы батенька почти по Марсу шпарите «Я так думаю речь идет о тенденциях постиндустриального общества. С ростом автоматизации доля людей производящих материальные ценности будет все более снижаться». А у нас в стране автоматизация на производстве достигла 80%? Или все же стоит поискать проблему низкой производительности труда в ужасной организации производства. Может у нас 80% ВВП это интеллектуальный продукт или нематериальные блага? Мне кажется, нет, посмотрите структуру своих расходов!
{Ответить}

Был у меня дружок, который шибко гордился тем, что спал по 5-6 часов в сутки, так вот помер он в 39 лет от инсульта. Вы берегите себя MirexMultispeed.
{Ответить}

За меня никто ничего делать не будет. Спасибо за совет, дружище, но от этого не деться никуда. Надеюсь, в скором времени график станет посвободнее - всю жизнь так не поработаешь, конечно.
{Ответить}

Да ну )) Я уже давно сплю не более 6 часов (чаще менее), но дотянул до своего полтинника (причём анамнез у мню совсем не фонтан), и думаю ещё лет 10 (как минимум) поработать на полной самоотдаче ))) Чего и всем желаю )) Да, рабочий день у меня с 8.00 до 17-18, с одним выходным (иногда и без него ))).
{Ответить}

Да долгих лет вам! Вот только ухмылки ваши по этому поводу не совсем уместны.
{Ответить}

Цена труда - это та сумма, которая нужна рабочему для удовлетворения своих потребностей. Колеблется она от минимума, за которым начинается физическая смерть до максимума, который наёмные рабочие могут выбить у работадателя. Но в любом случае - цена труда (заработнаяя плата) при капитализме всегда будет меньше добавленной стоимости, создаваемой работником. С этой точки зрения цена труда никогда не бывает завышенной.
Другое дело - что в некоторых странах господа-капиталисты вынуждены платить наемные работникам такие зарплаты, что у них (у капиталистов)оказывается слишком мала норма прибыли - по сравнению с каким-нибудь Китаем или Индией. В Европе, США и ещё кое-где так происходит потому что там наёмные работники выбили себе относительно высокую зарплату (однако при этом в США в 70-е годы при 8-часовом рабочем дне наёмным работникам в виде зарплаты доставлось не более 20% вновь создаваемой стоимости). В России - же зарплаты занимают непомерно высокую долю в добавленной стоимости из-за низкой производительности труда. Примерно выглядит так: в США один работник создаёт в год довбавленную стоимость 50000 $, получает зарплату 25000 $. В Китае при 40000 $ добавленной стоимости получает 3000 $, а России при 15000 $ добавленной стоимости получает 6000 $.
Но низкая производительность труда - это в перую очередь вопрос технического оснащения производства, а не того, как работают наёмные работники. Обновление же прозводственных мощностей - на совести наших капиталистов, которые вместо строительства новых и переоснащения старых производств в России предпочитают прибыли проматывать или вкладывать в экономику Европы/США.
Почему наши капиталисты не справляются со своей функцией накопления капитала и его использования для дальнейшего прогресса (а данная функция -с точки зрения общественных интересов - единственное оправдание для их существования как капиталистов) - вопрос отдельный.
Но в любом случае - наши господа-капиталисты увеличением рабочего дня пытаются издержки низкой производительности труда переложить на наёмных работников, не решая самой этой проблемы.
{Ответить}

Довольно качественно - в том, что касается реального производства, так оно, наверное и есть.
А вот в том, что касается, скажем, сферы услуг, торговли или менеджмента, тут все несколько иначе. Какое техническое оснащение требуется офису, чтобы работники в нем стали трудиться с большей отдачей. Замените слово "офис" на любую администрацию - городскую, областную, в общем, разницы между коммерческими и государственными услугами тоже нет. А низкая производительность сохраняется.
С магазином то же самое. Как, по какому слову техники надо оборудовать магазин, чтобы продавец в нем был более компетентным и менее ленивым?
{Ответить}

По чему-то все думают,что разбираются в торговом бизнесе.
Вы даже и не подозреваете какое техническое оснащение должно быть у предприятия торговли,чтобы работать эффективно...
Хотя ,кадры это конечно особая тема.
{Ответить}

тот же продавец, в среднем, не способен сохранять 100% внимательности и постоянно вежливо улыбаться при 60 рабочих часах в неделю. а владелец магазин xpeн обеспечит продавцу нормальный отдых в рабочие перерывы.
и какого повышения производительности относительно магазина вы хотите, если люди будут работать на износ на ногах с вымученной улыбкой и диким желанием кого-нибудь убить и отдохнуть в камере?
любителям поговорить о "простых" профессиях типа тяжелых мужских или о продавцах - поработайте сами, хотя бы несколько месяцев, за кассой или зимой на стройке в холодной бетонной коробке, продуваемой всеми ветрами. поработайте грузчиками, когда за день перекидываете больше, чем иные качки за неделю.
вот тогда и посмотрим, оцените вы 40 часов в неделю за оклад и остальное за сверхурочку или согласитесь так же пахать по 60 часов в неделю за чистый оклад.
а в том, что затронет это "нововведение" в первую очередь рабочие профессии и "рядовой низ" сферы услуг - ясень пень.
как всегда, встрянет работающий народ. а офисные хомячки, зачастую, сидят без дела на своих местах потому как "свои" или руководство тупит - таких это и не коснется.

{Ответить}

Прохоров идёт на хyй
{Ответить}

Осмелюсь заметить, что это ты здесь обсуждаешь, что сказал Прохоров, а не Прохоров обсуждает, что сказал ты. Так что твой посыл не стоит даже сотрясения воздуха, которое ты произвёл.
{Ответить}

К тому же возможность работать по 60 часов и сейчас есть. Только по ТК доп. часы должны оплачиваться как сверхурочные.
А Прохоров не хочет за переработку платить сверхурочные, вот и мутит воду.
{Ответить}

Можно подумать сейчас кто нибудь оплачивает сверхурочные по спецтарифу.
{Ответить}

Бывает. И я считаю, что соблюдение ТК - это правильно.
А то если не действительность под законы подгонять, а законы под действительность, то штрафы за вождение в нетрезвом виде тоже нужно упразднить...
{Ответить}

Оплачивают, на выбор, или двойной тариф, или отгул потом.
{Ответить}

Подтверждаю насчёт отгула.
{Ответить}

ТЭЦ СХК - плановые остановы оборудования, либо отгул, либо двойная оплата за работу в выходной день.
{Ответить}