Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Новый каталог ИКЕА 2012

Новый каталог ИКЕА 2012

Уже в томском интернете! Реальные отзывы о товарах.
Подробнее
KUPON.TAMBO.RU - сервис скидок!

KUPON.TAMBO.RU - сервис скидок!

Скидка 50% на итальянскую пиццу с доставкой от «Pizza dal Papa»!!!
Подробнее

Тот самый Джефф Монсон



2.

 

Джефф Монсон: «Капитализм – это вирус»



 

- Ни для кого не секрет, что ты один из наиболее политически подкованных людей в ММА. Следишь ли ты за политической обстановкой в России?

– Я интересуюсь политикой и слежу за новостями по всему миру. Последнее, что я слышал о России, что через пару лет Путин сменит Медведева. Хотя я думаю, что сила всегда была на стороне Путина.

- Последние 20 лет наши политики пытаются направить страну по западному пути, как ты оцениваешь такую модель развития?

– Я считаю, что это ошибка. В западном мире нет подлинной демократии. Крупные корпорации платят деньги политикам и адвокатам, контролируют прессу. Без их поддержки нельзя попасть во власть. Если кандидат побеждает на выборах, то остается им должен, и корпорации начинают влиять на его решения. В результате политики принимают законы, выгодные корпорациям, а не людям. То есть правит тот, у кого больше денег. Мне не нравится такой путь развития.

«В западном мире нет подлинной демократии»

- По-твоему, демократия это иллюзия?

– США считают, что демократия – это когда в стране идут выборы. Но настоящая демократия это подлинная власть народа. Избранный людьми кандидат должен реализовать волю людей, но этого нет. Мы не хотим войны, но политики ее устраивают, мы не хотим ограничения наших прав и свобод, но политики ограничивают их. Ими управляют корпорации.

- Каково твое мнение о коммунистическом прошлом России?

– Революция 1917 года была великим событием, но после нее людям пришло тяжело. Но интересен сам факт того, что коммунисты и анархисты смогли сосредоточить вокруг себя столько сил, что свергли власть. В итоге же, к сожалению, правительство все равно перетянуло одеяло на себя, как и во всем остальном мире, а конституция поставила людей на грань рабства. Все эти вещи очень интересны, и именно поэтому я хочу посетить Россию, увидеть все своими глазами, пообщаться с людьми.

- А что ты думаешь о личностях Ленина и Сталина?

– Думаю, у Маркса была отличная идея, но Ленин исказил ее. Что касается Сталина, то он был великим лидером, но в его правление пострадало много людей. Во времена Сталина людей в США запугивали, за подозрение в сотрудничестве с коммунистами можно было попасть в тюрьму. Нам рассказывали только самые ужасающие факты. Сталин был олицетворением зла для американцев. Он несколько раз проводил массовые чистки правящей верхушки. Я читал, что Сталин очень боялся предательства. Но мне хочется поговорить с людьми в России, чтобы узнать больше.

- То есть тебе ближе батька Нестор Махно?

– Да, я много читал о нем. Он сражался сначала с белыми, а потом с красными. Он боролся ради свободы людей и умер за это. Он не принадлежал ни к какой партии и не представлял ничьи интересы. По-моему, он великий человек.

«У Маркса была отличная идея, но Ленин исказил ее»

- А как ты оцениваешь теорию Маркса?

– Я верю в нее. Только простые люди могут спасти Землю и навести порядок на ней. На Земле много ресурсов, но представители крупного капитализма пытаются все их сосредоточить в своих руках. Поэтому простые люди бедствуют и работают за гроши. Однако эксплуатация не может длиться вечно. Думаю, социализм – это единственный способ выжить для человечества. Нам нужно быть дружнее, делиться, действовать сообща, а не поодиночке. Однако и такое устройство не должно продолжаться вечно. Не должно быть одного правителя, иначе все это превратится в тоталитаризм. Например, в России было бесплатное образование, почти все люди в стране имели работу, но при этом лидеры все равно принуждали народ принимать участие в войнах. Есть ключевые решения, а есть локальные. Во многих случаях люди лучше правительства знают как им поступить. Например, где построить дорогу или больницу.

- Кто же в таком случае будет бороться с преступностью?

– Если люди будут обеспечены работой, жильем и едой, то кто будет разбойничать? Преступность связана с экономикой. Я не говорю, что преступность исчезнет совсем, но я уверен, что народ сможет сам держать проявления беззакония под контролем.

 

3.



 

- Поделись своими мыслями о процессах глобализации.

– У этого процесса есть две стороны. Плюс в том, что мы, наконец, можем общаться с людьми по всему миру, делиться опытом. Минус в том, что корпорации используют глобализацию, чтобы перевести производство в страны третьего мира, платить людям копейки и загрязнять окружающую среду, увеличивая таким образом прибыль. Люди в их странах остаются без работы, растет преступность.

- Могут ли люди сопротивляться влиянию корпораций и правительства?

– Главное в наше время это информация. Нужно сопротивляться пропаганде, рассказывать о настоящем положении дел. Например, в США газеты во время холодной войны превозносили наш образ жизни, свободу, а СССР рисовали в черных красках. Людей нужно учить принимать самостоятельные решения, помогать им поверить в себя, свою силу. Они должны научиться высказывать свое мнение. Сейчас этого нет даже в США. Но нужно понимать, что простые люди должны знать принципы управления. Иначе, свергнув правительство, они ввергнут все в хаос. Думаю, так и случилось в России, после революции народ не смог правильно организовать управление.

«Если банки будут работать без дохода, как госпредприятия, то кризисы прекратятся»

- В США сейчас продолжаются акции «Захвати Уолл-Стрит». Принимал ли ты участие в недавних демонстрациях?

– Да, и не один раз. Например, я принимал участие в акции в Нью-Йорке.

- В чем суть этих выступлений общественности?

– Сейчас банки снова пытаются получить поддержку правительства. Мы же противостоим их финансовой политике, из-за которой и начался кризис 2008 года. Мы против их методов заработка, против ипотеки и кредитов под немыслимые проценты. Нам нужен только один государственный банк, который давал бы кредит или ипотеку под малый процент, который бы тратился только на оплату работы банка. Кризис разразился только потому, что правительства и корпорации хотят постоянно увеличивать прибыль. Капитализм – он как вирус. Он заражает людей, и они становятся глухи к своему ближнему. Но если мы изменим систему, и банки будут работать без дохода, как госпредприятия, то кризисы прекратятся.

- Бывали ли у тебя проблемы с законом из-за твоей деятельности?

– Меня несколько раз арестовывали по ходу демонстраций и акций протеста. Я провел три месяца в тюрьме, когда протестовал против войны в Ираке. Грустно, что людей сажают только за то, что они пытаются отстоять свои права. Полиция в наши дни защищает не людей, а элиту и правящую верхушку.

- Не так давно экс-чемпион UFC в полусреднем весе Пэт Милетич затеял с тобой жаркую политическую дискуссию на Твиттере. О чем был тот спор?

– Война в Ираке. Милетич типичный косный американец по стилю мышления. Он считает США лучшей страной в мире и не хочет слышать никакой критики в их адрес. Такие ребята не желают видеть тот вред, который наносит управляющий класс. Они слепо подчиняются воле государства.

«Я провел три месяца в тюрьме, когда протестовал против войны в Ираке»

- Были ли у тебя проблемы в спорте из-за твоих политических взглядов?

– Я не потерял ни одного боя из-за своих убеждений. Промоутерам наплевать на твои проблемы. А вот многие спонсоры отказались от сотрудничества со мной.

- Ты не выглядишь интеллигентом в классическом понимании этого слова, но хорошо разбираешься в политике и имеешь академическую степень по психологии. Как твой грозный вид сочетается с сильным интеллектом?

– Я много читал и продолжаю собирать информацию. К сожалению, внешность гораздо проще испортить, чем набраться ума ( смеется ). Достаточно побриться, набить пару тату, пропустить несколько ударов и дело в шляпе. Внешность обманчива. Мои близкие знают, какой я на самом деле.

 

4.



 

Monson's hero

 



Источник: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bloodandsweat/258719.html

Смотрите также:

«The Snowman» (Jeff Monso

 

Комментарии:

Mishganer
 4      Mishganer 19 ноября 2011 г. 12:18
"Людей нужно учить принимать самостоятельные решения, помогать им поверить в себя, свою силу. Они должны научиться высказывать свое мнение. Сейчас этого нет даже в США."
Офигеть! Даже в США???
{Ответить}
 

 8      Gastiir 19 ноября 2011 г. 12:55
А я думаю что он всё правильно говорит, может и не употребляет всяких заумных выражений типа - степень актуальности глобализации, не достаточно очевидна - но в целом он прав. Государство должно быть для граждан, а не наоборот. И если государство навязывает свои цели гражданам, то такое государство не нужно, его надо менять. Джефф свои убеждения отстаивает.
{Ответить}

EwGеnius
 8  2   EwGеnius 19 ноября 2011 г. 13:56
А где местные либерастики? Где вопли про совкодрочеров?
{Ответить}
 

shrrr
 12      shrrr 19 ноября 2011 г. 13:59
"Нам нужен только один государственный банк, который давал бы кредит или ипотеку под малый процент, который бы тратился только на оплату работы банка. Кризис разразился только потому, что правительства и корпорации хотят постоянно увеличивать прибыль. Капитализм – он как вирус. Он заражает людей, и они становятся глухи к своему ближнему. Но если мы изменим систему, и банки будут работать без дохода, как госпредприятия, то кризисы прекратятся" - Ключевая фраза, думаю, этот парень вверг в шок наших американоидов.
{Ответить}
 

Старик
 9  1   Старик 19 ноября 2011 г. 14:16
Где же вы где либерасты гедообразные. Алекс0,98, гед, максик-спид, сазон и прочие либероиды - смотрите американский совок, не правда ли странно. Ведь он это человек не имеет ничего общего с нами,он родился, вырос и созрел в прекрасной стране сша, откуда у него этот вам ненавистный образ мышления.
Ждём ваших комментариев либероиды.
{Ответить}
 

Тёма
 7  15   Тёма 19 ноября 2011 г. 14:16
С чего такое возбуждение в среде совкодрочеров? ВНЕЗАПНО открыли, что в штатах тоже есть левые? Есть, их там никто не запрещал. И чё? А и всё. Кто такой Джефф Монсон? Никто.
{Ответить}
 

 10  1   Рус 19 ноября 2011 г. 14:29
Ну да, конечно "никто". Вот обамка, клинтон, к.райз - это величина, ведут борьбу за мир, нефть и демократию, что скоро камня на камне не останется
{Ответить}

 6      Прохожий по 19 ноября 2011 г. 14:30
Монсон усвоил из марксизма самое главное - социализм должен быть основан на стремлении человека творить в обществе свободных творцов, он очень толково заметил, что государство не должно подавлять людей, что это была главная ошибка Ленина и Сталина. Я полностью с этим согласен - если бы не террор и не принуждение к счастью, то в СССР был очень значительный творческий потенциал.
{Ответить}

        prokaznik 19 ноября 2011 г. 22:45
террор? загляни: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
{Ответить}

Старик
 2  1   Старик 19 ноября 2011 г. 16:00
Сам факт наличия левых не нов. Вопрос либерастам, типа тёмы, а откуда они там берутся если все так хорошо, и российская либерастия с собачим преданным взором глядит в их сторону.

{Ответить}
 

Тёма
 1  3   Тёма 19 ноября 2011 г. 20:42
Оттуда же, откуда берутся разные религиозные фанатики, защитники пёсиков и их ненавидетели, хроноложцы типа constant'a и прочие фимозные персонажи.
Из п..ды.
{Ответить}
 

Тёма
 1  8   Тёма 19 ноября 2011 г. 14:32
Гораздо занимательнее было бы заслушать мнение совкодрочеров на предмет почему так получается, что в америке даже такая откровенно фимозная левая акция, как occupy the wall street собирает сотни людей, а в россии, где на совок дрочит чуть ни каждый третий, пикет коммунистов собрал всего 5 (пять!!!) человек?
{Ответить}
 

Отшельник
    1   Отшельник 19 ноября 2011 г. 15:38
Вам нужно объяснять психологию одиночества и "общества потребления"? "Моя хата с краю! Я ни чего не знаю!" Кроме того где достать дефицит и как его купить без блата. Вот что разлучало советских граждан и работает до сих пор.
{Ответить}
 

Manka
 1      Manka 19 ноября 2011 г. 16:56
Если отталкиваться от этого, то США - просто-таки оплот общества потребления и т.п. Однако ж свои права они защищают весьма успешно..где логика?
{Ответить}
 

        George III 19 ноября 2011 г. 21:32
и каков процент топманагеров, да и просто "устроенных" по жизни людей собрался на акцию "occupy the wall street"...)))
{Ответить}

        George III 19 ноября 2011 г. 21:33
???...
{Ответить}

Manka
    1   Manka 20 ноября 2011 г. 12:31
Если учесть, что топманагеры как-раз и сидят на Уолл-Стрит, то твой вопрос мне кажется туповатым. Как и ты сам, впрочем.
{Ответить}
 

        Пыль 20 ноября 2011 г. 19:46
Блин, Екатерина, Вы совсем перестали посты читать чтоле со сменой ника? Когда запас ахинеи то закончится у Вас?
{Ответить}

    1   George III 19 ноября 2011 г. 21:33
а какое отношение кпрф имеет к СССР???...
{Ответить}

Kelevra
 3      Kelevra 19 ноября 2011 г. 14:47
Монсон анархист.
{Ответить}
 

    1   19 ноября 2011 г. 15:01
А ты кто социалист, поди?
{Ответить}

Отшельник
        Отшельник 19 ноября 2011 г. 15:40
То есть (расшифровываю) "защитник прав человека, перед государством". Ни кто так последовательно не выступает против диктата государства как анархисты.
{Ответить}
 

Тёма
 1  4   Тёма 19 ноября 2011 г. 14:49
В штатах по партийным спискам примерно 2000 коммунистов и еще 1000 социалистов. На 300 миллионов человек населения. Так то.
{Ответить}
 

 6  1   Прохожий 19 ноября 2011 г. 15:06
Ну так и в России всяких "несогласных" не намного больше. ну и я считаю, что в исторической перспективе капиталистическое общество потребления обречено. Целью этого общества является абсурдный фетишь - достижение состояния возможности бесконечно быстро приобретать пристижные вещи и услуги. При этом ценность этих статусных приобретений совершенно не очевидна - звёзды, покупают дурацкие, неудобные, но очень дорогие одежды у всяких педрилок, только потому что это подчёркивает их успешность в обществе потребления. По жизни им это шмотьё не нужно и они его не носят. Российские дикари и дикарки, так же как и их африканские коллеги готовы круглыми сутками юзать кутюрные шмотки потому что и те и другие - идеальный безмозглый продукт общества потребления. Потребляют потому что это круто, не круто не потреб-лять. И на такое гамно уйдёт вся жизнь. Это что не сумашествие?
{Ответить}

 1      Геннадий 19 ноября 2011 г. 19:55
«Целью этого общества является абсурдный фетиш - достижение состояния возможности бесконечно быстро приобретать престижные вещи и услуги».
Вы будете, наверное, расстроены, но утверждать что морковка, на веревочке висящая перед мордой осла, заставляющая бедное животное бежать вперед является конечной точкой маршрута, мягко говоря, не верно.

{Ответить}

 1  7   . 19 ноября 2011 г. 15:14
совкодрочеры как сразу заистерили
{Ответить}

konr8
 2  1   konr8 19 ноября 2011 г. 15:23
понимаю что зря, но всё таки спрашиваю с чем в тексте этого поста Тёма ты не согласен?
{Ответить}
 

 5  1   Прохожий по 19 ноября 2011 г. 15:28
Кстати, да. Я не вижу противоречий в тексте. Монсон не профессор словесности, но совершенно очевидно, что все его тезисы были тщательно и неоднократно обдуманы. Я готов подписаться под любым его утверждением и могу доказать их разумность.
{Ответить}

AgentZakulisy
 2  8   AgentZakulisy 19 ноября 2011 г. 15:34
"Но если мы изменим систему, и банки будут работать без дохода, как госпредприятия, то кризисы прекратятся" - таки вот верх идиотизма.
Далее коментить просто лень.
{Ответить}
 

konr8
 7  1   konr8 19 ноября 2011 г. 15:39
очевидно это сложности перевода, правильнее будет так: Но если изменить систему, и банки будут работать без СВЕРХдохода, как госпредприятия, то кризисы прекратятся"
{Ответить}
 

Старик
 6  3   Старик 19 ноября 2011 г. 16:05
Алекс верх идиотизма срать под себя и делать вид что пахнет духами. Это я тому, что только таким убогим либеродрочерам как ты и твои одноизвильные по помыслам не в состоянии заметить нарастающий экономический коллапс, как итоговый отчёт о несостоятельности капитализма как строя.
{Ответить}
 

AgentZakulisy
 3  6   AgentZakulisy 19 ноября 2011 г. 16:46
Старик, бункер фундаментными блоками обложил?
Пора, ежели по твоему коллапс неизбежен.
Реалии же таковы, что коллапс наблюдается исключительно в мозгах совков, что и позволяет им заниматься 3.14здежем.
Успехов на этом поприще!
{Ответить}
 

EwGеnius
    1   EwGеnius 19 ноября 2011 г. 17:28
Чегой-то вы так самокритично?
{Ответить}
 

Старик
        Старик 20 ноября 2011 г. 09:59
Я выделю место рядом с бункером тебе, будешь в конуре жить и лаять по команде. Ты ведь хорошо тренирован.
{Ответить}
 

Тёма
 2  2   Тёма 19 ноября 2011 г. 17:27
А я разве говорил, что я с чем то не согласен в статье? Я не согласен с шаблоном совкодрочеров, согласно которому я должен был сделать большие глаза и сказать "смотрите американский совок, не правда ли странно. Ведь он это человек не имеет ничего общего с нами,он родился, вырос и созрел в прекрасной стране сша, откуда у него этот вам ненавистный образ мышления."
Не сделал.
{Ответить}
 

Тёма
 2  3   Тёма 19 ноября 2011 г. 17:32
Что касается статьи, то она представляет собой достаточно стандартный набор коммунячьих мечт. Без малейшего намёка на возможность практической реализации.
Тратить субботу на её обсуждения у меня нет никакого желания.
{Ответить}
 

 3  1   sys-rq 20 ноября 2011 г. 00:48
просто признай, что ты либерашкодрочер :)
{Ответить}

Тёма
 1  1   Тёма 20 ноября 2011 г. 00:55
облезешь
{Ответить}
 

 1  1   sys-rq 20 ноября 2011 г. 01:10
облезу я через неделю на Пхукете :)
{Ответить}

Тёма
 1  2   Тёма 20 ноября 2011 г. 01:17
темболее
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 06:21
Советская власть не одобрила бы этого вашего облезания.
Облезали бы только в Ялте с Пицундой, и только в сезон.
{Ответить}
 

        sys-rq 20 ноября 2011 г. 13:13
проснитесь! советской власти нет уже 20 лет! :)
{Ответить}

MirexMultispeed
 1  1   MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 14:32
ДА!?
Я-то дурак, все на пишущей машинке по ночам Бродского с Солженицыным перепечатываю, подрываю, значит, устои.
А тут вона чо.
{Ответить}
 

AgentZakulisy
 1  9   AgentZakulisy 19 ноября 2011 г. 15:32
явно у товарисча Монсона мозги сотрясены.
он явно в другои мире.
{Ответить}
 

 2  1   Прохожий по 19 ноября 2011 г. 16:30
Со здравым смыслом у Монсона порядок. В обычном крахоборском обществе банк работающий на благо потребителей действительно абсурден. Потому как идеальный потребитель - "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."
Братья Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу".
У социального банка, о котором рассуждает Монсон были вполне реальные прообразы в Российской Империи - товарищества взаимного кредита. Никаких процентов(или же самый минимальный процент) не требуют, условие просто - удачливые участники размещают часть прибыли в беспроцентном кредитном обороте. Цель - развитие продуктивных сил общества. Почему такие банки невозможны в современной России - это очень интересный вопрос. И если его думать можно додуматься до интересных мыслей. Монсон кстати, считает, что люди должны думать самостоятельно, люди должны быть свободны от информационного диктата, но такой свободе нужно научиться, её нужно в себе воспитать. Агент, а ты говоришь, что Монсон тупица и идиот. Агент, ты не прав.
{Ответить}

AgentZakulisy
 2  3   AgentZakulisy 19 ноября 2011 г. 16:54
"В обычном крахоборском обществе банк работающий на благо потребителей действительно абсурден." - таки я живу в современном обществе, и оно такое, какое есть, (оставим ярлыки на вашей совести).
Меня оно в целом устраивает, саморегуляция позволяет некоторые шероховатости этого общества устранить.
Вы же с вашим кумиром находитесь где-то в заоблачных мечтах, где функциклируют беспроцентные кредитные общества и прочая благодать.
Я реалист.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 1  2   MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 06:38
Вот смотрите.
Допустим, товарищества взаимного кредита имеют самые благие цели - не нажиться на перепродаже денег, а предоставить каждому члену ссуду (при необходимости) на наиболее удобных условиях и под минимальный процент.
Теперь возьмем в расчет такое явление, как инфляция. Она присутствует в любом государстве и при любых экономических системах, это штука универсальная. Что она означает на местности?
Взносы обесцениваются. 100 000 собранные на начало года, в конце года превращаются в 95 000. Где искать разницу? А если ее не брать в расчет, то функциональность такого союза очень быстро начнет трещать по швам.
Нужен процентик, так или иначе. Берешь тысячу - отдай ее плюс полтинник сверху - чтобы общая сумма коррелировала с покупательской способностью денег.
А если кто-то не отдал? Не рассчитался. Если у него неудачная коммерция, да еще и дом сгорел? Остальным доложить по червончику и забыть как досадную неприятность? И через месяц таких - со сгоревшим домом, набравших ссуд - обнаружится еще 10 человек?
Застраховать ответственность, ага. Сколько там это стоит? Еще копеечка в процентную ставку.
А ведь собранные деньги надо где-то хранить, платить за охрану, за бухгалтерию, за помещение, куда все эти ребята будут приходить за ссудами.
Начинаете понимать?
{Ответить}
 

        Прохожий по 20 ноября 2011 г. 10:22
MirexMultispeed - затратную часть конечно необходимо компенсировать. Однако всё же существует разница между процентной(кредитной) ставкой (interest rate) в 10-12% и ставкой в 30-35%. Следует ли из этого что первый случай ближе к социалистическому финансированию;)))). Примерно об этом и речь - какова цель деятельности - развитие производительных сил общества(да и всего общества вообще) или получение сверхприбыли. Вы прекрасно понимаете, что введя ряд критериев можно кредитовать сознательных граждан по одним ставкам, а несознательных по другим. Кстати, в ЕС так и происходит - предприниматель берущий кредит под создание мусороперерабатывающего экологического производства получает его на условиях заметно отличающихся от условий получения обычного потребительского кредита. То есть механизмы финансового регулирования социальной и производственной деятельности уже существуют. Но только в странах где сознательность всех членов общества достаточно высока. Развитые производственные силы формируют всё боле и более прогрессивные производственные отношения. MirexMultispeed - или вы можете предложить другое понимание ситуации? И всё же предлагаю не забывать, что кризис-то возник не столько из-за раздутой социалки и непомерного госдолга(это всего лишь один компонент), сколько из-за мощнейших спекуляций на биржах и выкачивания сверхприбыли. Ради этого даже некоторые антиспекулянтские законы пришлось пересмотреть(это в США). Ну и число посредников подпрыгнуло до 25, вместо 5 разрешённых прежде. Политики, принимали нужные законы, их родственники(или даже они сами) устраивались на работу в газонефтянные корпорации и на ТСБ, госслужащие высшего звена обеспечивали работоспособность этих законов, их родственников опять-таки устраивали поработать в газонефтянные корпорации и на ТСБ. Естественно политики раздували госрасходы подкармливая нужный электорат. Рос госдолг и параллельно росли доходы банков, работавших с газонефтянными корпорациями и ТСБ. Получилась очень большая финансовая машина работающая на воздухе или даже вакууме. Вообще тема интересная, очень интересная - но это уже формат статьи, а не комментария.
{Ответить}

        Геннадий 20 ноября 2011 г. 11:25
Хотелось бы вам как знатоку основных причин кризиса напомнить о том, что разные умные дядьки назвали случившееся «мировой финансовый кризис», а не мировой товарно-сырьевой кризис, Уолл-Стрит это не ТСБ, это ФБ. И позвольте по этому поводу задать вопрос: не кажется ли вам, что банк, имеющий дополнительные источники дохода (те самые финансовые спекуляции) сможет предложить лучшие условия кредита по сравнению с обществом взаимного кредита дополнительных источников дохода не имеющего?
{Ответить}

        Прохожий по 20 ноября 2011 г. 14:38
Мне кажется, что банки бывают разные. Могут предложить лучшие условия клиентам, а могут продолжать коробчить под себя. Много чего в мире есть.
{Ответить}

        Геннадий 20 ноября 2011 г. 15:16
Но ведь если банк имеет пусть даже гипотетическое преимущество, это означает что, общества взаимного кредита не имеет перспектив. Вообще создание обществ взаимного кредита, это архаизация финансовой системы. Согласитесь человек, разъезжающий на телеге среди современных автомобилей, и утверждающий что данное транспортное средство более прогрессивно, выглядит смешно. ;-)
{Ответить}

MirexMultispeed
    1   MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 15:36
У любого бизнеса есть свой сегмент. Кредитные кооперативы работают там, где банкам невыгодно: микрозаймы, короткие сроки, нецелевые ссуды. Они более мобильны, не отягощены инфраструктурой и законом о кредитовании, имеют ограниченное число участников с высоким уровнем взаимного доверия, более гибкое предложение, в отличие от кредитной линейки банковских учреждений.
Грубо говоря, в кредитные кооперативы идут за "парой тысяч до получки", а не за новым автомобилем. И в этом сегменте они вполне успешны.
{Ответить}
 

        Геннадий 20 ноября 2011 г. 15:48
Т.е. вы утверждаете, что лошадь пройдет там, где не проедет автомобиль? Так я с этим и не спорю! Ситуация такова что кредитные кооперативы успешны в своем секторе потребительского кредитования только до тех пор пока этим сектором не занялись банки. И время это прекрасное уже наступило. :-)
{Ответить}

MirexMultispeed
    1   MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 16:27
Банки этим не займутся. Здесь логичнее сравнивать не с лошадью, а с мотоциклом. На мотоцикле легко можно проехать пробку, в которой застрянешь на любой машине, даже самой лучшей.
{Ответить}
 

        Геннадий 20 ноября 2011 г. 16:58
Т.е. вы утверждаете в секторе быстрых небольших потребительских кредитов кооперативы конкурентоспособны, а не скажете ли чьи кредитные отделения находятся в любом более менее крупном магазине, может кредитных кооперативов, нет, это отделения банков. Кто занимается экспансией кредитных карт, это опять банки. И кто, находясь в здравом уме, пойдет на болезненную процедуру изъятия из оборота собственных средств для формирования заемного капитала в кооперативе, если этой процедуры можно избежать, работая с банком? У обществ взаимного кредита на сегодня нет пространства для деятельности, оно занято банками.
{Ответить}

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 17:20
http://www.1tv.ru/news/other/184380
Начинается с 2:07.
{Ответить}
 

        Геннадий 20 ноября 2011 г. 18:17
Меня в моей неправоте должен был убедить вот этот совет: «Конечно, брать такие деньги на полгода, брать крупные суммы на подобных условиях ни в коем случае нельзя, - уверен президент Российского микро финансового центра Михаил Мамута» или сам факт существования подобных реликтовых заведений?
{Ответить}

MirexMultispeed
 1      MirexMultispeed 20 ноября 2011 г. 14:28
30-35% это непомерно высокая ставка. В России такая ставка существует разве что для потребительских кредитов, то есть для малых сумм на короткие сроки. Более длинные деньги выдают под гораздо меньшие проценты: автокредит - 15-16% годовых, ипотека - от 8-9%.
Хорошая иллюстрация в этом смысле, кстати, те самые ваши товарищества взаимного кредита. У них процентные ставки (возможно, вы будете удивлены) могут доходить до 1000% годовых. Причем, это делается из самых благих намерений, узаконено договором и люди берут эти деньги, не считая ставку грабительской.
Кстати, низкая процентная ставка сыграла не лучшую роль в упомянутом вами кризисе. Когда выяснилось, что банки в погоне "за сверхприбылью", как вы пишете раздали миллиарды долларов ипотеки балбесам без семьи и работы, на основании одной лишь справки из ЖЭКа, случился тот самый дисбаланс, который потянул за собой все остальное - спекуляции, деривативы, посредники, посыпались фьючерсы... но заметьте, все как-то устаканилось, мыльные пузыри (порой, гигантского размера) полопались, а те, кто реально стояли на ногах, выжили.
Это в миниатюре очень хорошо прослеживалось на примере популярности кредитов у населения. Граждане, накупившие айфонов и плазменных панелей при зарплате в 20 тысяч рублей, вдруг осознали, что шапка-то не по Сеньке. А те, кто никому ничего не был должен, в массе своей этого кризиса почти даже и не заметили. Ну, безработица подросла немного, продукты подорожали процентов на 15, доллар поскакал туда-сюда, стройки постояли год замороженными.
Но от голода никто не умер, даже возвраты по ипотеке почти не пошатнулись. А через 2,5 года все уже и рассосалось.
{Ответить}
 

kovivi
 1      kovivi 19 ноября 2011 г. 19:18
Не знал что этот боец смешанного стиля такой интеллигентный парень - по крайней мере если он был бы во власти и делал то что говорит, то было бы лучше народу. Но суть всех нынешних партосов в Рашке, что говорят все всё правильно, а делают вообще все наоборот. А если кто верит в то что победят КПРФ и все станет комунизька в Рашке - ха-ха... Просто тогда все в России перейдут в КПРФ, вклячая Мистера Верхушку Айсберга) Короче страна обречена, принцип "разделяй и влавствуй" работает сегодня на все 100% в Рашке. Потому она и Рашка, а не Россия.
{Ответить}
 

EwGеnius
    1   EwGеnius 19 ноября 2011 г. 20:09
>Но суть всех нынешних партосов в Рашке
-> Переведешь?
>страна обречена, принцип "разделяй и влавствуй" работает сегодня на все 100% в Рашке. Потому она и Рашка, а не Россия.
-> Так Звездуй из Рашки, стань миллионером в Чикаго, какие проблемы?
На городе отпишешь, как стал миллионером.
{Ответить}
 

kovivi
 1  1   kovivi 19 ноября 2011 г. 20:55
EwGеnius, во-первых нет желания переводить, во-вторых я конечно извеняюсь предварительно, но кто так сказать вас спрашивал? Или вы думаете что ваше мнение мне интересно? Ошибаетесь, уважаемый - оно мне до фонарика)
{Ответить}
 

EwGеnius
        EwGеnius 20 ноября 2011 г. 15:53
>во-вторых я конечно извеняюсь
-> Не извЕняйся, смысл читать твои комменты отсутствует.
{Ответить}
 

Koyur
        Koyur 19 ноября 2011 г. 21:11
Он читает, изучает, думает. Таких должно быть больше, но таких мало. Поэтому имеем то, что имеем.
{Ответить}
 

Тень
 1      Тень 19 ноября 2011 г. 22:13
kovivi
Не знал что этот боец смешанного стиля такой интеллигентный парень - К сожалению, внешность гораздо проще испортить, чем набраться ума. - Внешность обманчива. - ну не знаю что можно добавить от себя. И ваших словах и в высказываниях Джеффа Монсона достаточно жизненного опыта и здравого смысла. И может уже не стоит встречать по одёжке?
{Ответить}
 

        USSR 20 ноября 2011 г. 11:47
Вообще-то, скажем так советская система как "теоретическая" разработка вполне нормальна, другой вопрос как это реализовывалось. Теперь по поводу кризисов: все кризисы (экономические) они искусственные, при этом не важно почему случились, из-за неумения руководить экономикой или чьего-то необузданного желания всё под себя подмять. При нормально работающей системе не будет кризисов планетарного масштаба, мелкие на отдельных "производствах" могут быть, а в таком масштабе нет. Мировой кризис выгоден тем кто живёт не по карману, за чужой счёт. В первую очередь это США. Первый звоночек уже прозвучал, у них миллиардные долги а они "шикуют", второй уже на подходе, а после третьего начнётся крах, который даже по сравнению с развалом СССР будет иметь гораздо тяжёлые последствия. Просто СССР и соцлагерь валили всем скопом и по одному, а теперь валить не будут, колосс на глиняных ногах никому ненужен, он сам себя уничтожит. Поэтому США будут придумывать что угодно лишь бы остаться наплаву. Но это вряд ли - должника рано или поздно заставят расчитаться даже если он превратится в нищего.

{Ответить}

kovivi
        kovivi 20 ноября 2011 г. 12:48
Вообще инфляция - это совсем не обязательная вещь. Чтобы не было инфляции как таковой нужно чтобы сумма производимых денег соответствовала двум критериям - населению страны и ее ВВП. Регулируя сумму денег в государстве в зависимости от этих критериев в большую или меньшую сторону об инфляции можно забыть. Необходимость существования инфляции - это миф в котором мы живем.
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 13:29
Это работало бы в статической системе. В реальной экономике инфляция возникает из за того, что при росте спроса предложение не успевает его закрыть, возникающий дефицит провоцирует рост цен. В динамической среде инфляция (в комфортной зоне 1-2%) - это фактор экономического роста.
{Ответить}
 

        USSR 20 ноября 2011 г. 13:32
там много факторов но все они из-за неразумного управления экономикой, а самый главный искусственное создание такой ситуации для получения сверхприбылей.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 14:10
Ничего лучше все равно не придумали.
{Ответить}
 

        USSR 20 ноября 2011 г. 14:19
да почему. плановая экономика, правда не в советском варианте, когда чиновник решает что будут покупать потребители, точнее что они обязаны покупать, поскольку другого производится просто не будет.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 14:30
Только при полном исключении человека из контура управления. Но в этом случае в таком обществе будет царить настоящее потреблятство, примерно как на космическом корабле в мультике про робота wall-e.
{Ответить}
 

        USSR 20 ноября 2011 г. 14:38
а это то как раз и будет зависеть от политического устройства. Простой пример: сравните советские мультики и диснеевские. Их технологии превосходят наши однозначно, но моральный аспект как раз который в детстве вдалбливается через культуру, в конечном итоге и ведёт к этому самому потреблядству. Ни чего не существует отдельно, каждый фактор порождает другой и какой конечный итог будет зависит именно от того что внушили в детстве и естественно если внушают культ доллара, то в голове это и будет, если внушают о человечности то и естественно так и будет.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 15:07
Скорее будет зависеть от человеческой природы. А общество, в котором правильную модель поведения будут вдалбливать с детства, будет сильно напоминать антиутопии. Особенно когда все уже забудут, нафига все это было надо, а вдалбливание превратится лишь в еще одну традицию, непонятного назначения.
Так что только после порабощения роботами и обработки центра любви к роботам X-лучами.
{Ответить}
 

        USSR 20 ноября 2011 г. 15:15
:) Человеческая природа у всех одинаковая, а вот культуры разные.
{Ответить}

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 15:21
Культура это производная от внешних условий. Да и принципиальная разница между культурами не так велика, скорее у них разный внешний антураж.
{Ответить}
 

        Hatter 20 ноября 2011 г. 13:35
Основные проблемы капитализма, это возможность спекуляций и глобальные монополии. Банковский процент - по сути та-же спекуляция. Спекуляции позволяют неограниченно увеличивать капитал, а это приводит всю систему к неустойчивому состоянию. Сейчас на биржах торгуют не люди, а программы, которые с гарантией 99% будут получать прибыль на мелких спекуляциях, совершая по сотне операций купли-продажи каждую секунду, бесконечно увеличивая капитал.
{Ответить}

Тёма
 1      Тёма 20 ноября 2011 г. 14:24
У вас какое то забавно извращенное представление о биржевой торговле.
Вообще то участники рынка(спекулянты) торгуют не с неким абстрактным источником бесконечных денег, а с другими участниками. Соответственно если есть выигравший, то обязательно есть проигравший, чьи деньги перешли выигравшему. Откуда бы здесь взяться "неограниченному капиталу" совершенно не ясно.
.
>Сейчас на биржах торгуют не люди, а программы, которые с гарантией 99% будут получать прибыль на мелких спекуляциях, совершая по сотне операций купли-продажи каждую секунду
Ну когда нас поработят роботы, наверное так и будет. А сейчас... Во первых совершать по сотне операций в секунду смысле нет, ибо есть спрэд и комиссия брокера, поэтому каждая операция изначально создает убыток просто по факту своего совершения. Соответственно "совершая по сотне операций купли-продажи каждую секунду" мы не увеличим бесконечно капитал, а добьёмся слива за несколько секунд. Во вторых торговых роботов создают люди, для их создания нужен формализованный алгоритм. Так вот в настоящее время алгоритмов, гарантирующих прибыль на 99% не существует. Не придумали еще. Да и вряд ли когда нибудь придумают, в силу внутренней механики рынка.
{Ответить}
 

kovivi
        kovivi 20 ноября 2011 г. 14:29
Интересная мысль... но ведь соотношение спрос/предложение связан с ценообразованием конкретного продукта, а не с обесцениванием валюты. Ведь в случае если спрос выше предложения инфляция не решает проблему нехватки этого самого предложения. Если спрос выше предложения, это значит что будет расти цена товара, значит увеличится ВВП на интегральную дельту цены, соответственно если спрос ниже предложения, то цена товара уменьшится, что повлечет собой уменьшение ВВП. А инфляция - это чрезмерное штампование денег - электронных ли бумажных или еще каких... По сути если в динамике ВВП выросло на величину А, то на эту величину и надо государству выпустить платежных средств, но никак не на величину Б. Инфляция возникает в связи с тем что кто то имеет полномочия печатать столько денежных эквивалентов, сколько вздумается для решение его целей. Захочет много напечатает - рост экономику, захочет меньше - кризис, депрессия. Инфляция связана с несоответствующей росту ВВП эмиссией, а не с с вопросом ценообразования. Интересно послушать, если я в чем то ошибаюсь.
{Ответить}
 

Тёма
        Тёма 20 ноября 2011 г. 14:50
Инфляция - это рост цен на внутреннем рынке. Обесценивание валюты это и есть следствие роста цен, поскольку на одну и ту же единицу можно купить меньше товара чем раньше.
ВВП считают, предполагая уровень цен неизменным. Для этого существует так называемый дефлятор ВВП. Так что если говорят, что ВВП вырос на 5%, то в номинальном выражении он мог вырасти и на все 15, но 5% - реальный рост, 10% - инфляционный.
Необеспеченная эмиссия - это уже самый радикальный случай. Обычно центробанк рулит инфляцией увеличивая и уменьшая базовую процентную ставку, по которой кредитует банки первого уровня. От базовой ставки рассчитываются проценты на все кредиты по всей стране. Когда ЦБ уменьшает ставку, кредиты дешевеют, денег в стране становится больше, спрос растет и тянет за собой и предложение и цены (поскольку предложение обладает инерцией и не успевает за спросом). Т.е снижение ставки благотворно сказывается на производстве, но одновременно разгоняет инфляцию и способствует образованию пузырей. При увеличении ставки процесс обратный.
Еще из методов управления инфляцией - изменение норм резервирования, продажа покупка СВОИХ гособлигаций, та же стерилизация средств во всяких стабфондах и т.п.
Это так в общих чертах. Тема на самом деле объемная, явно не для коммента. Рекомендую книжки почитать.
{Ответить}
 

Тень
        Тень 20 ноября 2011 г. 15:19
Вроде как флудят в посту. Но как интересно это делают!!!
{Ответить}
 

kovivi
        kovivi 20 ноября 2011 г. 15:44
Рекомендую книжки почитать - это самый плохой аргумент в мире :) Книжки о том что инфляция это необходимость пишут те, кто инфляцию создает. При существующей системе эмиссии денег - да! инфляция будет, но при другой системе ее не будет. Сейчас инфляция - это как раз следствие того, что существует базовая процентная ставка ЦБ - в ее существовании вообще нет никакой необходимости, но без ее существования банки не будут зарабатыват сверх прибыли. Инфляция - это следствие зарабатывания банками частными сверхприбыли.
Инфляция - это НЕ рост цен на внутреннем рынке. Рост цены конкретного товара на внутреннем рынке - это либо следствие инфляции, либо рост спроса. И в первом случае, и во втором случае проблема решается дополнительной эмиссией платежных средств, соответствующему реальной интегральной дельте цены всех товаров, а не с учетом 10%-15%-40%-150% инфляции или скольки то там еще. А чтобы сделать эту динамику реальной у государства должен быть резервный фонд (который кстати решает вопрос инерции предложения), позволяющий при растущем спросе индексировать доходы населения, а вся доп эмиссия должна компенсировать этот же резервный фонд, а не выходить напрямую на рынок. Соответственно при снижении ВВП происходит обратная индексация - то есть государство просто снижает уровень доходов населения. Кто не работает - то не ест как говорится)
{Ответить}
 

EwGеnius
        EwGеnius 20 ноября 2011 г. 15:55
>Рекомендую книжки почитать - это самый плохой аргумент в мире :)
-> Для тебя, несомненно, ни писать, ни читать ты не умеешь.
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

21

ноября 2011

  В Томске

07:56

Сильная облачность

-12°С

iPhoneSdostavkoi
Milk

Сакура

Ищу хозяина!

 
Платная рыбалка???

Несветайло
Shirli-Mirli

Честный гаишник
МужскойБлог.РФ