Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Какую жизнь выбираем?
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив и Реклама
Кулинарные страсти
М + Ж
Музыка
Накипело!
«НАШ ГОРОД»
ПАМЯТНИК ДЯДЕ КОЛЕ (Новый!)
Папарацци (18+)
Полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Здавствуйте, горожане.
Скажу сразу, пишу вещи очевидные, избитые и заезженные, то есть на пальму первенства не претендую. Простите, голых женщин и братьев наших меньших, несмотря на моё положительное к ним отношение, в посте не будет.
Недавно имел возможность вживую услышать мнение группы людей о выборах, политике и жизни в городе вообще. Ничего нового, конечно же, не узнал, но раньше информация поступала разрозненно, в разговоре с одним-двумя собеседниками, не чаще раза в месяц, поэтому прежде моей реакцией было недоумение, максимум, сожаление, и вскоре эти разговоры забывались. Теперь же я всерьёз обеспокоен складывающейся ситуацией.
Итак, к делу. Что же именно меня пугает?
Исходя из этого становится ясно, что выборы на данном этапе развития нашего общества – бессмысленная процедура, так как пассивное (п8) и нерациональное (п4, п5, п6, п7) большинство диктует свою волю (читай – безволие) меньшинству, пусть хоть трижды активному, разумному и настроенному на благие дела. Более того, жуликам и ворам (п1), чтобы сохранить власть, достаточно обеспечить как можно более высокую явку на выборы, а люди сами проголосуют, как надо (п4, п5), ведь уже имеется монополия на основные телеканалы, используется масса дополнительных способов дополнительного и постоянного контакта с электоратом (наклейки, щиты, общественный транспорт и тд). То есть, нет острой необходимости в таких откровенных жульничествах, как вбросы, подкуп избирателей, привлечение «мёртвых душ» и прочее (это становится нужным только для увеличения отрыва от традиционно сильных левых). Как исправить ситуацию (п1, п2, п3)? Власть не заинтересована в переменах (п1, п2), народ не способен (п6, п8). Ответ, на мой взгляд, очевиден.
Гражданское общество. С гражданским же контролем. Вот мои КОНКРЕТНЫЕ предложения. Создать общественное объединение в городе Томске, не имеющее политических целей, не имеющее стремления оказаться во властных структурах. Основных задач объединения всего две: хозяйственная и правовая. Первая – это контроль расхода бюджетных (наших с вами) средств (не только количества, но и качества получаемых за бюджетные деньги благ), вторая – отслеживание соблюдения законов всеми ветвями власти. Из побочных задач хочу выделить: положительным примером деятельности спровоцировать появление подобных организаций по другим регионам России; способствовать воспитанию гражданского сознания в обществе; через несколько лет развития организации (организаций) получить возможность влияния на ситуацию на федеральном уровне.
Остался один вопрос. Насколько «горожане» граждане? Источник: Смотрите также:выборы общество политика ТомскКомментарии:
Вы зрите в корень. Первоначально вместо вопроса в конце собирался кинуть клич. Мол, "горожане", объединяемся! Но решил сначала прощупать почву.
{Ответить}
перед новым годом было создано общественное объединение Сибиряки.Не знаю,функционирует ли оно сейчас,но цели,если не ошибаюсь,у него были похожие{Ответить}
Спасибо за "Сибиряков", изучу информацию. Однако уже вижу в рядах некую Mavka. На "горожанка" ли это?
{Ответить}
надо сказать, что заклинания про гражданское общество, демократию и свободу начинают терять былую силу, избератели за прошедшие 20 лет измордованные выборами на всё реагируют вяло, название вам можно придумать вроде СОТ (сободное объединение томичей)и если повезёт то будете клевать крошки от бюджета, ну а на контроль за расходом бюджетных средств можно губу сразу не раскатывать, лишние едоки там не нужны{Ответить}
Что Вы сразу про крошки от бюджета? Человек хотел бы видеть реально работающий механизм по контролю за действиями муниципальной и государственной власти, а не "пилить" бюджеты.
{Ответить}
А по поводу "заклинаний про гражданское общество и демократию" - так 20 лет назад это действительно была терминологическая шелуха, в которую упаковали разных лжедемократических уродов типа Новодворской, Гайдара и Немцова с тем, что привить народу ненависть к таким в принципе полезным вещам, как гражданский контроль, гражданское общество и иные институты и механизмы реального участия общества в жизни государства.
{Ответить}
Камдив меня совершенно правильно понял. Задача стоит не "присосаться" к бюджету, а повысить эффективность его использования. И всё это на общественных началах.
Про измордованных людей я уже написал, что большинство людей пассивно. Поэтому тем, кто хочет что-то менять, нужно объединиться и начать работу с самого низкого уровня - ведения хозяйства одного субъекта. {Ответить}
идея хорошая, начать с малого, отработать схему, и браться за большие дела.Вопрос ранее, по-моему поднимался (общественный совет кажется), но ничего конкретного о результатах не видно было и не слышно. В предложенной вами концепции слабое звено - влияние на гос. органы и еще: жаловаться можно быдет сколько угодно, но власти это быстро надоест, нужны будут инициативы, волонтеры, сотрудничество, взаимодействие (вы тут помогите, мы тут своими силами сможем). посту + {Ответить}
к большому моему сожалению, большинство моих соседей и знакомых не мечтают о гражданском обществе, они хотят просто есть повкуснее, свежих девушек каждую неделю, машину и квартиру круче чем у соседа и не работать вообще, а пост интересный, жаль плюсы кончились, без Донкихотства жизнь скучна{Ответить}
Всего 1-2% хорошо организованных и грамотных людей способны в корне изменить жизнь государства. Поэтому, на мой взгляд, негоже сетовать, что большинство людей такие-сякие. Надо как-то стремиться к эффективному взаимодействию людей, которым, по-простому говорю, "не всё равно".
{Ответить}
Ройзман уже поспособствовал развитию гражданского создания. А Ходорковский гражданского общества. А Прохоров на федеральный уровень влияния уже претендовал.ssnedruh, у вас в п.4 и п.1 противоречие, не так ли? {Ответить}
Пока не готов обсудить деятельность Ройзмана, Ходорковского и Прохорова - слишком мало информации изучил. Если Ройзман способствовал появлению обществ по борьбе с наркоторговлей, то ему за это огромная благодарность. На федеральный уровень влиять можно будет только после многолетней успешной работы на местах и не в одном регионе.
Верно, в п4 и п1 противоречие. Что-то вроде: "Они все ворьё, но этот хоть что-то делает". {Ответить}
"Источник: воспалённый мозг")))) Да нет, нормальный у вас мозг. В принципе, всё верно описали. Вы-идеалист и это хорошо! Вот только какая форма будет у предложенного вами общественного объединения? {Ответить}
Скорее всего, Общественное движение. Лучше, конечно, узнать мнение юристов. Пока я лишь прочёл ФЗ "Об общественных объединениях".
{Ответить}
ОК! Сделали общественное движение. И каким образом данное движение будет "Первая – это контроль расхода бюджетных (наших с вами) средств (не только количества, но и качества получаемых за бюджетные деньги благ), вторая – отслеживание соблюдения законов всеми ветвями власти.".Какие механизмы будет использовать? {Ответить}
а может партию создать?в выборах поучавствовать.а там уж понесется-депутатские запросы,эфиры на местных каналах и пр.{Ответить}
Никакой партии. Сознательно исключаю политические цели и задачи объединения, чтобы предупредить ненужную рознь в рядах граждан. Мне кажется, законность и эффективное использование бюджетных средств в интересах любого гражданина, не зависимо от политических взглядов.
{Ответить}
Для начала, самые простые. Диалог с властью (депутаты Гор. Думы, администрация города), проверка открытой информации по госзаказам и госзакупкам.
Буду рад, если более знающие и опытные горожане поделятся своими мыслями и идеями. {Ответить}
"Диалог с властью (депутаты Гор. Думы, администрация города)"А если диалога не будет? Они просто скажут: "А не пойти ка ли вам... далеко. Вы никто и звать вас никак. Нех отвлекать нас от важных государственных дел" ---- "проверка открытой информации по госзаказам и госзакупкам." Ну вот Навальный этим занимается. И?! На этой неделе суд Екатеринбурга признал законным покупку Мерса для мэра за 6млн.руб. Вы не подумайте что я скептик, который думает, что всё бесполезно. Я просто против пространных рассуждений о том, что хорошо бы контролировать власть, влиять на неё и пр. и пр. Поэтому я задаю вопросы. В таком деле важны механизмы. {Ответить}
согласен,федор!просто человек еще думает(мне кажется) что чиновникам не похер на народ.ув. автор,если вы не будете менять систему изнутри,то она не изменится.на ваши "общественные" запросы будут в лучшем случае приходить киллометровые "портянки",ваши митинги будет разгонять ОПОН))(к примеру).по моему мнению миханизма влияния на власть(сегодня в РФ) только два-либо стать самой властью,либо стать "второй чечней".второе у нас не проканает,да и не надо оно нам.а первое отчего бы не попробовать?ну так,для диалога высказал мнение.{Ответить}
Я уверен, что не только чиновникам "похер на народ", но и народу "похер на себя". В такой ситуации надо хотя бы менять второе. И только после этого можно будет что-то делать с первым.
{Ответить}
"Я уверен, что не только чиновникам "похер на народ", но и народу "похер на себя". В такой ситуации надо хотя бы менять второе. "ОООООООООООООООО!!! Народ менять не надо. Другого нет. Вы наверное хотели написать ИЗМЕНИТЬ. Но это ещё сложнее, чем поменять.))) {Ответить}
Народ менять не надо. Надо менять "похер на себя". Это выражается и в том, что мы перестанем просто "трындеть", что всё вокруг г-но, а начнём от г-на избавляться.
{Ответить}
"на ваши "общественные" запросы будут в лучшем случае приходить киллометровые "портянки",..."
- а потом эти "портянки" будут выкладываться, например, на "городе"... с привлечением людей ,способных грамотно эти отписки прокомментировать... и что-же, власти на это будет абсолютно поровну? "Эт вряд-ли"(с)...:) чиновникам важно умение оправдаться перед центром, типа политический имидж региона, управленческий профессионализм, так сказать... им можно что угодно творить, но чтобы "по тихому", чтобы всё было "шито-крыто"... а тут, даже если просто выводить реальную информацию "наружу" и верно её объяснять, то эффект может полчиться существенным... {Ответить}
А по поводу власти... так ведь СМИ не даром обзывают "пятой властью"... разумное распоряжение информацией реально влияет на ситуацию... а кому, как не интернету "на роду" написано быть источником актуальной информации... причём, желательно достоверной - о чём и будет заботиться "общественный контроль"...
{Ответить}
Одного Навального и где-то "там" недостаточно. Я думаю, надо всем начинать "шевелиться". В том числе, в тех делах, где пока не удаётся выиграть.
{Ответить}
Кстати тоже подумала про Навального. тот тоже сознательно не создает партию. и что, много у него успехов? как только он стал узнаваем, так сразу нашлись люди (такие же, из народа), которые его осуждают, подозревают в связи с ЦРУ, в продажности. кругом дискредитируют, шьют дела... а ведь он всего-то занят одной стороной контроля - над хищением гос.средств. нет, власть так просто не сдастся общественному движению.
{Ответить}
Повторю, один Навальный всю страну не изменит. Пока будем кивать на других людей, сидя ровно, получать будем то, что за нас решат и нам разрешат.
{Ответить}
Вопрос не мне, но хотел бы высказать своё мнение: На мой взгляд, в целом механизм гражданского контроля можно представить следующим образом:
1. Этап сбора информации: выбирается какое-либо направление (например, ремонт дорог в г. Томске), собирается информация (из открытых источников, а также через запросы в профильные органы власти) о планах по ремонту, бюджету, суммах, материалах и т.д.. Информация упорядочивается и передается на анализ специалистам. 2. Этап анализа информации: привлекаются специалисты в соответствующей области (бюджетного учета и законодательства, специалисты по гос.закупкам, инженеры тех.надзора и т.д.) и на этом этапе изучается собранная информация на предмета целесообразности и правильности траты денежных средств а также на предмет качества выполнения работ и оказания услуг, выносится "вердикт". 3. Этап "гражданского давления": в случае выявления нарушений со стороны гос. органов по какому-либо направлению деятельности проводятся мероприятия по исправлению нарушений и наказанию виновных: пишутся и шлются заявления в органы прокуратуры и иные надзорные органы, жалобы в вышестоящие органы власти и широчайшее освещение нарушений в СМИ. {Ответить}
Гора родит мышь:)))Коллосальная работа с непредсказуемым результатом (не подумайте что я писимист) Ситуация в нашей стране прошла тот рубеж(1993, 2000) когда можно было подобными методами что то изменить...Сейчас только РЕВОЛЮЦИЯ...но как пел Высоцкий "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"... {Ответить}
Ну, во-первых, всегда наступает Следующий День после революции, когда начинают образовываться новые структуры власти, вот тут-то подобные общественные структуры (а точнее, информация, ранее обнародованная ими) и не позволят пройти в органы власти прежним "оборотням" или хотя бы уменьшат их число. Во-вторых, неизбежны будут судебные процессы над прежними властителями, и, опять же, подобные общественные структуры позволят создать большую доказательную базу по преступлениям чиновников и их сообщников. Ну, и в-третьих, идельного общества после любой революции не наступит, и данные общественные институты должны будут продолжать свою деятельность.
{Ответить}
То есть лично Вы за революцию и хоть завтра на баррикады?
{Ответить}
Скажите, как часто пост получает -5 баллов за 10 минут?
{Ответить}
Как только народ начинает осознавать, что кроме банального сообщества индивидуумов он ничего из себя не представляет ))) Исключения лишь подчёркивают безнадёгу ))))))) Не задумывались об этом феномене ?) Я уже осознал давно, и теперь лишь посмеиваюсь над собой ){Ответить}
Плюс дал, но считаю, что верным решением данного вопроса является предложение Андрюхи Сиротки. Надо не извне менять власть, а изнутри. Если бы во власть не лезли всякие прохвосты, а сознательно шли порядочные люди - то в какой то момент этих самых порядочных людей во власти станет большинство. И они легко сумеют выгнать оттуда непорядочных.{Ответить}
ЗЫ, в общем, автор, вступите в ЕдРо и в партии жуликов и воров станет на одного порядочного больше. :)))){Ответить}
Тут я с Вами не соглашусь. Во власть пройти ресурсов не хватит (п4 и п5). Собраться миром и протолкнуть своего человека тоже вряд ли толково - вспомним историю томских бомжей и прошедшего от них кандидата.
{Ответить}
Я был тогда молод, интересы были другие, но вот вкратце то, что я помню. Среди томских бомжей появился господин, который сказал: "Собратья, голосуйте за меня, я пройду в думу и буду защищать ваши интересы". Его выбрали, о бомжах он благополучно забыл.
{Ответить}
Эта вероятность гораздо выше, чем вероятность, что непорядочный удержится от тех же соблазнов :){Ответить}
Насколько целесообразно осуществлять некий контроль за властью...Опять таки источник финансирования проверок и аудита (например).Кроме того, нужно не забывать о детях. Именно на этот сегмент будущего электората следует обращать внимание. К сожалению средства массовой информации да и то, что окружает подростков не способствует развитию гражданского сознания. {Ответить}
Т.е. на мой взгляд, контроль за расходованием бюджетных средств слишком узкие цели. Программа должна быть продумана , впрочем как и любой проект , во всех стадиях. {Ответить}
вы(или мы) можем написать какой угодно проект,но он будет лишь очередным "выбросом на вентелятор",т.к. кто вам сказал что власть примет его и пойдет навстречу?чтоб задавать вопросы надо знать ситуацию изнутри(напомню навальный ее знал,т.к. был акционером "транснефти")и,как на примере ройзмана видно-нахождение во власти своего человека(т.е. хоть один депутат "городской" партии) резко повысит эффективность любой общественной деятельности.и ройзман пошел в спс в свое время не потому,что его купили(хотя может и поэтому,я не знаю),а для возможности влиять на ситуацию не интернет-митингами,а привлекая по депутатскому запросу пракуратуру и мвд(например).давайте поспорим с вами(если кому угодно),что запрос депутата гораздо эффективней,чем обращение простого гражданина или группы граждан.{Ответить}
Наоборот, считаю необходимым работать только по двум направлениям, чтобы не распылять силы и не уходить в политику. Так как воспитание молодёжи, кроме как своим примером, это уже часть политики. Начинать надо с малого (не путать с лёгким).
{Ответить}
Что значит, насколько целесообразно?? По статистическим данным взятки и прочие откаты составляют чуть ли не половину ВВП. Если дополнительным общественным контролем удастся снизить этот показатель хотя бы на 1% - то это будет уже значительные средства, на которые можно будет построить те же самые детские сады или дороги.
{Ответить}
Целесообразно именно общественному движению.Вы дальше мыслите, каким образом взятку направить на финансирование строительства дет.сада.Где законодательный инструмент? На самом деле если расписать алгоритм , то вопросов будет гораздо больше чем ответов. Однако мысль автора я поддерживаю, и буду рада прочесть на городе его план - программу ( желательно с финансовым обоснованием). {Ответить}
Впрочем, если бы у нас была смертная казнь за взятку и конфискация, то глядишь было бы поменьше желающих. {Ответить}
Тина, в нашей предыдущей стране была предусмотрена смертная казнь за хищение государственного имущества в особо крупных размерах. Однако это мало кого останавливало. Просто возможности похитить в особо крупных размерах были у очень ограниченного числа лиц и они были между собой повязаны ...{Ответить}
Воровство было ВСЕГА!Вопрос в том каких маштабов оно достигло, и как наворованное распределяется! {Ответить}
Вам масштабов "хлопкового дела" мало?Ну а термин "несун" зародившийся в годы застоя это вообще хоть и не масштабное воровство, зато повсеместное :))) {Ответить}
Ну таким способом("несун") происходило перераспределение товара...зато не уходило в Лондон как сейчас{Ответить}
сазон,проблема в том,что "хлопковое дело " было именно делом(уголовным).а заява акционера о "перерасходе" 4 млрд. закончилась благодарностью премьера некой компании.кажется разница видна "невооруженным" глазом){Ответить}
Раем для карманников всегда была толпа, собравшаяся посмотреть на казнь вора.
{Ответить}
Ну-да, ну-да :))) Хорошая отмазка:))Смертная казнь не является решением задачи, она является спусковым крючком для решения задачи!!! "смертная казнь за взятку и конфискация" - это то что нынишняя власть(депутаты и правительство) НЕ ДОПУСТЯТ ни при каких условиях! {Ответить}
Ptah а вы уверены, что если вы перейдете дорогу кому-нибудь из "сильных мира сего", то не положите голову на плаху, даже если невиновны?{Ответить}
Оно и сейчас можно положить(включите зомбоящик там по НТВ и РенТВ вам и не то покажут):)Я так чисто теоретически, уж если давать так по полной:))) {Ответить}
За взятку насколько я помню и прошлая власть давала до 15-ти с конфискацией а не вышку...{Ответить}
"Впрочем, если бы у нас была смертная казнь за взятку"Народу и так мало в стране, а с такими инициативами вообще не останется. {Ответить}
Вы же понимаете, что полноценный план со всеми разветвлениями алгоритма одному человеку крайне сложно? Для этого и нужно объединиться, имея общие цели. Алгоритм такой: объединение - оценка ресурсов - выработка плана.
{Ответить}
Чтобы осуществлять т.н. "общественный контроль", нужны люди, время, ресурсы (к примеру, доступ в интернет, почта, прочая канцтоварина).
Время - в свободное от работы время, или этим будут заниматься безработные и пенсионеры? (Вообще-то есть предложение - те, кто уже нахапался и за это отсидел). Так что, граждане из детсада, пытающиеся изобрести велосипед, как ни жаль вас разочаровывать, в конце концов придете к отработанной схеме - политической партии {Ответить}
Прочитала только эти 8 пунктов?
о_О а что не ТАК что ли????? т.е. хоть кто-то думает по другому??? ого :))))) {Ответить}
Актуально, но при попытке создать такое движение наткнулся на высоченную занятость интересующих меня людей, потенциальных членов общества. Даже мне как автору идеи было интересней отремонтировать ванну(машину, уделить время прогулке или зарабатыванию денег, встретится со старым другом)чем сидеть, в зале и обсуждать общегородские проблемы в 8 вечера в пятницу, сбрасывая звонки стандартных собутыльников, при этом четко ощущая что мне это ни чего не даст. Короче нет мотивации. Этим надо заниматься когда тебя бросила жена, тебе ничего ни надо или ты всего достиг.
{Ответить}
посту плюс, просто за поднятую тему.
что по сабжу, то одно очевидно - власть очень, очень, очень, очень прогнила. от мала до велика. она живет по своим понятиям, не по закону. поэтому многие так рвутся туда попасть - стать привилегированным, встать НАД обществом. при такой ситуации, которая сложилась в нашей стране, одними общественными объединениями навряд ли что изменишь. согласна с тем, что стране нужен идейный лидер, способный вести за собой, но не навязанный извне, не придуманный копирайтерами, а вышедший изнутри общества. как-то так. {Ответить}
Очень понимаю автора. Я тоже считаю что начинать надо с себя и продолжать на окружающих. Власть это не инопланетяне. Это и есть народ, часть народа. Сильные личности способны бороться с соблазнами которые существуют вокруг, но сильных личностей надо воспитать, они тоже не инопланетяне, это тоже народ. И ВСЕГДА надо думать и размышлять - напрягать голову.{Ответить}
Интересно а в интернете можно организовать партию ( общество)
так что бы можно было голосовать открыто, но так чтоб исключить махинации, сразу будет видно чего народ хочет и как на самом деле голосует. {Ответить}
Можно, только эти голоса законной силы не будут иметь:-)
{Ответить}
Дамы и господа, давайте сделаем так.
Кто готов стать частью общественного движения с обозначенными мной целями, дайте знать. Либо плюс в комментах, либо личное сообщение. {Ответить}
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588976
{Ответить}
каждый может чтото сделать для дела
я например могу помочь в разных работах-ремонтах помещения люди будут ведь не под открытым местом собираться для начала нужно найти людей которые смогут предоставить помещения итд итп... нужно начинать с воспитания молодежи это кружки, секции бесплатные чтобы молодеж не тусовалась по подьездам и подворотням {Ответить}
Вот реально я 3аебался обсуждать на работе, дома и еще где-то, какие у нас xyевые все президенты-депутаты-губернаторы. Ну попи3дели -попи3дели, а потом понимаешь, что кроме как проголосовать не за этих пид0расов, ничего сделать не можешь. Да и голосуй-не голосуй, получишь известно, что. Из моих знакомых вроде никто почти за этих не голосует, а они все равно побеждают. В общем грустно становится, что ничего, кроме как п0пи3деть, сделать ты не можешь.
Извиняюсь за свой лексикон, но вот правда накипело и именно эти слова выражают мое состояние. Так что, автор, я с Вами. Я, конечно, осознаю, что велика вероятность того, что из этой идеи ничего не получиться. Также я осознаю, что на смогу уделять данному проекту много времени. Но все-таки лучше делать хоть что-то, чем не делать ничего. {Ответить} |
|
|||||||






















Ни больше, и не меньше.
{Ответить}