Хоббит: Неожиданное путешествие

Классно! жду с нетерпением Нового Года, надеюсь фильм получится интересным.

только дата выхода фильма назначена не на 2011 год, а на декабрь 2012, опечатка вкралась в текст поста

а ничего что Толкиен считал Россию и особенно Советский Союз - Мордором, а население - гоблинами? Урукхей - это нквдэшные комсомольцы. Странно, что дуралеи считают себя эльфами, в то время как Толкиен, создатель этого воображаемого мира, считал их орками.

А ничего, что Толкиен даже не знал о том, что он так считает? :-) И, к слову, он знал русский язык на разговорном уровне.

я лично вычитал (непомню где) мнение самого Толкина, что орки это орки и сравнивать их с людьми это вообще неправильно

Насколько помню, Толкин взял образ орков со средневековых мусульманских полчищ - многочисленные орды жадных до крови воинов, кривые сабли, шатры, полудикие обычаи.

Толкиен построил модель нашего мира, где недвусмысленно выразил свои симпатии и антипатии. Что же получается? Сначала был мир обычных людей, потом пришли нуменорцы, люди Севера, высокие благородные люди, которые построили великие королевства. И было все хорошо. А потом измельчали нуменорцы, да и силы зла не дремали, и осталась только память и Арагорн, последний их потомок. А как все было славно раньше, потому что нуменорцы обеспечивали порядок и управляли остальными людьми сурово, но справедливо. Среди остальных людей в Средиземье на Юге и Востоке жили вастаки и чернокожие харадримы, довольно злокозненный народ, и орки - вообще нечисть страшная, то ли люди, то ли нет. А была злая страна Мордор (наверняка от англ. слова «murder» – убивать), где стоит темная крепость Минас Моргул, а «моргул» это как раз и есть что-то вроде нечисти («тёмные чары» с эльфийского языка).
Вот такая схема Толкиена в упрощенном варианте. Нуменор – страна, откуда родом нуменорцы, люди Севера - очень напоминает слово норманн - северный человек. Это одно из имен викингов или варягов. И они действительно в свое время основали много королевств в континентальной Европе. Например, та же Англия во многом обязана норманнам. Вообще по тексту автор все время противопоставляет Запад и Север, как синоним благородства, порядка - Востоку и Югу - синониму коварства, анархии. «Многие заговорили о новом мраке с Юга. Мраке, ненавидящем Запад», «Дикие орды Востока», «они поднялись против Тьмы с Востока». В общем, белое и черное, добро и зло.

вы какие то свои (или чужие) домыслы высказываете, не проще ли обратиться к первоисточнику???? т.е. к книгам Толкиена
с начала были эльфы! в общем то в Сильмариллионе все подробно и точно расписано, орки были сделаны из эльфов. нуменорцы - это обычные люди которые получили особые силы в дар за участие в войне со злом и появились они значительно позже эльфов. нуменорцы правили только своими землями, а эльфы, гномы, люди с юга жили сами по себе, в крестовые походы на них нуменорцы не ходили.
то, что некоторые детали из мира Толкиена перекликаются с историей реального мира, с этим согласен, начинаешь читать Сильмариллион ощущение, что читаешь фэнтези-библию.
а в целом прежде, чем делиться своими выдумками проанализируйте не много информацию!

А разве нуменорский флот не пытался штурмовать Аман, и захватить Валинор? После чего Аман был волей Эру Илуватара вынесен за Предел, и только эльфийские корабли с тех пор могут попасть туда. А Нуменор и часть Белерианда были затоплены, и водная граница севера Среднеземья оказалась там, где позже были простроены Серые Гавани Кэрдана-Корабела?

Сорри этот факт я подзабыл :) давно читал :) я лишь говорю что сильно сомневаюсь в том, что написал *
есть отдельные сходства мира Толкиена с нашим, но слишком много противоречий. наверно это из разряда вижу то, что хочу видеть.

"Надо обратиться к первоисточникам, почитать Маркса!" (с) LOTR by Goblin ))))
Сейчас дочитаю Хоббита на языке оригинала - куплю на Ебэе такой же Квента Сильмариллион. Ибо отечественный переводчег (как вид) ЖЖОТЪ.

сначала были гномы а не эльфы))

Сначала был Эру )))) Потом ему стало одному скучно...

Особенно про это хорошо написано в "Звирьмариллионе" :-)

Ещё есть шикарное творение - "Письма Ингара" или как то так, с концептуальным анализом всей реальной закулисной борьбы в войне Кольца, которую можно проследить по нестыковкам и странностям сюжета в книге. Вроде того Горлума, который поочередно сбегал то от эльфов, то от орков, то от следопытов, и каждый раз попадал в руки к новой разведке и сообщал "всё что знает". И на его показаниях строились дальнейшие обоснования необходимости войн и союзов.
Хотя как можно сбежать из цитадели эльфов или из пыточной камеры в застенках Мордора - ума не приложу.

нихренасе дискуссия :)

Толкиен кыш! Толкиен пыш! Толкиен тохтамыш!

На 9 фото прям Депардье вылитый

Класс!
Жду не столько премьеры, сколько гоблиновского перевода :)))

"Хоббит", блеать, фильм называется, просто "Хоббит" и больше ничего. Нет ни "неожиданного путешествия", ни "сага", ни прочей самодеятельной отсебятины-поe6отины в стиле "кино про любовь как ноги оторвало".
Задрали уже йаркие и креатифффные, сцуко, личности у прокатчиков

Хоббита будут показывать в два захода, первый и называется Неожиданное путешествие, так что не баттхерть, друг

Точно, погорячился ...
На IMDB первая часть обещана в 2012, вторая - в 2013

Эхх... Когда же они обещанную экранизацию книги "Гибель богов" сделают....

а интересно, почему Муркока не экранизируют,
или хотя бы мульт сделали бы
повелители мечей, рунный посох, сага об элрике
да вообще классное фентези пишет мужик

А мне что-то стало жалко дракона.
Какие не хорошие эти гномы, кровожадные :)

а ничего, что тот дракон похерил всех гномов в горе?

Жалко конечно гномов.
Если дракон там был и не уходил, значит были причины.
Но как я помню(читал давно), из повестей Толкиена.
Создатель мира, который создал всех эльфов, людей, орков, гномов и т.д. И все были в мире. Пока не пришел злой брат Создателя. Но это другая история. :)
Драконы в этом мире были стражами и хранителями знания этого мира, они охраняли сокровища. :)
И одавали только избранным, избранный получал сокровища с знаниями, и это приносило пользу. Но иногда приходили, те кто убивали драконов и забирали сокровища. Но как правило это, не приносило пользы.
И еще Создатель наделил драконов знании магии. Когда убивали дракона, из этого мира изчезал кусочек магии. Когда умрет последний дракон - этот сказочный мир изчезнет, не будет эльфов, гномов, орков и тд.
Останутся только люди.
Ну как то так. :)

Этот дракон там мирного население положил больше, чем эсэсовцы под Брестом, не понятно только почему его раньше не застрелили. Врятли он был связан с какой то из сил Среднеземья и его убийство спровоцировало бы нападение на Эребор и Дейл. Вот эта деталь несколько непонятная во всей истории. Такое чувство, что жителям дракон не очень то и мешал, и их вполне устраивало, что в Одинокой Горе нет ни гномов, ни орков.

а куда смотрел гринпис и общество по защите животных? Иль дракон - не животное?

Я о том-же :)
тоже живое существо :)

Драконы вообще хорошие, когда спят)))

Повесть Сильмариллион рассказывает о том, как в Первую Эпоху Солнца Моргот, Темный Враг, спрятался в Ангабанде, и создал величайшее из своих творений, создал из колдовства и огня. Этими темными шедеврами злого гения Моргота были Великие Змии, Драконы. Он создал три вида Драконов: огромные ползающие змии, те, что ходили по земле и те, что летали на крыльях, подобно летучим мышам. Все Драконы были воплощением зла как для Людей, так и для Гномов и Эльфов. И естественно не без причины. Из Драконов Моргот создавал свои армии. Рептилии были внушительных размеров и обладали чудовищной силой. Тела их были защищены непробиваемой стальной чешуей. Зубы и когти у Драконов были похожи на копья, а своими хвостами они могли рушить любые крепости. Драконы обладали безмерными знаниями, но не мудростью, ибо их сердца были полны тщеславия, жадности, лжи и гнева. Драконы были созданы преимущественно из огня и колдовства, поэтому они держатся подальше от воды, и солнечному свету предпочитают тьму. Кровь их черна и является страшным ядом. Драконий голос, похожий на грубый шепот, в сочетании с глубиной Драконьего взгляда вызывал губительное для чужаков заклятье, обращавшее в бегство нерадивых врагов, или заставлявшее их подчиниться драконьей воле.

. Первым Огненным Драконом, Урулоки, которого Моргот создал в Ангабанде, был Глаурунг, Отец Драконов. Сто долгих лет Глаурунг не выходил из пещер- он копил силы. По истечении века он вырвался наружу, и огненный гнев его был страшен. Глаурунг не был крылатым Драконом (тогда их еще не существовало), но, тем не менее, он стал величайшим кошмаром того времени. Он сжег и разорил эльфийские земли в Хитлуме (Hithlum) и Дортонионе (Dorthonion). Лишь после этого он был изгнан Фингоном (Fingon), принцем Хитлум. Моргот, однако, был разочарован- он хотел, чтобы Глаурунг выплеснул свой гнев на ничего не подозревающий мир, лишь когда Дракон достигнет величайшей мощи. Для самого Глаурунга это нападание было не большим, чем юношеская забава, он лишь проверил свои силы. Эльфам Глаурунг принес величайший ужас, а ведь его силы были далеки от его возможной мощи, и его чешуйная броня была еще очень чувствительна. И Моргот держал Глаурунга в пределах Ангабанда еще два столетия. Затем он выпустил его на волю. Это стало началом Четвертой Битвы в Войнах Белерианда. Битву ту назвали Битвой с Пламенем. Тогда Глаурунг, Великий Змий, был в своей полной мощи и вел войско Моргота против Высших Эльфов Белерианда. Его сила и палящий огонь расчистили дорогу среди армий врагов, и вместе с Демонами Моргота, Балрогами, и бесчисленными полчищами Орков он сломил осаду Ангабанда и принес отчаяние Эльфам. Во время Пятой Битвы, Битвы Бесконечных Слез, Глаурунг принес еще больше страшных разрушений. К тому времени у него был выводок меньших Огненных и Ледяных Драконов, которые следовали за ним в войне. И великая армия Людей и Эльфов пала пред этой атакой. Никто не мог выстоять против ужасного пламени Драконов, кроме Гномов Белегоста, которые тоже пришли биться с общим врагом. Моргот использовал Глаурунга, чтобы удерживать захваченные территории. Глаурунг заставил многих служить ему с помощью своего змииного глаза и гипнотического колдовства Драконов. После того, как Глаурунг разграбил и разрушил королевство Норготронда он был сражен смертным Дьюрином Турамбаром (Turin Turambar), об этом говорится в "Narn i Hin Hurin". Он тайком подкрался к Огненному Дракону и вонзил меч Гуртанг по самую рукоять в живот чудовища, но пал и сам. Глаурунга называют Отцом Драконов, но величайшим Драконом из всех, когда либо появившихся на свет, был тот, кого прозвали Анкалагоном Черным (Ancalagon the Black). "Стремительные Челюсти" означает это имя. Он победил армию Запада в Великой Битве в Войне Гнева, в самом конце Первой Эпохи. Анкалагон был первым летающим Огнедышащим Драконом. Он и подобные ему вырвались из Ангабанда, как огненные смерчи. Это был первый раз, когда Мир увидел Крылатых Драконов, и какое-то время враги Моргота были в бегстве. Но Орлы и другие птицы-воины Арды прилетели с Запада вместе с летающим кораблем Эарендила. Битва длилась очень долго, но в конце концнов Эарендил одержал победу.

Анкалагон был повержен, и вместе с ним сгинула навеки и сила Моргота. Летописи рассказывают о том, как в двадцать третьем веке Третьей Эпохи величайший Дракон Эпохи прилетел с Севера в великое королевство Гномов Эребора, к Одинокой Горе. Этот Огненный Дракон, Смог Золотой, стал проклятьем для Людей и Гномов. Своим всепоглощающим пламенем он разрушил людской город Дэйл и сломил ворота гномьего королевства Одинокой Горы. Гномы бежали или были перебиты, и все богатства Одинокой Горы достались Смогу. А богатств было не мало: подгорное царство изобиловало золотом и самоцветами, мифрилом и сербром, гранеными изумрудами, сапфирами и алмазами. Два века Смог правил Эребором, и никто не дерзнул бросить ему вызов. В 2941 году компания искателей приключений подошла к подножию горы; двенадцать Гномов, ведомых законным королем Эребора, Торином Оукеншильдом (Дубощитом), и наемник хоббит, Бильбо Бэггинс. Когда они тайком подкрались к Смогу, их поразило его величие. Его размеры превзошли все их ожидания. Он, как и все подобные ему, был покрыт непробиваемой стальной чешуей. Смог был осмотрителен, потому он защищал и самое уязвимое место- живот- когда он лежал, растянувшись, на своих богатствах, алмазы и другие драгоценные камни врезались в его кожу, и таким образом, тоже служли ему броней. Но Бильбо Бэггинс хитростью обнаружил на груди у Дракона одно место, не прикрытое ни чешуей, ни камнями. Когда Смог был потревожен путешественниками, в нем снова проснулся страшный гнев. Чтобы отомстить, он полетел к Эсгароту на Долгом Озере, потому что Люди Озера помогали искателям. Во время атаки Смога на город, нашелся лишь один доблестный лучник, Бард, который зная о слабом месте на теле Дракона, пустил туда стрелу. Каким-то чудом он попал точно в прореху в броне Смога, и тот с диким воплем рухнул в озеро. Так погиб Смог Золотой, величайший из Драконов Третьей Эпохи. Ходили слухи, что еще в течение многих веков Драконы населяли Северные Пустыни за Серыми Горами, но доказательств тому не было. Ни Люди, ни другие расы Средизмья больше не видели этих ужасных, но, вместе с тем, удивительных существ.

Теперь давайте думать. Единой стрелой завалить тварюгу, которая в одиночку разогнала два войска и пожгла город - нереально, даже зная слабые места. Дальность полета стрелы метров 150 по горизонтали, навесом, а в вертикаль ее убойность сокращается в разы, и выше чем метров за 50 ей ничего не собьешь. Особенно дракона, который и кроме бронежилета имеет неслабую чешуйчатую броню. Да и при его размерах, чтобы поразить жизненно важный орган, надо дракона прострелить хотя бы на треть. Для этого надо как минимум СВД ))) Но не лук со стрелами. Притом в летящего дракона ещё попасть надо, и ни куда-то, а в дырку в жилете.
Отсюда вывод - дело связано с эльфами. Меткий выстрел по воздушной цели, стрела убивающая наповал древнюю тварь, не боящуюся целых армий, - это всё в их духе.
Но эльфы никогда не будут вмешиваться, не имея на то особого интереса, и интерес у них такой был - это Аркенстон, который в итоге, под давлением Гэндальфа (а это тот ещё комбинатор) им и достался.
Однако дракона из под горы ещё надо было выманить, и выждав момент когда он будет занят разрушением беззащитного города - его сбить снайперским выстрелом из укрытия. Желательно при этом оставшись незамеченным.
Мне кажется, расклад был следующим: эльфам был нужен Аркенстон (прототип Сильмарилла? или сырье для его производства, один из камней из Предначальной Эпохи, несущий на себе свет огня Валар?).
Эльфы прекрасно знали, что камнем владеют гномы, и что они его не отдадут. Вероятно что так же зная ценность камня как не простого алмаза или самоцвета. Возможно что и дракон к этой горе прилетел не случайно, т.к. кругом были поселения и без таких камней в запасниках, но дракону надо было именно туда. Но это не суть. Дракон напал, уничтожил гномов, уничтожил часть Колец (что так же входило в план длинноухих? а их планы куда длиннее их ушей, и в последовательном подходе им не занимать) и залёг спать. Поскольку туалетную бумагу после использования выбрасывают, от дракона также надо было избавиться, а для этого надо было его из горы выкурить.
Ясное дело, что при попытке его раздразнить внутри горы, смельчак будет найден и съеден, и дурака который на это пойдет ещё надо было найти. К слову - Бильбо уцелел только благодаря невидимости Кольца. На поиски дураков ушли годы, пока Гендальф, лучший друг эльфов, не подобрал компанию Торина, не подогрел как следует ее интерес, и не отправил к горе с "замечательным" планом - убить дракона и стать богатыми. Всего два пункта + карта и ключик, кагбы случайно завалявшийся в кармане серого майара (и замочек, о чудо, за сотню лет не заржавел даже, и не забился пылью).
Кстати к хоббиту в гости гномы попадали по той же схеме "тук-тук, кто там? сто грамм" как и к Тому Бомбадилу, чтобы ненароком не спугнуть. Но участие Бильбо в этой истории - тема отдельного разговора, вернемся к гномам. Им несказанно свезло - дракон был разбужен невидимым Бильбо и никто не пострадал. Дракон проснулся, и кинулся к излюбленной кормушке - к городу Дейлу, где можно было в волю поесть, попить свежей озерной водички, и поразвлекаться с огнем. И тут его и ждала засада снайперов с явно непростыми стрелами. Каким бы не был острым наконечник, но убить многотонную чешуйчатую тварь могла только магия. Ну или фугасная БЧ, но взрыва очевидцы не видели. Снайперы сбили ящерицу-переростка над дальним местом озера, чтобы меньше было возможности разобрать, чья там стрела и чьи уши торчат из этой истории, а официальным стрелком-спасителем города стал Бэрд-лучник. Который, несомненно, поимел предварительную беседу в духе "выбирай - на нары или на канары" и получил предложение, от которого невозможно отказаться живым - стать спасителем города и героем нации. Деньги, женщины, почет и слава, в обмен на небольшую ложь и некоторое молчание.
Дракон был сбит, и тут случилась заминка - гномы встали в оборону Эребора. Пусть они может и были теми ещё пропойцами - но головорезы они были со стажем, тертые жизнью, и в битвах бывали. И тут откуда ни возьмись - появляется воинство эльфов. Скажите, они что - неподалеку от Горы на пикнике были несколькими полками в полном снаряжении? Или у Лориена есть свое ВДВ, чтобы перебросить несколько тысяч бойцов через полстраны за считанные часы? Войско было рядом, оно ждало, и снайперская пара была оттуда же. Но тут откуда ни возьмись появились орки, очевидно им сболтнули соглядатаи из Дейла, что дракон умер и гора открыта, и золото ждёт. Да и не только гора, внезапно побогатевшие жители города так же представляли определенный интерес. Началась битва, в которой, в лучших традициях Голливуда, были ранены даже военачальники, а Торин, который знал об Аркенстоне (не забыли ещё из за чего заварушка то началась?) и ни за что его бы не отдал - очень удобно скончался под чутким надзором Гендальфа. Вдруг эльфов пробила совесть, и они отдали камень (из за которого чуть не началась война между народами) по тому, что де как то нехорошо получается. И не успев толком его никому показать, камень, в присутствии основных фигурантов дела, зарыли вместе с трупом Торина в склёпе, чтоб уж точно никто не достал (и, как вытекающее, исключилась возможность проверки стекляшки на подлинность). Эльфы отбыли восвояси, на роль предводителя гномов был посажен Дайн, от людей откупились золотом (а что ещё дураку надо - денег да побольше, всё равно львиную долю этого золота дейловцы просадят покупая товары из Эребора и оно вернется гномам, Эребор там монополист на гномьи товары, имея такую тесную связь с Железными Холмами как новый король Дайн, родом и бизнесом из ЖХ). А Гендальф, кроме прочего, получил на будущее такую хорошую козырную (нет - СУПЕРКОЗЫРНУЮ!) карту, как Кольцо на полностью управляемом им хоббите. И воспользовался он этим козырем через сравнительно небольшое для майяра и для эльфов время...

Очень сыроватая версия.
- Саурон обосновался в Дол Гулдуре около 1100 года Третьей Эпохи, так как был уверен, что Кольцо находится где-то в Ирисных Низинах, местности поблизости от Дол Гулдура — ведь именно там и пал от стрелы орка последний известный носитель Кольца — Исилдур. После того, как Владыка Тьмы был побеждён в войне Последнего Союза, он отступил к Амон Ланк и воздвиг там крепость, где и находился длительное время, восстанавливая силы. Появление некой могущественной тёмной силы в лесу не осталось незамеченным эльфами. Они стали говорить о неком Некроманте, поселившемся на юге. Вначале не было доподлинно известно, что Саурон уже обрёл физическую форму. Считалось, что Дол Гулдуром правит один из назгулов. Первые подозрения возникли у Гэндальфа Серого, который в 2063 году Третьей Эпохи посетил Дол Гулдур. Саурон предвидел его приход и удалился на восток, чтобы сохранить своё присутствие в тайне. Так начался Бдительный Мир, который продолжался до 2460 года, когда Саурон вернулся в крепость.
В 2845 году Третьей Эпохи, Траин II, король народа Дурина, носитель последнего из семи Колец Власти, подаренных гномам, был захвачен силами Саурона и доставлен в Дол Гулдур, где под пытками отдал своё Кольцо Врагу. Гэндальф вновь отправился к Дол Гулдуру в 2850 году Т. Э., проник в крепость и на этот раз понял, что Некромант действительно ни кто иной, как Саурон. Гэндальф обнаружил в подземельях крепости умирающего Траина. Траин просил Гэндальфа передать своему сыну и наследнику — Торину Дубощиту карты и ключ от Одинокой Горы.
- Вернее было предположить, что Саурон готовился к грядущим битвам за Средиземье и искал Кольцо, а Кольцо стремилось к Саурону. Гендальф и прочая массовка были скорее статистами, чем самостоятельными персонажами, в этой пьесе по сценарию Чёрного Властелина. А эльфов дела людей и гномов вообще не занимали, эльфы на историческую Родину собирались, за Океан. Потому что эльфы - либерасты.

Бильбо Сумкин возвращается :). Сняли бы ещё экранизацию "Всадники Перна" посмотрел бы с огромным удовольствием :).

Эт еще что. А вот то, что Хоббита будет играть доктор Ватсон из БиБиСишного сериала, то бишь Мартин Фримен, а озвучивать дракона будет Холмс оттуда же, в смысле - Бенедикт Камбербетч - вот это ДА!

- Но где же тогда самый драгоценный камень?
- Элементарно Бильбо, он подо мной!
- Но почему, мистер Смоук?
- Дедуктивное мышление, Бильбо, дедуктивное мышление! Подумайте сами, если в пещере есть дракон, и там же есть множество золота и камней, то где ещё быть камню, как не под драконом?
- Поразительно мистер Смоук, я всегда удивлялся вашей наблюдательности...