Куда уходят наши деньги?
К сожалению я начал смотреть передачу не с самого начала, и вообще слушал не столь внимательно поскольку не являюсь футбольным фанатом, но тут услышал вопрос, точнее даже не вопрос а восклицание корреспондента, ведущего беседу с В.Непомнящим: " Как же так,- восклицает корреспондент,- Сибирь, Томск является нефтедобывающим регионом, но денег нет у команды даже на зарплаты игрокам. Почему (продолжает он) футбольные команды из центральной России БУКВАЛЬНО ЗАВАЛЕНЫ НЕФТОДОЛЛАРАМИ (эта фраза корреспондента меня поразила больше всего), а в добывающем сырье регионе их нет?" А ведь и действительно, команды с европейской части России могут позволить себе купить игрока экстра класса, мировую звезду ! Я начал искать информацию в Интернете, а как вообще распределяются финансы, и меня заинтересовал уже не футбол как таковой, а в-принципе.. К сожалению, я не нашел НИЧЕГО конкретного, что связано с распределением финансов, однако нашел информацию, что оказывается, наш нефтедобывающий регион, наш Томск- далеко не один год находится в состоянии... ДЕФИЦИТА БЮДЖЕТА... Вот статья найденная мной: "Дефицит бюджета областного центра на 2012 год составит 451 миллион рублей, то есть 6,5% от расходов. Это на 4,4% выше, чем планировалось в бюджете на 2011 год, сообщила РИА «Новости» начальник городского департамента финансов Ирина Ярцева. И тут я снова призадумался, почему в Москве, на Рублевке- дворцы растут буквально как ГРИБЫ... «ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?»… Комментарии:
тут скорее, что начинают открывать в первую очередь для себя, это же положительный сигнал, когда таких слепцов становится всё меньше и меньше, путлеру и менделю уже на своём стульчике усидеть то не получится )
p.s. ну и обращение собсно к создателю темы, когда нефть стоила 70 за баррель, россии этого хватало за глаза, но сейчас уровень воровства превзошёл все мыслимые пределы, поэтому сейчас имея 100 с лишним за баррель не хватает уже никак ) {Ответить} 
С чего это Вы взяли, что я СЛЕПЕЦ? Я знаю, что спонсируют нашу команду из городского бюджета, но не знал на самом деле, что он (бюджет) находится в дефиците. Кстати,когда на ТВ-2 сообщали об этом, то без зазрения совести объявили, что будут экономить на текущем ремонте жилых зданий. Не зря на Усова целая стена обрушилась... Все одно к одному.{Ответить}
Мнение о том, что Томская область серьезный нефтедобывающий регион сильно преувеличено. 10-15 млн. тонн годовой добычи это более чем скромно. При цене 100 долларов за баррель выручка от продажи нефти составит 230-340 т.р. в год на каждого жителя области, отнимите себестоимость, которая с момента прихода Роснефти неуклонно растет и вам станет понятно, что только на нефтяные деньги прожить невозможно.
Кроме того, система налогообложения нефтедобычи выстроена таким образом, что на территориях денег остается совсем ничего. В более выгодном положении находятся национальные республики и края, во времена дележа региональных суверенитетов они сумели выторговать себе право оставлять деньги на территории. Именно поэтому сегодня в Ханты-Мансийском округе положительное сальдо миграции, построены отличные дороги и центр зимних видов спорта. Для справки, годовой бюджет г. Нижневартовск составляет 40 млрд. рублей. Это то что я слышал по радио во время обсуждения бюджета году в 2005. {Ответить}
Вы сейчас про какие 300 млрд. говорите? За первое полугодие 2011 года добыча по Томской области составила 2,7 млрд. кубометров, итого годовая 5-6 млрд. При цене реализации 350 долларов за тысячу кубометров, выручка на жителя области 56 тысяч рублей в год.
{Ответить}
Нефте- и газодобывающие компании платят налог на использование углеводородного сырья, но он весь идет в федеральный бюджет, а в бюджет региона - круглый ноль
{Ответить}
Нескладуха какая то. То значит нефтяники нам жизнь спасают, транжиря нефть зарубеж, то вдруг мы ее добываем чуть ли не в убыток себе, при аццкой себестоимости.
{Ответить}
Никакой нескладухи нет. Обязательства, принятые бюджетом в предвыборный период, указывают на то, что цена российской нефти на международном рынке не может быть ниже 87 по-моему долларов за баррель, в то время как справедливая цена для Европы - 70 долларов за баррель, т.е. мы уже живем за счет спекулятивных цен на энергоносители. Как только этот пузырь лопнет, нас ждет глубокий кризис со всеми прелестями невыплаты зарплат, пенсий и прочих пряников.
{Ответить} 
Тут есть один нюанс: бюджет областного центра, т.е. муниципального образования г. Томск и бюджет Томской области, как субъекта Рф - это разные "карманы". Автор, ссылаясь на главу ГОРОДСКОГО департамента, пишет что дефицит бюджета областного центра на 2012 год составит 451 миллион рублей, то есть 6,5% от расходов. Это на 4,4% выше, чем планировалось в бюджете на 2011 год. ФК "Томь" спонсировалась из областного бюджета, а это другой "карман".Я не ярый болельщик и согласен с тем, что область уж очень щедрая в отношении ФК "Томь". Но все же. Давайте не будем нагнетать обстановку и четко определим "откуда дровишки", а потом только критиковать. {Ответить}
Ещё стоит прикинуть "куда откатики". По тому, что нескольким здоровым мужикам, чтобы бегать и пинать мячик, надо по две тарелки гороховой каши в день, и запить компотом. И где тут уходят миллионы, и надо ли такой уход миллионов - большие вопросы.
{Ответить}
Работать - нет, но они и не работают. Не производят никакой продукции, не совершают незаменимого управленческого труда и не оказывают никакой услуги (т.е. не заменяют чужой труд своим).
{Ответить}
они создают зрелище для других людей т.е. это как раз-таки оказание услуги
{Ответить}
Услугу предоставляют, только другую:
- возможность крупных откатов бюджетных денег - создают видимость "работы" властей в области спорта {Ответить}
Глеб, ты купил абонимент потому что ты тупой лошара. На таких овцах как ты гамно возят. Будь здоров, тащи дальше и дольше, бычара.
{Ответить}
Может пусть люди, которым они создают зрелище, им за это и платят? Денежным сбором за билеты например? Почему остальные, а их большинство, (примерно всё население Томска минус вместимость стадиона) должны оплачивать эти зрелища бешеными миллионами рублей? Что, все дороги уже отремонтированы? Все больницы полны лекарств и нового оборудования? Самолеты все новьё?
{Ответить}
потому что у нас государственная поддержка спорта, потому что спорт - это часть политики, потому что это показатель богатства/развитости государства, да много "потому что"
{Ответить}
Гос.поддержку спорта мы видим на примере детских спорт.кружков, которые ютятся по подвалам.
А футбол - это бизнес, а не спорт. {Ответить}
Итак, государственная поддержка спорта, спорт часть политики.
Красиво сказано. Плохо только, что никто не считается со слабым политиком, а наши спортивные достижения в области футбола, прямо скажем, не блещут. Показатель богатства/развитости государства. Государство-то у нас богаче некуда, правда? Че ж вокруг бедных-то столько? а всех кто пытается перестать быть бедным так обламывают, что народ сидит и не рыпается? {Ответить}
Наверное зря усиленное питание в спортротах дают, вы министру обороны идейку подкиньте про гороховую кашу.
{Ответить} 
дак тогда нам вообще и вооружение не нужно будет - наелись гороховой каши, повернулись к противнику задом и дружно смели его с лица земли... {Ответить} 
"бюджет областного центра, т.е. муниципального образования г. Томск и бюджет Томской области, как субъекта Рф - это разные "карманы""-------------------- Это не так.В соответствии с существующим в России бюджетным процессом, все доходы в области поступают в общий (консолидированный) бюджет, после чего происходит дележ средств между муниципальными образованиями в соответствии с заявленными их "хотелками". Окончательно размер бюджетов муниципальных образований утверждается администрацией субъекта федерации, т.е. области. Естественно, этот процесс зависит от разных лоббистов и политических интересов. К примеру, Северску не дали денег на ремонт крытого ледового катка, а деньги на ф/к "Томь" нашлись {Ответить}
Футбол, это частный бизнес. Пусть занимаются своим бизнесом как хотят. При чем здесь бюджет области?
{Ответить}
есть прокуратура, налоговая инспекция и полиция, фин учет и еще куча всяких разных нахлебников, так вот!!!! они не работают и не выполняют свои функции, они должны совать свой нос везде где идут дела с гос бабками. проверять все и интересоваться доходами людей управляющих гос бабками....
{Ответить}
Томская область входит в первую десятку регионов России по сбору налогов на душу населения. В 2011 году объем налоговых платежей в Томской области в бюджеты всех уровней - федеральный, областной и местные - достигнет 90 миллиардов рублей (это сказала Козловская на каком-то сборище ЕР).
При этом собственные налоговые доходы местных и областного бюджета составят только 36 миллиардов рублей. Остальная сумма налогов (порядка 54 миллиардов рублей) уйдет в федеральный бюджет. Часть Москва вернет в виде федеральных субсидий, в 2011 году они составят примерно около 14 миллиардов рублей (на развитие особой экономической зоны, федеральных программ якобы Единой России и т.д., в т.ч. 6 миллиардов рублей уже федеральных средств (!) направлено в строительство, ремонт и реконструкцию дорог региона. В 2010 году на территории Томской области было собрано 82 млрд рублей налогов с аналогичными пропорциями поступлений в бюджеты различных уровней. {Ответить}
По теме поста. Автор во многом прав, но многое не точно, поскольку не учитывает особенностей межбюджетных отношений,прописанных в Бюджетном Кодексе. Почитайте как-нибудь, на многое откроются глаза, правда возникнет и много вопросов и ощущение несправедливости усилится.
По поводу ресурсов, которыми богата Томская область. Нефти мало, томские нефтяники добывают только малую часть от этого "мало". Половина добываемого газа перерабатывается внутри Томской области, цена реализации 100-120 долл за 1000 куб. м, - а не 350, как пишет Eugen, (хотя во многом он прав). По поводу спонсирования Томи. Выскажу личное мнение, которое уже высказывал неоднократно, в том числе и здесь. Меня, как и многих томских предпринимателей, много раз различными способами "призывали" спонсировать Томь. Но. Лично меня коробит, когда обедая в одном, довольно известном кафе я постоянно вижу в нем компанию ЗАВТРАКАЮЩИХ футболистов в окружении жен и детишек. Они - попрошайки и должны знать свое место. И оно не в "Форуме". Лично меня коробит, когда я вижу в бизнес-классе самолета г-на Степанова. Он - попрошайка и должен знать свое место. И оно не в бизнес-классе. Примеры подобные этим могу продолжать. Вывод. Томь - плохо управляемый коммерческий проект по перекачиванию бюджетных денег в частные карманы, проект имеющий совершенно отрицательную репутацию и не прибавляющтй НИЧЕГО к гудвилу Томской области. Поэтому говорить о привлечении частного бизнеса к спонсированию такого проекта не слишком серьезно. {Ответить}
Правильно написАл.
. Любой слесарь, или, например, тракторист, гораздо больше пользы приностит обществу, чем эти футболисты, совершенно ничего не производящие и не делающие. . Да и вообще, если им, футболистам "Томи", нужны деньги, пусть играют так, чтобы зритель валом валил на стадионы посмотреть на их игру, тем самым оплачивая нужды футболистов. Нет зрителей - нет денег. А прикрываться в данном случае словами, мол, это же на развитие спорта, неуместно. Лучше эти деньги пустить н развитие спротивных секций, чтобы как можно больше пацанов и девчонок смогли приобщиться к спорту, тем самым улучшая своё здоровье и, в целом, здоровье нации. {Ответить}
ага, а ещё артистов за трактора посадим)))
насчёт зарплат игроков: у нас 16 команд в высшей лиге, т.е. примерно 500 человек игроков, из них треть иностранцы, итого 300-350 человек со страны населением 140млн. Вот такой нехилый конкурс на место, с учётом того, что карьера спортсмена длится 5-15 лет и обычно означает отсутствие какой-либо иной профессии, за какую зарплату лично Вы пошли бы в профессиональный спорт? {Ответить}
Никто их в спину штыком не толкает туда идти, они сами туда идут вместо поступления в институт или хотя бы в ПТУ. И не без причины. Пусть идут туда, где всю жизнь будет хорошая зарплата и профессиональный рост, а не мячики пинать.
{Ответить}
Это профессиональный спорт, где сборная пьет до 5 утра?
Ни один профессиональный сварщик или монтажник перед ответственной работой себе такого не позволит. Я говорю о штучных профессионалах, которых не больше чем футболистов в национальной сборной. {Ответить}
почему сварщик себе такого позволить не может? потому что он морально ответственная личность или потому что он знает, что вылетит как пробка с работы за такое?
контролировать надо и наказывать за Лентяйство, но при чём тут футболисты, если этим заниматься должны чиновники? {Ответить}
Это чиновник должен контролировать чтобы игрок профессиональной сборной не пил перед матчем? Вы в своем уме?
Хорошего сварщика с работы никто не выгонит, потому что другого хорошего сварщика надо будет перекупить у другого работодателя, а это денег стоит и потери времени, которые дороже любых денег. В отличие от футболистов, эти люди производят реальный продукт, который не может быть показан в записи. {Ответить}
а кто должен? совесть пивовара?)))
работник должен знать, что ему делать нельзя и почему, а если он знает, что "нельзя, но если хочется, то можно"... и сварщик какой бы профессионал он бы ни был, за пьянку получит подзатыльник/выговор/лишение премии/увольнение в зависимости от своих профессиональных качеств и отношений с начальством {Ответить}
Можно подробнее про подзатыльник для национальной сборной после скандала со Словенией? Кто пострадал? Кого уволили по статье? Кого лишили премиальных?
Все это здорово, только почему-то не распространяется на наш футбол. Создается впечатление, что ребята дорвались до корыта и черпают оттуда большими ложками пока можно, похрюкивая, подливай мол ишшо. Для свиньи такое поведение простительно, она не знает итога такого поведения, но человек-то, каким бы футболистом он ни был, должен понимать, что в итог такого поведения - бойня. {Ответить}
Благодарю за внимание к моей персоне. По сути поста есть комментарии?
{Ответить}
А в чём суть?
Что мы живём не по средствам? Или в том, что мы кого-то кормим? Сколько можно ныть - работать надо. Ну, и отдыхать, естественно. {Ответить}
Это чиновник должен контролировать чтобы игрок профессиональной сборной не пил перед матчем? Вы в своем уме?
Хорошего сварщика с работы никто не выгонит, потому что другого хорошего сварщика надо будет перекупить у другого работодателя, а это денег стоит и потери времени, которые дороже любых денег. В отличие от футболистов, эти люди производят реальный продукт, который не может быть показан в записи. {Ответить} 
То-есть вы намекаете, что вот эти бесталанные обормоты прошли конкурс в 500000 человек на место? Врачи с куда меньшим конкурсом нас все-таки умудряются хоть как-то лечить. Лечики - летают, хотя тоже конкурс у них не дотягивает, мне кажется, до заявленных вами цифр. Пытаюсь придумать аналогию - кроме депутатов ничего на ум не приходит. Так вот и они свою РАБОТУ худо-бедно выполняют, в отличие от футболистов.{Ответить}
"Так вот и они свою РАБОТУ худо-бедно выполняют, в отличие от футболистов."
По "распределению" бюджета? Что бы "попрошаек" меньше было? Депутаты все своим "бизнесом" занимаются.... Не секрет. {Ответить}
Это была оценка сверху.
Понятно, что ВИНК покупают нефть по внутренним ценам, поэтому приведенные цифры слишком оптимистичная оценка. {Ответить}
"Они - попрошайки и должны знать свое место. И оно не в "Форуме"."
Не оправдываю футболистов, только "попрошаек" у нас в стране подавляющее большинство. Мое мнение - если у кого-то есть деньги,значит у другого их нет. Имеют деньги небольшой процент 10-20%,самодостаточны процентов 30%, остальные находятся в роли "попрошаек". {Ответить}
Посмотрите распределение НДПИ. Насколько я помню в местном бюджете остается 5%, а 95% - уходит в федеральный бюджет.
{Ответить}
Давайте будем справедливы - часть из них все-таки возвращается на территорию в виде трансфертов Федерального бюджета. {Ответить} 
"Томская область - ресурсный регион... С 2004 г. на территориях нефтегазодобычи не остается налога на добычу свободного газа, а с 2005 г. от налога на добычу нефти остается 5 %."{Ответить}
ОКСА, вы правы, 5% остается в распоряжении области сразу. Но это ведь не означает, что на территорию частично не возвращаются в виде трансфертов часть перечисленной в Фед. бюджет суммы?{Ответить}
А вы бы согласились отдавать мне весь свой доход, чтобы я потом по своему усмотрению кидала вам подачку в виде малой части от полученного? =){Ответить}
Я - не соглашусь, но как я понимаю, это был риторический вопрос. Мы с вами не субъекты межбюджетных отношений, а в отношениях между регионом и центром существуют правила, прописанные в бюджетном кодексе.Спор ведь идет не о том: НДПИ перечисляется в Москву, возвращается частично в ТО и банально раскладывается по карманам футболистов и чиновников, крышующих Томь. Вот в чем несправедливость! {Ответить}
Убил Мальцев..."обездоленным жителям-последнюю родость".Пи...обездоленные томичи, на последние гроши тащущиеся на игру Томи...Т.е. взять из их кормана(бюджета) и дать последнюю радость. Старый маразматик...вылитый Брежнев,только спесивей и злее
{Ответить}
Готова перед ним извиниться! Имела ввиду,что как уж над ним издевались "реформаторы" (старый маразматик, спящая кукла ит.д.).Теперь смотрим на наших "новых вожей". Лучше бы Мальцев храпел в эфире.
{Ответить}
Ныне уже уволенный Непомнящий после "выемки документов" и перед очередной игрой говорил по ТВ, мол, перечислена очередная порция денег (кажется, из РФС) 60 млн. руб. Журналист его спрашивает: "Что, теперь финансовые проблемы Томи решены?" В ответ: "Да, на ОДНУ игру на выезде нам теперь хватит!" Заштатный клуб - вдумайтесь! - тратит на одну выездную игру 60 млн. бюджетных (читай - наших с вами!) денег. У меня в голове не укладывается, чтобы проезд, кормежка, зарплата (пусть за неделю) для 20 -30 с чем-то человек выливалась в такие суммы. Может я и не прав в деталях, но общая логика-то верна!{Ответить}
У томи один из самых низких бюджетов, ниже по моему только у нальчика, который так же болтается внизу. За меньшие деньги можно играть в фнл, но и собственные доходы клуба тоже станут меньше, и я не думаю что и в фнл спонсоры набегут. Можно вообще похоронить в ТО проф. спорт. Те 20-30 человек, которых видит фанат "детских садиков" это лишь вершина айсберга, под которым огромная инфраструктура. Реалии таковы, что мы за эти деньги имеем ровно столько, сколько это сейчас стоит на данный момент. Нельзя прийти в макдак, а требовать качества блюд, обстановки и обслуживания как в пятизвездочном мишленовском ресторане. Томь тянет за собой школу, которая уже дает свои небольшие плоды, конечно же, можно сказать - разогнать дармоедов и пусть детишки играют, но в командных видах спорта ЛЮБАЯ школа имеет впереди клуб, и тут прямая зависимость - лучше клуб, лучше школа. Нельзя сразу построить город-сад. Чтобы собрать приличный урожай местных воспитанников должен пройти не один год.
Тут людей возмущают такие траты на заштатный клуб, но финансирование поляны в питере, строительство которой уже оценивается чуть выше 800млн. евро и это только пока, мало кого волнует. А строит-то компания которая позиционирует себя как "народное достояние". Можете посчитать сколько это бюджетов Томи, а еще же есть и сам клуб, который не мало "кушает". Вот тут отметился господин бизнесмен. Мол - попрошайки. Так вот заочно хотел бы знать, хотя вопрос наверно риторический, какой цвет зарплаты его сотрудников, какова социальная программа на предприятии, есть ли банальное ДМС. Мы же все белые и пушистые, а вокруг одни дармоеды и попрошайки... {Ответить}
Вовсе не риторический. Вы спросили - я отвечу. Цвет - светло-серый, как результат "оптимизации", противной лично мне, но вынуждено принятой, как реакция на внешние вызовы. Альтернативный вариант - существенное (примерно 17%) сокращение, мне был бы еще противнее. Изменится предпринимательский климат - я изменю подход к оптимизации.Социальная программа - дай бог каждому. И ДМС, и договора с частными клиниками на мед. осмотры и лечение. Это уже на хвастовство похоже. Остановлюсь. Попрошайки есть и у меня - любители льготных ссуд, премий ко дню рождения и т.д. При принятии последнего варианта коллективного договора я сказал сотрудникам: "Мы с вами живем в условиях жесткого бюджета и хотелось бы, чтобы каждый понимал, что тратить больше, чем зарабатываешь нельзя. Ни в долгосрочной, ни в краткосрочной перспективе. Чтобы выдать ссуду на что угодно, надо эти деньги взять у всего коллектива, поэтому при возникновении подобных мыслей становитесь у банкомата в день зарплаты и частным образом финансируйте свою потребность. Предприятие вам в этом не помощник." Мне кажется, я честен и последователен. Чего и окружающим желаю. {Ответить}
На счет 5% вы ошибаетесь, 5% с налога на недра в области оставалось в 2009 году. С 2010 г. у нас его забрали полностью, а вот Тюменской области оставили, если не ошибаюсь, 14%. Поэтому у бюджетная строка Ханты-Мансийского округа по дорожному строительству на уровне бюджета г. Томска в целом.
{Ответить} |
7
июля 2014
в Томске
17:12
31°C
|
1. Москва смотрит на нас, не как на часть своей страны, а как на свою колонию;
2. Покупать игроков за бюджетные деньги - это само по себе преступление, а делать это на фоне всеобщего обнищания - это преступление с особым ценизмом.
{Ответить}