Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Сталинобус в Томске
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская (НОВЫЙ!)
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
1. Вчера на дорогах Томска появился «Сталинобус»
«Сатлинобус» - это проект журналиста из Москвы - Виктора Логинова, направленный, по его словам, против фальсификации истории. Проект приурочен к годовщине Великой Октябрьской революции.
Всего планируется запустить данный проект в 10 городах России, уже сейчас автобусы с портретом Сталина курсируют по Тюмени, Волгограду, Севастополю, Чите, Калининграду, Санкт-Петербургу и Томску. 3. «Сталинобус» - абсолютно частная инициатива и деньги собираются из частных пожертвований, никакой принадлежности к политическим партиям он не имеет. 4. По словам организаторов деньги перечисляли не только из России но и США, Канады, Австрии, Прибалтики и даже из Эмиратов. 5. «Вне всякого сомнения, мы не собираемся углубляться в оценки сталинской эпохи. Мы являемся представителями гражданского общества. Это не маргинальная компания в духе стратегии 31 и маршей несогласных. Они не собираются признавать, что мы тоже часть гражданского общества. Наша задача, напоминать о позитиве, который имел место быть» 6.
8 ноября 2011 года в томском телеканале ТВ-2 прошел телезрительский опрос «Нравится ли вам, что что автобусы с изображением Сталина будут ездить по улицам нашего города?» чуть больше половины (2732 человека) высказались положительно и 2637 человек идею не поддержали. Источник: Поделитесь с друзьями: Комментарии:
машину обклеить Суворовым: "Спасибо прапрапрапрадеду за победу!"
{Ответить}
Ну че задроты либероиды, кто что имеет против Сталина подходи по одному, буду разоблачать ваши дремучие заблуждения
{Ответить}
Сталинобус - модель общества того времени т.е. одна половина сидит, а другая трясется? :){Ответить}
ВВП ведь сказал, что "Величайшая трагедия ХХ века - распад СССР". А кто создал СССР - величайший гений всех времен и народов! Так что акция - вполне "в струе"! Как пишут авторы : "Это не маргинальная компания в духе стратегии 31 и маршей несогласных" - совершенно верно! Горячий одобрямс ВВП ! :-)
{Ответить}
...Ленин гений? СССР создался при председательстве в СНК Ленина.
{Ответить}
Конечно Ильич гений, не мешало бы и его на автобусы разместить, а то молодежь забывает :)
{Ответить}
Кстаи, посту ставлю "+" - пусть люди знают, куда нас ведут !
{Ответить}
Наш паровоз, вперед лети! В коммуне остановка .Иного нет у нас пути, В руках у нас 12 рублей за проезд ...
{Ответить}
ага, бля. пусть проезд бесплатным сделает и пусть тогда хоть Сталина, хоть п.зду голую рисует на автобусе!
{Ответить}
он не знаком с элементарной математикой, у него абстрагированое мышление. Брат Новодворской - вместо мозга магнитофон подключенный к их идеологам, между ртом и магнитофоном, пардон мозгом и рупором, тьфу запутался окончательно, один провод, полевой, на котором куча надломов и скруток в итоге получаем детскую игру "испорченный телефон" - всё наврал, но зато громко орал. :)
{Ответить}
Прикольно:)) Мне нравится. Во Франции, например, никому и в голову не приходит уничтожать памятники Наполеону, и даже Робеспьеру.{Ответить}
Некорректное сравнение. Здесь речь не об уничтожении памятников Сталину. Полагаю, по городам Франции не ездит общественный транспорт с изображением Бонапарта и слоганом: Спасибо за победу под Фридландом!{Ответить}
Тем не менее они ЧТУТ свою историю! А попросту у них нет столько и таких варваров, как у нас.{Ответить}
А никто не оспаривает уважение французов к собственной истории. Я оспариваю лишь логичность Ваших утверждений, отмечая явную подмену понятий.{Ответить}
Нет никаких подмен. Увековечить подвиг наших предков нам никто не даст, - остается хотя бы ТАК. Кстати, обратите внимание на даты, изображенные на автобусе. Такие как 1917 в означенный период не входят, и даже если вы ОЧЕНЬ захотите связать с ним- НЕ ПОЛУЧИТСЯ ))){Ответить}
Простите, но у меня от Ваших комментариев стойкое ощущение бреда. В посте речь, скорее, о создании новых памятников деятелям прошлого, а не о разрушении старых. Вы же приводите в качестве "аналогичной" ситуацию с сохранением тех памятников, что были воздвигнуты в определенных исторических условиях, на современном этапе. С точки зрения логики эти ситуации аналогичными не являются.И, кстати, моя попытка связать даты на автобусе с почему-то 1917 г. - плод Вашего воображения. {Ответить}
Тогда что же вы имеете против наших предков, прошедших по Красной площади Парадом, ушедшими на фронт- и перевернувшими ценой своих жизней ход войны???{Ответить}
Простите, я вмешаюсь. Вы с кем разговариваете? Интеллигентка ни о чём подобном не говорила.{Ответить}
А больше она не сможет ПРИДУМАТЬ никаких объяснений своему поведению, когда она себя щипала!{Ответить}
Так вот о чем речь :)))) Вы хоть знак какой подавайте, когда произвольно меняете предмет обсуждения. Я просто его всегда удерживаю. Привычка, знаете ли :)А поведение свое могу объяснить просто: не ожидала я именно такой формы выражения и закрепления смысла. Сам смысл ожидала, давно витает вокруг, а вот форма удивила :) {Ответить}
Давайте вы ответите менее витиевато? Что вам КОНКРЕТНО не понравилось в том, что бы ПОМНИТЬ Подвиг наших дедов, прошедших Парадом по Красной Площади 7-го ноября 1041-го года, ушедшими прямым ходом на фронт, помнить Парад, который ПРИНИМАЛ НЕ СБЕЖАВШИЙ В САМОЕ ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ МОСКВЫ И СТРАНЫ СТАЛИН???{Ответить}
Помнить - это прекрасно. Ужасно, когда помнят избирательно. Я помню про парад, и про Иосифа Виссарионовича. Но я также помню, что ответственность за то сложное положение, в котором оказалась наша страна осенью 1941 г., лежит в том числе и на действовавшем тогда руководстве СССР. И если бы я вдруг решила увековечить события 7 ноября 1941 г., я бы использовала те же персонажи, а вот пропорции бы их поменяла. Это что касается сути. По поводу формы скажу, что борта маршрутки - не лучшее место для увековечивания подобных исторических событий. Вот для рекламы - самое то. Это мое субъективное мнение. Еще вопросы?{Ответить}
А...вас не устраивают ПРОПОРЦИИ, и потому вы, даже не видя их сегодня, а только услышав по радио- уже их знали (пропорции), и потому решили себя ущипнуть? Уважаемая Интеллигентка- я умею не просто думать, а думать аналитически. Вы как-то на ходу меняете ход своих мыслей )) Наверное считаете, что все вокруг идиоты? :))) Первоначальная причина вашего "негодования" была совсем другая, но когда вам разъяснили идею акции- вы резко перестроились. Ну, тогда ведите себя немного...ээээ...как бы более логично что ли:))){Ответить}
"я умею не просто думать, а думать аналитически."Несвязным бредом вы именно это и продемонстрировали. ))) {Ответить}
Наверное вы просто не в курсе, что писала Интеллигентка в самом первом своем комментарии, который ниже остальных, и потому не поняли, что я ей ответил:)) Но, как в басне Крылова: "Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку"- решили не понимая о чем речь высказать свой бравый ответ:)) Прошу заметить, что сама Интеллигентка, которая ЗНАЕТ, о чем речь и ЧТО я ей сказал (ответил)- не нашлась, что делать!)) НО ТУТ ЯВИЛИСЬ ВЫ...(расхохотался в голос) :)))))) Спасибо, позабавили )))){Ответить}
"Спасибо, позабавили ))))"По сравнению с тем, как забавляете меня вы, я просто забавник-неудачник.))) {Ответить}
А в сообщении по радио эти "пропорции" и были обозначены. К сожалению, не в курсе, что это была за радиостанция, но, раз так прониклись моей реакцией, то найдете эту запись. Ведущая веселым утренним тоном сообщила о том, что по нашему городу будет ездить этот самый "сталинобус" (первое указание на пропорцию), целью которого является акцентирование роли И.В.Сталина в победе над фашистской Германией в годы ВОВ (второе указание на пропорцию). Увидев фото, я убедилась, что концепция данной акции в радиоэфире была передана точно: Сталин - на первом месте, воины-защитники - на втором. Теперь ход моей логики и причины реакции Вам понятны?{Ответить}
Следует понимать - это ответная акция, в ответ на определённую идеологическую политику, в ответ на ревизионизм в истории.
У неё есть определённые предпосылки, поэтому она организована именно так, как организована, и поэтому на неё сдают сотни тысяч людей недовольные граждане. {Ответить}
У любого явления есть причины и предпосылки. Но в данной дискуссии они не затрагивались. Это тоже следует учитывать, когда оставляете ответный комментарий, уважаемый Альтер Эго.{Ответить}
Считайте, что я отвечаю на все ваши комментарии сразу.
Да, автобус - это не памятник. Только вот автобус пустили потому, что ДО ЭТОГО сносили памятники, поливали грязью и т. д. Это ответная реакция на конкретные действия. Как и в целом - растущий интерес к данной исторической фигуре - это ответная реакция на определённые явления, и тут хоть защипайся. {Ответить}
Очень удобно отвечать на то, о чем не спрашивали :) Природа подобных акций мне понятна. Разумеется, она имеет под собой какое-то обоснование. Вот только это совершенно не препятствует формированию моей личной оценки обсуждаемого явления (это про задевшую тут многих мою попытку проверить, не сплю ли я).Борьба с искаженным восприятием исторической личности путем искажения в другую сторону - в корне не верный подход в том случае, если цель - максимально объективное отношение к прошлому, зато абсолютно адекватный подход, если цель - конструирование не объективного, а нужного прошлого. {Ответить}
Не подскажете ли, что именно искажает данная акция? :)
{Ответить}
При условии, что я верно считала смыслы, это признание приоритетности вклада конкретного исторического лица над вкладом народа в лице защитников столицы в победу под Москвой. Если вспомнить, что это самое конкретное лицо, как руководитель страны, несет ответственность за сложившуюся осенью 1941 г. тяжелейшую ситуацию, то я бы (не отрицая его личного вклада в исход Московского сражения) отдала приоритет в пользу защитников столицы (кто не помнит, в их числе были и наши земляки).Я никоим образом не отрицаю огромную роль И.В.Сталина в истории Советского Союза. Более того, наблюдаю, как он (уже в качестве символа) влияет на современную ситуацию. Но я считаю неверным путь его идеализации, как, впрочем, и обратный подход к оценки его вклада в историю нашей страны. {Ответить}
С вашего позволения, верну вас к первым моим комментариям, ибо они именно об этом.
Вы, как я понимаю, делаете вывод по поводу "приоритетности" на основании анализа самого изображения. Я же призываю вас рассматривать всю акцию в контексте, вместе с причинами её появления. Тогда вы увидите, что речь идёт не о "признании приоритетности роли Сталина", а о "признании роли Сталина", ну, максимум, "признании значительной роли Сталина". Акцент на Сталина здесь сделан не для того, чтобы противопоставить его другим участникам войны, начиная от генералов и заканчивая простыми солдатами. Нет этого противопоставления. Акцент на него сделан сугубо потому, что именно его роль вычёркивается из этих событий, и именно против этого вычёркивания направлена эта акция. Смысл этой акции можно было бы сформулировать одним предложением: "Ревизионисты не признают значительную роль Сталина в войне, а мы, от лица гражданского общества, заявляем, что его роль всё же была велика!" Обо всем этом было сказано в официальных пресс-релизах и т.д. Но идея, что т.н. "сталинисты" противопоставляют Сталина народу - глубоко ошибочная, это противопоставление исходит из противоположного лагеря. {Ответить}
Уважаемый Альтер Эго, я, безусловно, рада, что такое противопоставление не замысливалось, но не могу не отметить, что именно оно реализовалось (если верить Вам, то невольно). Текст пресс-релиза отсутствует на автобусе, а то, что на нем присутствует, считывается несколько иным образом. Этому есть два объяснение: злой умысел (верю Вам, он исключен) и, простите, банальная неграмотность при создании визуального образа.Простое пояснение. Картинка Ваших оппонентов-ревизионистов: есть все, кроме Сталина. Картинка вульгарных сталинистов: есть только Сталин. Промежуточные варианты: Сталин и остальные в равных пропорциях, Сталин больше остальных, Сталин меньше остальных. Для выражения того смысла, что озвучили Вы - признание значительного вклада Сталина без преуменьшения вклада защитников столицы - явно подходит вариант с равноразмерными персонажами, но никак не то, что есть по факту. Пы.Сы. Предпочитаю верить не словам (пресс-релизам), а делам. Пы.Пы.Сы. Рекомендую авторам и исполнителям подобных акций заняться самообразованием по части теории дизайна, там доступно объяснено, как надо правильно визуализировать смыслы. {Ответить}
Это считывается так человеком, который имеет целью измерять соотношения между вкладом тех или иных людей, и настойчиво ищет намеки на это в размерах и пропорциях. Как у Фрейда, знаете ли.
Если человек мыслит в навязанной либералами нелепой парадигме сравнения вкладов различных участников войны, которые, с точки зрения т.н. "сталинистов", напротив в реальности действовали как единое целое, то действительно подобное изображение будет восприниматься, как выпячивание роли одних и замалчивание роли других. Поместите на место Сталина Жукова, Конева или Рокоссовского, и морок исчезнет, а автобус превратится просто в Автобус Победы, на котором изображен один из героев той войны. {Ответить}
Тогда во избежание подобных трактовок следует запустить эти автобусы с Жуковым и проч. Тогда смысл будет ясен: Сталин - один из. Пока этого не сделано, доносимый (по Вашей версии смысл) будет искажаться. И если авторы этой акции заинтересованы в том, чтобы их верно поняли, они должны были это учесть. Это закон рекламы - учитывать особенности восприятия. Особенно, если речь о столь острых и неоднозначных вопросах. То, что это было проигнорировано, опять же, свидетельствует о непрофессионализме авторов и исполнителей акции либо об их откровенной лжи в пресс-релизах.{Ответить}
На каждого фантазёра автобусов не напасёшься.
Кто-то наверняка считает, что само помещение Сталина на автобус - это прославление расстрелов и пыток. И что с ним делать? Неужто можно научить людей думать головой с помощью автобусов? Дизайн таков по двум причинам. Первое, акция посвящена 70-летию исторического парада на Красной площади. А с этим парадом однозначно связаны два образа: идущие по площади солдаты, и историческая, опять же, речь Сталина. "Наше дело правое, мы победим". Оба эти образа мы видим на автобусе. Второе, и главное - акция всё же посвящена Сталину и его роли, потому что именно она постоянно умаляется. Поэтому и только поэтому именно к его роли привлекается внимание. Ну а то, что кто-то воспринимает этот акцент, как превышение роли Сталина надо ролью других участников войны - это, повторюсь, следствие мышления в ложной парадигме противопоставления Сталина и народа. Для человека, который понимает, что в этой войне они были заодно и никакой необходимости выяснять, чей же вклад больше - нет, данная проблема вообще не существует. {Ответить}
"Тогда смысл будет ясен: Сталин - один из."
Смысл не в том, что "сталин - один из". Я не эту мысль хотел проиллюстрировать. Смысл в том, что если поместить туда Зою Космодемьянскую или Розу Шанину - будет просто Автобус Победы с одним из рядовых героев той войны. Если поместить туда Конева или Ватутина - будет просто Автобус Победы с военачальником-героем Великой Войны. Но как только мы помещаем туда Сталина - всё, мерещится какое-то преувеличение его роли, умаление роли народа, искажение истории, боже мой, что ещё. Одно слово - морок. Вот для того, чтобы от него избавиться, проводятся подобные акции. Пора бы уже как-то поспокойнее, без всей этой шелухи. {Ответить}
Я бы еще и бесконечных лениных в городах и весях посносил. Оставил бы только в ульяновске. Ну еще в питере.{Ответить}
Более того, по масштабам и потрясениям французская революция (робеспьеровская) была сопоставима с нашей, да к тому же он ещё изобрел и гильотину, но у французов хватает ума и уважения к своей Истории, что бы не накидываться с дикими криками и улюлюканьем, с брызгающими слюнями и выпученными от злобы глазами (как это было у нас) на его памятники. Просто они культурнее и воспитание. С этим вы тоже не поспорите.{Ответить}
Скажите, французам хватает ума и уважения к своей истории, чтобы не грезить возвратом Бонапарта и Робеспьера?{Ответить}
И поэтому, там социалисты побеждают, а троцкисты сидят в парламенте. Уж не говорю про провинции, некоторые полностью красные.Бонапарт и Робеспьер у них не уходили. {Ответить}
Бонапарт вряд ли был социалистом. Опять-таки, стоит различать социализм и "кровавый режим".{Ответить}
Допустим, с Бонапартом я ошибся. Хотя, Ельцин, например, тоже коммунистом числился.Сути дела это не меняет. Наличие социалистов в правящих кругах Франции ещё не говорит о том, что Робеспьеры и Бонапарты никуда не уходили. Ушли они и их методы правления. И слава Богу. И, подозреваю, не носятся с их портретами по поводу и без. {Ответить}
Робеспьер, никогда, в свою очередь, не был социалистом, имущественное равенство он считал утопией.Якобинцы ничего общего с социалистами тоже не имели. {Ответить}
Фигасе. И поэтому они выступали с лозунгом "Liberté, Égalité, Fraternité". Ваши познания в истории не перестают меня радовать. {Ответить}
Кантимир, не уподобляйтесь otello, находящему очевидные негативные смыслы в словосочетании "со всеми".Не домысливайте за людей их воззрения на основании одних лишь лозунгов, они сами про себя все уже сказали: "...не нужно было Революции, чтобы мир узнал, что крайнее неравенство имуществ есть источник многих бед и многих преступлений. И тем не менее мы убеждены в том, что имущественное равенство — химера. Что до меня, я считаю, что оно ещё менее необходимо для личного счастья, чем для общественного благоденствия." http://vive-liberta.narod.ru/doc/doc_const.pdf {Ответить}
Ну вы ж, елки-моталки, читайте хоть что-то дальше первой строчки.16-я и 17-я страница, специально для вас. {Ответить}
А у нас кто-то к этому призывает? Уважаемый...ЭТО АКЦИЯ, ЧТО БЫ ПОМНИЛИ ПОДВИГ. Я уже не буду говорить, что все обвинения в сторону Сталина- (скажу мягко)- ох, как сомнительны, и легко подвергаются опровержению, при некотором не предвзятом взгляде на нашу историю.{Ответить}
"ЭТО АКЦИЯ, ЧТО БЫ ПОМНИЛИ ПОДВИГ"Эта акция направлена на раздражение той части общества, которые являются антисталинистами. Ну и рабы лишний раз выпячивают своего кумира. Идеального хлзяина. Всё это конечно завуалировали под годовщину того самого парада. Аппеляция на тему войны любимое занятие совков. Совести у них на это хватает. {Ответить}
То есть, вы отвергаете, что 7 ноября, пройдя Парадом по красной Площади, который принимал Сталин, ушедшие на фронт бойцы фактически на верную смерть- не могут быть помянуты нами, 7-го ноября? Я правильно понял?{Ответить}
"Я правильно понял?"Вы неправильно поняли. Я ещё раз говорю-цель данного "проекта" не чествование героев, которые уходили с парада прямиком в бой, а политическая провокация, основанная на спекуляциях по теме подвига героев. Вы же всё прекрасно понимаете, что вы тут фарисействуете?! Стыдно, что прикрываетесь подвигом народа, чтоб вашего Джугашвили попиарить?! {Ответить}
Ладно. Пойдем методом от обратного. Скажите, когда нужно чествовать тех, кто ушел СЕДЬМОГО НОЯБРЯ 1941-ГО ГОДА с Парада на фронт и остановил немца под Москвой? Как, когда (какого числа) и в каком месяце вы предлагаете это делать? ))){Ответить}
"кажите, когда нужно чествовать тех, кто ушел СЕДЬМОГО НОЯБРЯ 1941-ГО ГОДА с Парада на фронт и остановил немца под Москвой?"Всегда. {Ответить}
Надеюсь, вы будете иметь счастье теперь ВСЕГДА лицезреть сей достойные логотипы- наших достойных предков.{Ответить}
"Тем не менее он участник этого Парада. "Ну вот и изобразили бы его не гигантским портретом на полавтобуса, а как и других участников парада, действительно героев! {Ответить}
Бред. Есть определенные принципы дизайна. Все тут правильно. Нравится вам или нет- но это так. И лично ваше мнение- не интересует основную половину нашего города, а тем более тех, кто делал пожертвования на эту акцию.{Ответить}
"И лично ваше мнение- не интересует основную половину нашего города,"Моё то мнение только полгорода, а вот на ваше всему городу по-барабану! {Ответить}
Ну вот ходите- И ЛИЦЕЗРЕЙТЕ:)) Я даже буду счастлив, когда вы будете ездить на таких автобусах:)) Не нравится- ходите пешком))){Ответить}
И ещё. Сейчас именно ВЫ- занимаетесь передергиванием и подменой понятий. Нужно разделять ПОМНИТЬ- и ЧЕСТВОВАТЬ! Так что ответ помнить- ВСЕГДА- мной принимается, но вот ответа КОГДА ЧЕСТВОВАТЬ, какого числа и в каком месяце- я не получил ))) Трудно ответить, правда? :))){Ответить}
О..млин...я такого ещё не слышал...значит Парад который произошел 7-го ноября, нужно праздновать 9-го мая????? Офигеть... А девятое мая перенести на 8-е марта.... Какая хрен разница... Ну нельзя же 7-е ноября праздновать (чествовать) вместе с девятым мая...значит и его нужно перенести ...куда нибудь... А ваш День рождения перенести (праздновать) на сатанинский Хелоуин...{Ответить}
Вы меня простите, ради Бога, но я сейчас ребятам на работе сказал, что ОКАЗЫВАЕТСЯ, 7-е ноября нужно отмечать 9-го мая....они....они до сих пор не могут успокоиться от смеха...{Ответить}
Анатомик, вы работаете в партячейке КПРФ?!А теперь, смешливый вы наш, хахатун-бабай, скажите где это я написал, что нужно отмечать 7 ноября?! Я сказал, что 9 мая нужно чествовать тех кто участвовал в том параде, а также и всех остальных героев той войны! С логикой у вас явно проблема... У всех коммунистов так туго? {Ответить}
У МЕНЯ С ЛОГИКОЙ? Боже...это кед...к бабке не ходи )))Итак, продолжим. Помнить, по-вашему мнению нужно всегда- согласен. Далее, когда ЧЕСТВОВАТЬ участников Парада 7-го ноября- я получил от вас более чем КОНКРЕТНЫЙ ответ- "участников Парада 7-го ноября нужно ЧЕСТВОВАТЬ ДЕВЯТОГО МАЯ"... То ли я дурак- то ли лыжи не едут... Господи, и я опускаюсь до этого БРЕДОВОГО общения, даже не общения, а какого-то непонятного, сумбурного диалога, где меня все время поливают грязью, переходят на мою личность, затрагивают мою партийную принадлежность...и все это только ПОТОМУ, что я говорю, что ГЕРОЕВ НУЖНО ЧЕСТВОВАТЬ 7-ГО НОЯБРЯ...какой абсурд... Извините, вы не умеете общаться....у вас получается БАБСКАЯ СКЛОКА.... При чем с вашего самого первого комментария- и до последнего...))))) {Ответить}
А при чём здесь бойцы? Предлагается чествовать усатого упыря. Так вот я, например, против.
{Ответить}
Угу. "Опровергаются". Вы бы не говорили этого в наших-то краях, где чуть менее, чем всё население - потомки вынужденных переселенцев. Кроме небольшой, но очень вонючей части энкаведешной мрази и вертухайской сволочи, разумеется.
{Ответить}
не вешай всех собак на одного Робеспьера
у них был триумвират а гильотину изобрел доктор Гильон, одобрил и пустил в дело Людовик, а эти поставили дело на "широкую" ногу. Пришла пора опробовать прибор, сказал король, взойдя на гильотину. {Ответить}
И? :) Какое это имеет отношение к обсуждаемой логической погрешности при попытке сравнения?{Ответить}
Отнюдь. Именно по этой причине я ничего не оспорила по части отношения французов к памятникам неоднозначных деятелей в истории страны. Но я, видимо, чуточку лучше своего оппонента разбираюсь в логике, поэтому и обратила внимание на допущенную им логическую ошибку. Я осуществляю формальную, а не содержательную критику тезиса. Так понятнее?{Ответить}
Я вам вполне могу ответить вот на это:-- Более того, по масштабам и потрясениям французская революция (робеспьеровская) была сопоставима с нашей, да к тому же он ещё изобрел и гильотину, но у французов хватает ума и уважения к своей Истории, что бы не накидываться с дикими криками и улюлюканьем, с брызгающими слюнями и выпученными от злобы глазами (как это было у нас) на его памятники. Просто они культурнее и воспитание. С этим вы тоже не поспорите. -- Положим, памятник Робеспьеру всего один - в пригороде Сен-Дени, очень скромный. Есть еще станция метро, названная в честь Робеспьера, так вот регулярно находятся податели петиций, требующие переименовать ее, чтобы имя человека, возглавившего якобинский террор, исчезло с улиц Парижа. Так что вполне себе "накидываются". Ну и не забывайте, самого этого деятеля благодарные французы отправили на гильотину всего лишь через год после короля. Полагаю, и свиста, и улюлюкания там было в достатке. Со Сталиным все-таки ситуация несколько иная. А вот в Питере есть набережная Робеспьера и хороший, годный памятник размером поболе французского. Наши соотечественники, таким образом, отнеслись к нему благосклоннее, чем его собственные. Интересно, почему? Да, и еще интересная деталь. Представляете ли вы себе на улицах того же Питера памятник, скажем, главе ленинградского горисполкома, который в 1941 году сказал бы: "Хорош, мол, всей этой тягомотины с блокадой, у меня тут, извиняюсь, Эрмитаж, Исакиевский собор и Адмиралтейство, а на них ежедневно бомбы бросают. Ворота открыты, заходите, дорогие германские товарищи, можете не разуваться, здесь и так натоптано"? Я думаю, пытал бы такого лично Берия, а потомки ходили бы поплевать ему на могилку. А в Париже такой памятник есть, стоит себе, и возмущения по поводу него куда меньше, чем по поводу пресловутой станции. Странные вот люди эти французы, да? {Ответить}
У какого грота "Руина"?У того, что в нашем Александровском саду, напротив Макдональдса? Нет там никакого Робеспьера, там кони церетелевские плавают. Эээ... и причем здесь вообще Франция? {Ответить}
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог
|
|
||||||||||






















авто же тоже можно так обклеить... например, с тематикой Горбачёвской эпохи
{Ответить}