Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Очередной маразм....или предательство?

    Недавно все отечественные СМИ обошло очередное громкое заявление из уст начальника Генерального Штаба ВС РФ генерала-армии Николая Макарова. По его словам, большая часть отечественной военной техники безнадёжно отстала от иностранной. Произошло это на заседании Общественной палаты РФ, в присутствии большого числа приглашенных экспертов.

Вообще-то, обсуждалась военная реформа. Про вооружение и военную технику было упомянуто вскользь, в контексте презентации, один из слайдов которой и содержал пресловутое "сравнение". Именно этим слайдом были проиллюстрированы "факты" отсталости российских вооружений.

Но ЧТО это был за слайд? Да вот он:

 

1.



Нет, дорогой читатель, это не фальшивка, пытающаяся выставить Начальника Генштаба дураком! Это слайд (№ 17) из реальной презентации генерала-армии Макарова, выполненный в программе "Microsoft PowerPoint". Оригинал презентации можно найти на официальном сайте Общественной Палаты РФ и скачать (всего 8.7 мегабайт): http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt
Кроме очевидных ляпов - фотографии китайского танка Type 80 вместо Т-90 и Merkava Mk3 вместо Mk4 - считаю необходимым критично рассмотреть все изложенные тактико-технические характеристики представленных видов ВТ, показать очевидную абсурдность заявлений высокого военного чина и опровергнуть ряд "фактов". Коснусь лишь техники Сухопутных войск.
Первое сравнение: Merkava Mk4 и Т-90.

Т-90А
"Наличие бронекапсулы". Сравнение по этому параметру априори абсурдно: бронекапсулы, конечно, на Т-90 нет, - нет её и на Меркаве 4! И ни на какой другой Меркаве или любом другом иностранном и, к сожалению, отечественном СЕРИЙНОМ танке. Потому что "бронекапсула" применительно к танку - это изолированный отсек обитания экипажа, конструктивно отделённый от боевого отделения (башни) машины, её боекомплекта (БК) и горючего. Называть "бронекапсулой" обитаемый отсек "Меркавы 4", где значительное пространство отведено заряжающему, вручную подающего 120-мм снаряды из боеукладки, некорректно, а автомат заряжания (АЗ) (включающий всего 10 снарядов), имея в том числе защиту от детонации, всё равно размещён в обитаемом отсеке, как и немеханизированная боеукладка из 38 снарядов. Наличие индивидуальной защитной укупорки снарядов не отменяет того факта, что боекомплект не вынесен из обитаемого объёма.
Собственно, критика российского ОБТ сводится к критике модификаций образца 1993 года (Т-90) и Т-90А, у которых БК в АЗ и часть немеханизированной боеукладки в баках-стеллажах были частично защищены, а 10 снарядов и 7 зарядов в БО размещены открыто.
Но стоит учесть тот факт, что танк Т-90А последние контрольные испытания - во время которых он был беспощадно расстрелян всевозможными боеприпасами и подорван на противотанковой мине - выдержал с честью и даже удовлетворил требованию к защите ПЕРСПЕКТИВНОГО ТАНКА. Кроме того, испытания установили, что общий уровень соответствия испытанного танка Т-90 к требованиям перспективного танка составил 60% - и это у танка, СЕРИЙНО выпускаемого с 2002 года (информация от эксперта В. Мураховского, озвученная на форуме ВИФ2NE).
У последней модификации российского танка - Т-90МС - защита ещё лучше. Весь боекомплект защищен специальной баллистической тканью типа «кевлар» и бронёй: 22 выстрела в АЗ, 8 выстрелов в защищенном стеллаже на стенке МТО, остальные 10 выстрелов вовсе вынесены из обитаемого объема в нишу башни.

 

2.

т-90мс

Т-95.
А на каком же танке всё-таки установлена пресловутая «бронекапсула», спросите вы? На танке Объект 195 (Т-95) - том самом, что был отвергнут МО РФ. Экипаж, полностью изолированный от БО (с БК) и МТО (с горючим), расположен в титановой «бронекапсуле» в передней части корпуса под защитой мощной лобовой брони. Выполненная в металле, бронекапсула существует около 10 лет, как и сам танк. А на «Армате» она ещё только должна появиться. Кстати, вот она, указана в патенте (взято с сайта btvt.narod.ru) под номером 6 как «высокозащищённый, пожаровзрывобезопасный модуль управления»:

Дальность обнаружения целей. Приведённые данные - в 4500 метров у Меркавы 4 и 3300 метров у Т-90 - требуют расшифровки. В имеющихся в сети (zelezki.ru) ТТХ танка Т-90М есть такой пункт «дальность опознавания цели типа "танк" ночью, м – 4300», он является характеристикой панорамного прицела (командира), оснащённого, в том числе, тепловизором. Заметьте: не «обнаружения», а «опознавания». Потому что прицел «Эсса» обеспечивает обнаружение цели типа «танк» на дистанции свыше 5 километров ночью уже на танке Т-90А, показатель в 3300 метров соответствует дальности опознавания цели типа «танк» для прицела наводчика «Эсса» на Т-90А. Поэтому вполне допустимо, что 4500 метров - это дальность опознавания цели типа «танк» СУО «Меркавы». Как видим, превосходство над Т-90М (МС) уже практически нивелировано новой СУО «Калина» (если же 4500 м - это действительно дальность обнаружения, то тогда никакого превосходства израильского ОБТ перед российским нет вовсе).
Дальность поражения целей. Цифра в 6000 м, превосходя дальность обнаружения СУО «Меркавы 4», скорее всего, привязана к дальности стрельбы танковой управляемой ракетой (ТУР) LAHAT. Как известно, эта ракета может запускаться и с вертолётов и в таком случае имеет дальность стрельбы 13 км, а при стрельбе из танка - 8 км. При этом забывается, что такая максимальная дальность стрельбы достигается только применением целеуказанием от стороннего источника – разведчика, другого танка или специального БПЛА. При стрельбе только с использованием лазерной подсветки собственного СУО «Меркава-4» может запустить «Лахат» на дистанцию не свыше 6 км (эти данные приведены в справочнике «Jane`s»).

Т-90МС
Для Т-90 прицельная дальность стрельбы, м (не более):
бронебойным подкалиберным снарядом - 4000;
бронебойным кумулятивным снарядом - 4000;
с помощью ночного прицела ТПН-4-49 - 1500;
при стрельбе с закрытых огневых позиций с помощью бокового уровня осколочно-фугасным снарядом -10000.
У Т-90 в БК также имеется ТУР «Инвар» и «Инвар-М», дальность стрельбы которой - до 5000 метров.
Справедливо то, что израильские танкисты учатся стрелять на очень большие дальности бронебойными снарядами, но в таком случае речь идёт о поражении только неподвижных целей. Да и рекорд дальности поражения некоего арабского трактора принадлежит английской танковой пушке и мастерству наводчика, но никак не техническому превосходству (и точно - не «Меркаве 4»). Вдобавок, происходит снижении бронепробиваемости снаряда при увеличении дистанции стрельбы (недаром, стандартная бронепробиваемость указывается на дальности в 2 км). В реальности, в бою между рассматриваемыми ОБТ с применением ОБПС эффективная дальность стрельбы обоих будет примерно одинаковой.
В итоге превосходство «Меркавы 4» обеспечивается за счёт более совершенного комплекса управляемого ракетного вооружения с ТУР «Лахат», допускающего внешнее целеуказание. Но оно не велико настолько, насколько это явствует из слайда генерала Макарова.
К более «раннему» КУРВ Т-90 просто не предъявлялось требований, подобных израильскому. Зато есть основания полагать существующими аналогичных «Лахату» ТУР у «Объекта-195», имевшего и довольно продвинутое СУО, в котором были реализованы новые принципы управления боем (ТИУС с ЕСУ ТЗ с возможностью внешнего целеуказания).

Merkava Mk4.
Противоминная защита. Бесспорно, сама конструкция «Меркавы 4» более устойчива к подрывам: во-первых, у него выраженная V-образность днища, во-вторых, сама конструкция танка оптимизирована для «противопартизанских» действий. У Т-90 противоминная защита хуже не только из-за плоского днища, но и из-за характерной черты советских танков третьего поколения с АЗ в БО (в случае с Т-72/90 - прямо на днище в виде «карусели»). Конечно, и танк, и «карусель» должны выдерживать определённую мощность подрыва при наезде на нажимную противотанковую мину, учитывается и прогиб днища, но... Парадоксально: танки Т-55 и Т-62 второго послевоенного поколения имели противоминную защиту выше, во многом благодаря отсутствию «каруселей» и «корзин» АЗ/МЗ в БО, а ещё потому, что с учётом афганского опыта на них устанавливались комплекты накладной противоминной защиты. Это одна из причин такого «долгожительства» старых танков, включая участие в боевых действиях на Северном Кавказе и в Грузии, "старички" были более приспособлены к противопартизанским действиямпо сравнению с более современными Т-72 и Т-80. Есть некоторые свидетельства того, что аналогичные «афганским» комплектам противоминной защиты были разработаны НИИ Стали и для танков Т-72/80/90, но эти разработки и попытки их внедрения пришлись на период хронического недофинансирования ВПК и поэтому не были реализованы. К тому в МО РФ считали достаточной защиту, которую обеспечивали противоминные тралы и системы электромагнитной защиты (СЭМЗ - преждевременный подрыв электронных взрывателей мин и СВУ).
Второе сравнение: "Смерч" и HIMARS.

Наверное, самое абсурдное на слайде. Потому что дальность 150 километров у HIMARS имеет ракета ATACMS, оперативно-тактическая ракета , запускаемая из пусковых MLRS/HIMARS. Зачем же сравниваются РСЗО и ОТР, спросите вы? Ну а вот такой вот слайд.… Добавлю: обычные НУРС М26/М26А1 имеют дальность стрельбы 32/45 километров. НУРС с GPS наведением (GMLRS) M30 имеют дальность стрельбы до 70 километров. Самую большую дальность имеет модифицированная ATACMS Block 1A Unitary – до 270 километров. С нашей стороны сравниваются старая (1987 год) РСЗО «Смерч» с ракетами с дальностью стрельбы до 70 километров.

БМ-30 "Смерч".

 

3.



НО! А если сравнить без передёргивания? Так, модернизированные ракеты «Смерча» имеют увеличенную дальность стрельбы – до 90 километров. И это все с той же полностью автономной инерционной навигационной системой (ИНС). Задача повышения дальности при сохранении высокой точности (с использованием спутниковой навигации) не ставилась, так, во-первых, не было пресловутой навигационной системы (ГЛОНАСС полноценно заработала только недавно), а во-вторых, это сильно повышало бы стоимость ракет.

"Ураган-1М". Как видите, ракеты уложены в быстросъемные ТПК.

 

4.



Почему же не сравнить HIMARS с новейшим РСЗО «Торнадо/Ураган-1М», в котором наверняка используется наведение от ГЛОНАСС? Почему бы не сравнить GMLRS, которая доставляет на 70 километров ГЧ весом 90кг, с 9М528 с дальностью 90 километров и ГЧ весом 250 килограмм? Почему бы не сравнить площадь поражения полным залпом: MLRS (у HIMARS вдвое меньше) -12 гектар, у Смерча – 40 гектар… Почему бы не сравнить ОТР ATACMS, дотягивающую до 270 км с ОТР «Искандер», дальность которой (500км) ограничивает только договор РСМД? Я уж не говорю, что ATACMS заряжается максимум моноблочной фугасной БЧ, основная загрузка – лёгкие противотранспортные «бомбочки» M-74, в то время как «Искандер» - возможный носитель "специальной" головной части.

"Искандер"
Недостаток наших РСЗО в том, что они не могут применять ОТР, спросите вы. Правильно – а почему генерал Макаров и прочие представители МО не потребовали такой опции при создании/доводки «Торнадо/Смерч-1М»? Кстати, новые РСЗО тоже имеют пакетное размещение ракет и быстро перезаряжаются. Требовать быструю перезарядку от машины советского производства, которой больше 20 лет, некорректно.
Третье сравнение: PzH-2000 и Мста-С.

PzH-2000.

 

5.



Опять же идёт передёргивание. Указанная максимальная дальность стрельбы в 24 километра для Мсты-С соответствует дальности стрельбы обычным осколочно-фугасным снарядом с дальнобойным зарядом. Для PzH-2000 же указана максимальная дальность стрельбы «рекордным» снарядом V-LAP, которым действительно стреляли на южноафриканском полигоне на 56 километров. Серийные же снаряды имеют меньшую дальность: от 30 до 40 км, увеличение дальности достигнуто донным газогенератором (так называемый base bleed). Реальность вообще несколько менее радужна – голландские PzH-2000 в Афганистане отмечали низкую кучность снарядов с газогенератором (Rh-40), которыми стреляли на дистанции свыше 30км. Превышение кучности составляло больше 1 километра. Точность же стрельбы обычным снарядом Rh-30 на дистанции до 22 км была отмечена как хорошая. Кстати, сами немцы не покупают Rh-40, предпочитают обычные Rh-30 (Netherlands plans renewed firing trials to improve PzH2000 accuracy).
Остальное всё в таком же духе. Кстати, согласно слайду, не существует и высокоточных корректируемых снарядов с лазерным наведением "Краснополь".

Мста-М.

 

6.



Проблема в том, что сравниваются старая советская (1989 года) и новейшая немецкая самоходки, причём берётся Мста-С с обычным стволом длиной 47 калибров, с каморой под старые снаряды, без новой АСУНО. Но модернизированная 2С19М1 имеет новую АСУНО, уменьшающую время развертывания, – самоходки в составе дивизиона после марша готовы стрелять залпом уже через 3 минуты, а после получения готовых координат – через 30 секунд. А с новым, длинным стволом в 52 калибра кардинально модернизированная «Мста-М» стреляет усовершенствованным снарядом на 41 километр.
Правда, есть нюанс: Минобороны будут покупать модернизированные САУ минимум с 2012 года, а вот усовершенствованные снаряды – только с 2015, а по другим данным - с 2017 года. А без новых снарядов дальность стрельбы даже из длинного ствола не превысит 32 километров, прирост дальности не больше 10%. МО объясняют это тем, что склады завалены старыми снарядами. Немудрено – ведь «Мста-С» имеет стандартный калибр 152 мм, обратно унифицированный со 152-мм САУ 2С3 «Акация» - и дальше по линейке советских 152-мм артсистем.... вплоть до морских пушек «системы Канэ», стоявших на крейсере «Аврора»! В этом «преимущество» - можно стрелять даже дореволюционными снарядами. В этом и недостаток – камора имеет меньший объем, чем натовские аналоги 155-мм калибра. Быть может, стоило перейти на совершенно новый снаряд, как у САУ «Гиацинт», не имевшей обратной совместимости с другими 152-мм САУ?

"Коалиция-СВ"
По слухам, САУ «Коалиция-СВ» также использует новые, не унифицированные снаряды со значительно увеличенной дальностью и точностью стрельбы (в том числе с наведением от ГЛОНАСС). Та самая «Коалиция-СВ», которая была вроде бы закрыта в бытность небезызвестного Поповкина замом министра обороны. Как оказалось, не совсем.
Заключение.
Что же в итоге? Да, с некоторыми пунктами можно согласиться. Лишь с некоторыми. Показное и подавляющее преимущество иностранных образцов явно переоценено. Наше вооружение облито грязью. По сути дела, невзначай брошенные слова достигли цели. Нашему ВПК, по России как международному экспортёру вооружений нанесён серьёзный удар (в очередной раз).
Определённо – составитель слайда имел крайне сомнительные знания о ТТХ представленных образцов. Или же СОЗНАТЕЛЬНО передёргивал факты. А НАШ Макаров НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ спокойно это всё озвучил. Он же НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ про дикие ляпы в слайде.
Или?

Автор Vulkan Raven



Источник: http://topwar.ru/8753-nekorrektnoe-sravnenie.html

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Серый
    1   Серый 28 ноября 2011 г. 12:05
В 90-х годах Пентагоне бытовало не формальное мнение: - "Хорошие танки делают немцы и русские".
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 28 ноября 2011 г. 12:10
))интересно было почитать про сравнение "абрамса" и т-90.при меньшем весе русский танк лучше защищен броней,более устойчив к средствам противотанковых средств,но хуже в плане комфорта для экипажа.
{Ответить}
 

        Alex 29 ноября 2011 г. 04:30
Это танк а не санаторий.
{Ответить}

андрюха сиротка
 1      андрюха сиротка 28 ноября 2011 г. 12:07
Сразу уточню-отстали мы (личное мнение) порядочно,но не потому что нет разработок,а потому что их наше МО не желает покупать(вспомним заявление о "нереальной" цене на т-90,что мол ловчей покупать старые "абрамсы"-"леопарды".)
{Ответить}
 

 6      1 28 ноября 2011 г. 12:46
Цена действительно высокая. но сюда входят не только стоимость производства. но и всевозможные откаты, откровенное воровство и заоблачные зарплаты пресловутых высокоэфективных топ менеджеров.
{Ответить}

Ptah
 6  1   Ptah 28 ноября 2011 г. 12:25
Танки! РСЗО! САУ! и т.п.??? Да это ЕРУНДА!!! по сравнению с тем какой УРОН нанесло нынешнее "командование ВС" по КАДРАМ!!! Кто на всей этой технике работать будет??? На все ВС 10 учебных заведений!?!? Кого они смогут подготовить? Малограмотного шашкомахателя!
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 28 ноября 2011 г. 12:31
це другая сторона вопроса.сослуживец перевелся в противотанковый дивизион(ханкала,р.Чечня)за 1.5 года птрк видел 1 раз,стрелял из него только никогда(а он наводчик данного комплекса).хотя с другой стороны он же был в нашей роте санинструктором имея 11 кл. образования и службу по "срочке" наводчиком бмп-2.такой вот универсальный боец есть у меня в знакомцах)
{Ответить}
 

        abrig 28 ноября 2011 г. 13:03
это точно разогнали практически все высшие военные училища не дай бог еше одна война с Грузией ,,,
{Ответить}

БабоЛеро
        БабоЛеро 28 ноября 2011 г. 13:19
А это уже закрытые учебные заведения? http://www.soldat.ru/doc/address/other.html
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 28 ноября 2011 г. 12:45
Да все понятно из этой "презентации". Генеральчики хотят поучаствовать в распиле государственных средств и получить откаты от наших оружейников.
Как купили устаревших израильских беспилотников, так будут покупать и немецкие пушки.
{Ответить}
 

 1      1 28 ноября 2011 г. 12:50
Как-то все уныло. Неужели мы не можем развиваться без таких лидеров как Петр первый и Сталин. Как глубоко в нас вьелась рабская психология, сверху донизу.
{Ответить}

 1      Абырвалг 28 ноября 2011 г. 12:55
...составитель слайда имел крайне сомнительные знания о ТТХ представленных образцов. Или же СОЗНАТЕЛЬНО передёргивал факты. А НАШ Макаров НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ спокойно это всё озвучил. Он же НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ про дикие ляпы в слайде.
Или?
----------------
.
Или, или. Это ОНО, да:
.
-----------------
Давно уже пора требовать у Брюсселя и Лондона заканчивать гнусно глумиться над населением РФ. Тандем идиотствующих клоунов Путина-Медведева в Москве по-честному заменить на лорд-протектора и еврокомиссаров.
.
"Броня крепка и танки немецкие быстры"
http://abyrvalg.gorod.tomsk.ru/index-1300373012.php
{Ответить}

    10   qq 28 ноября 2011 г. 12:57
неуж-то готовимся вступить в НАТО?
скорей бы уж, куча проблем бы отпала, в т.ч. и затратная гонка вооружений.
{Ответить}

        1 28 ноября 2011 г. 13:00
Не возьмут нас туда. Тогда НАТО потеряет всякий смысл.
{Ответить}

    2   AgentZakulisy 28 ноября 2011 г. 16:01
ну, почему потеряет?
угроза современной цивилизации вовсе не со стороны РФ или НАТО. Надеюсь, разберутся с реальными угрозами.
{Ответить}

 2      бубу 28 ноября 2011 г. 13:54
Миша меченый примерно в том же духе рассуждал.
{Ответить}

 3      abrig 28 ноября 2011 г. 13:01
ну а чем министр обороны отличается от министра соцразвития например? почему ей можно разваливать министерство не забыая про себя а ему что нельзя? при нынешних то правилах игры ))) мама мия ))) да это семечки по сравнению с тем что в Сочи творится ))) то что у нас спутники перестали взлетать это же показатель ))) ох правители и смех и грех
{Ответить}

        zero 28 ноября 2011 г. 13:03
Императорская Душа - потемки с гранитным камнем в груди (архивируемся, чтобы увековечится) Начальник Подземных Сил - Люцифер – Дьявол Водолея (Свет Зла)
{Ответить}

G0dlike
        G0dlike 28 ноября 2011 г. 13:33
Насколько я знаю на Меркаве -4 нет бронекапсулы.
поправьте если что.
{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 28 ноября 2011 г. 13:34
ну так в посте и написано,если что)))это только нач.генштаба не знает))
{Ответить}
 

G0dlike
        G0dlike 28 ноября 2011 г. 13:44
о соре)
не все прочитал)
сейчас только дочитал.
{Ответить}
 

 1      Махач 28 ноября 2011 г. 13:47
Нет смысла сейчас мерится письками, так как у одних он работает а у других уже нет...
{Ответить}

 3  1   бубу 28 ноября 2011 г. 13:51
Очередной маразм....или предательство?
Часто такие доклады поручаются и перепоручаются по вертикали вниз,а исполняются каким-нибудь мальчишкой-срочником, который знает, что такое повер-поинт и браузер.
А так, сам слышал по телику, как этот наш генерал самолично рассказывал об одном высокопоставленном американском "пентагонце" с которым у него чуть ли не товарищеские отношения. Жалел, что тот уходит на заслуженный отдых по возрасту.
Неважно что это. Знаю точно - товарищ Сталин нашёл бы такому "вояке" соответствующее место.
{Ответить}

Эрик Картман
    1   Эрик Картман 28 ноября 2011 г. 14:37
…) Сталин нынче в цене …)
{Ответить}
 

Местный
        Местный 28 ноября 2011 г. 23:25
он бы и вам место нашёл..
{Ответить}
 

        Shaman 28 ноября 2011 г. 14:18
О маразме речь не идет, на мо
{Ответить}

 6      Shaman 28 ноября 2011 г. 14:19
О маразме речь не идет, на мой взгляд.
Да и о предательстве тоже.
Просто верная служба хозяину. А у хозяина этого военного вполне конкретные и определенные цели.
Защита России в них не входит.
{Ответить}

shrrr
 1      shrrr 28 ноября 2011 г. 15:48
Наиболее вероятное определение.
{Ответить}
 

Эрик Картман
 1      Эрик Картман 28 ноября 2011 г. 14:24
Как то мне довелось послушать одного офицера , в прошлом танкиста , по оценке которого нет очевидных преимуществ у танков различных стран , одни чуть устойчивей к жаре , другие чуть быстрее , третьи имеют чуть лучше электронику … И все рейтинги , особенно те которые показывают по телевизору притянуты к субъективности …) Другое дело что имея свои мощности и возможности производить продукт вкладывать деньги в чужую экономику и как следствие развитее , мягко говоря странно … А товарищ Сталин бы высказался ещё конкретней…)
{Ответить}
 

|{апрал
        |{апрал 29 ноября 2011 г. 02:53
А Ваш знакомый офицер не говорил Вам сколько танк живет в бою?
{Ответить}
 

Эрик Картман
        Эрик Картман 29 ноября 2011 г. 10:30
А какие у нас были бои с широкомасштабным применением одних танков против других танков …?) Тот момент что танки посылают в черту города , так тут более проявлены характеристики генералитета …)
{Ответить}
 

    3   неэксперт 28 ноября 2011 г. 15:28
Как всегда юзеры - отличные умные ребята, а генералы - тупицы и вредители. И не один из умников не задал вопрос - сколько в войсках образцов той самой очень не плохой современной военной техники - сколько Т-90мс, сколько САУ «Мста-М», сколько «Торнадо/Ураган-1М» и сравнить с действительным наличием в войсках Merkava Mk4, PzH-2000, HIMARS. Понятно, что во время обличительского ража юзеру от таких мелочах думать некогда, он предательство выявляет.
Генерал доложил существующее положение дел, генерал не может отвечать за развал ВПК в 90х, за убогий образовательный и морально-физический уровень призывников, у генералов есть свои обязанности, если генерал их выполняет - молодец, если не выполняет - общество должно принимать меры, что бы начал выполнять. Но такие мысли юзерам в голову не приходя - гораздо приятнее потрындеть панику в ЖЖшекче - измена или идиотизм, и переключиться на новую порцию жарёхи.
{Ответить}

Agent Smith
 2      Agent Smith 28 ноября 2011 г. 16:09
"Генерал доложил существующее положение дел"
--------------
...пусть даже и приврал как сивый мерин. Зато либерально-патриотическая общественность всколыхнулась
{Ответить}
 

EwGеnius
        EwGеnius 28 ноября 2011 г. 17:36
>И не один из умников
-> Иди доучись хоть до 11 класса, умник.
{Ответить}
 

 1      ... 28 ноября 2011 г. 18:43
Женя, котик, - тролль обязательно будет - делать догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливать какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, возраст, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)
Котик - покатайся на троллейбусе.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 29 ноября 2011 г. 08:12
неэксперт,разговор в данном случае о том,что сравнивают устаревшие отечественные системы с новейшими иностранными(и то занижают данные по отечественным).с таким же успехом безумный "патриотец" мог сравнить "тигр" и т-72 например.только есть маленькое отличие-"патриотца" обсмеяли бы,а в данном случае спорол чушь нач.штаба,который просто обязан был знать что он говорит ересь)
{Ответить}
 

        Неэксперт 29 ноября 2011 г. 11:10
Андрей, вы разумный, порядочный человек, почему вы тиражируете неизвестно что? Вы читали доклад генерала Макарова? Попробуйте найти и почитать.
PS В тексте Макаров высказался очень сдержанно и корректно по поводу отставания в технологиях производства военной техники - один из примеров - ничего не было сказано о новейших технологиях - Германская компания MTU Friedrichshafen в сотрудничестве с американской фирмой Detroit Diesel (обе — принадлежат транснациональной корпорации DaimlerChrysler) создали самые компактные и лёгкие в мире дизели, предназначенные для бронетехники. **** Вот два примера.
Рядная "четвёрка": рабочий объём 4,44 литра, мощность 560 лошадиных сил, крутящий момент 922 ньютон-метра, длина 125 сантиметров, высота — 79, а ширина всего 45 сантиметров.
V-образный 6-цилиндровый мотор: 6 литров, 750 лошадиных сил, 1235 ньютон-метров. И всё это при существенно повышенных, по меркам танковых дизелей, оборотах — 4250 в минуту.
Размеры — длина 76, высота 59, а ширина 70 сантиметров. Сухой вес "шестёрки" всего 520 килограммов.
Скорее всего посетители форума вообще не поймут о чём идёт речь. Зато можно всласть глумиться над тем, в чем они ничего не понимают.
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 29 ноября 2011 г. 15:35
оч.маленький танковый движок есть и у нас))только на танки его не ставят.зарегтесь я скину ссылочку
{Ответить}
 

        Неэксперт 29 ноября 2011 г. 19:04
Двигатель 5ТДФА - ? Двигатели Detroit Diesel - MTU Friedrichshafen при очень выгодных массогабаритных характеристиках имеют значительный крутящий момент, но суть проблемы не в конкретных образцах, а создании новой технологии в двигателестроении. Новые разработки фирмы MTU обеспечили уменьшение габаритного объема нового двигателя на 30:40 % по сравнению с дизелем МВ 873 танка "Леопард" 2 (при одинаковой мощности). Уже осуществляются модернизации танка "Леопард" 2А5 (фирма "Краусс-Маффей-Вегман" совместно с MTU) путем замены силовой установки блоком ЕРР с двигателем МТ 883 мощностью 2038 л.с. Текст доклада прочитали?
{Ответить}

        Папа Пётр-Павел 1НАХ 28 ноября 2011 г. 15:36
На кол собаку! (С)
{Ответить}

        неэксперт 28 ноября 2011 г. 16:24
Вот вот, молодёцПервонах, на кол генералов - настоящих и будущих. Генералы, адин.уй, никому кроме самих генералов не нужны. Так победим!
{Ответить}

 3      Местный 28 ноября 2011 г. 16:06
Дайте мне мой старый проверенный АКС-74, бог с ним что старый..дайте мне старую д-30... ну и старый ГРАД, хватит чтоб доплбюнуть до БД...
{Ответить}

Kokunov
        Kokunov 28 ноября 2011 г. 21:39
Мне вот что интересно, а не случайно ли зама по финансам МО уволили?
{Ответить}
 

        LLIypuk 28 ноября 2011 г. 23:17
Так правду он говорил!!!) только сравнивал наверно то что стоит на вооружении, а не разработки!))))помнится служил я на технике которая как 20 лет к тому моменту была списана с вооружения... ДО сих пор несет службу....
{Ответить}

Kokunov
        Kokunov 29 ноября 2011 г. 00:59
А интересно, а та немецкая дура, что на предпоследней картинке, заведется от выстрела если заднюю включить?

{Ответить}
 

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 29 ноября 2011 г. 08:06
вопрос интересный)))
{Ответить}
 

        Вася 29 ноября 2011 г. 12:48
qq, имхо, в чем-то прав, но в целом картина не черно-белая.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)