Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

МагазинДОМ.РФ - посуда с доставкой

Наш ассортимент продолжает расти. Покупайте не выходя из дома.
Подробнее

Пятиминутка ненависти



В предверии годовщины Первой Мировой войны, которая навсегда останется в истории как грандиозная эпоха бессмысленности, крови и человеческой подлости сборища негодяев, пытавшихся ради барышей перегрызть друг други глотки и заплативших за эти планы миллионами трупов собственных граждан, оживились "дискуссии" об этом событии. Само собой, опять повторяются либеральные байки, что война-де, была Отечественная, Освободительная, вызвала небывалый национальный подъём, бла-бла-бла, а у нас её всё ещё называют "империалистической" -- ах какой ужас! Само собой, регулярно на сайтах объявлюят молодые идиоты, жертвы аборта... жертвы либералистической пропаганды, что, мол, если бы в войну с фашистами нами бы руководили царские генералы, то вот тогда мы бы не "драпали до Волги".
Я не перестаю удивляться удивительно наглому идиотизму тех людей, которые, сравнивая Первую мировую и Великую Отечественную, вопят: "А, вот тогда мы воевали лучше! Вот тогда мы не сдали пол-России немцам, не потеряли 29 миллионов человек! Вот если бы нами командовали в 1941 году тогдашние генералы, всё было бы по-другому!".
Если бы не жил в России 2000-х, я никогда бы не поверил, что такое количество людей может нести подобную пургу. Ёлки-палки, это ваши-то хвалёные генералы образца 1914 года могли бы спасти отечество в 1941-м? Могли бы с лёгкостью руки остановить нашествие громадного вермахта? Окститесь, кретины -- собственное же наступление лета-осени 1914 г., несмотря на гораздо меньшее количество противостоящего противника, было провалено с треском -- полный разгром армии Самсонова, оборонительные бои начала 1915 г., "Великое отступление" и после этого затяжная война, которая шла чем дальше, тем хуже.
1.



Почему успешное вроде бы наступление Самсонова провалилось? Из-за отступления флангов. А оно произошло из-за действий генералов. Комкор-1 генерал Л.К.Артамонов решил спасти своих людей от неизбежной гибели под огнём гораздо более мощной германской армии и отвёл корпус, сдав тем самым фронт 1-му корпусу немцев, который прорвался в центр армии Самсонова. Комкор-6 А.А.Благовещенский и комкор-23 К.А.Кондратович вообще сбежали от своих корпусов в тыл. 6-й корпус пришёл в панику и начал отступать. К чему привели действия этих хвалёных генералов? Фланги отступили, центр был разбит и Танненбергское сражение окончилось разгромом: войска начали спешно отступать, попадать в "котлы" и сдаваться в плен. Причём этот разгром крайне интересен тем, что те самые хвалёные генералы-полководцы едва ли единственный раз в нашей истории сами инициировали сдачу в плен своих корпусов, попавших в окружение. Здесь особенно показательную роль сыграл комкор-13 генерал Клюев. Он, правда, возглавил прорыв из "мешка", но дойдя до цепи немецких пулемётов принял решение капитулировать -- и двадцать тысяч человек попали в плен. А ведь что мешало ему пойти напролом, принять решение "русские погибают, но не сдаются!" -- ведь с такой силой прорыв был вполне реален? У нас, конечно, тоже был генерал Власов -- но он-то стал предателем, окончательно истратив средства сопротивления. Да и сражался же в январе 1915 г. окружённый в Августовских лесах 20-й корпус, который лишь через неделю сдался в плен.
Всего 2-я армия Самсонова потеряла 8.000 убитыми, 25 тысяч ранеными и 80.000 -- пленными. Немцы потеряли 13.000. А к концу 1914 г., с прибытием резервистов, набранных с бору с сосенки, сдачи в плен становятся уже массовыми. В документах регулярно фиксируются сдавшиеся поодиночке, группами, и даже целыми частями: ротами, а порой и батальонами. Встречаются и полки -- Свечин в своём знаменитом "Искусстве вождения полка" упоминал, как 315-й полк в начале 1915-го года сдался вместе с командиром (!) из-за того, что кончились патроны. Между прочим, август 1915-го -- это пик возрастания масштаба пленных: почти миллион. Причём большую часть пленных дали сдавшиеся Новогеоргиевск и Ковно -- а всё благодаря их комендантам, генералам Н.П.Бобырю и В.Н.Григорьеву!
Причины банальны -- недостаток оружия, продовольствия, обмундирования, присутствия офицеров, чудовищная усталость во время постоянных боёв, бессмысленность в таких условиях сопротивления и как как следствие -- постоянные поражения и деморализация. А всё бездарная политика Ставки и высшего военного руководства. Генерал Бобырь, сдавший Новогеоргиевск, конечно, негодяй, но какого чёрта военный министр Сухомлинов превратил эту крепость в изолированный от основных сил укреплённый пункт? В таких условиях крепость всё равно бы сдалась. Но даже пленение прошло позорно: русские войска, постреляв для виду из ближайших фортов, сдались скопом -- когда их комендант приказал капитулировать, уже сидя в немецком плену. Сравните Новогеоргиевск с Брестской крепостью, а потом рассуждайте о преимуществах царских генералов.
Восточно-Прусская операция интересна ещё и тем, что там сдавались генералы, представители высшего военного звена. Безусловно, к этому их толкали не только громадное поражение, но и покровительство самодержавных властей к своим бездарным полководцам.
Какую ответственность понесли "антигерои" Русско-японской войны -- Стессель и прочие, сдавшие Порт-Артур? Какую ответственность понёс позорно прославившийся адмирал Рожественский? По сути, никакой -- их чуток пропесочили, а потом отпустили на поруки. С низшими офицерами та же история. Генерал Куропаткин, отнюдь не склонный преувеличивать трагические итоги войны, признавал, что в большинстве своём офицеры, сдавшиеся в плен и прибывшие из Японии, без всякой проверки назначались обратно в армию, вплоть до постов начальников дивизий -- революция в стране была-с, армия нужна была против бунтовщиков. Он сам был некоторое время главкомом Северного фронта. Вы себе такое можете в 1941 году представить? Чтобы взятого добровольно сдавшегося офицера пустили без всяких проблем на прежний пост, не говоря уже о проигравшем командующем армией? То же продолжилось и позже -- ротмистр Трещенков, виновник Ленского расстрела, был демонстративно назначен Николаем начальником жандармерии Ташкента. Тоже мне, кара. Первая Мировая не была исключением. Весной 1915 г. военмин Верховский заметил: "Что же касается пересмотра пригодности к занимаемым должностям нашего старого командного состава, то здесь почти ничего не изменилось. Только местами люди поменялись" (ВИЖ. 1992, №11).
Сколько всего сдалось в плен генералов в Первую Мировую? Известно, что под Танненбергом в августе 1914 г. сдалось 15 генералов, в Августовских лесах в феврале 1915-го -- 11, в пленённом Новогеоргиевске -- 17. По данным "Русского офицерского корпуса" С.В.Волкова, всего в плену оказалось 73 генерала. Из них сбежал из плена только один -- попавший туда наполовину по собственной вине знаменитый Лавр Корнилов, который благодаря этому тут же стал национальным героем. А то так неизвестно, чтоб ему светило.
Вот тебе и "если бы у нас были такие генералы!". Представляю себе, какие были бы сдачи в плен в 1941 г. с такими-то генералами.
А сколько было случаев в 1914-15 гг., когда наступление велось без должной артпоготовки (три снаряда в день, курам на смех!), в результате солдаты шли в лоб на проволоку и пулемёты. Главнокомандующий Северо-Западным фронтом, начальник Генштаба Я.Г.Жилинский потерял после продутой операции 250 тысяч человек, из них 150 тысяч -- пленными. Потери немцев были почти вшестеро меньше. Герой, ничего не скажешь. Куда до него кровавому мяснику Жукову! Вот цитата с сайта "Август-1914" из статьи, что уважаемый Ю.Бахурин недавно отсканировал: "При отступлении от Ковно, при переправе через Неман был взорван мост. Генерал кричал: "Господа офицеры, спасайтесь". А о солдатах выразился так, что этого навоза у нас хватит". Ну, и чем это отличается от якобы сталинского "бабы новых нарожают"?
2.



Кстати, если кто не знает, Ставка в этот период тоже горячо требовала расстреливать всех, кто сдавался в плен, расстреливать поодиночке или целыми частями, а семьи дезертиров лишать пайков и льгот. Более того, как сходятся во мнении отечественные исследователи, тяжёлое положение русских пленных во вражеском плену было таким во многом потому, что русское правительство не собиралось заниматься собственными пленными -- и не интересовалось ими аж до 1916 года. А правительство шло на это по указке военных, которые хотели, чтобы лагерь стал для русских солдат самым страшным наказанием за малодушие -- в этом откровенно признался в июне 1916 г. на заседании Госсовета князь Н.Д.Голицын, заведующий делами помощи военнопленными: "Отсутствие всякой военной помощи нашим пленным в течение первых полутора лет войны было вызвано настояниями военного министерства, которое надеялось, что этим путём удастся уменьшить число сдающихся в плен" (Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. М., 1999. Т.2. с.424). А когда родился план отправлять русским пленным в Германию хлеб (им давали в концлагерях 750 г. в день), Николай II запретил это -- чтобы не снабжать таким образом косвенно хлебом немцев! Вот тебе и "проклятый Сталин не подписал конвенцию..." (кстати, на самом деле он её подписал, о чём либерасты не в курсе).
Даже Брусилов, который провёл самую успешную операцию того времени, так и не осуществил главных целей войны, во многом из-за того, что его не поддержали собственные коллеги. Да и прорыв-то был где? На второстепенном направлении, против "могучей" Австро-Венгрии, ага.
Оболваненое пропагандой дурачьё кричит, что, мол, при Сталине мы "драпали до Москвы и Ленинграда", нас-де, только крупные города остановили, что немцы дошли до Волги -- ой-ё-ёй! Просто поражаешься, как же надо напичкать человека штампованными лозунгами, чтобы он забыл о существовании в 1941 г. манёвренных танковых частей, громадном значении авиации ("вы не ведали бомбёжки"(с), "Василий Тёркин"), мотопехоте и т.д. Что с того, что в 1941 г. немцы дошли до Москвы (кстати, за целых полгода, что явно не соотносилось с планами блицкрига -- вот те и "драпали", так драпали, что про Смоленское сражение нынешние дураки и не слыхали)? А к концу ПМВ немцы взяли Польшу и были чуток южнее Прибалтики -- то есть, контролировали практически львиную долю промышленности, которую, в отличие от 1941 г., никто толком эвакуировать не постарался. Капитан Молчанов, будущий белогвардеец, который кис в болотах под Ригой, возмущался: "Треть России врагу отдали!" ещё в 1916 г. Всего этого вполне хватало, чтобы считать, что война проиграна. Я уж не говорю о том, что даже заняв Украину и дойдя до Ростова, немцы не взяли Петроград и не дошли до Москвы -- да и не могли дойти: численность немецкой армии и её технические средства чисто физически не позволяли на тот момент занять такую территорию.
Потери СССР -- 29 миллионов (из них более 11 -- фронтовые)? А каковы потери русской армии? Никто не знает. Называются цифры что-то около полумиллиона убитых -- это только убитых. Некоторые источники говорят, что полмиллиона это не только убитые, но и раненые. Так, после революции высказывалось мнение, что всего русская армия теряла в среднем 175 тысяч человек в месяц, а в худшие дни куда больше (А. Сазонов. Потери России в войну 1914-1918 гг. Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны 1914-1920 гг. Госиздат. М., 1923 г.). Хотя есть и иные цифры, повышающие потери до нескольких миллионов. Гучков, к примеру, уже в 1916 году считал, что армия потеряла два миллиона убитыми и два пленными. Однако убитые -- это ещё не все потери. Раненные и пленные тогда составляли большинство потерь. В августовском наступлении называются потери в 2,3 млн. человек, из них пленными -- почти миллион (976 тыс.) (М.В.Оськин, Неизвестные потери Первой Мировой. Пленные. Дезертиры. Беженцы. М., Вече, 2011. с.46).
В любом случае, достаточно сравнить это с численностью русской армии (16 миллионов к январю 1916 г., почти половина взрослого мужского населения) и мобилизационным ресурсом армий в ВМВ, чтобы увидеть, что в РККА потери были куда ниже -- и это при резко возросшей убойной силой орудий истребления ВМВ по сравнению в ПМВ, при почти неизбежной смерти после попадания в плен, чего в ПМВ не было. В ВОВ наши потери по сравнению с немцами составляли 1,3 к 1. А в ПМВ -- от 9 до 6 к 1. Разница есть?
Подчёркиваю -- всё это ясно даже мне, человеку, крайне далёкому от изучения искусства войн прошлого и интересующегося и ПМВ, и ВОВ лишь как событиями, сыгравшими свою роль в отечественной и революционной истории. Я не понимаю одного -- если такие элементарные вещи очевидны даже мне, как на свете могут обитать тысячи дебилов, закрывающие на это глаза? Руки опускаются -- чёртовы "дерьмократы" так оболванили людей, что их нужно, по сути, заново учить азам: что фашисты хотели нас уничтожить, что Сталин не ел детей, что бандеровцы негодяи и предатели, что никого мы трупами не заваливали и пр. и пр. А поди научи этих придурков. Они уже готовый набор демшизы.
Ненавижу! Ненавижу отечественных дебилизаторов! Расстреливать их надо за то, что сделали -- как бешеных собак. И плевать на рассуждения о красном терроре.
Пятиминутка окончена.



Источник: http://my.mail.ru/community/warhistory/3564702491E56ECB.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

первая мировая война

 

Комментарии:

konr8
 6      konr8 30 октября 2011 г. 12:13
в советское время была шутка, дескать нужно наградить царя Николая II орденом Ленина за создание идеальной революционной обстановки в стране
{Ответить}
 

 7  22   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 13:25
если бы автор текста не плевался слюнями и пеной, и не срал люто кирпичами, то можно бы и обсудить, что он там пыталсся донести. а так его только в бетон по йайцы залить, как общественно опасный элемент, пока он столбы фонарные не начал грызть. или усыпить урода, чтоб не мучался.
{Ответить}

 7  23   aged 30 октября 2011 г. 13:30
Ага, шествие совков-хроноложцев продолжается? :)))) В очередной раз опровергать нагромождение лжи и полуправды уже надоело, все равно не в коня корм – мозги совков не способны вмешать в себя достоверную информацию.
В данном случае меня интересует вот что: совки постоянно блажат о том, что обнародования фактов о безграмотности, трусости, глупости , беспощадности к своим солдатам, воровстве советских генералов (или советской власти вообще) – есть очернение памяти солдат. Как видим, когда то же самое говорится о русских генералах, то совки в этом очернение памяти простого русского солдата не видят.
Так что можно уверенно утверждать: вопли совков о очернении памяти советских солдат есть лишь лицемерная спекуляция на памяти наших павших предков.
Интересно и кое-что другое: употребление автором статьи и размещение автором поста на сайте таких слов, как «молодые идиоты, дебилы, придурки» и т.п. по отношению к оппонентам. К подобным постам администрация сайта относится вполне положительно, явно забыв о правилах сайта, запрещающих оскорбления оппонентов. Зато лицемерно удивляются – чего это я к людям, подобным автору теста или автору поста, отношусь неприязненно. Мое поведение на сайте – вполне адекватно тому, как ведут себя оппоненты. И, к слову сказать, куда как умеренно. В реальной жизни при встрече со мной автор поста не смог бы кричать: «Дебилы…Ненавижу! ... Расстреливать их надо за то, что сделали -- как бешеных собак.», потому, что со сломанной челестью много не покричишь.

{Ответить}

 2  2   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 14:02
пять кубов воздуха в сонную.
{Ответить}

 1      boroda3 30 октября 2011 г. 19:45
А пять кубов бетона в зад не подойдет? :)
{Ответить}

        PILAT/prof.edition./ 31 октября 2011 г. 09:32
тебе в самый раз.
{Ответить}

 7  1   George III 30 октября 2011 г. 14:04
)))... про челюсть ты конечно того, загнул...))) хотя наеврное прав... Бить тебя будут совершенно молча...)))
{Ответить}

    12   aged 30 октября 2011 г. 15:46
В том числе и Суворов? :))))
{Ответить}

balian
 1  15   balian 30 октября 2011 г. 14:05
Да автор-аноним собственно и сам признается в своем невежестве-
.
>>>"...всё это ясно ДАЖЕ мне, человеку, КРАЙНЕ ДАЛЕКОМУ от изучения искусства войн прошлого и интересующегося и ПМВ, и ВОВ лишь как событиями, сыгравшими свою роль в отечественной и революционной истории. Я не понимаю одного -- если такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ( жгет ) вещи очевидны ДАЖЕ мне..."
{Ответить}
 

balian
 4  15   balian 30 октября 2011 г. 14:36
Что касается совков то они любую ахинею несут,и готовы скушать - потому как инстинктивно ж.пой чувствуют, что победи Россия в 1 мировой - а до победы оставались считанные месяцы (а если бы не большевики то считанные месяцы) - то не было бы и совков - это инстинкт самосохранения.
{Ответить}
 

Didi
 2  11   Didi 30 октября 2011 г. 16:05
"вопли совков о очернении памяти советских солдат есть лишь лицемерная спекуляция на памяти наших павших предков."
Дак это их излюбленный приём.
{Ответить}
 

 1  14   1 30 октября 2011 г. 14:42
Бред совкового истерика. Совершенно очевидко, что писал партактивист. У "товарищей" комьюнистов сейчас только одно поле для кипучей деятельности осталось - интырнэт! Вот и засылают туда разного рода словоблудов пиаритьканувший в лету СCCР и обсерать все остальное - не укладывающееся в официальные мифы 1917-1991 гг.
{Ответить}

konr8
 4  1   konr8 30 октября 2011 г. 14:51
либералы давайте уже поспокойней, полиберальней, а то сразу чуть что не так всех расстреливать, царь своими действиями загубил массу народу в первую мировую, которая России совсем была не нужна
{Ответить}
 

 1  11   1 30 октября 2011 г. 15:04
Заметь! Расстреливать предлагают в тексте поста! И явно не либералы:) Так что выдвигая претензии будьте объективны хотя бы, а то грош цена таким претензиям...
{Ответить}

    4   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 15:21
в точку.
{Ответить}

Xenja
        Xenja 30 октября 2011 г. 16:30
Русские люди. По подсчетам демографов начала 20 века нас должно быть около 1 млрд к этому году. Хватит стрелять друг в друга! Хватит убивать, унижать, обездоливать друг друга. Если можете этого не делать - не делайте, ради Бога!
{Ответить}
 

 1  11   AgentZakulisy 30 октября 2011 г. 15:07
Господа совки!
Ну, есть же предел тупости, уймитесь, наконец.
Ежели это попытка сарказма, то весьма неудачная.
{Ответить}

        Сергей 30 октября 2011 г. 15:15
Хотел написать много,но задам один вопрос.Стоит обобщение "царские генералы" - это означает что все они были трусливым гуано?
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 30 октября 2011 г. 15:24
Речь о том, что русские и советские генералы - были в равной степени талантливы и бездарны!
{Ответить}
 

    13   aged 30 октября 2011 г. 15:47
В том числе и Суворов? :))))
{Ответить}

 8  1   20 cm 30 октября 2011 г. 15:54
Очнись aged где Суворов а где первая мировая, совсем из ума выжил.
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 15:55
Карфаген должен быть разрушен.
{Ответить}

    11   aged 30 октября 2011 г. 16:11
:)))))) Суворов небыл русским генералом?
{Ответить}

 6      klarka 30 октября 2011 г. 18:00
/совсем из ума выжил/
**
А он с ним никогда и не жил...
{Ответить}

Didi
 2  12   Didi 30 октября 2011 г. 16:01
Цель поста, как всегда в самоутверждении совков, "регулярно на сайтах объявлюят молодые идиоты, жертвы аборта... жертвы либералистической пропаганды,". Вот и всё! У автора потса и Пересвета кризис самоидентификации. Так как обсуждать и вообще говорить об этом: "если бы в войну с фашистами нами бы руководили царские генералы,". Если бы, да ка бы... Бред! Если бы царские генералы руководили нашей армией в ВОВ, то марсиане бы захватили Землю, по "эффекту бабочки".
{Ответить}
 

        1 30 октября 2011 г. 16:06
Сейчас евреи завопят
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 16:58
ой вээээээй, шо такое делается, шоб я так не жил...(вопим)
{Ответить}

        Сергей 30 октября 2011 г. 17:00
какой ой-вэй?ты в зеркало на себя смотрел?Банзай,батенька,только банзай)))
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:03
менталитет в зеркале не видать, уважаемый...)))
{Ответить}

        Сергей 30 октября 2011 г. 18:06
срезал)
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:11
вот. куда вам, гоям, понять...)))
{Ответить}

xxxxx
        xxxxx 30 октября 2011 г. 19:59
Уговорил дотягиваешь до Mischlinge
{Ответить}
 

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 20:28
а я чо говорю ? канешна.
{Ответить}

Xenja
    1   Xenja 30 октября 2011 г. 16:40
Пересвет! Вы истинный подвижник! + но давайте в следующей теме разберем Отечественную войну 1812 года и ответ - ОТКУДА над Россией повисло черное облако деморализации и нигилизма, апатии и отсутствия Любви, станет очевиден.
{Ответить}
 

 2  4   1 30 октября 2011 г. 18:06
ой, ой, оййй неееееее могу:))))))))) подвижник!!!:)))))) двинуть таким подвижникам чем нибудь потяжелей по шее и делов...
{Ответить}

 6  1   SwatahQ 30 октября 2011 г. 17:49
Хорошая статья.Есть о чем подумать.Продолжайте дальше.
А либерасты пургу несут -так это они гранты отрабатывают, бочку варенья да коробку печенья...
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:02
но ведь это же очень вкусно, неужели вы этого не понимаете ? хотите мы вашу мать родную на печенье сменяем ? 40; возьмем, по-божески, соглашайтесь, дело говорю.
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:02
40%
{Ответить}

    1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:05
а отца на варенье, а ? ну, решайтесь, что же вы.
{Ответить}

 1  8   1 30 октября 2011 г. 18:05
:))))) ну и запор у тебя в башке, абракадабра из латинских букв:))) варенье, которое у меня дома стоит я сам варил летом из собранных мною же ягод))) а печенье только в магазине покупаю)) может тебе кто подкидывает посылки с продовольствием, но я сам зарабатываю на покушать)))
{Ответить}

 1  1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:07
дык еслиб не тель-авив, давноб с голодухи вмэрли. на свои-тока вермут, и фсе. и зря вы так напрягаетесь, продайте родину, и не надо будет, больше на огороде в коленно-локтевой карачится. смысл ? мировая закулиса нас всем обеспечиавет.
{Ответить}

 1  7   1 30 октября 2011 г. 18:15
да больше не буду в лес за ягодой ходить! тем более мне, как лютому врагу народа и космополиту, не пристало пользоваться всенародным достоянием - советским лесом:))) надо срочно подать заявку в ЦРУ, чтоб прислали на будущий год 6 3-х литровых банок черничного варенья и одну малинового, на случай если заболею-простужусь в неустанной борьбе против интересов мирового пролетариата:)))))
{Ответить}

 1  1   PILAT/prof.edition./ 30 октября 2011 г. 18:50
вот. совсем другое дело. я Вам протекцию окажу по линии НАТО.
{Ответить}

balian
 1  10   balian 30 октября 2011 г. 18:26
Есть конечно подумать о чем, ну например над этим подумай если голова есть - автор Ысторических откровений пытается провести некую аналогию : "...По данным "Русского офицерского корпуса" С.В.Волкова, всего в плену оказалось 73 генерала. ..... Представляю себе, какие были бы сдачи в плен в 1941 г. с такими-то генералами."
__________
А ничего что в 41 - 45 гг в плен немцы взяли больше - 81 генерала (подавляющее большинство в 41-ом ). То есть написавший простыню автоматом возлагает вину за массовое пленение 41 года на советских генералов.
.
Писавший текст надергал некой информации и цифр , сопоставить с другой информацией и проверить достоверность которых он не может (сам признался что совсем "не в теме" )- и пытается кого просвещать.
Это действо называется "воинствующее невежество.

{Ответить}
 

Didi
        Didi 30 октября 2011 г. 21:30
"-так это они гранты отрабатывают"
Ой...))))
{Ответить}
 

 1  11   Скептик 30 октября 2011 г. 18:26
Ну написал человек откровенную бредятину, что страшного в этом? Существуют факты - при большевиках немцы вышли к Москве, а затем и к Волге. В Первой Мировой русская армия и русский флот удерживали бОльшую часть русской территории, а на Кавказском фронте не спеша, но очень неотвратимо громили турок. Пока не развернулось революционное движение, армия сражалась и защищала страну. Потом рухнула и армия и страна.
Очевидно, что царское правительство допустило несколько крупных ошибок, впоследствии оказавшихся фатальными. События 1991г также были предопределены, но в отличии от 1917 переворот устроила не оппозиция, а структуры коммунистической власти. Разумеется пропагандоны уверяют что Ельцин, Горбачёв, Чубаис, Гайдар и остальные кремлёвские "реформаторы" не были коммунистами, а партбилет члена КПСС и принадлежность к коммунистической партэлите ничего не значат. Психиатры такое состояния расщепленного сознания диагностируют как шизофрению. Заболевания это не лечиться, болезненные состояния можно(и нужно) приглушать медикаментозно, два раза в год. Спорить тут не о чем.
{Ответить}

 5  1   molotov 30 октября 2011 г. 18:31
болезненные состояния можно(и нужно) приглушать медикаментозно, два раза в год/
-
Похоже что такая кратность поддерживающей терапии для тебя уже недостаточна.
{Ответить}

    7   Cкептик 30 октября 2011 г. 18:47
molotov - явно не в курсе, что СССР уже два десятка лет как скапутился, но molotov-у навязчиво и сладостно мечтается о прошлом. Такие лентяи, слабаки, тряпки и глупцы, как molotov, кларка, крылолёт никогда не смогут вернуть к жизни уже совершенно разложившийся трупик СССР.
{Ответить}

 5      klarka 30 октября 2011 г. 19:34
*СССР уже два десятка лет как скапутился*
--
Тебе тоже недолго осталось. Готовься. Скоро встретитесь...
{Ответить}

 5      Finka 30 октября 2011 г. 19:36
Зачем злорадствуешь...? Ты же скептик, а не идиотик....
{Ответить}

 1  8   Скептик 30 октября 2011 г. 20:56
Зачем злорадствуешь...? - не злорадствую. Зачем? В отличии от злобных психопатов типа кларки, микояна, молотова и подобных им я знаю и понимаю законы развития истории. Поэтому эмоциональные оценки исторических событий, это то же самое как обижаться на плохую погоду. Неврастенические глупцы всё объясняют злодейскими заговорами и совершенно отрицают научный подход. А иначе они и не могут - во все времена мракобесы, страдающие от спермотоксикоза, занимались параноидальным поиском тайных врагов. И всегда находили - надо же было на ком-то вымещать собственную ущербность.
{Ответить}

        USSR 30 октября 2011 г. 20:57
меню всю жизнь раздражали политиканы, любого цвета. Самое плохое что всё время на одни грабли. Большевики начали с чего? Памятники давай сносить, всех предшественников обсирать да и либералы всё сделали точно так же, давно говорю: политикам надо поиметь всех да и при этом ещё и нажиться. Зачем всё это и кому это выгодно? Только им, как только жизнь начинает налаживаться какой-нибудь вурдалак да вылезет и всё время прикрывается заботой о других, а что себя выставит в выгодном свете начинает предшественников обгаживать. Тьфу....
{Ответить}

 1  8   Скептик 30 октября 2011 г. 21:21
USSR - обливать предшественников помоями первыми догадались большевики, цари никогда ничего дурного о предшественниках не говорили. Преемственность величия властителей неуклонно сохранялась. А вот кухаркины дети очень энергично принялись резать друг друга наплевав на законность и презумпцию невиновности. Вера в справедливость закона и не зыблимость власти и государства были разрушены. USSR, те кого ты называешь либералами к либерализму имею такое же отношение как и подгузники Либеро. Всего лишь несколько букв. Люди создавшие тотально маргинализированное общество вышли из тех самых головорезов, что стреляли друг дружку наплевав на закон и суд.
{Ответить}

        USSR 30 октября 2011 г. 21:58
ну ну. :)
{Ответить}

        USSR 30 октября 2011 г. 22:01
они не говорили они просто травили, резали, вешали, да и зачем им про свой дом Романовых плохо говорить, сор из избы не выносят - "корпоративная этика" :)
{Ответить}

 1  8   1 30 октября 2011 г. 22:12
ну так и Ваши народные вожди не лобызались при смене власти. Сталин взойдя на трон постепенно извел на нет всю "ленинскую гвардию". Хрущ со товарищи пришлепнули Лаврентия Палыча, а затем уже сам Хрущ отправил старых товарищей в "антипартийную группу" и завел новых, которые немного погодя уже самого Хруща отправили под домашний арест на дачку огурцы выращивать. Да и Андропов при загадочных обстоятельствах уж больно быстро ласты склеил взойдя на высшую ступеньку власти... Так что в этом плане ваши кумиры не шибко отличаются от коварных князей-царей-императоров)
{Ответить}

 1      USSR 30 октября 2011 г. 22:19
они такие же наши как и ваши. :)

{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 30 октября 2011 г. 22:44
Вот это точно!
{Ответить}
 

 1  8   Скептик 30 октября 2011 г. 23:51
USSR - далеко не первый, кто обратил внимание на странную повторяемость событий - в начале 20го века Российская Империя рухнула в течении 10-15 лет, не менее скоропостижно скончался в конце 20 века СССР, не просуществовавший и ста лет - весьма скромный возраст для государства. Реакция значительной части национальной элиты в обоих случаях была совершенно одинаковой - это был заговор, историческая случайность - смутьяны задурили голову доверчивому народу-богоносцу(народу победителю, новой исторической общности ну и т.д.). Практически заменив некоторые эпитеты и собственные имена можно получить стандартный набор российских имперских постанываний о былом могуществе и ушедшей мощи, но на корректное осмысление и вдумчивый анализ недавней истории явно не достаёт мыслительных способностей либо самой элементарной честности исследователя(хотя бы перед самим собой). Решение втупую подгоняется под заранее ангажированный ответ - большевики(дерьмократы) смутили народный разум предали и продали Родину врагам. Очевидный плагиат и зацикленность никого из узколобых адептов не смущают.
{Ответить}

 1      Rarma 31 октября 2011 г. 00:30
А ведь что мешало ему пойти напролом, принять решение "русские погибают, но не сдаются!" -- ведь с такой силой прорыв был вполне реален
-------------
В этой кинохронике видно как погибают, но не сдаются
http://vefire.tomsk.ru/play/?4ce8edcb355c1

{Ответить}

 1      eugenn 31 октября 2011 г. 08:55
1. "...царь своими действиями загубил массу народу в первую мировую, которая России совсем была не нужна..."
-----------
Австрийский ультиматум, предъявленный Сербии после убийства эрцгерцога по сути подразумевал оккупацию Сербии австрийскими войсками. Считаете, что Николаю надо было сдать Балканы Германии и Австро-Венгрии?
Кстати, все историки отмечают искренний подъем с которым в России встретили царский манифест о мобилизации (Россия больше не "жандарм Европы", а идет помогать маленькой Сербии). Даже революционеры из эмиграции просились в действующую армию (яркий пример тому - Борис Савинков).
2. По поводу сдачи в плен.
--------
Во-первых, с масштабами сдачи в июне 41-го факты сдачи в плен в Первой Мировой несопоставимы, во вторых царю и в голову не приходило репрессировать ни самих вернувшихся из плена ни их семьи. Плен не считался преступлением, бежавшим из плена давали ордена
Опять же яркий пример - генерал Корнилов. Осенью 1916 года бежал из австрийского плена и был назначен командующим дивизией, да и в прессе его прославляли как героя.
3. "...Какую ответственность понесли "антигерои" Русско-японской войны -- Стессель и прочие, сдавшие Порт-Артур? Какую ответственность понёс позорно прославившийся адмирал Рожественский?..."
--------------------------
Да вот, представьте себе, понесли.
И по факту сдачи Порт-Артура и по факту Цусимы были уголовные дела возбуждены.
Стессель был приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости.
Адмирал Рожественский был оправдан поскольку в самом начале Цусимского боя получил тяжелое ранение (вообще в той войне комсоставу явно не везло - адмирал Макаров погиб с линкором, подорвавшимся на слуайной мине, адмирал Витгефт погиб в самом начале боя при прорыве эскадры из Порт-Артура).
Адмирал Небогатов (который сдал несколько кораблей японцам) получил расстрел, замененый 10-ю годами крепости.
4. "..Просто поражаешься, как же надо напичкать человека штампованными лозунгами, чтобы он забыл о существовании в 1941 г. манёвренных танковых частей, громадном значении авиации ("вы не ведали бомбёжки"(с), "Василий Тёркин"), мотопехоте и т.д..."
Да ну? А массированное применение хим. оружия чего даже в Великую Отечественную не было? А та же авиация, тяжелая артиллерия и огнеметы? Так что не надо...

{Ответить}

    6   ??? 31 октября 2011 г. 09:26
Потери СССР -- 29 миллионов (из них более 11 -- фронтовые)? А каковы потери русской армии? Никто не знает. - потери СССР в 29 млн очень многие исследователи также считают заниженными, нет достоверной статистики по умершим от ран, погибшим в плену, по погибшим и умершим в дивизиях народного ополчения(советский аналог Volkssturm). Стат отчёты различных ведомств приводят заметно отличающиеся цифры. Но конечно же очевидно, что человека заходящегося в припадке - Ненавижу! Ненавижу отечественных дебилизаторов! Расстреливать их надо за то, что сделали -- как бешеных собак. И плевать на рассуждения о красном терроре.
Пятиминутка окончена. - мало что интересует кроме его собственной бешеной злобы. Автор мечтая о расстрелах забывает, что большевики очень быстро перешли от расстрелов своих врагов к расстрелам своих же товарищей. Ненависть не способствует принятию здравых решений и выводов.
{Ответить}

Muzeyka
        Muzeyka 31 октября 2011 г. 11:58
Сначала вообще ничего писать не хотела - просто тихо в очередной раз поразилась: сколько злобы, мама дорогая, роди меня обратно... Дебилы - не есть достояние какой либо эпохи и какой-либо страны. Злобные дебилы есть, увы, везде и всегда. Тупые полководцы плодятся и множатся особенно хорошо в условиях, когда выдвигаются на первые роли "свои человечки" - историки употребляют в таком случае матерное словечко "непотизм" и говорят про фаворитов, но среди тех и других иногда присутствуют умные, даже местами гениальные люди, а вот когда в расчёт принимают "удобство", типа - "не подсидит" и (или) умение "подуть в жопку" или "полизать" (её же), то наступает кирдык. О статистике: есть статистика "своя" и есть "чужая". Кто есть "объективная", а кто есть "субъективная" - каждый раз думать надо. В большинстве случаев всё надо сопоставлять и выяснять сакраментальное "чья выгода" (в чём она и что хотят скрыть). А что касается "цари не поливали грязью предшественников. Ой вэй! Да чего ж сыночка будет папочку грязью то поливать, если сына не дебил?! Или младший братишка - старшего? Впрочем, почитайте, как Павел Петрович о своей матушке и её любимчиках отзывался. Или, скажем, что писали-говорили Романовы о Шуйском, семибоярщине или Годунове... Об Анне Иоанновне почитайте - матушка Елизавета свет Петровна сама не писала, но историки ея времени красноречиво высказали официальную точку зрения. Надо продолжать?
{Ответить}
 

        Nikolay 31 октября 2011 г. 12:57
Да как можно эти 2 войны-то сравнивать. 1-ая мировая была позиционная, главная ударная сила - конница. 2-ая мировая моторизованная маневренная, главная ударная сила танки. французы попытались придерживаться тактики 1-ой мировой войны за что поплатились полным разгромом. наши тоже использовали эту тактику удержания в начала войны под Киевом и под Вязьмой, в результате к великому огорчению получились самые большие в истории войн котлы. вот так вот. а кто пытается эти 2 войны сравнивать на полном серьезе, тот наверно или дурак, или либераст - у них ведь нет мозгов, их заменяет жевачка из гарварда.
{Ответить}

otello
        otello 31 октября 2011 г. 14:30
1."как можно эти 2 войны-то сравнивать" (с) Nikolay
2."Генералы всегда готовятся к прошлой войне" (с) Черчилль
***
По этой логике войны вообще сравнивать нельзя.
{Ответить}
 

balian
        balian 31 октября 2011 г. 14:42
Не неси чущь - наши вначале войны пытались наступать с первых дней (посмотри хоть де Вязьма и Киев находится "грамотей") и посмотри сколько было у немцев танков , и что это были за "танки" , а потом узнай сколько танков было у нас и каких и т п.- наверное удивишься,И узнай что эти "самые большие в истории войн котлы" немцы раскатали каждый за неделю. А все наступления СОВЕТСКИХ войск в 42 году окончились для них страшными поражениями , и даже в 43 году немцы под Харьковом громили наступающие советские войска.
Это только для совка любая оборона означает автоматом жуткое поражение.Да вот беда - и попытки наступать и попытки обороняться в начале войны одинаково кончались для советских генералов плачевно.
{Ответить}
 

        Nikolay 31 октября 2011 г. 18:26
это ты чушь несешь. да был приказ на контрудар, это киевские в генштабе решили вместо маневренной обороны. а под Киевом и Вязьмой был приказ любой ценой удерживать, хотя и не было никакой эшелонированной обороны. немцы разгромили фланги статичных войск и все. про 42 год я вообще молчу. действия нашего командования говорят только о неумении извлекать уроки из трагедий 41-го, хотя и не мне их судить.
{Ответить}

balian
        balian 1 ноября 2011 г. 01:06
Контрудары, а вернее попытки наступать к твоему сведению были с ПЕРВЫХ дней войны.
Все остальное - размышления кухонного историка , статично-нестатично, если ты даже не в курсе что котел зачищали шесть суток а не полтора месяца - чо ты тут пытаешься о подробностях вещать ? :)))
{Ответить}
 

        Nikolay 31 октября 2011 г. 18:29
под Вязьмой котел ликвидировали полтора месяца, ты не прав, что дало время подтянуть резервы под Москву. тогда войск там вообще не было и все кадровые войска были уничтожены. если бы этот котел, как ты говоришь разгромили за неделю, то немцы вы взяли в Москву в 41-м.
{Ответить}

balian
        balian 1 ноября 2011 г. 01:00
я поражаюсь ! - ведь необязательно книги читать чтобы узнать что немцам на ликвидацию котла понадобилось всего ШЕСТЬ суток.
{Ответить}
 

balian
        balian 1 ноября 2011 г. 01:45
КРАТКИЙ ликбез
2 октября 1941 г. основные силы группы армий «Центр» перешли в наступление В первый же день операции противнику удалось прорвать оборону советских войск на направлениях ударов. 3 октября 1941 г. глубина продвижения немецких войск в полосе Западного фронта составила до 50 км, Резервного — до 80 км
Контрудар, нанесенный 4—5 октября в районе Холм-Жирковский по наступающим соединениям немецкой 3-й танковой группы был отражён и требуемых результатов не достиг.
К исходу 4 октября противник глубоко охватил группировку советских армий. Создалась реальная угроза выхода танковых частей противника в район Вязьмы с севера и юга.
6 октября отдан приказ об отходе. Однако отвод войск в условиях ожесточенных боёв и частичной потери управления осуществить не удалось.
7 октября противник замкнул кольцо окружения.
К исходу 12 октября ликвидировал окруженные советские войска.
.
И не надо тут нести чушь про "не было эшелонированной обороны"
- для совка "эшелонированная оборона" это что то вроде Курской дуги, все остальное он и за оборону то не считает,
и чушь про "статичные войска" - советские войска всего лишь не успели отступить.
Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" прямо пишет что Вязьму "можно было предотвратить" .
Уж про Киев не буду тут пальцы мозолить.
{Ответить}
 

        ывфыф 31 октября 2011 г. 15:08
"А ведь что мешало ему пойти напролом, принять решение "русские погибают, но не сдаются!" -- ведь с такой силой прорыв был вполне реален? "
это называется завалить трупами. И он еще спрашивает что мешало. Дальше не стал читать. Писака
{Ответить}

        .... 31 октября 2011 г. 18:55
Nikolay 31 октября 2011 г. 11:57 # 1-ая мировая была позиционная, главная ударная сила - конница. - Коля, ты квинтэссенция совковых совков. Коля, ты сам можешь понять насколько сочную и яркую бредятину сочиняешь!!?? Особо замечательно, что ни один из совков не одёрнул камрада Колю - Коля, ты кучу навалил принародно. Чушь ведь пишет, тупую самоуверенную чушь. Но никаких минусов - партийная дисциплина не позволяет, камрады юбер аллес! Музейка, тебе интересно было ознакомится с творчеством слабоумных. Вся его писанина - безумная глупость. Читай. Скоро одни коли и останутся. Будут маразматические гимны хором вопить.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

6

мая 2012

  В Томске

03:56

Сильная облачность

7°С


Ищу хозяина!




 

Ширли-Мырли

МужскойБлог.РФ