Регистрация Вход
Город
Город
Город

Как я покупаю вино в Томске :))

Здравствуйте!

И снова о винной теме, начатой в предыдущих постах .

 

Но данный пост будет менее информативен, надо же иногда и отдыхать, развлекаться… пусть сегодня будет больше иронии, хотя я постараюсь поделиться совершенно реальным и конкретным опытом.

 

2.

 

Когда в прошлых статьях я упомянул о нашем винном клубе и СП, о том, что мы, найдя друг друга как через подобные темы на томских форумах, так и через знакомых в последствии, - ныне регулярно кооперируемся и устраиваем дегустации, равно как и вообще покупаем вино не в магазинах Томска, - и вот меня стали спрашивать, как всё-таки поступать в случае, если вино нужно купить прямо здесь и сейчас.

 

Понятное дело, можно создать дома свою винную коллекцию из более дорогих и качественных вин, равно как и держать «в погребке» вино менее ценное, «на каждый день», как сказали бы французы… и это всё, разумеется, приобретается заранее, формируется общий заказ, потому что поставки идут напрямую из Москвы и Европы и – на 5-10 тысяч никто ничего не повезет…

 

Однако ж иногда в силу разных обстоятельств, всё же нужно купить вино прямо в томском магазине и прямо сегодня: возможно, потому что жалко своё нести в гости ))) особенно, туда, где всё равно не поймут это вино… Или, может быть, мы далеко от дома, на работе, где празднуют неожиданное событие и нужно по-быстрому купить вино в ближайшем супермаркете…

 

3.

 

Как делаю я…

 

Если мы говорим о Томске (я часто путешествую по миру и поэтому уточняю, что сейчас речь идет о Томске), то обычно встречались у меня в жизни 3 (три) варианта поиска, выбора и покупки вина ))

 

1. Я иду в гости к друзьям с конкретной целью пообщаться за бутылочкой-другой...
Тогда, если я хочу совершенно конкретного вина (например, которое когда-то уже пил и у нас с друзьями о нём хорошее воспоминание), то я еду в тот же магазин, где и прошлый раз брал, и покупаю его...


А если мне как-то всё равно, особых предпочтений нет, - то я заезжаю в ближайший к дому моих друзей магазин (как правило, вместе с друзьями, которые подходят туда же) и мы выбираем что-то по наитию\настроению.

 

При этом мы руководствуемся следующим алгоритмом: а) ходим по рядам винных прилавков и с умным видом рассматриваем бутылки, хотя в голове, если честно, полная пустота... б) вдруг взгляд по каким-то бессознательным причинам останавливается на какой-то бутылке, а своему подсознанию нужно доверять ))) в) берем бутылку в руки и теперь включается голова (но вид становится глупым) г) я понимаю, что хочу что-то именно этого, но немного другое - или год не нравится, или производитель, или что-то в этикете не устраивает и т.п. д) начинаешь ходить по рядам уже и с умным видом и с включенной головой в поисках уже поставленной подсознанием и осознанной умом целью е) находишь это вино, которое максимально соответствует запросам и финансам.


При окончательном выборе используешь знание разнообразных факторов, но не обязательно имеешь возможность взять самое лучшее... компенсируешь моральную издержку от этой невозможности - покупкой в два раза большего «материала».


Магазины в этом случае - напоминаю - ближайшие.


Ценовая категория вин 350-550. Обычно качеством остаемся довольны.


2. Я хочу что-то совершенно конкретное с целью устроить специальную дегустацию и просто праздник такого сорта...


Тогда я беру таблицу Р.Паркера…   Ссылка ведет на русскую версию до 2008 года включительно, но можно самостоятельно найти англоязычную, включая до 2010 года (хотя 2010 год пить еще рановато).

 

Я НЕ думаю, что Паркер имеет самый лучший на планете вкус, но мне нравится, как организована его таблица, и уж вовсе не мне привередничать, с моим-то скромным опытом и способностями… И вот я начинаю сначала проводить взглядом по странам и сортам вина...


Определившись с 5-6 винами (в надежде, что хотя бы одно из них найду в магазинах), начинаю смотреть по горизонтали... Цель исследования - найти теперь одновременное событие, когда и это вино самое замечательное (хотя бы 91-92 по шкале оценок Р.Паркера) и когда оно уже именно в нашем году (т.е. прямо сейчас) соответствует значению "пить прямо сейчас, находится на пике раскрытия своих качеств".


Определившись таким образом с сортами вина, годами урожаев и т.п., посмотрев по интернету лучшие винодельческие хозяйства, которые выпускали это вино, - я начинаю поездку по специализированным магазинам Томска.


Через несколько часов я падаю духом и понимаю, какую всё-таки попсу к нам возят... ну, стоят вина великих наименований за 1000-2000-3000-5000 рублей, а толку? Они или еще не готовы, чтобы пить их, и нужно отложить праздник лет на 14... либо надо было устраивать торжественную посиделку лет на 5-10 раньше, вино уже давно сошло со своего пика качества...


Видимо, всё-таки город  у нас умный и всё, что на пике, - подмели уже с прилавков до меня... Невозможно найти то, что конкретно выбрал с учетом заданных параметров, хотя специально старался взять распространенные вина...


В одном-двух "суппер"-магазинах меня пытаются убедить, что у них лучшая коллекция и что вот это вино за 4500 класса премьер крю очень даже ничего... Что им сказать? Что оно будет очень ничего к 2030 году? Но тогда его у них уже не будет, оно будет уже совсем в других местах и станет продаваться не за 4500, а за 45000, что меня тоже, увы, не устроит... а вот от любого австралийского Шираза 2002 года, желательно созданного в долине Бароссы, от этого шираза, который сейчас в нормальном московском магазине стоит 600-800 рублей, и как раз сейчас находится на пике качества - я бы не отказался )) См. про него в таблице Паркера, попробуйте научиться ей пользоваться прямо сейчас. А пока вы учитесь, я продолжаю для лентяев, не желающих учиться ))) Нет, нет, друзья мои, у  них шираза, ни этого года, ни вообще баросского… есть Джекобс Крик, есть Плантагенет (в самых навороченных магазинах), а того, что нам нужно – увы, нет… Мои друзья из Европы, Канады, Новой Зеландии, полазив по нашим магазинам как в реале, так и на сайтах-каталогах этих магазинов, - удивленно спрашивают: а где же все эти 3 миллиона наименований, которые вообще-то существуют и стоят на полках в наших странах?.. А вот!


В одном магазине мне предлагают привезти нужный мне Шираз на заказ, через 2 часа перезванивают и говорят, что привезут через 10 дней за 3200... И несправедливо дорого, и праздник отменять не хочется... Тогда я задумался о создании СП )))


Ну, хорошо... тогда я смотрю на то, что есть... "читая" этикетки, сбиваю спесь со своих запросов процентов на 150% и покупаю что-то в пределах 900-1500... как правило, обычно хороший баланс цена-качество... Но хочется в жизни больше возможностей, почему такой провал в томском винном бизнесе?! Им что, всё равно, что у них миллионы рублей тупо заморожены в вино, а сколько ни зайдешь к ним в залы - полтора человека посетителя разочарованно ходящих между прилавками... есть у нас деньги, но не на что потратить - не хочу платить необоснованно дорогую цену за заведомо нелучшее вино, эпоха понтов прошла...


3. Любопытная вещь... есть такое явление, уже к сожалению вымирающее - мелкие частные магазины... Всё больше приходит супермаркетов, крупный бизнес и глобализация прилизывают мир под гребенку «среднего потребителя», и скоро все будем ходить в одинаковых трусах... к ужасу думаю, не в стрингах ли...


Мелкие магазины умирают, семейный бизнес и частник уходят в прошлое с тайной своих сумрачных подвалов и складов. Порою, они сами не знают, что есть на их складах... годами к ним не заходят покупатели и годами стоят в углах запыленных прилавках забытые товары, не относящиеся к разряду «скоропортов»...


После того, как 2 года назад в таком неприметном маленьком магазине на усовке я случайно нашел обалденный сотерн за 400 рублей (!!!), я завел моду обязательно заходить в такие магазинчики, если увижу где угодно )))


Серьезно!
Всю зиму мы с друзьями лакомились Кьянти Классико 2005 года (на пике!) за 600 рублей бутылка, пока не вылакали весь погребок незаметного разваливающегося магазинчика в подвале одного дома на Мюнниха, специально приезжая туда раз в неделю... Когда Кьянти закончилось, мы перестали туда наведываться, а как потом я узнал, магазин загнулся и перестал существовать… теперь там какая-то парикмахерская... видимо, мы были единственными клиентами и, благодаря своему запасу Кьянти, его хозяин - бледный грустный пожилой мужчина - протянул эту зиму...
Вот уже месяца два я не могу найти в городе такое Кьянти, а реальная стоимость его в интернет-магазинах и в крупных российских сетях - 2900-3500 )))


Иногда становится странно, почему управляющие магазинов не следят за рынком и тенденциями на нем? Когда я был в Англии, там регулярно происходила выставка уцененных вин, которые сошли с пика качества. Я даже не о всей стране в целом говорю, а хотя бы даже о близлежащем к нашему дому магазинчике... Но естественно, так и по всей стране было... И наоборот, никто не будет держать вошедшую в силу бутылку по старой закупочной цене, забыв её пылящейся на складе...


Но у нас пока можно здорово жить... зря, наверное, я выдал сей секрет: во-первых, теперь куча людей побежит исследовать такие магазины, а, во вторых, сами владельцы расчухают это своё упущение и произведут инвентаризацию и переоценку ))) рублю сук, на котором... пью )))


В общем, есть такое явление - совершенно никакие магазины )) буквально сегодня взял в таком (просто не мог не взять, хотя, возможно, ничего особенного в этом вине не будет) бутылку Медока 2006 года за... 280 рублей!!! ))) ниже 600-800 рублей вина такого класса просто не бывает и даже если этот Медок "никакой" всё равно не хуже ведь, чем за 280 ))) Готов представить разговор жены хозяина магазина, вечером перед сном, поворачиваясь на бок и сквозь зёв: "Ты бы завтра на этот проклятый Медок цену снизил что ли... ведь уже 7 лет никто не берет... только место на прилавке занимает... завтра творог привезут, ставить некуда"! )))


Разумеется, чтобы брать вино в таких местах нужно обладать знаниями и уметь читать этикетку: контроль по наименованию, год урожая, производитель, импортер... как сидит пробка, какова форма дна... как вообще выглядит сама этикетка, шелкография, стиль соответствия... Без минимально необходимого опыта можно повторить в Томске судьбу российских туристов в Турции...


К сожалению, феномен таких магазинов реально уходит в прошлое. Кроме того, Томск умный город и, похоже, не я один разыскал эти неприглядные на первый взгляд, но золотоносные на поверку жилы - подвалы мелких магазинов... завезли туда когда-то что-то по дореволюционным ценам, а поскольку туда только старушки за хлебом ходят, - то спустя столько лет по этим же ценам можно взять уникальные вина... Ситуация напоминает блошиные рынки, на них ведь тоже ходят очень богатые коллекционеры и нет-нет да найдут что-то феноменально низкой стоимости и одновременно высочайшему качеству, по исторической и культурной ценности...

 

Но томские "золотые жилы" истощаются... уже не найдешь великих вин великих годов за смешные деньги... впрочем, возможно стоит подождать и скоро там будут стоять европейские вина 2009 года по ценам в 2-3 раза меньше, чем они будут в специализированных магазинах, чьи "менеджеры" разбираются в реальной цене: опускать цены на вина сошедшие с пика они не любят, но поднимать цену на те, которые имеют повышенный спрос - это они откуда-то научились )))


Но в явлении мелких магазинов есть и своя прелестная перспектива: не дотянутся руки врага до великих сибирских аппелясьонов и шато Асино, Богашово, Юрги )))) в их пыльных кладовых еще долго будут ждать нас великие вина лучших годов, потому что знание - сила, а не знание - водка, 8-часовой рабочий день и мысли о том, что хорошо там, где нас нет... вот, в Москве, мол... а у нас, мол...


В общем, клады ждут своих водолазов! Прямо здесь и сейчас!
Успехов!

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Vino&Club

Кстати, на фотографиях - знаменитый винный бутик "Лавиния"... Это вообще отдельная история! Как-нибудь расскажу подробно... Но суть в том, что это, как "Хилтон", как "Макдональдс"... в хорошем только смысле.
Хозяин магазина хотел сделать так, чтобы в любом городе, где была бы "Лавиния", - ценитель вина чувствовал бы себя уверено: всё одно и то же: такая же форма обслуживания, тот же величайший ассортимент, одинаковые по всему миру цены... Это уникальный магазин, единственный в своем роде.
Главный магазин располагается в Париже, прямо в центре Парижа, в конце улицы Мадлен. Еще такие магазины есть в Нью-Йорке (по-моему), в Мадриде и в... Киеве. Наверное, насмотревшись на наших братьев-славян, "Лавиния" не стала открываться в Москве ))) А дело в том, что ЛЮБОЕ вино в "Лавинии" вы можете СНАЧАЛА попробовать, а потом только - брать!
"Лавиния" - это огромный город. Его сложно сравнить с любым томским суппермегамагазином или Икеей в Н-ске... Представьте себе просто пару кварталов огромного города под великолепной крышей... представьте, что там несколько этажей уходит под землю, а еще сколько-то-там вытягивают "Лавинию" в небо...
Это - огромный винный город... на самом деле не только винный, а любой алкоголь...
В этом магазине находится любой алкоголь, любого производителя из любой страны... Миллионы сортов и наименований... Цена при этом на порядки ниже. Тот же померольский "Петрус" 2005 года, который в Москве будет стоить 170 000 рублей, - в парижской "Лавинии" обойдется нам за 1000-1200 евро... привезите такую бутылку и продайте её любителям - и вы окупите свою поездку во Францию ))) Кстати, серьезно, тема винного бизнеса и винных инвестиций - одна из интереснейших тем и мы об этом как-нибудь поговорим (покупают вина, которые еще не на пике, ждут энное кол-во лет, а потом продают в специальные магазины, рестораны или частным любителям за цену, которая уже стала в 2-3 раза дороже)...
Но мы о "Лавинии"... хит этого магазина - собственный ресторан. Это единственный ресторан, где вы можете прийти со своим (толко что купленным в Лавинии)... или просто закажете за обедом официанту и он спустится на нужный этаж, купит нужную бутылку и вы - в ресторане - получите её по цене магазина )))
В общем, вот так надо работать )))
Так почему в Москве-то Лавинию не открывают? )))
Шо там ву Кiеве произошло? )) дегустировать всем городом побежали, а брать - не берут? И так хватает? ))))
Или распили в качестве дегустации отдел с Горiлкою? )))
Вот так с нашим братом, нельзя цивилизованные магазины открывать... приходится довольствоваться Быстрономами )))

Ответить

Авдей

Объясните мне недалекому, почему испанское вино Celeste Torres урожая 2004 года, которое в Каталунье стоит от 8 до 10 евро (это розничная цена, что считается уже не очень так и дешево для Испании), у нас в виномаркете стоит уже 40 евро? Как определяется ценовая политика в томских винных "бутиках"?
Или все идет от так называемого принципа, что хорошее вино не может дешево стоить?
Кстати, поездив по Европе, как-то рука не поднимается покупать вина в наших магазинах...

Ответить

Vino&Club

Авдей, я бы и сам очень хотел узнать у них ответы на эти вопросы! :)
Не сомневаюсь, что начнутся всякие рассказы о налогах и таможенных пошлинах... кстати, уж если поднялась такая тема, - как найдется время специально поищу информацию, каковы нынче таможенные пошлины на алкогольную продукцию с содержанием спирта до 17% (до крепленых вин)

Ответить

Iluzya

Ставка таможенной пошлины 20% от таможенной стоимости товара.

Ответить


Vino&Club

Это именно по вину? Не на все же товары одинаковая ставка?

Ответить

Iluzya

Это именно по вину. Товарная позиция 2204 и далее.

Ответить


DmitrySh

Дополню Ваш рассказ, ещё одним интересным способом покупки вина в Томске. Помните когда Онищенко первый раз запретил ввоз и продажу молдавских и грузинских вин в Россию, так вот, не реализованные и конфискованные вина собранные со всего города продавались в одном полуподпольном (и полулегальном) магазинчике на Губернаторском рынке за очень смешные деньги (дешевле в 5-10 раз магазина). Для тех кто оказался в первых рядах покупателей, выбор, качество и цены были просто отменными!

Ответить

Vino&Club

:))) точно!
Между прочим, молдавское вино как раз и распродается всё еще по старым ценам... как выбросили его снова в магазины со складов, где его Онищенко в одиночку попивал, так и живем теперь замечательно: совершенно нормальное качество по 140-180 рублей за бутылку ))) Спасибо Онищенко )))

Ответить

DmitrySh

Какие молдавские вина предпочитаете покупать?

Ответить

Vino&Club

Я не часто их беру, раза три за последние пару лет. "Каберне" и "Мерло".

Ответить


Vino&Club

Зато пара моих приятелей - профессоров из НИИ "Оптики Атмосферы", после одного нашего похода в лес Академгородка с шашлыками и молдовским "каберне", купленным там же, в академовской "Ламе", - теперь закупили себе ящик и вечерами, после работы, у себя в кабинете по пол бокала выпивают на прощанье... А ведь они часто бывают за границей, ездят и во Францию, понимают толк в хорошем вине... Так что, молдовское вино - очень даже неплохое, без всяких даже скидок на удивительно низкую цену...

Ответить

А что скажете по поводу ассортимента "МЕТРО" он вроде бы неплохо там представлен и при этом не дорого?

Ответить

Vino&Club

Да не могу я магазины рекламировать, разве что про недостатки говорить можно )) трудно доехать до этого Метро )) а выехать еще труднее, там двойная сплошная )) Ассортимент не соответствует тому, что на их сайте... в московский бы Метро - вот там другое дело... Наш, в общем-то, тоже неплох по отдельным позициям... Еще бы бардак с этими карточками убрали бы, совес хорошо было бы...

Ответить

Обязательно съездите - там богатый выбор и по странам отсортировано. И цены на алкоголь там примерно в 1,5 раза ниже чем по городу. А если ценник красный, так и вообще в 2!

Ответить

Vino&Club

Я езжу туда время от времени. Кое-что там действительно неплохо... жаль только, ассортимент не такой, как в "Метро" Москвы и других крупных городов.

Ответить

to Vino&Club
И еще вопрос: пробовали Вранац? Ваше мнение...

Ответить

Vino&Club

Меня друзья однажды угощали им. Мне очень понравился. Причем, пил его теплым приятным вечером, на берегу моря... почти Черногория )))

Ответить

Брать нужно Вранац Резерве или Вранац Про Корде. В Че стоят 8-10 и 4-5 евро соответственно. Просто вранац стоит 2 евро, а у нас в ФОГе что то рублей 300. Цена сильно завышена.
Да и люблю я больше лозу (граппа) и грушовицу (опст) :)

Ответить

Vino&Club

Спасибо за наводку, загляну в ФОГ!

Ответить

Vino&Club

Друзья, если есть возможность, ставьте, пожалуйста, плюсы... а то тут объявилась партия дуралеев, которые принципиально минусуют мои "винные" посты, чтобы они удалялись с ресурса. То ли гордыню свою потешить хотят, то ли просто потому что дуралеи :)

Ответить

Есть такие агрессивные трезвенники.

Ответить


Vino&Club

Спасибо, снова выручаете ))

Ответить



Хоть я пью редко и мало, но пост считаю полезным - скоро Новый год, может, воспользуемся рекомендациями. Поэтому +

Ответить

Vino&Club

Lara, спасибо. Самое смешное, что и я не пью. Речь ведь у нас совсем о другом... но есть люди, которые не хотят увидеть разницу между событием, когда разумный человек на какой-то праздник или субботним вечером выпьет бокал хорошего вина, и алкоголизмом... или, как минимум, - бескультурным поведением: регулярным потреблением в общественных местах, демонстративно, с криками и матом - в особо крупных ращзмерах водки, пива и т.п.
Мы тут как раз за здоровый образ жизни и культуру пития...

Ответить

Vino&Club

И также я надеюсь, что может быть изменится таки ситуация в наших томских "бутиках", когда мы сами станем более грамотными в этом вопросе...

Ответить

MirexMultispeed

Я купил по вашей рекомендации "Черного доктора".
Сегодня собираемся попробовать.

Ответить

Vino&Club

Это именно "Черный Доктор" ОАО "Солнечной Долины"? Его еще несколько крымских производителей делают, "Массандра", например... но только солнечнодолинский - "настоящий". Отпишетесь потом по впечатлениям? Желательно с фотографиями, как в прошлый раз ))
Почем он в Москве сейчас?
P.S. Я, кстати, могу Вам, если интересно, московский список винных бутиков скинуть, из проверенных такими ребятами, которые по более моего разбираются в вине...

Ответить

MirexMultispeed

Скидывайте, конечно, буду признателен.
Стоит он 1580 р., у меня, правда, небольшая, 5%-ная скидка по карте.
Фотки тут: http://hdd.tomsk.ru/desk/crekwxon

Ответить

Vino&Club

Настоящий "Черный Доктор"! Сам не пробывал, только слышал и читал...
Вот Вам ссылочка на замечательный блог о вине Беаты и Алекса... http://blogovine.ru/vinnye-butiki-moskvy ...эти ребята еще те... я им и в подметки не гожусь, даже пытаться скрывать это не буду. В их блоге вообще много всего интересного, всю информацию они либо пишут сами, либо творчески профессионально перерабатывают. Например, на вышеприведенной страничке размещена информация не по всем бутикам, а по лучшим на их взгляд, а также имеющим хорошие интернет-сайты.

Ответить

MirexMultispeed

Знаете, на вкус оно приятное, но не поразительное (возможно, я не объективен, так как до этого попробовал пару вин).
Но вот процесс опьянения... это да.
На половине первого же бокала чувствуешь, как к твоей голове поднимаются пузырьки, их много, все больше и больше. Одновременно по телу разливается очень славное тепло. Эффект кратковременный, длится минут двадцать, может быть. Но очень приятный.
Я рад, что купил "Доктора", и спасибо вам еще раз за рекомендацию и остальные ваши советы.

Ответить

MirexMultispeed

Да, совсем забыл отписаться про Кальвет.
Слишком терпкий, по-моему. Много танина, излишне много. Наверняка существуют любители таких вин, но для меня это все равно, что жевать сырые виноградные косточки.

Ответить

Vino&Club

MirexMultispeed: "Да, совсем забыл отписаться про Кальвет...."
-- Неудивительно... Рядовое вино... и очень очень молодое... Танины - это полифенолы, они присутствуют в косточках винограда, в кожице винограда и в древесине (в веточках гроздей, в стенках дубовых бочек, в которых выдерживают некоторые вина)... "веточки гроздей" по научному называются - "гребни". Танины придают вяжущий и терпкий вкус... но всю должно быть в меру, да и на вкус и цвет товарища нет...
Вообще полифенолы отвечают за... э...ну как раз благодаря им кожица - это кожица, а не студень, полифенолы - склеивают, "структурируют", дают вязкость... Также, в полифенолах есть краситель, из-за него-то вино краснеет\чернеет... Иными словами, внимание, - белое вино также можно получить (и часто получают) из виноградов красных и черных сортов! ))) Но при этом пытаются не разрушить кожицу винограда, стараются не раздавать косточки под прессом, когда делают сусло (давят виноград)... Но часто кидают в бочку "гребни", чтобы придать белому вину хоть какую-то глубину, чтобы оно стало хоть чуть-чуть танинным, ведь совсем без танином - вино будет по ощущениям совершенно пустым, как водичка... И вот, выдерживаясь в бочках, вино насыщается танинами, полифенолы из "гребней" и стенок бочки проникает в вино...
Есть ряд и красных вин, которым не хватает естественных полифенолов и тогда делают точно также. Например, бургундские вина делаются из таких виноградов... тонкокожие, мягкие, нежные сорта, обедненные танинами. Бургундские вина на вкус - слишком "нежные" по сравнению с мощными бордосскими.
Если же вино избыточно танинное, то с ним нужно проделать ряд операций. В винах левобережных субрегионов Бордо, точнее в их купажах (купаж - это когда в вине присутствуют несколько сортов виноградов в различном процентном соотношении) главенствует виноград Каберне Совиньон, я уже писал о нем, когда описывал этикетку вина Medoc. Каберне Совиньон - очень танинный виноград. Это неплохо, это очень хорошо, если учесть этот параметр и пить вино вовремя или правильно. В Вашем "Кальвете" было и мерло, и каберне-фран, но больше всего именно толстокожий и насыщенный каберне совиньон. Он и дал мощнейшую избыточную танинность.
Я уже писал, что молодыми - лучше пить вина, где преобладает мерло и каберне-фран, т.е. вина правобережья - субрегионов Помероль и Сент-Эмильон. Также молодыми можно пить бургундские. А Божоле Нуво - вообще нужно успеть выпить до Рождества. Однажды мне друзья, знающие, что я прибиваюсь по винам, - передарили мне бутылку Божоле Нуво, которую хранили для особого случая 3 года ))) В нём не было танинов, которые предохраняли бы вино от окисления и превращения в уксус, так что, увы, - вино было уже кислым...
Танинные же вина, подобные Вашему "Кальвету" (я писал Вам, что пока не стал бы пить его) нужно дольше выдерживать в бочке, а потом подождать, чтобы вино отдохнуло в бутылке. Если даже не было долгой выдержки в бочке, то хотя бы просто в бутылке. Года два... Что при этом происходит? Вино "дышит" через пробку, в него медленно-медленно проникает кислород и танины постепенно окисляются, молекула полифенола становится длиннее, вино перестает быть резким, появляется "округлость". Вино - СТАРЕЕТ. В старых винах почти уже нет полифенолов, они почти полностью окислились и выпали в осадок. Вот поэтому и существуют два процесса: для молодых вин - карафирование, а для старых - декантация.
Если вино с осадком, это старое вино, - то можно аккуратно перелить его в... нет, эта тема достойна отдельного поста. Я постараюсь сегодня сделать пост о карафировании и декантации. Останется ли он на ресурсе - не знаю, может быть не успеют заминусовать )) В общем, именно про Ваше вино, если коротко: нужно было сначала насытить его кислородом, тогда оно стало бы мягче... Буквально за 30-40 минут до начала застолья, можно было перелить его в широкий кувшин, переливать мощной струей, чтобы оно перемешивалось с воздухом... и оставить его "дышать", насыщаться кислородом... И вот оно начнет меняться, прямо на глазах... Оно станет мягче и округлее...

Ответить

Iluzya

Цена бутылки вина, вырастающая от Испании до Быстронома вполне объяснима. Кроме таможенных платежей есть акциз, транспорт, НДС и множество других прямых затрат. Если ввезти вагон вина, наценка на одну бутылку будет составлять 228 рублей. Расчеты готов представить. Это прямые затраты поставщика-импортера в Москве. Добавьте внутрироссийские издержки, кассовый разрыв, маржинальность - вот вам и 800 рублей за бутылку вина, которая стОит 10 евро в розницу в Европе.

Ответить

Vino&Club

Спасибо. Если есть расчеты, скиньте файл или ссылку на файл, можно его на hdd.tomsk.ru разместить. Интересно будет посмотреть.
Наценку на 228 рублей можно понять. Но остальное - это уже жадность отечественного предпринимательства. За оставшиеся 300 рублей я могу не глядя сам привезти любую бутылку из Москвы, не выходя из своей квартиры - до квартиры любого жителя Томска. Сделаю это, воспользовавшись одной из самых дорогих российских транспортных компаний, которая везет специальным транспортом, в специальной упаковке, с контролем температуры (чтобы не перегреть и не заморозить вино)... с передачей бутылки из рук в руки, со страховкой и проч... Тогда зачем нам такие розничные сети, которые работают по такой же цене? А если просто поискать тарнспортную комнапию подешевле? :)
P.S. Лично у меня пока задача именно в этом: элитные вина, которые стоят от 700-1000 рублей уже выгоднее брать напрямую в Москве с доставкой вышеуказанным образом... Прибавляем 300 рублей за доставку - и всё равно в 2 раза дешевле... А вот дешевенькие бюджетные вина, то же самое шампанское за 250-350 рублей на Новый Год - уже не так красиво... Кому ж захочется пить трехстарублевое шампанское, купленное в Москве за 200 и привезенное за 300 )))) Вот пока эту задачу решаю... конкретно по недорогим винам... дорогие-то, повторяю, смысла в Томске брать нет... да и нет их в Томске, по настоящему хороших-то вин...

Ответить

Iluzya

Ну, вот вам в лёт
brokert.ru/material/stoimost-oformlenie-uslugi-tamozhennyy-broker
Там не совсем то, о чем мы с вами обсуждаем, но схема ясна.
Обратите внимание на два момента:
-там много разных платежей в разной валюте и от разной базы.
- с лета этого года инвойсная стоимость французских вин не может быть ниже 8 евро, т.е. даже если вы по какой-то удаче купили бутылку за 5 евро, таможенное оформление будет вестись исходя из цены 8 евро.

Ответить

Vino&Club

кошмарная политика кошмарного государства

Ответить

Vino&Club

У меня когда-то был столярный кооператив и мне предлагали друзья из другой страны отправлять им кое-какие изделия... Когда я начал выяснять по законодательству (таможня и проч), то выяснилось, что оценивается в этом случае (в те годы, но скорее всего вряд ли что-то изменилось) отправляемое в другую страну изделие с точки зрения повышения коэффициента таможенной ставки прямо проворционально кол-ву обработанных деталей, наличия пазов, шипов и т.п.
Иными словами, если я отправляю бревно - то таможня (наша) и налоговая (наша) берет с меня меньше. А чем больше моё бревно имеет отношения к готовому продукту, - тем ставка больше, т.е. я должен больше заплатить своему же государству ))) Вот такое "стимулирование" "отечественного производителя".
Может быть, уже изменилось что-то... но тогда я принял решение с государством расстаться и жить своим мирком, "параллельно" от него... т.е. не пересекаясь больше ))

Ответить

Iluzya

Ну и, кстати, не пытаюсь с вами спорить в целом, но не совсем согласен с вашей оценкой жадности продавцов. Потратив четверть миллиона евро на покупку вагона вина, заплатив четверть миллиона долларов любимому государству на таможне, реализуя это вино оптовым покупателям (а это, как правило, крупные торговые сети, у которых отсрочка платежа за поставленный товар часто достигает квартала),импортер хочет банально заработать. Если деньги кредитные - тозаработать сверх платы по кредиту. Я бы оценил заработки крупных импортеров на уровне 25%. Далее стоит розничный продавец у которого покупают только то, что подешевле, спрос на элитные вина низкий, он тоже хочет заработать свои 25% с учетом кассового разрыва и кредитных платежей. Вот так и формируется запредельная цена в Томске и вообще за МКАД. Все объяснимо, хотя и не справедливо...

Ответить

Vino&Club

Я с Вами в общем-то согласен... Но, с другой стороны, я ведь лишь о том и говорю, что дважды по 25% это, на мой взгляд, через чур ))) И дело не в том, что я как бы загядываю в чужой карман... я же не обсуждаю конкретного предпринимателя. Но 30-40% прибыли в России с одной торговой сделки считается нормальным, тогда как - тем паче при таких финансовых объемах - в том же ЕС считается нормальным кратно меньшая прибыль. Или я ошибаюсь? А почему бы не 10% прибыли импортер и 15% - магазины? Это их право, разумеется, желать зарабатывать сколь возможно больше. А моё право при таких ценах И КАЧЕСТВЕ - искать другие варианты. Правильно ведь?

Ответить

Iluzya

Кажется, уже пора определиться, спорим мы с вами или многословно соглашаемся...
Вы знаете, боюсь, что мы оба слишком оптимистичны, когда обсуждаем маржинальность в 10-15-25%... Реальность такова, что 50 и даже 100% не предел мечтания. Желание заработать на "обеспеченную старость"быстро (в идеале - с одной сделки) превалирует над здравым смыслом. С другой стороны, положительно то, что существует альтернатива - те же СП, схему которых я не понимаю, дюти-фри, зарубеж, трезвенность и т.д.

Ответить

Iluzya

Кстати, еще наблюдение: накрутки на винах очень высоки даже в сравнении с крепкими напитками. Судите сами: виски Glenfiidich 18 лет в Сингапурском дюти-фри куплен две недели назад за 37 долларов. Цена ему в Томске в Винограде 3200 рублей - "всего" в 3 раза выше. По винам наценка, похоже, существенно больше, если верить цифрам, приводимым Авдеем. Парадокс? Или эффект низкой базы?

Ответить

Vino&Club

Тем паче, как ниже справедливо подмечает Авдей, - а откуда еще 800 рублей берется-то? :) Ведь речь не о 800, а о 1600 рублей за бутылку (с 10 евро до 40 евро).

Ответить

Авдей

Дык, почему же такая бутылка стоит 1600, а не 800???
При этом испанское вино, которое в супермаркете Mercadona в барселоне стоит максимум! 4 евро! у нас стоит опять же 1500 - 2000 р...
Парадокс.

Ответить

Iluzya

Ну какой же это парадокс? В наших супермаркетах российскиее вина видите? Они ведь не 1000 стоят? Поддержите отечественного производителя!

Ответить

Iluzya

Если что - это был сарказм.

Ответить

Vino&Club

Ага, точно )) откуда, кроме предыдущих 25+25%%, еще 100% прибыли сверху взялись? ))
Тем не менее, хотя, возможно, все эти цены и политика коммерсантов несправедливы хочу сказать следующее...
Iluzya, лично Вам ))) Я вынужден признать свою ошибку :) Есть такой феномен, как вовлеченность, что приводит к необъективности: наше эго подмешивает эмоциональные краски, искажающую картину нашего восприятия )) Вот мать, которая оправдывает сына, совершившего страшное преступление... а вот она же, которая со всей яростью осуждает за гораздо меньшее - любовницу своего мужа...
Короче, я вовлекся. Причем здесь чужие доходы? Да хоть 70% прибыли, хоть 270% - да ради Бога. Был не прав, когда считал чужие копейки и миллионы. Какая разница, что бутылка в принципе могла бы стоить на 200 или 400 рублей дешевле? Надо просто зарабатывать нормально, чтобы не считать эти полторы-две сотни... Нет денег - берем молдавию... Пить же великое вино следует в радости, в удовольствии от своей жизни, от своих друзей, от того, что всем хорошо, в том числе производителю, импортеру, транспортной компании и продавцу. Судя по Вашим цифрам, что Вы ранее привели - "пусть себе их"... Хотя смотрю я, ниже уже Вы что-то сами пошли на попятный )))
Претензии могут быть только по качеству. Пусть себе все богатеют, но и работают хорошо... laKim на МТР писала ведь: "где все эти три миллиона сортов?.." - вот о чем я с самого начала пытался сказать, пока моё честолюбие не заставило меня в дурмане спорить с Вами, лишь бы что-то сказать в ответ ))) Да, Вы правы, я - нет. Идея СП не в том, что вот, мол, какие дорогие вина... а в том, что просто нет хороших: возят массовое винцо, ширпотреб... а если и везут "элиту", то она только внешне "элита"... но по сути - выбор плох: не тот год, или производитель... или год тот, но пока рано или уже поздно... Или вот, например, почему вообще нет того-то и того-то... Дешевые повседневные вина можно с легкостью брать в магазинах. А СП - это индивидуально, под заказ, уже то, чего душенька хочет... Вот, к примеру, ниже спрашивают, где в Томске можно купить "Черного Доктора" ОАО "Солнечной Долины"... вот и ответ: а нигде... только если сами закажем в Москве, когда будем очередной заказ оформлять - за одним и бутылок 10 для желающих и "Доктора" закинем в машину... и даже если его нет (а его нет) у основного поставщика, просто попросим коллег-друзей подкинуть "Доктора" к машине, которая повезет основной заказ...(из "Ароматного Мира" возьмем)... А я хочу баросский шираз Питера Леманна любого уже года, а Джекобс Крикс или Плантагенета - не хочу... вот для этого СП... Деньги тут, собственно, не причем. Хотя через СП еще и дешевле всё-таки, чем в магазинах. Нет этих неизвестных чьих-то 100% прибыли )))
Спасибо за познавательное общение, позволившее лучше понять свои мысли и желания и разобраться в ряде вопросов. Ну, и в общем-то - тема цен для меня лично закрыта... Можно было бы, повторяю, спорить, что "они могли бы" процентов на 30% уменьшить цену за счет поиска более дешевой доставки, уменьшения доли прибыли (хотя в России риски повышены и поэтому действительно предприниматель хочет побольше закладывать на прибыль) - но это не принципиально и не имеет к существу данного дела отношения: пусть все радуются, наша задача лишь найти нужное нам вино... раз они не могут раскошелиться на содержание профессионального кависта в магазине, кто формировал бы нормальную карту вин... Да что там кавист в магазине, у нас в Томске мой друг пошел в ресторан, один из известнейших ресторанов Томска... не буду называть, хотя стоило бы шлепнуть по носу. Ресторан - это не тяп ляп, тем более такой, что у всех на слуху и входит в тройку ведущих... Там мы платим не за продукты и реальное вино, а за сервис, обслуживание, барство даже... В каком ресторане есть сомелье или кавист?! Мой друг попытался заказать бордосское вино - Папу Климента 2005 года... Вы понимаете? Это мировой бренд, более менее доступный по цене... он должен быть в любом заведении, назвавшемся рестораном... А этот год... да люди ходят в рестораны именно ради этого... Но другу сказали: нет такого вина в ассортименте... Далее он еще спросил 2-3 распространенных вина хороших годов... НЕ ОКАЗАЛОСЬ НИ ОДНОГО! А что есть - то можно в любом суппермаркете купить... Где уровень? Сомелье, кависты? За что тогда такие цены.... ведь это РЕСТОРАН, а не вино-водочный отдел на Черемошках! )) тьфу ты, опять на цены скатился ))))
Вот поэтому приходится самим себе доставки организовывать...

Ответить

Робинзон

Паренек знакомый работал на "балтике", рассказывал, как счас "варят" пиво. Ну вино то по любому делают честные и порядочные люди. Пойду как прикуплю бутылку урожая 1984 года. Губами бы только при распитии не забыть почмокать.

Ответить

Vino&Club

Ну, бывает, имхо, и качественное пиво. А то, что есть некачественное вино - так это уж точно ))

Ответить

Muzeyka

Я однажды искала нечто для барышень. Ориентировалась на "ценовый рукав" и почему то хотела производство Германия... Купилась на тамплиера на этикетке, до сих пор не знаю, как называлось, но коллеги остались довольны. Поставила плюс, хоть сама крайне редко покупаю что-либо в этом духе и также редко пью. Мои друзья предпочитают клюквеную настойку домашнего производства (моего) на хорошей водке или спирте медицинском (если повезло)...

Ответить

я Вам спирт, Вы мне продукт. идет ?

Ответить

Cinderelka

я тоже вот как то лучше свое бы пила.а то вино выбирать не умею, да и доверия как то к нашим поставщикам потеряно.

Ответить

Денис

Виноманы! Присоветуйте, где можно приобрести в Томске "Черного доктора" ОАО "Солнечная долина"? Спасибо!
Кстати, тут отведал азербайджанского вина, "Девичья башня", "Караван-сарай", очень даже не плохо!.)

Ответить

Iluzya

Денис, с российскими и азербайжанскими винами надо быть крайне осторожными: вногие из них довозят до Томска в цистерне и разливаются здесь в не слишком чистую тару... Купить качественное кубанское, скажем, вино очень трудно, суррогаты сплошные!

Ответить

Vino&Club

Денис, я чуть выше написал уже, в Томске его нет. Нужно брать через СП.

Ответить

Как вам ассортимент в "Бочке" (Братья Коцоевы) и "100 грамм" что на переулке Смоленском (угол с ул.Шевченко, чуть дальше "памятника счастью" или как говорят в народе Сщас спою!)

Ответить

Vino&Club

Ассортимент - это вот здесь, например :)
http://winestyle.ru

Ответить

Автор. серьезно. а в Вермутах Вы сильны ? если в теме, буду по гроб благодарен за пост. с уважением.

Ответить

Vino&Club

Я ни в чем не силен. Я знаю теорию виноделия, общую логику продаж в области вина, немного понимаю в красных сухих винах ряда стран и чуть-чуть занимался по белым полусладким и сладким Франции, Венргии и Крыма. Знание общей логики и некоторый опыт в дегустации ограниченного ряда вин позволяет мне: 1) писать сходу посты на темы, которые уже сам лично немного знаю б) выбирать и непрогалать при этом, когда речь идет о красных сухих винах в) если чего-то не знаю, то за некоторое время грамотно разобраться в новой теме.
Например, я ничего не знал про давешнее бордосское вино, производства компании Кальвет. Не пил, не слышал, не встречал. Но общие знания и интернет дают возможность разобраться в вопросе. Я могу поизучать тему вермутов и потом написать пост на эту тему, но мне нужно немного времени. И не потому даже, что это время будет потрачено на вермуты, а потому что еще паралельно изучаю ряд тем: у меня скоро новое занятие по красным сухим винам, потом по винам Австралии и наконец - по белым сухим, в которых я совершенно плаваю, а через пару недель - веду занятия. Так что, я запомнил Вашу просьбу, но не обижайтесь, что не сразу выполню. Если Вам вообще нужно, чтобы я писал Вам этот пост после того, как признался, что сам лично не эксперт...
С Вашего позволения я бы сейчас, коли приходится к месту, - хочу лучше создать очередной пост, в котором решил пояснить и свой уровень понимания вина и цель курсов (наших клубных занятий)... См. новый пост :)

Ответить

Сокол

А вина от винзавода "Мысхако" и "Абрау Дюрсо"? Как они вам?

Ответить

Vino&Club

Я вина "Мысхако" не пил. "Абрау Дюрсо" - какие-то были ничего... но не запомнилось... Есть такой термин "питейное". Т.е. пить, в принципе, можно...

Ответить

Сергей

Уважаемые, подскажите пожалуйста где можно неплохого "гранатового" вина приобрести? Ну и по этому вину хотелось бы побольше информации узнать.

Ответить

Vino&Club

Я не вкурсе... Поинтересуюсь завтра... А что в нём такого особенного?

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.