Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Новый каталог ИКЕА 2012

Новый каталог ИКЕА 2012

Уже в томском интернете! Реальные отзывы о товарах.
Подробнее
KUPON.TAMBO.RU - сервис скидок!

KUPON.TAMBO.RU - сервис скидок!

Скидка 50% на итальянскую пиццу с доставкой от «Pizza dal Papa»!!!
Подробнее

Неизвестный геноцид



 



Испанские цыгане умоляют короля Филиппа III оменить закон об их изгнании.

 

В течение столетий на территории Европы было два крупных национальных меньшинства - евреи и цыгане. Если положение еврейского населения достаточно хорошо изучено, то история цыган продолжает оставаться уделом немногих специалистов, хотя и она содержит немало поучительных эпизодов. 


Большинство ученных сходятся на том, что цыгане (самоназвание "рома") пришли в Европу из Индии. И сегодня европейские цыгане без большого труда понимают индийские фильмы на санскрите. По одной из гипотез, предки цыган были бродячими артистами и ремесленниками, кочевавшими между дворами индийских махарадж. Неизвестно, что побудило этих людей оставить родину и направится на Запад. В 12-13 веке цыгане появляются в Византии. Византийские императоры предоставляют им привилегии и в течение почти двух столетий цыгане мирно живут на территории угасающей империи. Документы упоминают о них редко, что свидетельствует об отсутствие каких-либо серьезных конфликтов между переселенцами и местным населением (а так же и властями). Большинство цыган, по-видимому занималось ремеслом. Согласно грамотам, полученным ими на Пелопонессе в 1378 г. и на острове Крит в 1386 г. цыгане зарекомендовали себя как искусные мастера по металлу. Кроме этого они так же изготовляли кожаные ремни, седла, гадали и давали музыкальные и театральные представления.


Кризис и распад Византии тяжело ударил по цыганским общинам. Спасаясь от бесконечных войн сопровождавших завоевание Балкан турками, цыгане постепенно стали переселяться в глубь европейского континента. В 1417 г. цыгане впервые появились в Трансильвании. В 1417 г. они достигли Франции, в 1425 г. - Испании, в 1500 г. - Шотландии. Европейцам, цыгане рассказывали разные истории о своём происхождение, но чаше всего они говорили о том, что вышли из Египта. Поэтому например в английском языке цыган называют "Gipsy" от слова "Egypt" - Египет. В скором времени на территории Западной и Центральной Европы число цыган достигло несколько десятков тысяч. 


На первых порах цыгане встретили радушный приём. Они достаточно легко усваивали местные верования и поэтому цыгане лишь в исключительно редких случаях подвергались гонениям со стороны инквизиции. Европейские короли предоставили им охранные грамоты. Так французский король Франциск I (1494-1547 гг.) повелел своим служащим оказывать всяческое содействие Антуану Морелю "своему любимому капитану Малого Египта", не препятствовать его табору, и даже предоставлять ему место для ночлега. Цыганским вожакам было предоставлено исключительно право суда над своими таборами. Английский король Генрих VI (1421-1471 гг.) повелел судить цыган особыми судами, где половина присяжных состояла из цыган, а половина из англичан. 

 



Иоганн Траутман. "Цыгане". Середина XVIII в.


Итак, на первых порах цыгане успешно нашли свою нишу в Европе. Интересно, что в Англии цыгане постепенно смешались с местными бродячими ремесленниками и артистами - "тинкерами", и стали называться единым термином - "тревелерз" (путешественники). По сути дела цыгане стали своеобразной нацией-сословьем бродячих ремесленников и артистов. Трудно не усмотреть здесь параллелей с историей европейских евреев, которые обосновались в Европе при аналогичных обстоятельствах (переселившись в Европу в эпоху раннего средневековья из района Средиземного моря), и по мнению историка-марксиста Аврама Леона стали торговой нацией-классом. 


Однако "золотой век" цыган в Европе был недолог. С конца 15 в. в странах континента начинают приниматься антицыганские законы. Согласно официальным документом причиной возникновения подобного законодательства были "дурные качества цыган", их мошенничество и преступность. Но, зная об аналогичных мотивировках антиеврейских законов, мы должны отнестись к ним с осторожностью, и попробовать понять, почему правители Европы сменили по отношению к цыганам милость на гнев.

 
Цыгане стали одной из первых жертв формирующегося в Европе капиталистического способа производства. Можно легко заметить параллель между судьбой цыган и трагической участью жертв "огораживания" в Англии. Мелкое ремесло и фермерство уничтожалось, а появившиеся "новые нищие" представляли из себя слишком опасный социальный элемент с чьим существованием можно было мириться. Английской бедноте изгоняемой со своей земле, властями предлагалось только две альтернативы - работать за гроши на мануфактурах или отправляться на виселицу. Как известно жертвами законов "против бродяг" стало до двух процентов населения Англии. Цыгане, бродячие мелкие ремесленники и артисты стали жертвами этой новой политики. Для нарождающегося капитализма они были не нужны, а следовательно обречены на уничтожение, подобно северо-американским индейцам. Если сравнить гонения на евреев и на цыган, то можно заметить, что преследование последних было гораздо более жестоким и последовательным. Если вопрос об изгнание евреев каждый раз вызывал большие споры среди правящей феодальной верхушки (как это было например в Португалии), то цыган обрекали на изгнание и смерть без всяких проблем, несмотря даже на то, что они были христианами. Социально-экономические причины всегда были гораздо важнее вопроса - кто распял Христа! 

 



Клейма для цыган применявшиеся в германских государствах.


С 15 по 18 в. в Европе было принято 148 антицыганских законов. Самые жестокие из них принимались в протестантских странах Германии, Англии и Скандинавии. (Самое толерантное отношение к цыганам было в таких отсталых странах как Испания, Турция и Россия). Английский закон от 1554 г. предписывал смерть для всех цыган мужчин, а так же для "тех кто водит или будет водить дружбу или знакомство с египтянами". (Можно предположить, что последние дополнение было направлено против тинкеров, о которых мы писали выше). Уже в 1557 г. по этому закону были казнены семь англичан и одна англичанка. В Швеции закон от 1637 г. предписывал казнить всех цыган мужчин. Фридрих Прусский пошел ещё дальше и в 1725 г. приказал казнить всех цыган старше 18 лет не взирая на пол. В графстве Рейн "всех встреченных в рейнских землях цыган полагается расстреливать на месте". Закон Майнца от 1714 г. предписывал казнь всех цыган мужчин и порку и клеймение женщин и детей. В Габсбургской империи цыгане были поставлены вне закона эдиктом императора Леопольда I. Император Карл VI в 1721 г. приказал вешать и мужчин и женщин, а детей отдавать на воспитание в госпитали. 





Эмиль Вотер. "Цыганка узница".


Все эти драконовские законы приводились в жизнь. В 1724 г. в маркграфстве Баурейт в один день было повешено пятнадцать цыганок, старшей из которых было 98 лет, а младшей 15. В Касвассене в 1722 г. целый табор подвергся пыткам, после которых четырех цыган колесовали, а головы двух цыганок насадили на пики. В 1782 г. в Венгрии табор цыган обвинили в людоедстве после пропажи нескольких людей. 15 цыган повесили, 6 колесовали, двоих четвертовали. 18 цыганкам отрубили головы. Казни остановились только когда пропавшие нашлись.


Если цыганам Европы в отличие от тасманцев или индейцев удалось уцелеть, то в этом нет заслуги европейских правителей. Последние, сделали всё возможное, чтобы "окончательно решить цыганский вопрос". Во Франции с 1504 по 1666 г. антицыганские законы принимались 10 раз! Просто дело было в том, что абсолютистские монархии не располагали таким мощным репрессивным аппаратом, как государства 19-20 вв. Преследуемые цыгане довольно легко могли пересекать границы, прятаться в лесах, подкупать местных чиновников. Как и в случае с евреями гонения привели к росту изоляции цыган от местного населения. Цыгане стали больше кочевать и ограничили до минимума свои контакты с не цыганами - "гажё". 

 




Цыгане находили и другие пути для выживание. Одним из них была эмиграция. Так цыгане оказались в Бразилии, где довольно активно занялись работорговлей и стали процветать. Немногие счастливчики находили себе постоянную работу и тем самым избегали гонений. Другие поступили на военную службу. В 17 в. наблюдался резкий рост численности армий, и рекрутов постоянно не хватало. В Швеции 17 - 18 вв. военная служба стала своего рода цыганской профессией, и практически не было цыгана, не служившего в армии хоть раз. Подобное явление наблюдалось и в других европейских странах. Многие цыгане "ушли на дно" и примкнули к криминальным группировкам. Вынужденная криминализация части цыганского сообщества в свою очередь привела к возникновению антицыганских стереотипов среди широких масс населения, стереотипов которые не наблюдались ранее (Подобное явление можно видеть и в сегодняшней России. Так в ряде регионов из-за отсутствия других заработков, цыгане были вынуждены заняться наркоторговлей , что естественно вызвало гнев их соседей). 


Сделав небольшое отступление от основной темы нашего повествования, мы отметим, что судьба цыган имеет много общего с судьбой европейских низов в переломный период 17-18 в. Она объясняет почему на протяжение почти 150 лет, с 1640 по 1789 гг. Европа практически не знала мощных социальных потрясений. С одной стороны церковная Реформация уже не могла быть идеологией социальных низов - в 17 веке она могла предложить пролетариям и мелким ремесленникам только петлю. Всякое возмущение пресекалось превентивным террором. Наиболее активные представители низов эмигрировали в Америку или на окраины Европы, шли на военную службу (где существовала довольно высокая социальная мобильность) или криминализировались, ведь мы говорим о времени легендарного "Дворца чудес" и Картуша.

 
Цыган продолжали преследовать вплоть до начала 19 г. Кое-где антицыганские законы не отменены до сих пор. В Италии цыгане и сегодня имеют право жить только в провинции Венето и Сардиния. Если они появятся вблизи другого города, то мэр в праве вызвать войска.


Приход к власти в Германии нацистского режима дал новый толчок гонениям против цыган. Немногие знают, что так называемые "Нюрнбергские законы" от 15 сентября 1935 г. распространялись не только на евреев, но и на цыган. Их жертвами стали немецкие цыгане - синти. Как и евреи они уже давно были интегрированы в немецкое общества как торговцы, ремесленники и артисты. Изначально нацисты взяли курс на физическое уничтожение цыганского народа. Первоначально планировалось сделать это путём стерилизации. На учет было взято более 20 тыс. цыган Германии. С началом Второй империалистической войны власти Германии вступили на путь немедленного физического уничтожения цыган Европы. По данным ЮНЕСКО результатом этой политики стала гибель полумиллиона цыган. И это всего лишь заниженные и приблизительные цифры. Существенный вклад в дело геноцида цыган внесли коллаборационисты на захваченных немцами территориях. В Югославии усташи разрывали цыганских детей на куски, забивали их до смерти и хоронили живьем. В Латвии было убито 2500 цыган. В Польше карательный отряд Казимежа Новака даже без приказа со стороны немцев за три месяца истребил около 300 человек.

 



Тысячи цыган были истреблены в лагерях смерти Треблинка, Собибор, Аушвиц, Бухенвальд и др. Цыганские дети были главным объектом опытов зловещего доктора Менгеле.





Холокост цыган был крепко забыт после Второй мировой войны. И это не удивительно. Например, на 300 книг о нацистском геноциде евреев, приходится лишь одна книга о геноциде цыган. Большая часть организаторов геноцида цыган так же осталась безнаказанна. Др. Р. Риттер, организатор выявления всех цыган Германии заявил, что не знал, для чего проводятся данные мероприятия и был оправдан. 


Реставрация капитализма в Восточной Европе привела к новому витку затянувшейся на несколько веков цыганской трагедии. В период с 1945 по 1991 год политика просоветских режимов в Венгрии, Румынии, Болгарии и Чехословакии была направлена на интеграцию цыган в новое общество. Для них строились поселки, школы, а что самое главное – цыганам была дана работа. Примечательно, что в этих странах цыгане влились в рабочий класс. 


Так в Венгрии по данным на 1971 год, только 26 % цыган в возрасте от 25 до 29 лет окончили начальную школу. К 1993 году, среди молодых людей этого же возраста цифра закончивших школу выросла до 77 %. Даже буржуазная российская газета «Комерсантъ» вынуждена признать, что : «При социализме 95-96 процентов венгерских цыган работали в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, имели стабильный доход, получали от государства квартиры, их дети ходили в школы и получали высшее образование. С приходом рынка все это рухнуло». 

 




После реставрации капитализма в Венгрии 50% цыган сразу потеряли работу. Работодатели прежде всего избавлялись от работников «нетитульной» нации. Затем были закрыты заводы. Безработица среди цыган выросла до 80%. Венгерский журналист Агнеш Геребен «За 20 лет выросли поколения, которые не видели родителей работать, братьев и сестер возвращаться из школы». 


Аналогичные процессы шли и в других восточноевропейских странах. Вот что пишет тот же «Коммерсантъ»: 
«К переменам, вызванным "бархатной революцией" 1989-го в Чехии, местные цыгане тоже оказались готовы хуже других. Плохое образование и отсутствие профессиональной подготовки, а также исчезновение госсектора экономики, в котором и были заняты цыгане по госпрограммам, привели к образованию бедняцких поселений, в которых живут, как в гетто, не менее 60-80 тысяч человек. Цыганские "зоны" стали точками с высоким уровнем преступности».

 
А вот другое свидетельство: 
«80-90 процентов цыган остались безработными,— описывает "Огоньку" ситуацию экс-министр Чехии Джамиля Стегликова.— Возникают гетто, целые территории, где цыгане живут в изоляции. А в них — проблемы, с которыми мы не встречались: ростовщичество, проституция, криминал, наркозависимость..». 


Многомиллионое цыганское население Румынии, Чехии, Словакии, Болгарии, Венгрии в одночасье превратились в лишних людей «не вписавшихся в рынок» и брошеных на произвол судьбы. 
По данным европейских институтов постоянно голодает каждый шестой цыган. Менее 20 % цыган в странах постсоветского блока заканчивают среднюю школу. Более 70 % из них живут за чертой бедности без пособий и медицинской помощи. Средняя продолжительность жизни цыган на 15 лет меньше, чем в целом по Европе, а уровень детской смертности в четыре раза выше. На одной из конференций по цыганской проблеме вице-президент Всемирного банка Йоханнес Линн, посетивший несколько таборов в Словакии, воскликнул: "Цыгане живут так, как будто сегодня не XXI, а XII век!"

 
Но неолиберальный капитализм не способен решить цыганский вопрос. Выделяемые на «помощь» цыганским общинам средства благополучно «распиливаются». О централизованом создании рабочих мест в условиях «свободного рынка» не может идти и речи. Что же делать с милилонами оставшимися без средств к существованию людей, которые к тому не принадлежат к «титульной нации»? Изгнать или уничтожить – подсказывает многовековая традиция капиталистического варварства, и «гуманные» европейцы с энтузиазмом идут по этому пути. 


Начало 90-хх стало временем полуофицальной политики по силовому выдавливанию цыган во многих восточноевропейских странах. Лишь в 1990-1991 гг. в Восточной Европе произошло 44 цыганских погрома. В Румынии и Польше было разрушено 250 цыганских домов. Из Хорватии большинство цыган бежало, вследствие террора устроенного против них правительством Ф. Туджмана. В Чехословакии на дверях кафе и ресторанов нередко можно увидеть надпись "Цыганам вход запрещен". Кается за эти преступления, похоже, никто не собирается. Известный российский левый публицист Михаил Магид, привел автору данной статьи интересный диалог, состоявшийся между одним румынским министром и немецкой журналисткой, близкой к партии зеленых. Во время их беседы за окном проехала цыганская бричка, что отвлекло внимание собеседников. Министр выразил сожаления за столь досадную помеху и невозможность в данный момент решить "цыганский вопрос". Когда же его собеседница возмутилась, достойный представитель румынской демократии, не поняв причину возмущения немки, воскликнул в сердцах - "Но вы же сами навязываете нам соблюдение этих прав человека!" Впрочем, цыганофобская политика не стала для восточноевропейских стран преградой для вступления в Европейский союз.


Спасаясь от нищеты и погромов, тысячи цыган из Венгрии, Румынии и Болгарии устремились на Запад, но там им оказались тоже не рады. Нищих и беженцев там уже хватало в избытке. Решение Николя Саркози о депортации цыган из Франции обратно в Румынию и Венгрию, демонстрирует что 8 миллионам цыган в нынешней Европе просто физически нет место. Это вообщем то не новая картина. В начале 20 века, в Европе было примерно столько же «не вписавшихся в рынок» евреев – грязных, пейсатых, промышлявших криминалом и склонных к политическому экстримизму. После Первой мировой войны возможности для их эмиграции были исчерпаны, но как известно европейцы нашли радикальное решение еврейской проблемы. 


Положительная общественная реакция на депортацию цыган демонстрирует, что европейская публика всегда готова к решению наболевших вопросов старыми методами. В конце-концов, что стоят права или жизнь нескольких миллионов каких-то цыган, если культурные европейские люди будут избавлены от попрошаек у себя под окнами? В худшем случае можно будет лет через пятьдесят покаятся и установить пару скорбных монументов в стиле постмодерн. 


В отличие от "пресвященной" Европы, в России история цыган долгие годы складывалась почти идиллически. Бежав на территорию царской империи ещё в 18 в., цыгане приняли православие, выучили язык и занялись торговлей лошадьми, гаданием и постановками небольших представлений. Не имя в этих областях конкурентов, они худо-бедно просуществовали до революции. В 20-х годах правительство проводило по отношению к цыганам политику патернализма, схожую с политикой по отношению к другим национальным меньшинствам. Был создан Всероссийский Союз цыган, школы, техникумы, кружки по ликвидации безграмотности. В 1928-1932 гг. была сделана попытка создания цыганской письменности. 



Источник: http://haspar-arnery.livejournal.com/202438.html, http://gypsy-life.net/history03.htm, http://analytic-info.net/analytics/politcor/detail.php?element_id=486

Смотрите также:

геноцид история цыгане

 

Комментарии:

EwGеnius
 8  1   EwGеnius 19 ноября 2011 г. 17:09
>Так в ряде регионов из-за отсутствия других заработков, цыгане были вынуждены заняться наркоторговлей
->Это, что за гонево?
{Ответить}
 

 1  2   Махач 19 ноября 2011 г. 22:18
Что не так ? Они не занялись наркоторговлей ? Они всегда занимались наркоторговлей ?
{Ответить}

 1      Alex 20 ноября 2011 г. 09:20
Все смогли себе заработать без наркоторговли, а они не смогли. Почему они не стали продавать мармеладных мишек, почему выбор пал на наркотики?
{Ответить}

 9  5   Вася Пупкин 19 ноября 2011 г. 17:22
Жиды и цыгане-две опухоли на теле человечества.Этих животных нельзя назвать людьми.Все их помыслы направлены только на то,чтоб чего нибудь украсть,подкуп и шантаж.Вот с наркотой у них общий бизнес.Одни продают,другие из числа мусоров и адвокатов их крышуют и защищают.Вместо того чтоб уничтожать.
{Ответить}

Сергей_
 10  1   Сергей_ 19 ноября 2011 г. 17:24
ненравится мне этот народ
{Ответить}
 

 2      Павлов 19 ноября 2011 г. 17:24
Ну не писать же, что цыгане не могут по ряду причин работать наравне с европейцами, спишите это на политкорректность, а то заедем в расизм.
{Ответить}

kovivi
 1  3   kovivi 19 ноября 2011 г. 17:33
"Gipsy" от слова "Egypt" - как то похоже на подгонку задачи под решение...
А вообще геноцид долой, нацисты пусть сдохнут! Вот такой мирный лозунг!)
{Ответить}
 

    1   klarka 19 ноября 2011 г. 17:37
Зато цыгане душевно поют и зажигательно пляшут...:)
{Ответить}

 1      xxxxx 20 ноября 2011 г. 05:48
Может и умели, но очень давно.
{Ответить}

kovivi
 1      kovivi 19 ноября 2011 г. 17:39
konr8, промазал и вместо +1 на минус нажал, извиняюсь)
А вообще пост очень интересный!
{Ответить}
 

kovivi
    4   kovivi 19 ноября 2011 г. 17:49
Сергей_, почему не нравится? И как вообще "народ" может нравиться или не нравиться?
Все люди в седьмом колене братья так как то вообще то)
{Ответить}
 

Сергей_
 5      Сергей_ 19 ноября 2011 г. 18:59
может
{Ответить}
 

BEDA
 2      BEDA 19 ноября 2011 г. 21:22
Эльф?..
{Ответить}
 

Сергей
        Сергей 19 ноября 2011 г. 18:46
как мне кажется,Россия это единственное государство,где слово "цыган" практически стало синонимом слова "барыга"
{Ответить}
 

 6      Nai 19 ноября 2011 г. 19:48
Скорее "еврей" - это барыга. А "цыган" - больше на вор похоже :)
{Ответить}

Сергей
 2      Сергей 19 ноября 2011 г. 19:57
в моём контексте,барыга - торговец наркотиками)
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 19 ноября 2011 г. 19:00
Заметьте, хоть в России цыган и недолюбливают, но ни на государственном уровне, ни на бытовом геноцид никогда не устраивали.
У нас в НИИ в Советское время работал инженер, цыган, очень толковый веселый парень. Уехал на Кубань, поближе к лошадям, как он говорил тогда.
{Ответить}
 

 1      Q42V 19 ноября 2011 г. 19:29
пора их под корень
{Ответить}

 3      boroda3 19 ноября 2011 г. 19:32
Да как сказать. Целенаправленного геноцида в буквальном смысле не было, это верно. Принимались даже госпрограммы "осаживания" кочевых с надеждой включения их в общество.
Но вот на бытовом уровне погромы местных цыган-барыг таки вовсе не редкость - вплоть до применения оружия. Да и настойчивое преследование кочевых цыган ментами (к слову, вполне заслуженное) тоже имеет место.
{Ответить}

shrrr
 1      shrrr 19 ноября 2011 г. 19:52
Понимаете, погромы и геноцид - разные вещи. При геноциде идет тотальное уничтожение всех лиц определенной нации без повода, а погромы, сами понимаете, возникают при определенных ситуациях, когда их инспирируют либо сами жертвы, либо конкуренты, либо "контроллеры" жертв погромов.
{Ответить}
 

 2      Дед Пихто 19 ноября 2011 г. 20:01
И сегодня европейские цыгане без большого труда понимают индийские фильмы на санскрите
-------------------------------
Индусы современные говорят и поют на санскрите? Да ладно!
{Ответить}

shrrr
 1      shrrr 19 ноября 2011 г. 21:02
Предположительно в верховьях Ганга и части Кашмира сложилась прото-цыганская общность (её иногда отождествляют с кастой раджпутов – «царских детей» – специального военного сословия, но такая связь маловероятна, т.к. военное дело было абсолютно чуждо цыганам). Она состояла из представителей различных каст «развлекательной» направленности: циркачи, фокусники, дрессировщики, музыканты. К ним примыкала «финансовая основа» – каста попрошаек думба, от названия которой и произошел современный этноним «ром» (в соответствии с новоиндийскими фонетическими законами: думба –> ррумба –> ррума –> рром). В наше время является популярной ошибочная версия о происхождении этнонима «ром» от названий Византии – Романия, Румелия.
С индоарийским языком парья цыганский объединяет 73 % лексики, с хинди – 75 %.
http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/india.htm
{Ответить}
 

BEDA
    2   BEDA 19 ноября 2011 г. 21:27
Ничего удивительного - узбеки то же понимают индийские фильмы без перевода... Один знакомый предположил что сие есть наследие персидской империи(объединившей всю азию) - по мне - весьма достойная гипотеза...
{Ответить}
 

        Махач 19 ноября 2011 г. 22:25
Не может быть. У узбеков тюркский язык, и только немногие заимствования из фарси может совпасть. Если так то таджики понимают ещё лучше...
{Ответить}

BEDA
        BEDA 20 ноября 2011 г. 00:38
Фарси - письменость, кстати весьма популярная среди носителей тюркских языков. С такжиками на эту тему не общался - не в курсе.
{Ответить}
 

shrrr
        shrrr 20 ноября 2011 г. 11:42
Фарси - язык, индоевропейская семья. Письменность - арабская графика.
Узбеки - тюрки, алтайская семья. Письменность - латиница, кириллица и арабская графика в разные времена.
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 19 ноября 2011 г. 21:54
Разумеется индусы говорят на хинди(а это уже давно не санскрит)...
{Ответить}
 

        давышто 19 ноября 2011 г. 20:53
Пускай себе поют и пляшут,но только не наркотики,за это надо казнить дважды!
{Ответить}

SandyS
 4      SandyS 19 ноября 2011 г. 20:58
А вот у меня остались не самые приятные впечатления о народе цыгане. И даже сейчас понимая что столкнулся с не самыми достойными представителями народа, все равно не люблю этот народец. Ворье и мошенники есть у всех народов почему ж у цыган они так в глаза бросаются? Может потому что их процентов 70?
{Ответить}
 

Лаэртов Кот
 10      Лаэртов Кот 19 ноября 2011 г. 20:59
помню, мелким еще был(при жестком Советском строе..гы-гы) табором на окраине города цыгане стали...началось такое говно-какие-то грязные морды стали шляться, деньги у сопляков отбирать, вещи снимать, какие-то сволочи шлялись по квартирам милостыню просили, кражи, грабежи...Мужики собрались как-то вечером, вместе с милицией и ДНД пошли в табор, что-то там сказали и эти уроды свалили ранним утром, засрав берег озера где стояли... Мне пох на культурное наследие в виде театра "Ромэн" (один черт мне эти залихватско-задушевные песни не вкатывают), я просто не хочу, чтобы шлялись "люди" , которым западло работать. Цыган?-ассимилируйся, живи по законам государства... не хочешь?-вали!
В моем городе целый большущий квартал заселен этими несчастными, обиженными..Домищи трёхуровневые с бассейнами и прочим радостями. И очередь наркушников в калитку с черного хода...
{Ответить}
 

BEDA
 2  1   BEDA 19 ноября 2011 г. 21:21
Бедные-несчастные - ни за что, ни про что гоняют отовсюду, во все времена(как и жидов)... Тупорогое человечество не достойно такого великого соседства!
{Ответить}
 

 1      Иван Соломонович Реб 20 ноября 2011 г. 23:31
Бедные-несчастные - ни за что, ни про что гоняют отовсюду, во все времена(как и жидов)... Тупорогое человечество не достойно такого великого соседства!
---------------------------
Ну а жыды то, лично вам чем не угодили? А, Беда? Ви таки антисемит или пгосто неудачник?
{Ответить}

 5  3   Махач 19 ноября 2011 г. 22:36
Цыгане это народ индикатор, показывающий что в стране не все в порядке. В СССР с ними все вроде было относительно нормально потому что они со своим кочевым образом жизни не вписывались в советское общество. И без всяких радикальных мер стали помогать им осесть. Худо бедно все это работало. Но вот рынок, хаос и толкнул цыган искать себе новые средства производства... Не цыганами надо заниматься а страной. Есть ли у воровства национальность ? Так же и у нако торговцев нет национальности. Всегда найдется кто то кто будет готов это сделать... Только вот цыганам это удается лучше потому как они не имеют документов, мобильны и много других условий...
{Ответить}

BEDA
 4      BEDA 20 ноября 2011 г. 00:46
Что за чушь?, разумеется есть! Не верите - попробуйте пушукать в сети статистику по национальности наркоторговцев(мне с мобильника шибко не с руки), а после уже кидайтесь штампами от недо-обще-людей.
{Ответить}
 

 1  2   Махач 20 ноября 2011 г. 04:46
Так вы и кинули штамп! Цыган значит вор, барыга, жулик. А может это время такое под названием воруй, торгуй чем попало и обманывай... Молодежь, дети которые живут улицей редко хорошему от нее учатся особенно в нынешнее время. Какие у них перед глазами средства производства ? Только дикие джунгли мутного времени, они к ним по своему приспособились. А как русские приспосабливаются ? Либо в чинуши, либо в ментовку либо впадают в униние и в злобу. Еще вопрос кто выбрал лучший путь. Они преступив норму продают зелье- это грех а кто покупает его ? Те кто впал в униние, отчаяние и злобу что тоже смертный грех... Не призываю стать на путь цыган так как у них свой ракурс видения событий. Призываю смотреть в корень и видеть причину всех этих несчастий. Думаете цыганам это все хорошо обойдется нет конечно, многие из них сами сидят конкретно на игле и быстро вымирают....
{Ответить}

 1      Alex 20 ноября 2011 г. 09:16
Вам про статистику МВД сказали, при чем тут штампы?
{Ответить}

    2   Махач 20 ноября 2011 г. 10:29
А я вам не запрещаю смотреть дальше своего носа...
{Ответить}

Мавка
        Мавка 20 ноября 2011 г. 12:53
"Самые крупные национальные меньшинства". Масло масляное?
{Ответить}
 

Мавка
        Мавка 20 ноября 2011 г. 12:54
Вам про официальные данные. Дальше носа вы боитесь заглянуть. Когнитивный диссонанс возникнет.
{Ответить}
 

        Махач 20 ноября 2011 г. 14:22
Ведь когда речь заходит о русских бедах почему то сображалку включают что бы понять причину или хотя бы пытаются найти объяснение. А иначе русский пьет потому что он пьяница и точка. А почему он пьяница ? Да потому что он пьяница и посмотрите статистику и не пудрите мне мозг что этому есть другое объяснение... Что нравится такие выводы ? Любой русофоб не станет утруждать себя поиском причин этого и будет довольствоваться таким оскорбительным но быстрым выводом. И вам многим ваша ксенофобия не дает включить желание посмотреть за горизонт проблемы...
{Ответить}

 2      Глеб 20 ноября 2011 г. 01:33
Цыган повесить, казнокрадов расстрелять - и заживём.
{Ответить}

 2      Транзитный 19 ноября 2011 г. 23:42
Народ индикатор, возможно да. Но с этим вряд ли согласятся те кто ещё при социализме побывал в Луннике 9 или Железном Дворе. У болгар свои очень серьёзные и давние претензии к этому народцу.
Почему в СССР цыгане вели себя относительно законопослушно? Потому что карательная система СССР это не либерально-социалистическая Венгрия, Чехия или Болгария. Например и в ГДР вообще не было никакой цыганской проблемы, до недавних пор. Ну и конечно суровый российский климат - зима в полгода, не очень то способствуют шараханью по бескрайним заснеженным просторам. Цыгане это отлично понимали и чувствовали.
{Ответить}

        Просто так 20 ноября 2011 г. 00:13
Советские власти вновь начали длительную борьбу с традиционным кочевьем цыган. Пошла череда постановлений. 1 октября 1926 года было принято постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР "О мерах содействия переходу кочующих цыган к трудовому и оседлому образу жизни". 18 января 1936 года были приняты рекомендации Совета национальностей ЦИК Союза ССР "Об углублении работы среди цыган по переходу на оседлость и к труду". Но эти попытки не привели к полному переходу цыган на оседлость, и 5 октября 1956 года был принят Указ Президиума ВС СССР "О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством". Этот Указ, который предусматривал уголовное преследование за кочевье, практически сумел уничтожить кочевой образ жизни цыган. Правительству Российского государства наконец-то практически удалось после более чем двухвековой борьбы с цыганским кочевьем ликвидировать его. Длительность борьбы - яркое свидетельство твердости убеждений цыган за сохранение кочевья. - http://liga-ivanovo.narod.ru/fenomen.htm
По ссылке - Авторы этой книги - русский и цыган - предприняли попытку систематизированного описания явлений цыганской жизни.
{Ответить}

kovivi
 1  3   kovivi 20 ноября 2011 г. 02:38
Са о рома э бакрен чинен а ме чоро дурал бэшава! Са о рома, бабо, са о рома дае.
{Ответить}
 

konr8
 2      konr8 20 ноября 2011 г. 06:55
ну что сказать, всякий кто достаточно долго поживёт рядом с "цыганским" домом рано или поздно придёт к мысли перестрелять всех своими руками без всякой жалости (а это неправильно), кто виноват в таком раскладе? цыгане у которых обмануть или украсть у чужого (не в коем случае у своего) считается высшей доблестью, или государство которому попросту покласть на эту проблему? сейчас ситуация медленно но верно ухудшается и судя по всему финал выйдет очень некрасивым

{Ответить}
 

        Alex 20 ноября 2011 г. 09:15
Здесь надо применять не огнестрельное, а культурологическое оружие. Если сделать так, что молодежь будет оторвана от культуры отцов, внуки перестанут слушать дедов, новые ценности заменят собою традиции предков - то через одно-два поколения мы получим неких средних общечеловеков, которые будут жить как все и будут избавлены от пагубных родовых традиций.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 20 ноября 2011 г. 14:44
Это как-бы культурный геноцид называется... По мне - физический гуманнее...
{Ответить}
 

Крупный Еж
        Крупный Еж 20 ноября 2011 г. 21:05
- Мы привыкли.
- К дракону можно привыкнуть?
- Можно. Он очень добр.
- Что ж он такого доброго сделал?
- Ну как Вам сказать? Он очень много сделал для нашего города.
При нем началось большое строительство.
И он избавил нас от цыган.
- От чего он вас избавил?
- От цыган.
- Ну что вы, цыгане очень милые люди.
- Цыгане? Ха-ха-ха-ха-ха!
- Вы знаете, это не совсем так. Я, правда, не видел ни одного цыгана в жизни,
но помню, как сейчас помню, проходили в школе, что это страшные люди.
Они все бродяги, по природе, по крови, враги любой государственной системы.
Против системы.
- И потом, вот эта их музыка... она всех раздражает.
- Вы ее слышали?
- Я - нет, но рассказывают.
Их музыка - это страшно.
А их песни? Вот эти...
Цыганские песни, знаете, вот...
Они лишены мужественности, а их идеи разрушительны.
Они ведь что предлагают?
Страшно, это страшно.
- Кто же вам все рассказал про цыган?
- Наш Дракон.

{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 20 ноября 2011 г. 21:19
..хотел-бы я знать о цыгнах токма с чужих слов...
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

21

ноября 2011

  В Томске

07:48

Сильная облачность

-12°С

iPhoneSdostavkoi
Milk

Сакура

Ищу хозяина!

 
Платная рыбалка???

Несветайло
Shirli-Mirli

Честный гаишник
МужскойБлог.РФ