Официальная история как форма шизофрении, или сказание о том как старым Перунам набили Ярило.

Нет языков старых и молодых. Все языки на планете имеют одинаковый возраст.

Успенский Л.В. "Слово о словах". Детская литература, 1971 г.

>Детская литература
.
В первом классе нам сказали, что от перестановки слагаемых сумма не меняется. На втором курсе универа нам сказали, что то, что нам говорили в первом классе вообще говоря верно не всегда.
Так что для детей товарищ Успенский мог и несколько упростить картину, для простоты и понимабельности.

Тема и образовались в момент Большого взрыва!!!

Это вряд ли.

"китайский язык - очень молодой язык." (с) Успенский. - Попробуйте это усложнить. Есть варианты?

Все языки имеют одинаковый возраст. Кроме эсперанто, который придумали на коленке.

"Все языки имеют одинаковый возраст." - Вы этой фразой вляпались по самое нехочу. Не смешите народ, попробуйте почитать какую-нибудь книгу о языках.

Идите читайте сами что нибудь о языках, хватит уже демонстрировать собственную безграмотность.

Ладно. Спор окончен. Хольте и лелейте своё невежество.

С фрическими идеями сюда
http://lingvofreaks.narod.ru/
Там вас примут с распростёртыми объятьями.

Кстати типичный пример молодого языка - язык английский. Это общепризнано.

Это общепризнано вами. Ну еще USSR составит вам компанию. И может быть пересвет с виком. Всё.

Чушь перестаньте молоть. Английский язык возник в исторические, вполне летописные времена. В результате завоевания англов саксами. И этот факт вам подтвердит любой английский школьник.

http://www.gostolmach.ru/content/view/1/2/index.htm

Кто и когда придумал китайский язык?

Языки как этносы и нации рождаются, живут и умирают. Будучи тесно связанными с ними.

В топку надо отправлять глупцов, не понимающи совершенно того, что они пишут. :)))))))

Вы замёрзли?

"Сокровенное сказание" - древнейший литературный памятник монголов. Считается, что оно было создано в 1240 году в правление Угедей-хана. Оригинал памятника не сохранился.
Мне вот интересно оригиналов нет, в лучшем случае ПЕРЕВОДЫ и эта лажа принимается за истину? Занавес. Купите себе вагину и е..те ей мозг.

Всяко лучше, чем "доказательства есть, но традики их спрятали".

Смотрите средневековые карты и покажите Золотую Орду на них.
Не получилось? И не получится, так что иди придумывай ещё что-нибудь. :)

Толку то. Вам же если даже такую карту в нос ткнуть - скажете, что подделка.
Кстати, если такая карта и существует, надписи на ней будут на китайском. Как у вас с китайским? Догадываюсь, что никак. Глядя как вы увлечённо насилуете русский язык, не удивлюсь что у вас даже с ним проблемы, чё уж говорить о китайском.

насилуют русский язык такие как вы, вот и реформу образования придумали... вы не отклоняйтесь от темы, я так подозреваю вы китайский знаете вряд ли лучше чем я, а уж про русский, я вообще молчу. :) Так что давайте карту, а я вам в ответ 10 как минимум, ну что бодаться будем? тут один яростный либероид - прости господи, другого слова и не нашлось, до сих пор интернет роет, всё ответить не может и вы туда хотите?

Вам не надоело глупости и невежество нести? Ведь мордой натыкаю в вашу чушь, причем крепко. Угомонитесь!

Это вряд ли, сами сопли утрите.

вот же возомнил о себе, пуп земли, правда какой не знаю. :)

Гляньте-ка в конец обсуждения - "aged 29 октября 2011 г. 13:16". Натыкал вас мордой в ваше невежество от души :)))))

самовозвеличивание характерно для либералов, поскольку из-за ограниченности мышления они не могут в принципе ничего созидать, только ломать способны, то им приходится для этого обгаживать своих оппонентов. Практически в любом вашем "опусе" сплошное разливание помоев, вы только не учли простую вещь, несёт не оттого на которого вылили, а оттого кто льёт, в силу специфики его "работы" - сам в дерьме и на других плещет, вот только как говорится "своё говно не пахнет", поэтому вы зловоние от себя и не чувствуете, а жаль. Как говориться ваши бы силы да в мирное русло...

Это которые десять? Это наверное те, на которых байкал с сахалином отсутствуют и ташкент каким то хером на иртыше оказался?

вы можете предложить альтернативу? :)

А разве вопрос ставится о поиске альтернативы?

Вопрос ставится об неаутентичности ваших карт реальному состоянию мира той эпохи. Если уж ваши "древние русы" не смогли разглядеть на собственных землях великой тартарии такое большое озеро как байкал...

не смешите меня и не только меня. Речь идет о картах европейских. А нет, я опять не прав, как всегда. :) Вы хотя бы задумайтесь над тем что в географической точности карты можно сомневаться, а вот в "политической"... так что звиняйтэ бананов не ма. :) Почему вы всё время привязываете современные карты с их возможностями с средневековыми? Это тоже самое что русскому воину средних веков вызвать на дуэль спецназовца наших времен в соответствующем каждому своему времени вооружении. Ну не глупость? :)

Сомневаться в аутентичности политической карты религия запрещает?
Особенно когда эту политическую часть рисовал человек, который в тех краях никогда не был, со слов людей, которые в тех краях никогда не были.

а вот тут вы не угадали карты рисовались со слов людей бывавших там и по их описанию пути по которому они добирались.

А вы откуда знаете? Рядом стояли и подслушивали?

а вы откуда знаете что это не так?

Человек который поместил ташкент на иртыш очевидно никогда в ташкенте не был. Иначе бы он знал, что никакого иртыша в ташкенте нет.
Стало быть с тем же успехом этот человек мог не быть и во многих других местах, про которые он слышал и потому нарисовал на карте. Например, в грустине, которой никогда не существовало, хотя некоторые фимозные ысторики по сей день утверждают, что это будто бы традики скрыли и не хочут копать где надо.

:) ещё смешней. вы сейчас странно рассуждаете вы имеете более современные данные и последние карты, правильно? Только я не могу понять я же вам написал про географическую неточность, написал, ясно что карта составленная по описанию не будет такая точная как сделанная по фотография с самолёта или космоса, верно? А потом если Ташкент помещен южнее Сибири это же правильно? То что в Средней Азии климат очень жаркий, где гарантия что истоки Иртыша раньше не были южнее чем сейчас? Как ни как почти 500 лет прошло. Да и потом раньше считалось что Обь впадала в Иртыш, а теперь совсем наоборот, так значит ослабел Иртыш. Такой аспект вами не рассматривается?
Про ту же Грустину могу сказать что если бы это был просто вымысел картографов, то почему про неё,(кстати знаете что есть ещё название? Грасиона и царство называлось Ардеселиб) пишут в арабских и не только летописях? Не странно ли? Поскольку я прочитал книгу Новгородова я начал искать карты и самое интересное что я нашёл карту 1726 года!!!! На которой есть и Томск и... Грустина. Вот такие пироги с котятами. Я в принципе почти на 100% уверен что под Томском есть какие-то подземные строения, но это вряд ли Грустина, поскольку Новгородов не заметил что в описания города присутствует большое!!! озеро необычайной красоты, ну нет тут такого озера, поэтому Грустина скорее где-то на Телецком озере, хотя может знаменитое Васюганское болото и было эти озером :). Я думаю все-равно найдут. Про подземный город: вы читали в каких жилищах жили остяки и чухонцы, я думаю знаете кто такие? Так вот описание 1 в 1 с Томскими трущёбами - землянки с бревенчатыми стенами и таким же потолком. Почему не предположить что было крупное поселение в районе Томска? Конечно это всё гипотезы, но ни чуть не менее правдоподобные чем официальные. Сейчас не далеко от Киреевска, даже пост был на городе, нашли городище и не одно, так что то что Сибирь была заселена подтверждается, и я думаю что подтвердится и то что здесь жили и русские, как на это указывают древние летописи. Просто всему своё время.

не чухонцы а чудь.

Оставьте бедных китайцев в покое. Абсолютно не показатель достоверности развития народа.

странная версия про монголов мусульман, я бы даже сказал смешная.
P.S. Она мне напоминает худ. фильмы где показывают древние города которым по 2 а то и 3 тысячи лет, но они мусульманские. :)

Забавно, кстати, что потуги хроноложцев направлены исключительно на выдумывания великого прошлого своей страны. Фоменко насочинял Великую Русскую Империю – Орду, украинские фоменки – древних укров и Великую Казацкую Державу. :)))
Сомнительные места «официальной» истории, которые могут принизить героический пафос, хроноложцы сознательно обходят.
Взять того же Александра Невского. Что-то не спешат хроноложцы объявить выдумкой победу Александра на Неве, хотя есть к тому все основания: событие описаны не в летописях, а в «житие» и лишь от туда перекочевало в летописи; описание события совершенно фантастично; нет никаких свидетельств, что о событии знали современники Александра (и, кстати, что его вообще именовали Невским); наконец, нет никаких свидетельство в шведских источниках, а ярл Биргер, якобы побежденный Ярославом, никогда не бывал с походами на Руси.
Да и победа над немецкими рыцарями, если почитать летописи, отнюдь не так пафосно выглядит: не отражение немецкого натиска на Русь, а разбойничий набег на земли Ливонского Ордена.

вроде был разумный у вас комментарий про источниковедение и сново здорово, зарубежные свидетельства именно про поражение от Новгородского войска имеются, только естественно в тевтонской хронике представляют свою сторону невиданными, сказочными героями (каждый рыцарь якобы убивал врагов тысячами) но почему-то все же проиграли, а мирные соглашения заключённые после войны имели значение ещё долгое время

Как всегда: неспособность прочитать чужой комментарий и ненвежество :)))))
Я написал о том, что нет подтверждения битве на Неве (против шведов) в иностранных источниках, а вовсе не о битве на Чудском озере (против ливонских рыцарей-немцев).
"немецкие" хроники описыват битву на чудском озере вполне реалистично нет там никаких "каждый рыцарь якобы убивал врагов тысячами". Да и войны никакой не было. Это была одна битва – и все. Никаких «мирных соглашений» также не было – немцы выкупили часть пленных и все.

вы сегодня для меня как солнце из-за тучи со своими откровениями на исторические темы)), я читал совершенно противоположное (ссылки сейчас не вспомню)

Ужас-ужас..А вы представляете в Китае в каждую эпоху делалось множество скульптур и статуй. и вот будут у вас две..ОБЕ будут подлинными, но при этом первая может быть из одной эпохи, а вторая, сделана в стиле первой эпохи, с характерными для неё орнаментами, так что сразу и не отличишь, но не новодел. и что? кого-то подло обманывают?
А вообще всегда поражает уверенность..людей, которые не то что летописей, источников в руках не держали, а заранее всё знают. пока в науке создают, опровергают и критикуются гипотезы, тут всегда есть полностью "доказанная" теория)
Тем более, такое впечатление, что люди пишущие о том, что ""Повесть Временных Лет" которую изучают в институтах как авторитетнийший источник исторических сведений" ("авторитетнийший", кстати, тоже замечательное слово)))плохо себе представляют даже самое типичное историческое образование, а критикуют саму науку.

AgataD я и пост замутил, что-бы разобраться, вдруг кто то выскажет интересные мысли, на истину я пока не претендую)

С творческим наследием Mollari ознакомтесь. У него были свои мысли. Мутить у него получалось лучше вашего.

Вы бы сначала ознакомились с той самой официальной версией. По Вашим комментариям видно, что знаете Вы её мягко говоря удовлетворительно) Я бы Вам "неуд" поставила, сдавай Вы отечественную историю на первом курсе))Выше, вон, товарищи всё верно пишут..Сразу оговорюсь, что я в этой области не спец, источников не дам, занимаюсь совсем другим временем и государствами.

Agata ну хотя бы троечку можно)

Всё-таки номинальный и реальный вассалитет погуглите) Вот про номинальный (формальный) вассалитет по отношению к Китаю, кот. выражался в следующем: «1) в признании местными властителями своего вассалитета путем соблюдения определенных
форм обращения в официальных бумагах и посланиях, а также в “послушании” императору; 2) в
принятии местными властителями китайского титула “ван”; 3)
в присылке один раз в 3 года посольств с данью императору и
личном прибытии один раз в 30 лет caмих иноземных властителей ; 4) в соблюдении иноземными послами
строго определенного церемониала и оказании положенного
приема послам за рубежом»
Не знаю про какие школы речь, но мне даже в школе приводили разные теории..включая ту, что войска монгольские не могли бы зимой завоёвывать Русь, т.к. коням по пути жрать было бы нечего. В любом случае, взрослому человеку как-то не пристало строить свои знания, основываясь преимущественно на школьных уроках..

дык и я о том же, мутная вся история, а тем более школьный вариант

У троечников всегда все мутно.

Попёрло... Осень... Не люблю это время года.

то ли дело весна (если я правильно понял шутку про обострение))

Гумилёв тоже неплохо на эту тему накропал

Весна весне рознь. Скажем, конец мая – чудное время. А в апреле зачастую слякотно и грязно. Публика впадает в депрессию, ну и того... Переть её начинает.

При другом раскладе сейчас в школах учили бы историю в изложении Гумилёва, и никто бы не заикаклся про вековое рабство, но возобладала другае ТЕОРИЯ и сейчас её выдают за единственную истину а это не совсем правильно

Дескать решил князь Владимир Красное Солнышко (не Ленин! а то молодёжь путает)
**********
Молодежь не путает она точно знает кто у нас сейчас Красно Солнышко и национальный лидер.

В России всё от Владимирской Руси

konr8, у вас какая степень, кандидат или доктор исторических наук? По какой тематике защищались?

Анжела, Бог с вами, какая степень???
тут невежество голимое...

Не оскорбляйте человека незаслуженно! Заслуженно тоже плохо. Может он просто умный и приличный человек которого приятно читать. Раз он пишет про историю, то значит много знает и наверное кандидат исторических наук. А может и целый доктор. А академик наврядли. Академики занятые и в интернет не ходят.

Академик конечно, разве сразу незаметно? (шучу) просто у нас в школе учитель истории любил историю и много рассказывал про исторические факты и события не вошедшие в официальный учебник

Хороший у Вас учитель был! Мне бы такого в школе. Я вот с официальной физикой и химией всегда несогласна была. Есть у Вас что нибудь нормального из неофициальной физики?

Дык, этого добрища везде навалом. Вон, Задорнов, например. Очень любит рассказывать всякий псевдоисторический бред..., а, да - "факты, не вошедшие в учебник".

>символом был золотой крест на белом фоне (это и был стяг Чингизхана и Батыя!)
Cтягом Чингисхана были треугольные белая и зелёная полосы. От него и произошло сибирское знамя. И никаким христианином он конечно не был.

Да, христианином он не был, он был ведического вероисповедания, к тому же по происхождению арием, а немцы с китайцами переписали нашу историю, спрятав документы под Тяньаньмынь и Рейхстаг. Им стыдно, что наши предки умели читать и писать, знали математику и химию.....все, что есть на свете предумано нашими предками, а эти все поукрали и присвоили.

Русские это планетообразующий народ, заселивший Землю 115000 лет назад. Только у русских есть право на истинные знания!

Я думаю больше, мы создали Вселенную!

Вы что дурак или прикидываетесь?

Это правда. :)))
Папский аббат Мавро Орбини написал в 1606 году "Историографию народа славянского". Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
Предваряя вопрос о неграх. Они конечно не от русских произошли, сами от себя. Арабы может быть, т.к. это смесь черной и белой расы и язык арабский несет в себе отпечаток древнерусского или праиндоевропейского. Во времена Орбини негров вообще мало кто встречал в жизни. Поэтому он имел ввиду народы в основном северо-евразийского (хотя и не только) пространства, которые конечно в своей основе белые. А русский – это коренная основа белой расы во многих ее этногенетических проявлениях. Намешано в нас действительно много, но в основе своей от европеоидных племен. Что подтверждают генетические и антропологические исследования.

Анализ лексики тюркских языков, причем древнейшего ее пласта - в текстах орхоно-енисейских памятников и в словаре Махмуда Кашгари XI в., - показывает, что огромное число скотоводческих терминов заимствовано древними тюрками из индоевропейских, главным образом иранских, языков. Это названия домашних животных: окюз (вол), бука (бык), дана (телка), ешек (осел), кечи (коза), коч (баран), кой, кон, коюн (овца). Все это понятно, ибо первичный ареал доместикации животных находился в Месопотамии, Малой Азии и Иране еще во времена неолита. А эти страны были обжиты индоевропейцами задолго до появления там первых тюрков.
Е.П.Савельев в "Истории казачества" пишет: «В татарский язык из славяно-русского перешли следующие слова: ата – отец, русское тата, тати, атя, адя, батя. Бабай – дед, скифское (по Геродоту) папай – бог, отец, сербское бабо – дед, русское баба, бабка. Казакый – поддевки, казакин. Эшляпа – шляпа. Тасьма – тесьма, платна – полотно. Жей – шов (шей), рубец. Сырга – серьга. Блязек – браслет, на Дону бязялики и базелики, от греческого базилеус – царь, царские украшения. Баламык – болтушка. Май – масло. Гарчится – горчица. Крянь – хрен. Бяльсян – бальзам. Арыш – рожь. Богдай – пшеница (Бог дай). Соло – овес (солод). Карбыз – арбуз. Бакча – баштан, огород. Кябестя – капуста. Мяк – мак. Кабак – тыква, на Дону также кабак. Кауын – дыня, кавун; по-малороссийски кавун – арбуз. Патиус – поднос. Чайнек – чайник. Чынаяк – чайная. Тярилькя – тарелка. Каравать – кровать. Скамея – скамейка. Эшкаф – шкаф. Учак – очаг. Пумала – помело. Ухуат – ухват. Чуйые – чугун, на Дону – чугин. Лакан – лохань. Таклы – мялка (от толкать, толочь). Клять – клеть. Кыйма – забор (кайма). Амбар – амбар. Землянкя – землянка. Тяже – тяж (тянуть). Дуга – дуга, от слова тугой. Эшлея – шлея. Невреб – погреб. Ат – лошадь, конь. Ат збруйы – сбруя. Авень – овин. Кзау – кузов. Салам – солома. Начилькя – носилки. Пудавка – пудовка. Алаша – мерин, лошадь. Кяжя – коза. Ана – мать. Ана каз – гусь, осетин. газ, этрусское гас. Ата каз – гусак. Ана куркя – индейка. Ата курка – индюк. Куке – кукушка. Ала карга – ворона, на Дону также карга. Кара карга – грач. Чал – седой. (На Дону чалый – лошадь серо-гнедая.) Сак – осторожный. Яуз – злой, язвительный. Пуль – пуля. Ядря – дробь. Алтын – золото. Золотая монета – алтын тянькя (золотая деньга). Кляша – клещи. Стан – станок. Струк – струг (стружить) и многие другие.»
По поводу списка слов, приведенного выше человеком под ником ".".
Как минимум больше половины из этих слов не являются исконно тюркскими и монгольскими. Тюрки их тоже заимствовали. В основном из персидского, арабского, греческого, русского и праиндоевропейского. Многие действительно тюркские слова заимствованы в русский гораздо позже так называемого м.-т. "ига" в ходе торговли и пр.
Несколько примеров навскидку.
Слово кабан по П.Я.Черныху в русском языке известно с 1704 года.
Утверждение, что русское слово "товар" происходит от тюркского "тавар" (скот, овца), неверно. Древнерусс. товаръ известно с древнейшего времени, но с разными значениями: стан, обоз, имущество и деньги упоминается еще в ПВЛ, датируемой началом 12 века.
Деньги скорее всего происходит от санскритского слова "деха" имеющего одно из значений деньги. Деха-денха-денга-деньги. Деха в разговорной речи, в торговле плохо звучит, поэтому появилось н, а потом и г вместо х.
Харч явно синоним русского "хорошо", которое от санскритского харша - хорошо. (Если есть пища - это всегда хорошо.) Корень хар - сокращение от Хари - Бог, Верховный, верхний; в греческом языке харизма - Божественный дар, милость, которые нисходят на некоторых лидеров человечества, обладающих мудростью, героизмом, святостью.
Богатырь - чисто санскритское слово. Бхагатур-багатур, где бхаг – "Бог", тур – победа, мощь, тура - сильный, ловкий. Кстати, издревле турами называли нас русских, славян.
Во времена Юлия Цезаря (на это дают ссылку Ф.А. Брокгауз и И.А. Ефрон в своем Энциклопедическом словаре) диких быков Туров называли «Urus»!... И сегодня для всего тюркоязычного мира русские – это «урусы». Для персов мы были «туры», для греков – «скифы», для англичан - «скоты», для остальных – «tartarien» (татары, дикие) и «урусы».
Поэтому азербайд. бахaдыр, узбек. ботир, якутс. бухатыр, туркм.казх. батыр – "силач", турецк. batir –"смелый, отважный, храбрец", монг.,бурят. баатар. - это уже производные. Монгольское баатар вообще ни в какие ворота.
Хан - чисто санскрит. - "убивать, бить".
Баба - санскр. "святой". (Русские "бабы" как-то с этим словом связаны.)
Яма - чисто санскритское слово - означает "дорога, путь" и одновременно могила.
Русское айда от санскр. адайа - вместе.
И т.д., и т.д.
В общем тут есть куда копать, не боясь, что придется разочароваться в нерусском, не индоевропейском происхождении слова. Но бездельники от науки не хотят ни [х..]чего делать. ******
Заглянул попутно слово семья у Черных. У него семья от ст.-сл. семь - "личность", "домочадец". В русско-санскриском словаре Кочергиной: сама - с санскр. "сам", а самья : 1. сходство, общность, 2. равенство, тождество, 3. равномерность, 4. справедливость., 5 успокоение; поступать справедливо; успокаивать, тушить (огонь).
Задорнов не далек от истины. Семья - как минимум семь я (самого меня), или "это все сам я", мое продолжение. В прошлом, когда было много детей, а женщина человеком особо не считалась, семья как "семь я" была очевидной вещью. Ср. английское "same" - то же.
Так что разбирайтесь ... от науки с Задорновым, кто вам не дает, пишите разгромные статьи научные и пр., только сдается мне, что во многих случаях он не далек от истины.
Опять -сня и ... минусить будут.

Тут немного неправильно написал. Харша на санскрите значит "радость".
=========
У-Ра - тоже, естественно, клич именно русских, арийских воинов: погибая в бою идем на солнце, =обретем новое рождение на Солнце - райской планете. Как говорится в Бхагавад-Гите: «Счастлив тот кшатрий, которому неожиданно выпадает на долю возможность сражения, открывая перед ним райские врата». Клич этот очень и очень древний. Противоположное ему русское У-вы = у тьмы. Вы обозначает множество и тьму. Поэтому люди говорят: "увы", когда что-то плохо в их жизни или не удается.
Радость - по смыслу достать, обрести Ра - т.е. свет.

"Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно".

konr8, ссылка не работает! Я хотел бы прочитать полностью - сообщи адрес...

наберите в поисковике ksv.ru перейдите на сайт, выберите раздел история

То есть большой взрыв это наших рук дело? В общем то ничего удивительного.

Занимательные примеры лингвофричества и фольк-истории у разных народов
- Король Артур был казахом
http://www.centrasia.ru/news2.php4?st=1202073480
.
- Чеченский язык самый древний в мире
http://chechenskoe.ucoz.ru/forum/26-55-1
.
- О СОКРОВЕННЫХ ТАЙНАХ Галгаевского (Ингушского) языка
http://www.ingush.ru/press25.asp
.
- Татарский язык идеально математичен и нечеловечески рационален
http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=12026
.
- Русский язык - диалект иврита
http://www.ukamina.com/books/utrokrasit.html

Вы хорошо разбираетесь во фричестве и совершенно не разбираетесь в лингвистике. А надо - наоборот.

Я достаточно хорошо разбираюсь в лингвистических фриках, чтобы утверждать, что вы один из них.

Ещё раз: в лингвистике вы не разбираетесь, даже на уровне Детской энциклопедии. Вы школьник?

Тема! Это точно! а еще Атлантиида была на месте нанешней Монголии....

Не раз я заходил в данный пост, чтоб почитать комменты г-на USSR и поржать от души. Такого количества глупостей, основанных на невежестве и отсутствии элементарной способности осмыслить прочитанное, редко встретишь.
А теперь решил натыкать его носом в его же невежество и глупости.
USSR 28 октября 2011 г. 23:59 # Смотрите средневековые карты и покажите Золотую Орду на них.
Не получилось? И не получится, так что иди придумывай ещё что-нибудь. :)
:)))))))
У г-на USSR не хватает ни ума, ни способностей, чтоб найти элементарную информацию в интернете. А таковой множество:
http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=45087&st=240
-----------------------------------------
USSR 28 октября 2011 г. 18:20 # странная версия про монголов мусульман, я бы даже сказал смешная.
:))))))
Г-н USSR по невежеству не в курсе, что при хане Берке (пятым правителем Золотой Орды), мусульманином, в Золотой Орде ислам стал официальной религией этого государства.
====================================================
USSR 28 октября 2011 г. 22:55 # "Сокровенное сказание" - древнейший литературный памятник монголов. Считается, что оно было создано в 1240 году в правление Угедей-хана. Оригинал памятника не сохранился.
Мне вот интересно оригиналов нет, в лучшем случае ПЕРЕВОДЫ и эта лажа принимается за истину? Занавес. Купите себе вагину и е..те ей мозг
:))))))))
С мозгами у г-на USSR совсем плохо (видимо, в силу тех особенностей его применения, о которых он проговорился в последнем предложении совего коммента).
В России, например, находится оригинальная рукопись "Юань-чао би-ши", привезенная еще в 1872 году арх. Палладием Кафаровым из дворцовой Пекинской библиотеки. В рукописи три текста: первый на монгольском языке, записанным китайскими иероглифами, второй - подстрочный перевод с монгольского на китайский, третий текст - литературный перевод "сокровенного сказания" на китайский. назвать лажей такой исторический документ может разве что только полный невежда.
Кстати, содержание "Сокровенного сказания" полностью согласуется по изложению хроник монгольского государства с изложенным в другом средневековом трактате: "Алтан дебтер", дошедшему до нас в книге визиря Ильхана из династии Хулагуидов. Эти две древние книги, одинаково передающие хронику государства Чингизидов, были написаны в совершенно различных странах: одна - в монгольской столице Каракоруме и сохранилась при дворе монгольской династии Юань в Китае, другая - при дворе монгольской династии Хулагуидов (в нынешнем Иране). Уже этот факт говорит сам за себя - ведь эти страны разделены тысячами километров. Но хроноложцы, за отсутствием у них мозгов, и дальше будут нести чушь, отрицая монгольские завоевания.
И вот почему: USSR 29 октября 2011 г. 00:28 # Да и вообще зачем целой стране "хвалиться" что она аж 300 лет была под игом?
---
У совков все просто: если факты реальной истории не соответствуют их пафосным героическим мифам, то они начинают перевирать историю. Ранее совки проделывали это только с историей СССР, а теперь и до более древних времен добрались.

вы глупец! Вы приводите в доказательство слова с точно такого же форума как наш Город. Это как минимум глупо.
"Юань-чао би-ши" ваших мозгов хватает обратиться только к "Википедии" а поэтому привожу текст из более серьёзных источников:
"Сокровенное сказание" - древнейший литературный памятник монголов. Считается, что оно было создано в 1240 году в правление Угедей-хана. Оригинал памятника не сохранился. Самая древняя дошедшая до нас рукопись представляет собой монгольский текст, затранскрибированный китайскими иероглифами и снабженный переводом на китайский язык. Транскрипция была сделана в конце 14 века в учебных целях, чтобы китайцы могли учить монгольский язык. В частности, поэтому один из авторов транскрипции Сокровенного Сказания - Хо Юаньцзе - использовал при транскрипции так называемые "мнемонические иероглифы": очень во многих случаях для транскрипции того или иного слова используются иероглифы, подходящие не только по фонетике, но и по значению к соответствующему монгольскому слову. Язык, зафиксированный в данном памятнике, является очень архаичным монгольским языком, относящимся по классификации Н.Н.Поппе к Восточно-среднемонгольскому диалекту.
Сокровенное сказание, будучи наиболее обширным и литературно обработанным из древнейших монгольских памятников, представляет собой неоценимый источник по истории, языку и этнографии монголов. В него входят и стихотворные фрагменты, восходящие к народной поэзии, и прозаические части, представленные самыми разными жанрами: от легенд и элементов эпоса до образцов канцелярской речи.
Европейские ученые познакомились с "Сокровенным сказанием" благодаря архимандриту Палладию, служившему в Русской духовной миссии в Пекине. Он в 1866 году опубликовал перевод данного памятника.
http://altaica.ru/SecretH.htm
Так что размазывайте сопли дальше. Вам возить других ума не хватит, даже не смотря на вашу работу ITишником вы не дружите ни с интернетом ни с обыкновенным разумом. :)

По моему из нас двоих один - точно глупец. С моей точки зрения это тот, кто полностью подтвердил слова другого (а информация из вашего коммента повторяет сказанное мною), но по глупости этого не понял. :))))))
Вы, похоже, приведенной вами самим цитаты не поняли толком. Цитирую: "монгольский текст, затранскрибированный китайскими иероглифами ". Это не перевод на китайский, как вы врали по глупости - это текст на монгольском языке, но записанный китайскими буквами.
ЗЫ. Кстати, вы маразмом не страдаете? Я уж сколько раз говрил, что я - вахтовик-нефтяник, а вы все запонмить не можете :)))))

"текст на монгольском языке, но записанный китайскими буквами." - Млять, палата №6.

Мне интересен такой ажиотаж к истории Руси. Чего, в своих странах всё сожрали- надо в Россию переезжать? Типа "Русские- не нация, славяне- не народ?!

я вам не писал конкретно про этот документ, а писал про ярлыки, про договора и прочее которое не имеет подтверждения, поскольку ОРИГИНАЛЫ, утрачены, а про данный документ, я написал что это не оригинал. Правда в силу вашего снобизма вы не можете понять элементарных вещей. И это именно вы тут кричали до усёру что данный документ ОРИГИНАЛ, а ни какая ни копия. Так у кого маразм?
P.S. не помню кто на вашу попытку сделать из себя нефтянника-вахтовика крепко вас прижал, на что вы сами и ответили что ездите на вахту в качестве ITишника, если не ошибаюсь сисадмина.

это сюда aged 29 октября 2011 г. 19:48

Нда.

Дело ясное, что дело темное