Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
Город
Город
Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Авентура

Авентура

НОВОГОДНИЕ ТУРЫ ИЗ ТОМСКА! Раннее бронирование туров зима 2013/2014!
Подробнее

Как измерить бедность.

Данный пост создан для всех и по персональной просьбе Лолы. В посте http://alexz.gorod.tomsk.ru/index-1317748361.php она просила, дословно:
ЛоЛа 5 октября 2011 г. 10:41 #
а где она общероссийская нищета..сделайте пост..хоть посмотреть..

6.



 

Более того, имела возможным назвать воющего от беспредела народ "стадом баранов" и "быдлом". Я с Вами в корне не согласен. Возможно мой пост как то изменит Ваше, ЛоЛа, мнение и даст "пищу" для размышления другим.

 

Не сочтите банальный копи-паст ниже приведенного текста  как нечто недостойное. Не каждому дано обладать достаточной информацией и умением излагать все логично в таком объеме. Я лишь имею свою точку зрения и представляю Вам данные более точно ее выражающие. 

 

По данным опросов общественного мнения, наш народ считает бедность главной жизненной проблемой, вызывающей постоянное беспокойство, тревогу, недовольство властью. В разных опросах она называется по-разному - нехватка средств к существованию, низкие доходы, бедственное положение семьи, дороговизна, но всё это об одном - о низком уровне жизни большинства народа, о большом числе людей, живущих в бедности и нищете. Теоретики рыночных реформ предсказывали рост бедности среди части населения в первые годы перехода к капитализму, но потом прогнозировали бурный экономический рост из-за большей эффективности рынка по сравнению с “загнивающей” плановой командной экономикой и сопутствующее сокращение бедности. Ничего этого не произошло. Бедность остаётся главной проблемой российского общества, несмотря на непрекращающийся приток нефте- и газодолларов, численность населения, живущего в бедности, сокращается очень медленно, а социальное неравенство - разрыв между богатыми и бедными - только увеличивается, достигнув, по разным оценкам от 15 до 30 раз.
Причин неэффективности борьбы с бедностью несколько. Одна из них идеологическая. Как в советское время идеологи правящей бюрократии вещали, что в стране “победившего социализма” бедности быть не может, поскольку господствует социальная справедливость, а бедность и нищета это черты загнивающего капитализма, так и сейчас официальная доктрина декларирует, что страна встала с колен, настала стабильность и экономический рост, который будет только возрастать, поэтому в этой светлой картине бедности нет места. Последние десять лет главные официальные проблемы - происки Запада, наглость южных соседей, которых надо периодически ставить на место, борьба с “недобитой” оппозицией, а “неприличные” проблемы вроде бедности, нищеты, эпидемии СПИДа заметаются под ковёр.
Другая причина игнорирования проблемы бедности это особая жадность, эгоистичность и безразличие к интересам народа российской правящей элиты, финансово-промышленно-бюрократической олигархии. Почему-то считается, что этот слой ушёл в 90-е годы прошлого века или их отстреляли,и на смену пришли социально ответственные олигархи, однако это не соответствует действительности. И в других странах в эпоху первоначального накопления капитала некоторые люди “наваривали” миллионные состояния за месяцы, в том числе на нефти, часто не вполне законным путём. В Америке их называли “robber barons” - бароны-разбойники по аналогии со средневековыми феодалами, грабившими проезжавших через их владения. Самолётов тогда купить они не могли, но корабли для прогулок и виллы по всему миру покупали, что вызывало бурное осуждение общественности. Долго это, однако, не продлилось, и в начале ХХ в. большинство этих “грабителей” передали нажитое обществу, став самыми большими благотворителями и меценатами. Многие нынешние фонды названы в их честь.
У нас такой трансформации пока не произошло. Большинство представителей нашего олигархата получило свои богатства полулегальными и аморальными методами, в основном используя связи в партийно-комсомольском истеблишменте. Понимая легальную сомнительность приватизации, залоговых аукционов и других махинаций, они не рассчитывали на долгое пребывание в качестве собственников неожиданно свалившегося богатства - в отличие от их американских собратьев, “robber barons”, и их психология была - и у многих остаётся - “чемодан - вокзал - заграница”.
Про бедность населения в этих условиях речь и не заходила. Мало волнует их это и сейчас, и они назначают своим работникам зарплату, в несколько раз меньшую, чем на Западе.
Наши олигархи и бизнес в целом свободны в своих действиях в оплате труда - трудовое законодательство примитивное и бессильное, профсоюзы - на уровне конца XIX в. Так что, если бы не периодический окрик с кремлёвских холмов - где ваша социальная ответственность, сделайте что-нибудь в социальной сфере, мы же вам во всём потакаем, российская олигархия никогда бы не вспомнила о бедности. Как раз всеобщая бедность для них это главный источник запредельных прибылей.
Фактически в российском и зарубежном бизнесе сложились два устойчивых стереотипа рассуждений относительно главных привлекательных черт российской экономики: Россия - это страна огромных природных, минеральных ресурсов и Россия - это страна с дешёвой рабочей силой. Оба рассматриваются как данность, как постоянные, неотъемлемые характеристики страны. Если первый стереотип пока еще справедлив, хотя минеральные богатства эксплуатируются часто хищнически и скоро начнут истощаться, то второй - поддерживается искусственно, путём намеренного сохранения бедности широких слоёв населения и безработицы. При этом среди самого народа вполне сознательно распространяются представления о неизбежности бедности в России, приземлённости притязаний, привычке к лишениям и долготерпению русских. Одновременно такие рассуждения сопровождаются констатацией по-прежнему высокой квалификации российских рабочих и общего высокого уровня образования населения, превосходства российского высшего образования по международным меркам. Искусственно создаётся “привлекательный” для инвестора облик страны, в которой имеется образованная, квалифицированная и дешёвая рабочая сила. В этом состоит одна из главных причин сохранения бедности в стране.
Третья причина пренебрежения к проблеме бедности в сегодняшней России - это непонимание её места во всём комплексе проблем социальной несправедливости: нищеты, бедности, социального неравенства, несправедливости устройства общества. Даже из лучших побуждений чиновники понимают под “борьбой с бедностью” помощь людям, живущим в полной нищете, ниже прожиточного минимума. Как показатель успешности социальной политики последних двух десятилетий они приводят тот факт, что стране удалось избежать голода, как в Гражданскую войну, тридцатые или первые послевоенные годы. Даже если это и так, то такое достижение богатейшей страны мира весьма сомнительно. Надо понять, что означает бедность в современной России. Здесь не избежать некоторых определений из области экономики и социологии.
Как в марксистской, так и в западной либеральной теории под бедностью понимается состояние, когда индивид или его семья не имеют средств для удовлетворения основных жизненных потребностей. Понятно, что в разных странах и в разные исторические периоды эти потребности оцениваются по-разному.
Соответственно, абсолютная бедность выражается в том, что доходы различных групп населения не достигают определённой минимальной величины, сейчас ею является официально назначаемый прожиточный минимум.
Относительная бедность, или, в советской терминологии, относительное обнищание трудящихся, это когда доходы человека или семьи ниже среднего для данной страны дохода или расходов. Т.е. люди не голодают, но живут “ниже среднего”, чувствуют себя обделёнными.
Степень бедности - это отношение численности людей, имеющих душевой доход ниже прожиточного уровня, ко всему населению.
Глубина бедности - это степень отклонения доходов бедных семей от величины прожиточного минимума.
Порог нищеты - душевой доход, не превышающий 50% порога бедности, т.е. прожиточного минимума.


Измерение бедности
Измерить бедность непросто. Есть три основных подхода. Один состоит в оценке потребления населением основных продуктов питания, товаров первой необходимости и одежды. Он самый грубый и не учитывает различные уровни потребления. Например, если какая-то азиатская страна с 10-миллионным населением производит или ввозит 10 млн т риса в год, то это значит, что на одного гражданина приходится 2,7 кг риса в день. Это немало, о голоде говорить не приходится. То же, вероятно, и в России, если учитывать весь потребляемый картофель, хлеб и макароны. Это, конечно, похоже на показатели прошлых веков, но именно на основании реального потребления продуктов и товаров рассчитывается так называемая потребительская корзина и прожиточный минимум.
Второй подход - это официальная статистика доходов и расходов населения, определяемая государственным статистическим органом Росстатом (раньше Госкомстат) на основании переписей населения, а в промежутке между ними с помощью ежегодных выборочных опросов домохозяйств страны. Последний крупный такой опрос 44,5 тыс. домохозяйств был проведён в 2003 г. (“Национальное обследование благосостояния населения и его участия в социальных программах” НОБУС; многие оценки приведены по его результатам.)
Такие статистические опросы, “мини-переписи”, это не опросы общественного мнения, они касаются только фактической стороны дела - сколько получаете, сколько тратите и т.п.
Наконец, третий подход - это массовые опросы общественного мнения, которые оценивают не столько физические показатели доходов и расходов, сколько оценки людей своего материального благосостояния, материальных проблем и образа жизни.


Уровень бедности, доля бедного населения
Это основной показатель, который используется в официальных оценках проблемы бедности и социальных программ, направленных на её снижение.
Это численность или процент населения, живущего ниже официального прожиточного минимума. Надо сказать, что Россия первой на постсоветском пространстве в 1992 г. ввела официальную методику расчёта уровня бедности на основе минимальной потребительской корзины. C 2000 г. её размер и величина прожиточного минимума рассчитываются нормативным путём по единой методологии, что закреплено законом, и размер потребительской корзины пересматривается ежеквартально. Многие аналитики полагают, что уже в этом кроется некий подвох - прожиточный минимум для народа устанавливается чиновниками, хотя в действительности на основании различных экспертных оценок. Так, в начале февраля 2008 г.
Правительство РФ установило общероссийский прожиточный минимум за III квартал минувшего года в размере 3879 руб. на душу населения, что должно включать квартплату, услуги ЖКХ, питание, одежду, транспорт и не включает оплату высшего образования детей, платные медицинские услуги “бесплатного” здравоохранения и всего прочего, включая отпуск, развлечения и т.п.
Для работающих прожиточный минимум установлен в 4197 руб., для пенсионеров - в 3085 руб. и для детей - 3704 руб. в месяц.
Хотя речь идёт об измерении абсолютной бедности, основывается оно на двух, достаточно относительных, оценочных показателях. Эти два ключевых показателя - прожиточный минимум и уровень доходов семьи. Если доходы меньше прожиточного минимума, то семья в бедности и ей положены какие-то социальные льготы и выплаты; если семейные доходы выше прожиточного минимума, то она уже не бедная, скорее переходит в “средний класс” и должна сама решать свои финансовые проблемы.
С принятием в 1997 г. Федерального закона о прожиточном минимуме установлено, что этот прожиточный минимум определяется на основании потребительской корзины, которая рассчитывается ежеквартально и включает затраты на основные, минимально необходимые населению продукты питания и непродовольственные товары и услуги и расходы по обязательным платежам и сборам.
Это официальный уровень бедности. Если доходы ниже стоимости потребительской корзины, то данная семья или слой населения живут в бедности.
Сама идея - это отклик на международные нормы. Они есть во всех развитых странах: в США потребительская корзина включает 300 продуктов и услуг, во Франции - 250, в Великобритании - 250, в Германии - 475. В смысле детализации мы не хуже других - с 1992 г. в нашу “корзину” вошло 407 наименований товаров и услуг. Последний закон “О потребительской корзине” был принят в 2006 г., и в нём устанавливаются эти минимальные нормы потребления, которые несколько выше предыдущих норм 2004 г. Исходя из международных норм, бедным рекомендуется есть больше мяса, рыбы, овощей и фруктов и меньше - картошки и макарон.
Сказавши “А”, правительство теперь должно сделать следующий шаг: увеличивать объём корзины в соответствии с международными нормами и соответственно её стоимость с учётом также инфляции. И в то же время доходам граждан, особенно беднейшей части населения, становится всё труднее догнать стоимость этой корзины. “Сейчас, когда доступны овощи, фрукты, рыба, мясо, конечно же, мы старались создать такую потребительскую корзину, которая бы использовала подходящий рацион и которая давала бы людям возможность не просто выживать, а жить на достойном уровне”, - говорил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике А. Исаев.
По поводу содержания самой корзины набора минимальных и “достойных” норм потребления у народа много нареканий. Люди говорят - а где реальная оплата жилья, помимо платы за услуги ЖКХ, почему так мало заложено потребления мяса, рыбы и овощей, как может мужчина носить одну пару ботинок 5 лет, и где такие колготки, которые служат 4 мес. Однако основная проблема в другом - до этой нормы потребления не дотягивает значительная часть населения.
Главная задача власти, в том числе и перед мировым сообществом, Всемирным банком, ставящим снижение бедности условием предоставления займов, и нашего вступления в ВТО, постепенно подтянуть доходы большей части населения до этого постоянно убегающего прожиточного минимума. Есть рост ВВП, заработной платы, даже опережающей рост производительности труда, но медленно уменьшается число людей, не дотягивающих в своих доходах до прожиточного минимума, живущих в бедности.
Второй важный фактор при оценке бедности - определение доходов населения, с которыми можно было бы сравнить этот прожиточный минимум. Доходы населения измеряются двумя основными методами. Один - это данные официальной статистики - по ним известно, сколько выплачено зарплаты частными и государственными фирмами и предприятиями, (ни для кого не секрет, что “теневая” зарплата, хотя и снижается, составляет больше 40% декларируемой), сколько выплачено пенсий и различных социальных выплат и льгот. Другой метод - это социологические опросы самих граждан, домохозяйств. Такие опросы проводятся регулярно всероссийскими и региональными службами общественного мнения и в виде выборочных исследований Госкомстата, например НОБУС в 2003 г. На основании этих данных определяется индекс численности бедного населения как разница между доходами и прожиточным уровнем народа.
Результаты замеров этими двумя методами существенно различаются (табл. 1). Например, в 2003 г. исследования показали следующие расхождения в оценках между статистической и полученной при обследовании жизни семей, домохозяйств (НОБУС).

  1.


По официальным статистическим данным, уровень бедности - процент людей, имеющих доход ниже прожиточного минимума, за годы реформ выглядит следующим образом (рис. 1).

 

2.



 

Это то, чем оперируют официальные органы при оценке бедности в России; уровень бедности прогрессирующе снижается. Ещё немного, и мы догоним передовые страны по уровню бедности.
Очевидно, что оценка доли населения, чьи доходы ниже прожиточного минимума, зависит от того, как считать доходы и что такое прожиточный минимум. Тем не менее это достаточно удобный показатель для практических целей - в одной и той же стране он позволяет в какой-то степени оценить динамику жизненного уровня и эффективность государственной политики по снижению бедности. В то же время в официальной статистике используется ещё один показатель бедности - дефицит дохода. Это сумма денег в процентах от доходов всего населения, которую надо доплатить всем бедным людям, чтобы вывести их из состояния бедности. Другими словами, как надо перераспределить доходы, чтобы исчезла бедность, т.е. доходы всех людей достигли прожиточного минимума. В 2003 г. эта величина составила 2,6%, что предполагало перераспределение беднейшим слоям около 321 млрд руб.


Глубина бедности
Важная характеристика бедности это её глубина, т.е. оценка того, насколько бедны люди, живущие ниже черты бедности. Она измеряется как дефицит доходов бедных семей по отношению к прожиточному минимуму. Понятно, что если большинство бедных лишь немного недобирают до величины прожиточного минимума, то их нуждаемость не столь велика по сравнению с ситуацией, когда доходы людей составляют лишь половину прожиточного минимума и меньше - что характеризуется как нищета. По этому показателю следует, что российская бедность неглубока. В среднем для всех бедных дефицит доходов составляет около 30% от величины прожиточного минимума. Для двух третей бедных дефицит доходов составляет менее 40% от прожиточного минимума и дефицит свыше 60% - лишь у одной десятой бедных. Для государственной социальной политики это означает, что для большинства бедных нужна не столь значительная социальная поддержка, чтобы они вышли за границы бедности.
С другой стороны, выход за черту официальной бедности не означает, что люди переходят в средний класс. Они останутся в слое малообеспеченных людей, чей доход составляет не более двух прожиточных минимумов и кто скатывается обратно в бедность при любом изменении экономического положения - при рождении ребёнка в семье или всплеске инфляции в стране.


Структура российской бедности
В оценках численности бедных в различных социально-демографических группах присутствует существенное непонимание. Распространённое представление, что основная причина бедности - это старость. Переставая работать, выходя на пенсию, люди автоматически попадают в категорию бедных. Соответственно, большинство бедных - это пенсионеры. И повысив пенсии, что сейчас и делается, можно быстро и радикально уменьшить размер бедности в стране. На самом деле ситуация гораздо сложнее и драматичнее. У российской бедности скорее “детское лицо”, а не старческое. В общем числе бедных домохозяйств семьи с детьми составляют 61% при том, что в общем числе домохозяйств таких семей вдвое меньше - 37%. В то же время семей пенсионеров среди бедных семей насчитывается лишь 9% при общей численности семей пенсионеров в 29%. Наконец, треть бедных, 30% - это взрослые трудоспособные люди, работающие или безработные, чьи доходы, зарплаты и пособия ниже прожиточного минимума. Социально-демографическая структура бедности приведена в табл. 3.

 

3.



 

Идущее и планируемое повышение пенсий вплотную приблизит их средний уровень к прожиточному минимуму, что, несомненно, улучшит тяжёлое экономическое положение и качество жизни пенсионеров. Но главная проблема российской бедности остаётся - низкий уровень зарплат в большинстве секторов экономики за исключением топливно-энергетического комплекса и добывающих отраслей. В лёгкой промышленности треть работников получают зарплату ниже прожиточного уровня, в сельском хозяйстве - две трети, в здравоохранении, образовании и культуре - от четверти до половины.
В целом по экономике 24% зарплат ниже прожиточного минимума. Половина общей численности бедных в стране - это работающие бедные. Неудивительно, если, по данным Международной организации труда, средняя месячная зарплата в России составляет 300 долл. (сейчас, по российским данным, около 430 долл.), в Бразилии - 450 долл., в Германии - 2770, США - 2800 и Японии - 3100 долл. Понятно, что к нам идут инвестиции - с такими зарплатами и прибыли могут быть в десять раз выше.


География абсолютной бедности
Разрыв в жизненном уровне, доходах населения и уровне бедности между регионами очень велик. В первую очередь это связано с уровнем развития экономики в различных регионах, а в нынешних условиях в большой мере от наличия или отсутствия там полезных ископаемых. Соответственно есть районы доноры и есть дотационные, где доходы меньше и бедных больше. В 2007 г., по данным Всероссийского центра уровня жизни, особенно бедствующими были 13 регионов, в которых уровень бедности превышал 30% населения. Среди наиболее бедных выделяются Усть-Ордынский АО, где 72% населения живут ниже уровня бедности, Калмыкия - 59%, Ивановская область - 41%.
Наиболее благополучные регионы - Ханты-Мансийский АО с 7,9% бедных от всего населения, Ямало-Ненеций АО - 8,6%, Санкт-Петербург - 10,2% при 16,3% в среднем по стране. Москва - город контрастов: при очевидном более высоком уровне жизни большинства москвичей по сравнению с жителями других регионов здесь много и бедных, 13,2% москвичей живут ниже прожиточного минимума.


Международные оценки
Нередко в анализе бедности используют международные критерии оценки распространённости бедности, в частности ориентиры ООН. Программа развития ООН с 1990?х гг. для международных сравнений использует критерий Всемирного банка - шкалу паритета покупательной способности в долларах США. Так, потребление на душу населения менее 1 долл. в день означает уровень крайней бедности. Для стран Карибского бассейна принята черта бедности в 2 долл. расходов в день, для стран Восточной Европы и СНГ - 4 долл. Иногда используются уровни в 1; 2,15 и 4,3 долл. в день.
Пересчёт этих расходов в российских условиях показывает, что в 2003 г. на 4,3 долл. в день жили 28,3% населения, притом что уровень бедности, рассчитанный по российской методике, составлял20,4%.


Относительная бедность и социальное неравенство
За последние годы многие экономисты выдвигают концепцию, по которой политика снижения масштабов бедности неэффективна, поскольку основывается исключительно на оценке бедности через прожиточный минимум.
При таком подходе средства социальной помощи идут на повышение МРОТ, зарплаты бюджетникам и пенсий, но в силу огромной дифференциации доходов наибольшие выгоды получают наиболее богатые слои, а действительно бедным достаётся очень мало - около 12…15% увеличения выплат.
Для реальной оценки уровня бедности предлагается использовать европейский опыт определения относительной бедности - не на основе прожиточного минимума, а определяя уровень бедности в 60% медианного, среднего, дохода в стране. В нынешних российских условиях этот уровень составит порядка 6,5 тыс. руб., что вдвое выше прожиточного минимума, и, соответственно, к бедным будут причислены около половины населения. Использование абсолютных показателей бедности на основе прожиточного минимума означает фактически лишь обеспечение выживания бедных слоёв, в то время как использование в качестве базы медианного дохода может привести к реальному подъёму жизненного уровня до нормального, позволяющего сохранять здоровье, обеспечивать необходимыми материальными условиями семьи с детьми, способствовать росту рождаемости.
Частью такого подхода к измерению бедности и политики по снижению бедности должно стать изменение механизмов формирования и перераспределения доходов населения и ликвидация “избыточного неравенства” (рис. 2).

 

 4.

Сейчас Россия близка к мировому первенству в социальном неравенстве - доходы наиболее богатых 10% населения, даже по официальной оценке, в 15 раз больше, чем доходы 10% беднейших слоев, притом, что в Европе принято считать нормальным соотношение 6:1…8:1. Резкое снижение этого разрыва до 7…9 раз уменьшит широко распространённое сейчас чувство социальной несправедливости, отчуждения, бессилия что-либо изменить в своей жизни, протеста против существующего порядка.


Субъективные оценки бедности
Важный подход к изучению бедности - это выяснение, как её оценивают сами люди, различные слои населения. Эта концепция называется субъективным измерением бедности, однако кто более объективно может оценить, например, возможности инвалида, которому раньше полагался автомобиль “Ока” почти задаром, а теперь он якобы может сам его купить на выплаты в результате происшедшей монетизации льгот; или насколько реально выигрывают пенсионеры от увеличения пенсий в условиях роста цен. Основной источник этих оценок - опросы общественного мнения, и родоначальником этого подхода, как и многого другого в прикладной социологии, был Дж. Гэллап, чей институт уже полвека задаёт людям одни и те же вопросы по оценке жизненного уровня, например - “сколько нужно денег, чтобы семье из четырёх человек нормально жить в нашей стране”. Достаточно стабильно люди отвечают, что это должен быть доход в три четверти от среднего дохода в стране на такую семью. Это несколько выше, чем европейские 60% медианного дохода, но Америка и богаче Европы. Аналогичные вопросы задают и в Европе с 1976 г. при проведении Евробарометра общественного мнения. Сходные вопросы стал задавать и ВЦИОМ с момента его создания в 1987 г.
Сейчас большинство опросных центров регулярно задают вопросы о доходах, расходах, оценке бедности и богатства людей, в том числе в региональных социологических исследованиях. Например, опрос 2007 г. в Челябинской области показал, что 33% семей имеют душевой месячный доход менее 3000 руб., притом что в Челябинске прожиточный минимум составил в это время 3300 руб. При этом 56% из них сказали, что “денег хватает только на питание” (где все эти куртки, брюки, колготки, запланированные в официальной потребительской корзине?). И ещё 24% ответили, что “живём за гранью бедности”, т.е. в полной нищете.
Прошлогодний опрос в Вологодской области показал, что для 39% “денег хватает в лучшем случае только на еду”. По данным калининградского опроса, пятая часть занятых на предприятиях города, получают зарплату ниже прожиточного минимума для работающего, а в небольших городах и в сельской местности 95% рабочих мест предлагают зарплату ниже прожиточного минимума. И так повсюду.
Данные опросов по оценке своего жизненного уровня, проведённые среди жителей трёх бывших советских республик, свидетельствуют, что 14% населения России считает, “денег не хватает даже на продукты”. Того же мнения придерживаются 16,3% жителей Украины и 5,0% Казахстана. “Денег хватает только на продукты питания, но на одежду уже не хватает”, сообщили 38,5% жителей России, 36,3% на Украине и 31,1% в Казахстане. Т.е. фактически свое материальное положение как весьма бедное расценивает половина населения России и Украины и 40% в Казахстане.
В то же время, когда в опросах намеренно акцентируется принадлежность людей к бедным, средним или богатым слоям, то здесь люди дают оценки, противоречащие их же собственному описанию своего материального положения. Как и в других культурах, русским не нравится считать себя неудачниками, бедными, изгоями. Так, по опросу ВЦИОМ в октябре 2007 г., лишь 14% считают себя бедными и 3% - нищими. Что соответствует официальной оценке доли людей, живущих в бедности, ниже прожиточного уровня. Фактически, последние два десятилетия лишений в эпоху реформ да и небогатая жизнь в советское время, с периодами жесточайших лишений во время революции, гражданской войны, Великой Отечественной войны и послевоенного периода приучили людей к ограничению запросов и притязаний, к философии “не было бы хуже”. Так, в том же опросе, отвечая на вопрос, “с какого дохода (имеется в виду душевой доход в месяц) вы будете считать, что семья живёт за чертой бедности, 13% назвали “до 1500 руб.”, что даже по официальным оценкам считается уровнем ниже половины прожиточного минимума, крайней нищетой, “экстремальной бедностью”, и таких сейчас, по официальным данным, менее 4%. Ещё 35% считают уровнем бедности душевой доход в 1500…3000 руб. Т.е. оценки людей ещё скромнее, чем официальные нормы бедности. Наконец, ещё 23% относят к бедным людей, живущих на 3000…5000 руб. в месяц. При таких заниженных оценках государство может не торопиться выполнять наказы ООН об ускоренной ликвидации бедности.
Со сходной скромностью люди оценивают и уровень дохода, после которого людей можно считать “богатыми”. Для 6% это люди, имеющие доход около 10000 руб. (400 долл.) в месяц. Еще 10% относят к богатым людей с доходом в 10000…20000 руб. в месяц. “Достойный уровень жизни” для 5% - это 5000 рублей на душу и для 23% “желаемый уровень” - 5000…10000 руб. в месяц (200…400 долл.).
Так что расхожий стереотип, что русские исключительно неприхотливы в быту, долготерпеливы, что духовное для них выше материального и они привыкли к бедности, глубоко вбит в сознание самих носителей этих уникальных черт национального характера. При таком положении дел наш народ - подарок для бизнесмена, инвестора, олигарха, государственного чиновника.
Существует ещё много критериев измерения бедности. Однако их выбор зависит, прежде всего, от подхода - ставится ли цель устранить истинные причины, питающие эту проблему, и добиться реального и значительного снижения бедности, нуждаемости и несправедливости в обществе, или главное - показать успешность тех или иных официальных программ.


Анализ различных подходов к измерению бедности позволяет сделать некоторые выводы.
Нынешний официальный подход к проблеме бедности и политике по её снижению, основанный на прожиточном минимуме, направлен, по сути, на обеспечение лишь физического выживания бедных категорий населения, а не на искоренение основных причин бедности.
По-прежнему преобладают представления, что экономический рост автоматически приведёт к уменьшению пропорции бедного населения и радикальному уменьшению нуждаемости в обществе. Этот подход себя не оправдал. В результате экономических и политических реформ выиграли лишь 20% более зажиточных слоёв при абсолютном и относительном обнищании остального населения. При этом дифференциация доходов, разрыв между богатыми и бедными продолжают нарастать.
Основная логика официальной экономической политики состоит в сдерживании инфляции за счёт доходной обеспеченности основной части населения.
Финансово-промышленно-бюрократическая олигархия заинтересована в сохранении бедности как средства получения сверхприбылей и препятствует реальным шагам по её снижению.
Реальное снижение бедности должно основываться на выявлении относительной бедности и радикальном снижении рекордного по сравнению с остальным миром неравенства между высокодоходными и бедными слоями населения на основе европейских и мировых норм. 

 



Источник: http://www.indem.ru/PUBLICATII/Popov/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

бедность Н.П. Попов

 

Комментарии:

андрюха сиротка
 13      андрюха сиротка 6 октября 2011 г. 14:49
хороший пост,только скорей всего зря старались.
{Ответить}
 

        GJ 6 октября 2011 г. 15:29
+

{Ответить}

kalinka
 3      kalinka 6 октября 2011 г. 15:59
а разве у нас пытаются искоренить бедность??? мне так кажется, что это властьимущим совсем не надо! как может быть мрот ниже прожиточного минимума? где логика???
{Ответить}
 

Radon
        Radon 6 октября 2011 г. 16:06
вот в статье и сказано:
.... направлен, по сути, на обеспечение лишь физического выживания бедных категорий населения, а не на искоренение основных причин бедности.
{Ответить}
 

kalinka
        kalinka 6 октября 2011 г. 16:23
да, у нас только бедным не дают с голоду умереть...
{Ответить}
 

 8      boroda3 6 октября 2011 г. 17:02
"а разве у нас пытаются искоренить бедность?"
У нас пытаются искоренить бедных. Получается, но медленно - живучие, блин.
{Ответить}

Manslay
 2      Manslay 6 октября 2011 г. 16:17
Нужно ввести налог на бедность, тогда быть бедным станет невыгодно, и бедность исчезнет.
{Ответить}
 

kalinka
 2      kalinka 6 октября 2011 г. 16:22
точно!!! у меня есть встречное предложенеи - налог на детей!!!( при этом налог за бездетность НЕ отменяется!)
{Ответить}
 

Muzeyka
 1      Muzeyka 6 октября 2011 г. 16:27
Беда в том, что уровень бедности зависит не от величины МРОТ. Повторюсь - я писала уже, что было время, когда моя зарплатка исчислялась в мульонах. Но именно в этих категориях гулял и уровень бедности. Чему бы ни была равна моя несчастная зарплатка работника культуры - инфляция опережала! Если вспомнить золотые времена моей романтической юности - они золотые не потому, что вё было идеально, просто по другому воспринималась действительность - так вот мы жили на грани нищеты, но при этом гордо держали хвост трубой. Мы копили, складывая монетки в бутылку из под шампанского. Я втихаря сдавала молочные бутылки - свои и соседей и опять всё клала "в чулок". Летом я себе ни в чём не отказывала ("куда хочу, туда лечу") и регулярно делала набеги в Академ-книгу и Букинист. Правда ни по югам, ни по загранкам я так и не поездила... На то, что соседка - зав.маг. - жила "в шоколаде" и на то, что отец моей приятельницы - ректор... У них был совсем другой уровень жизни, другой круг общения, но с их детьми я общалась на равных и ничто нам не мешало. Сейчас совсем другое расслоение!
{Ответить}
 

kalinka
 3      kalinka 6 октября 2011 г. 21:02
не забывайте, что тогда вы могли себе книги покупать без проблем (если находили то, что нужно), в театр ходили когда хочется, в кино -хоть каждый день ( а то и не один раз в день), посещали концерты практически всех гастролеров...а еще занятия спортом были бесплатны...зайти в кафе-мороженое, сходить в ресторан(не часто, но пару раз в месяц- запросто) а счечас что? все эти якобы мелочи не каждый себе может позволить! а те у кого з/п и до прожиточного минимума недотягивает про это даже и не думают... ну и какая тут дружба может быть между директорм фирмы и воспитателем в д/с, к примеру (берем однополых)))?(((
{Ответить}
 

 5  1   boroda3 6 октября 2011 г. 16:27
"Более того, имела возможным назвать воющего от беспредела народ "стадом баранов" и "быдлом"."
Народ, воющий от беспредела власти, которая составляет всего 2% населения, и при этом не делающий совершенно ничего для изменения своего положения, - и более того, раз за разом послушно выбирающий в вожаки беспредельщиков - и есть стадо баранов. Может, это для кого-то нестерпимое ущемление его раздутого самомнения, но это так.
.
"люди дают оценки, противоречащие их же собственному описанию своего материального положения"
ИМХО заниженные оценки уровня бедности даются не потому, что люди настолько уж долготерпимы или им не нравится считать себя бедными. Просто скорость роста цен превышает скорость адаптации к ним.
Поясняю: предположим, вы примерно знаете, сколько потратите, купив в магазине некий стандартный набор продуктов. Если так происходит несколько раз, вы привыкаете - адаптируетесь - к этому уровню цен, и все расчеты ведете примерно из этого уровня.
Но может случиться так, что цены вдруг выросли - а вы по-прежнему рассчитывали потратить примерно как раньше. Пока вы не адаптируетесь к новому масштабу цен, вы, скорее всего, будете ожидать цен ниже, чем они уже есть.
С уровнем минимального дохода (бедности) - то же самое, только еще медленнее.
{Ответить}

Radon
 2  1   Radon 6 октября 2011 г. 16:35
Прошу рассказать Ваш "рецепт" как не "выбирать" раз за разом в вожаки беспредельщиков.
{Ответить}
 

 4      boroda3 6 октября 2011 г. 16:58
Вообще-то рецепты - их намного больше одного - общеизвестны.
1) Консервативный - просто не выбирать их. Нереализуемо как раз по причине подавляющего большинства баранов.
2) Радикальный - народ с вилами при желании сметает эти 2% за полдня. Повторять, пока паразитов не убавится до невидимой величины. Недостаток - череповато, а в стране и так населения мало. Опять же, бараны за вилы не возьмутся.
3) Демократический - собрать нормальную партию нормальных людей, выпнуть ПЖиВ из власти и устроить им показательный процесс. Опять же нереализуемо по причине баранины и нереальности демократии.
Можете продолжить список сами - если найдете реально работающий в стаде баранов способ, ответ в студию, пжалста. С интересом ознакомлюсь.
{Ответить}

Radon
        Radon 6 октября 2011 г. 18:50
Не важно как проголосовали, важно как подсчитали!
{Ответить}
 

        Иван Соломонович Реб 6 октября 2011 г. 19:50
Борода, огромнейший плисищще!
{Ответить}

        прохожий 7 октября 2011 г. 08:56
а вы, собсно, за какой интернационал будите? (х/ф "Чапаев"). вам какой метод ваших изысканий ближе, не барановый вы наш (импровизация по х/ф "Гараж")?
{Ответить}

        boroda3 7 октября 2011 г. 16:04
Попробуйте дочитать предыдущий коммент до конца и осмыслить, если получится, последний абзац. Вопрос отпадет сам собой.
{Ответить}

 4      Pilat v.2.5. 6 октября 2011 г. 17:07
сколько х..ем не тряси, нету щасьтя на Руси. прошу прощения, я не стеба ради, а просто так оно и выходит, за всю нашу историю. нет такого рецепта. нас ля-ля, а мы крепчаем - все, что остается русскому человеку.
{Ответить}

kalinka
        kalinka 6 октября 2011 г. 21:15
Борода3, а вы к 2% себя причисляете или все-таки не попали туда?
и вот про адаптацию к ценам как-то не понятно мне.. что значит "вы привыкаете - адаптируетесь - к этому уровню цен, и все расчеты ведете примерно из этого уровня"? я так понимаю, что вы привыкаете ИСКЛЮЧАТЬ из привычного списка или СОКРАЩАТЬ количество товара, правильно?
{Ответить}
 

        boroda3 6 октября 2011 г. 21:43
Ну поскольку я не госчиновник и не олигарх, очевидно, что к власти я себя не причисляю.
Насчет адаптации - неправильно.
Поясняю еще раз: исходя из привычного масштаба цен, вы примерно предполагаете, сколько вам надо на месяц при заданном уровне жизни. То есть, к примеру, если не экономить, то по минимуму тысяч 15, а если экономить изо всех сил, то минимум тысяч 6. Вы адаптировались к этому масштабу цен.
Назавтра цены начинают расти ежедневно на 3% - казалось бы, немного (хотя за месяц цена удвоится). Но вы по привычке все еще считаете, что цены изменились мало и тех же 6(15) тысяч вам для прожитья хватит. Почему? Потому что 99,99% людей не имеет привычки ежедневно мониторить цены и наперед пересчитывать прогноз расходов - о том, что привычной суммы не хватило, обычно узнают к следующей получке. Более того, большинство склонно нехватку денег в этом месяце списать на случайные затраты и обращают внимание на систематическую нехватку аж через 2-3 месяца, а то и позже. Привычка отстает от текущего реального масштаба цен, и чем быстрее рост - тем больше отставание.
{Ответить}

        прохожий 7 октября 2011 г. 08:59
ну, при таком то подходе вам хватит доходов - вот ток скорее всего ноги протянете - организма плохо привыкает к отсутствию пищи, а на нее при ваших расчетах средств могет и не хватитть
{Ответить}

kalinka
        kalinka 7 октября 2011 г. 10:21
"если не экономить, то по минимуму тысяч 15, а если экономить изо всех сил, то минимум тысяч 6." объясните тогда, что значит "экономить". развея я не верно написала, что это "отказ или уменьшение количества опрелделенных товаров (услуг)"
{Ответить}
 

        boroda3 7 октября 2011 г. 16:01
Гм... то ли я так плохо объясняю, то ли вы не понимаете.
Это не привычка ИСКЛЮЧАТЬ. Это привычка ОЦЕНИВАТЬ предполагаемый уровень жизни, исходя из известных и привычных цен. Ну вот живете вы не экономя на 15 тыр, и предполагаете, что если начнете жестоко экономить, то уложитесь в 6.
{Ответить}

 5      eprst 6 октября 2011 г. 18:54
Да, кто-то ссыт в золотые унитазы, а кто-то выиграл войну, гнул спину на полях Родины, учил тех кто ссыт, теперь побираются.
{Ответить}

        Як-40 7 октября 2011 г. 13:17
Они отчаянно воевали, самозабвенно работали и беззаветно гибли только лишь ради того, чтобы у их потомков (у ныне живущих...) была возможность разобраться, что к чему и выстроить наконец приемлемое для них общество, а значит, и жизнь, достойную великого народа...

{Ответить}

Inis
 2      Inis 6 октября 2011 г. 18:55
вы верите статистике????? они вон посчитали на основании статистических данных..... и назначили пособие по уходу за ребенком. смех...
{Ответить}
 

Radon
        Radon 6 октября 2011 г. 20:21
Результат зависит от того кто собирает статистику, и для каких целей. соответственно в разрезе формирования пособия по уходу за ребенком статистика формировалась государством естесственно для снижения затрат и конечно же данные ускуственно занижались. имхо
{Ответить}
 

 1      --- 6 октября 2011 г. 20:29
основная причина это паразитизм, в стране созданы условия для паразитизма, туча людей не реализуют реальных услуг, вместо этого происходит выкачивание денег из менее удачливых сограждан. (это и сдача жилья в аренду по неадекватным ценам, и гигантский рынок всяческих посредников монополизировавших рынки, и огромная туча ростовщиков).В результате нищий человек не может поднятся на уровень выше, его просто давят.(не всем дано умение делать деньги). В общем создан мир шакалов.
{Ответить}

OKCA
 6      OKCA 6 октября 2011 г. 21:06
Чтобы определить уровень бедности конкретно в Томске, совсем необязательно изучать общественное мнение и проводить соцопросы. Достаточно открыть сайт вакансий и посмотреть уровень зарплат. Вилка от 6500 до 15000 - 1-2 прожиточных минимума. Если учесть, что у работающего 1-2 иждивенца... Да ещё то, что прожиточный минимум в нашей стране рассчитывается не на реальные минимальные потребности, а чтобы тупо не сдохнуть с голоду...
В общем, печально всё.
Позорище тому правительству, в стране которого работающий полноценно человек живет в бедности.
{Ответить}
 

        мира 6 октября 2011 г. 21:20
Это всё правда. Только вот фото для иллюстрации выбрано не подходящее. Это профессиональная "нищая", место самое бойкое в Питере, возле метро Невский проспект - канал Грибоедова.
{Ответить}

kalinka
 3      kalinka 6 октября 2011 г. 21:33
так в основном-то сразу и не определишь уровень дохода. и с минимальными доходами лиди все равно умудряются выглядеть вполне прилично и порой одеты с бОльшим вкусом, чем те у кого выше достаток))
{Ответить}
 

 1  1   Katya 6 октября 2011 г. 21:56
ОКСА, я уже давно не была в России, но глядя на фото на одноклассниках, я в шоке от того, сколько у народа добра! У всех машины не просто хорошие, а самые сливки автопрома, отдыхают все уже по всему миру, одеты все отлично, все напедикюренные и наманикюренные от и до, шубки норковые мелькают самых разных фасонов и цветов. Таких не встретишь ни в Европе, ни в штатах, но все бедные и зарплата у всех низкая, как так? Цены на аренду в Москве уже привысили Нью Йоркские, причем значительно так, Томские тоже не шибко отстают...чет я не понимаю здесь? Обьясните, как такое возможно?
{Ответить}

OKCA
 2      OKCA 6 октября 2011 г. 22:15
машин-то много, но куплены (большинство) в кредит. Да, на дорогах много машин, однако маршрутки и троллейбусы забиты под завязку. На одну норковую шубку приходится по 20 китайских синтепоновых пуховичков. Про отдых точно не знаю, но по статистике в отпуск за границу (включая украину и проч.) выехаль около 5% россиян в этом году.Из томичей, думаю, и того меньше. Большинство томичей не могут себе позволить выехать дальше своего дачного участка.
Да, Катя, есть и дорогие машины, и норковые шубы - и почти все они на виду, наши "сливки" всплывают как гомно в проруби =) Трудовой народ (включая врачей, преподавателей и проч.) живет ох как скромненько.
Если семья может себе позволить одновременно хорошую машину не в кредит, свежее мясо и фрукты каждый день, выезжать каждый год на море или просто на юг, платить за образование детей, одеваться в качественную одежду и жить в соразмерной квартире - такая семья у нас считается "зажиточной" =) Таких очень и очень мало. В основном, руководители всех рангов, вахтовики (не все) и некоторые специалисты. Основной рабочий люд работает за вышеупомянутые средние 10 тысяч. В переводе на ваши американские рубли - чуть больше 300$. При всем при этом цены у нас ничуть не ниже)
{Ответить}
 

OKCA
        OKCA 6 октября 2011 г. 22:16
Я говорю про Томск. Масква, вестимо, совсем другое дело)
{Ответить}
 

 1  1   Katya 6 октября 2011 г. 22:26
ну многие знакомые мне россияне говорят, что зарабатывать можно, что мол те, кто бедтствует - сами видноваты, не пытаются, не ищут возможостей, иногда не видят их. Да, тем, кто в возрасте намного сложнее шиковать и добиваться, но мол молодежи сейчас все пути открыты, разве не так?
{Ответить}

OKCA
 3      OKCA 6 октября 2011 г. 22:33
Пути открыты для молодежи =) Молодежь вольна выбрать обучение той профессии, где много платят. Но не всем же быть программистами, чиновниками и нефтяниками. Я же говорю о том, что любой работающий человек должен получать достойно. Даже мытье полов - тоже труд, не говоря уж о преподавании или работе у станка.
{Ответить}
 

        Katya 6 октября 2011 г. 22:29
да во всем мире все в кредит живут, главное иметь взможность его оплачивать. Мы все покупаем на кредитки, только в конце месяца 100% его выплачиваем. Так строится кредитная история и потом, когда мы рехсим обзавестиь своим жильем или еще зачем деньги понадобятся, бак будет знать, что мы надежные клиенты. Ну это так у нас..
а шубы - так все в шубах, кто даже на так сбее работах работает - продавцами какими-нибудь или в банках теллерами...у нас не только шубы никто себе позволить не может ( шуба, как пример, у нас они и не популярны в принципе:))), на таких работах люди едва концы с концами сводят...
{Ответить}

OKCA
 1      OKCA 6 октября 2011 г. 22:37
Я не знаю, что Вы подразумеваете под "так себе работа". Приведу маленький пример: у нас есть завод ТЭМЗ, там литейный цех. Мужчины-литейщики получают 12-15 т.р. (400-500$). Тяжелый, опасный квалифицированный труд - и такие копейки. И это - не исключение, а правило.
{Ответить}
 

        Katya 6 октября 2011 г. 22:41
у меня создается впечатление, что люди разделились на тех, кто крутит и вертит бизнесами и проектами, и тех, кто остался верен полученной профессии, которые зачастую хоть и уважаемые, но малооплачиваемые. Да, хотелось бы чтобы была справедливая компенсация, но то, что в России немало кто шикует - думаю это факт. На моем американском фейсбуке все ездят на старых дедушкиных тачках или простецких тойотках, одеваются все скромно и живут так себе. Зайдешь на одноклассники - глаза рябит от поршей Кайенов, кожи, золота и шика;)
{Ответить}

OKCA
 5      OKCA 6 октября 2011 г. 22:51
у нас в России любят понты =) Особенно молодежь. Это лишь потому, что усиленно пропагандируется такой образ жизни, а молодежь очень восприимчива к своему "статусу". Если признаешься среди сверстников, что работаешь учительницей начальных классов за 10 000 или инженером на заводе за 11 000 - засмеют =) Повесят ярлык "лох" или "лузер".
Люди постарше и помудрее не гоняются за понтами, живут хорошей семейной жизнью и трудятся на любимой работе. Иногда могут себе позволить пофорсить - как без этого?) Но всё-таки многим на полноценную жизнь не хватает (особенно семьям с детьми). Но всё равно - живут, не жалуются.
Кстати, о фото в классниках с шубами и крутыми тачками - совсем не факт, что эти тачки и прочее принадлежат этим людям =)
{Ответить}
 

maldalik
        maldalik 7 октября 2011 г. 09:07
У вас это где в США? Тогда давайте уточним что шуба при -3 это чистый понт, шуба при -40 уже гораздо нужнее. И не все шубы стоят тысячи долларов...
{Ответить}
 

        Katya 7 октября 2011 г. 09:25
из моего комментария ранее, я говорю о конкретных шубах, см. выше.
{Ответить}

maks
        maks 7 октября 2011 г. 11:44
только вы климат ньюйорка не путайте с климатом сибири, нам без шуб никак :(
да и на одноклассниках не факт, что машины собственные, да и фотки стараются "помоднее" выложить
{Ответить}
 

        Katya 7 октября 2011 г. 19:37
ну дело не в шубах, как таковых, а вполне конкретных, дорогих... Мужчины в Томске ведь норковые шубы не носят? А женщины все поголовно и если такие все бедные, откуда деньги на многотысячнодолларовую шубу? И да, я была в местах, где климат примерно, как в Томске, ни одной шубки не мелькнуло...
{Ответить}

        KaeSkat 7 октября 2011 г. 10:06
Нормальные люди не имеют возможности торчать в одноклассниках. Им некогда - они либо работают, либо уже спят. И фотки с шикарными тачками и шубками им взять неоткуда, соответственно даже если сами они на одноклассниках есть, то фоток их там нет.
.
Соответственно кто остается - богатенькие гламурчики, у которых своих денег собственно и нет - папики все дали, и шалавы, которые себе тупо насосали у гламурчиков и папиков.
{Ответить}

ЛоЛа
        ЛоЛа 7 октября 2011 г. 10:55
это не нормальный люди..нормальные успевают ровно столько сколько хотят..
{Ответить}
 

        Katya 7 октября 2011 г. 19:58
мне кажется вы очень сильно утритуете. Ведь есть средне-статистические люди, которые своим трудом заработали, но мен кажется проблема еще в том, что в России статус и "жизнь на показ" имеют оггомное влияние. И у меня есть подозрение, что если дать доруп к большим деньгам всем, кто здесь говорит о бедствовании, тут же побежит в BMW дилершип, а не будет разумно вкладывать деньги, дабы обеспечить себе стабильное будущее и доход. Я не права?
{Ответить}

        boroda3 8 октября 2011 г. 02:22
Вкладывать действительно мало кто будет. Потому что сейчас и в обозримом будущем в России невозможно гарантировать никакой будущей стабильности. Буквально завтра могут измениться законы, или прикроют бизнес чиновники, которым не заплатили взятку, или очередной Пу обидится - с последующим разорением крупной компании, или налоговая что-нибудь придумает, или очередной кризис все сожрет.
Очевидное следствие - либо деньги вкладывают за границей (только за 8 месяцев этого года из страны вывезли 50 миллиардов долларов), либо, у кого масштабы денег не столь большие, чтобы их имело смысл куда-то вывозить, просто прожигают их.
{Ответить}

Вольный Ветер
 2  4   Вольный Ветер 7 октября 2011 г. 11:34
Катя, Вы меня извините, но Вы от природы тупая или Вам в Америке мозги отформатировали. Судить о благосостоянии населения страны по фото в Одноклассниках, это несколько некорректно. Сколько процентов населения постоянно имеет возможность доступа к интернету, какой у них социальный статус, где они проживают? Вот у меня даже в Одн-ках более 200 друзей, но ни одного на порше или в дорогой шубке
{Ответить}
 

        Katya 7 октября 2011 г. 19:42
извинить вас? Нет, не хочу. Я с хамлом не разговариваю, а тем более, если его переполняет нескрываемая зависть. Так что ответ на ваш вопрос ищите сами.
{Ответить}

        Katya 7 октября 2011 г. 19:49
Хочу так же поставить вас в известность, что за хамство на этом сайте банят, без разговоров. Так что следите за языком, на будущее...
{Ответить}

Лаэртов Кот
    1   Лаэртов Кот 8 октября 2011 г. 01:33
Катя, я Вас помню уже давно по сайту. Вы раньше не то что умнее были...ближе, что ли..Вольный ветер явно лишку хватил, но переформатированием сильно отдаёт, здесь он прав. А одноклассники-чушь, многие господа любят на фоне чужого авто фоткаться. Поэтому мне Нирвана честнее кажется-там люди на фоне ковров фоткаюца, стрёмных ковров, но сцуко СВОИХ)!!!
{Ответить}
 

        Як-40 7 октября 2011 г. 13:39
думается, что эти "одноклассники", имхо, преимущественно состоят из двух неравных групп – действительно обеспеченные, имеющие возможность позволить себе дорогие покупки без ущерба для семейного бюджета и им подражающие, всеми силами стремящиеся хоть чуть-чуть соответствовать неким "высоким стандартам высшего света", так сказать, люди "полу-света"... литературный прототип – «Эллочка–людоедка»... но эти люди так же вполне ощущают на себе крайнее расслоение по доходам, как и прочие 80% населения страны...
{Ответить}

Radon
 3      Radon 6 октября 2011 г. 23:29
кто из вас не мечтал разбогатеть, хотя бы на поездку на канары, и чтобы не в чем себе не отказывая? А кто из вас может назвать причины, почему это не получается? Вот лично про себя. Уровень дохода не позволяет. На быт уходит практически все!
{Ответить}
 

Феникс-А
 2      Феникс-А 7 октября 2011 г. 06:41
А я мечтаю о лазурном береге. Но моя роскошь, которую я себе позволила - это две дочки. Великая роскошь сейчас иметь детей.
{Ответить}
 

 3      USSR 6 октября 2011 г. 23:46
Бедность порождается государством и его чиновниками. Их зарплата зависит от минимальной зарплаты и прожиточного минимума НАПРЯМУЮ! Чем больше эти два показателя тем больше зарплата у этих государственных "деятелей". Как только сделают обратную зависимость всё это жульё обличённое властью рванёт за границу, поскольку уже столько навАровали, что на три, а то и четыре поколения хватит. Так что бедность населения это дополнительный доход чинуш.
{Ответить}

        boroda3 7 октября 2011 г. 16:14
"Как только сделают обратную зависимость"
Простите, а кто сделает? Эти зависимости устанавливают как раз те, у кого зряплата исчисляется сотнями МРОТ, и уж для себя они регулярно ее повышают независимо от величины МРОТ.
{Ответить}

yosch
        yosch 7 октября 2011 г. 01:49
>>>Их зарплата зависит от минимальной зарплаты и прожиточного минимума НАПРЯМУЮ! Чем больше эти два показателя тем больше зарплата у этих государственных "деятелей". Как только сделают обратную зависимость всё это жульё обличённое властью рванёт за границу
Интересно, кстати получается - чинуши-бюджетники, и учителя, воспитатели-бюджетники. Обе категории получают в зависимости от МРОТ. Только, как правильно написал USSR, у чинуш прямая зависимость, а у тех, кто воспитывает детей - обратная. Давно пора считать бюджетникам одинаково.
{Ответить}
 

ЛоЛа
    1   ЛоЛа 7 октября 2011 г. 10:54
все "бедные" хотят что бы о них государство заботилось..и не могут усвоить что самому о себе надо то...нефиг на других надеяться..
вот афтар какого хрена сидит тут строчит..иди лучше калым возьми..да на выходных детей в кино своди..пля..
всё бы вам только в чужие карманы заглядывать..
{Ответить}
 

kalinka
 1      kalinka 7 октября 2011 г. 11:17
здесь говорят про тех, кто работает, а з/п неадекватно низкая! как МРОТ может быть меньше прожиточного минимума????да и пенсии тоже у нас позорные!
{Ответить}
 

ЛоЛа
    2   ЛоЛа 7 октября 2011 г. 11:20
а поменять работу не пробовали..
{Ответить}
 

kalinka
 5      kalinka 7 октября 2011 г. 11:27
шило на мыло???? если у вас есть связи, то вы сможете устроиться в ГАЗПРОМе, НЕФТЕПРОМе, ЭНЭРГОПРОМе... а если связей нет, то проблемно даже просто найти работу с "белой" з/п, которая будет выше мрот! откройте вакансии, если вы мне на слово не верите!
{Ответить}
 

ЛоЛа
    2   ЛоЛа 7 октября 2011 г. 11:51
сами на себя не пробовали?..так попробуйте..ведь все так завидуют предпринимателям..
{Ответить}
 

kalinka
 1      kalinka 7 октября 2011 г. 11:59
что бы в нашей стране буть успешным предпринимателем нужен "особый" склад характера... а кто это "все", которые им хавидует???
{Ответить}
 

ЛоЛа
    3   ЛоЛа 7 октября 2011 г. 12:14
ну всё ни так опять..знаете..если у человека есть желание изменить жизнь к лучшему..он это делает..нет ничего не возможного..
и если вас не устраивает жизь в нашей стране..попытайтесь уехать туда где будет лучше..и если таких как вы будет большинство..то тут останутся те кто видит процветание нашего государства..и кто будет содействовать его развития..
{Ответить}
 

kalinka
 2      kalinka 7 октября 2011 г. 13:10
а вот вас никто никуда не посылал! Лола, а те кто живут на нищенскую пенсию ( это они победили в войне, востановили страну после разрухи, "дети войны"...) им что посоветуете? тоже куда-нить пошлете, а мож сразу закопать???
{Ответить}
 

ЛоЛа
    1   ЛоЛа 7 октября 2011 г. 14:34
как правило старикам помогают их дети..ну если конечно они занимались их воспитанием..
вот лично я не рассчитываю на пенсию..поэтому сейчас прилагаю усилия чтобы не парица в пенсионном возрасте..
{Ответить}
 

kalinka
 2      kalinka 7 октября 2011 г. 15:35
а почему дети должны материально помогать??? человек всю жизнь трудился, у большинства рабочего стажа больше сорока лет, ветеран труда, а пенсия оказалась такая же как и у преступника-рецидивиста, котроый всю жизнь либо по тюрьмам на гос обеспечении либо портил жизнь, тем кто трудился??? ( между прочим это вполне реальная ситуация)
{Ответить}
 

Нулик
        Нулик 7 октября 2011 г. 13:36
Здравствуйте, я готова начать новую жизнь с понедельника, научите, пожалуйста, вот встану я с утра, поем, оденусь и что дальше, куда подходить? Как свое дело начать, я готова!
{Ответить}
 

ЛоЛа
        ЛоЛа 7 октября 2011 г. 14:31
если готовы то зачем откладывать на понедельник..
{Ответить}
 

otello
        otello 7 октября 2011 г. 16:08
"и если вас не устраивает жизь в нашей стране..попытайтесь уехать туда где будет лучше..и если таких как вы будет большинство." - Большинство хочет чтобы уехали все вы и тогда нам станет хорошо.
{Ответить}
 

 1      KaeSkat 7 октября 2011 г. 12:09
Да как она верить будет, если живет на половые деньги, судя по суждениям. Это такие как она в одноклассниках на дорогих машинах и шубках.
{Ответить}

ЛоЛа
        ЛоЛа 7 октября 2011 г. 12:18
я не имею автомобиль..и мне не нужна шуба..(не выношу ходить в трупах) а на одноклассниках бываю исключительно чтобы поболтать с одноклассниками..
и свой кусок хлеба зарабатываю самостоятельно..не надеясь на чью либо поддержку..
{Ответить}
 

kalinka
        kalinka 7 октября 2011 г. 13:20
да и я зарабатываю самостоятельно и поддержки не жду! просто я не раз обламывалась с хорошей работой (читать "работа с хорошей оплатой") т.к. "не мужчина", "старше 30-ти лет" ну и как-то честно сказали, что объявление дали чисто для галочки, а человек на это место уже свой есть...
{Ответить}
 

        Як-40 7 октября 2011 г. 11:16
"Искусственно создаётся “привлекательный” для инвестора облик страны, в которой имеется образованная, квалифицированная и дешёвая рабочая сила. В этом состоит одна из главных причин сохранения бедности в стране."
-
при этом как-то (видимо, намеренно...) упускается из виду, что ни одному, находящемуся в здравом уме, серьёзному и привыкшему к прозрачным и честным в рамках европейского законодательства бизнес-отношениям инвестору не придёт в голову стремиться выстраивать долгосрочные, честные, партнёрские отношения с местной "бизнес-элитой", большинство из которых так и "не отмоется" от репутации мошенников...
{Ответить}

        Як-40 7 октября 2011 г. 11:23
большинство бизнес-отношений выстраивается на основе хищнического "дележа-распила" и откровенной спекуляции, без какого-либо долгосрочного планирования... справедливо считающегося невозможным для "этой страны"...
{Ответить}

kalinka
        kalinka 7 октября 2011 г. 11:23
на мой взгляд такая репутация не только у "бизнес-элиты", но и у власть имущих. да и не репутация это, а общеизвестный факт.
{Ответить}
 

        Як-40 7 октября 2011 г. 11:42
векор развития "власть-имущих" в соответствии с законом стремления к концентрации власти направлен на неизбежное сращивание с "бизнес-олгархатом"... поэтому и "репутация" у них одна на двоих... а вообще, репутация честного партнёра в нормально выстраиваемых бизнес-отношениях стоит дороже накопленных неизвестно каким путём капиталов... поэтому и "властная элита" и "бизнес-элита" находятся в весьма "подвешенном состоянии", прекрасно осознавая, что могут в одночастье лишиться всего накопленного ими "непосильным трудом"(с) в соответствии с законами, применяемыми к мошенникам в странах с устоявшимися бизнес-отношениями...
{Ответить}

        Як-40 7 октября 2011 г. 12:26
Наиболее явная, впередиидущая проблема отечественной экономики в крайних перекосах распределения финансовых потоков... с этой проблемой связаны также инфляция и коррупция... Но, в силу своих свойств, денежные средства распределяются лишь между центрами силы и пока этих центров два – властная "элита" и "бизнес-элита"... до той поры, пока не появится третий центр силы – общество, остальным прочим, находящимся за пределами двух уже существующих центров будут доставаться лишь "крохи с барского стола", не более того, поскольку таковы объективные процессы, не зависящие от желаний партий или их лидеров...

{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)