|
Инновации. Полемика.
Если я слышу слово "инновация", то у меня поднимается настроение, словно анекдот веселый услышал...
Написал только что этот комментарий в одном посте, но он получился довольно длинный и объемный. Почему бы не удостоить его собственно постом? Может, кому интересно будет почитать... это из личного... пережитого...
***
1. Лет эдак 15 назад я прочитал в томской газете, что группа ученых из ТПУ получила от обл.администрации грант в несколько сотен тысяч долларов на завершение своей инновационной разработки, которая сжигает отработанное машинное масло и при этом в состоянии производить что-то такое полезное (я уже забыл, что за ахинею они там собирались производить)... Но об этом теме тогда кричали по всем томским каналам: страшно, мол, экология портится, а тут такое открытие томских ученых...
Но самая фишка была в том, что один химик-инноватор сболтнул, что изобрел технологию изготовления из угольного порошка - суппер-пуппер-мега вещество, которая адсорбирует всякую хрень в 20 раз лучше... а всего-то - нужно залить этот порошок одним веществом, а потом высушить... И т.о. у нас будет не только лампа, но еще и дополнительный фильтр, через который будет проходить засасываемый воздух и на выходе... ну, понятно...
"А в чем проблема?" - спросил я...
"Да понимаешь, - ответил знакомый, - мы пробовали... но у мазута другая точка замерзания и когда зимой привозишь им цистерну, сразу видно, что мазуту много, коли не льется, а замерзло всё... Пробовали уже один раз, чуть не влипли...И главное, колхозникам-то по фигу, чем топить, они бы и мазутом топили, но зимой его долбить надо, а у них так всё устроено, что нужно заливать...".
"Хорошо, - говорю, - есть идея... У нас такие ведь замечательные ученые (я еще верил в это)... поехали в Академгородок, в институт Химии Нефти... проблем-то? Всего-то и надо, что изобрести присадку, которая бы изменила характеристики мазута и точку замерзания... Они как всегда будут говорить, что им деньги нужны, но вы-то, нефтяники, как раз хороший клиент... Да представь, как ты рынок под себя подомнешь?!" - и тут я расписал своему товарищу перспективу, что он не только в своих колхозах, но и по всем северам станет вне конкуренции, в сотни раз увеличив объемы продаж, снизив себестоимость: ведь теперь все смогут перейти на мазут...
Понимаете, им бы прожить на наши деньги эти трудные 5 лет, ничего не гарантируя, попивая водочку... а потом выдадут нам присадку, а процесс её последующего получения может быть таким - и они не хотят думать об этом, это, мол, ваши проблемы, а не наши, - что цистерна мазута с этой присадкой будет еще дороже, чем цистерна с чистой нефтью )))))
Эх, вам нужно было слышать самый процесс их обсуждения... вы бы подивились остроте и пронзительности мысли наших ученых...
Один уважаемые мной и уже умерший бизнесмен, талантливый человек... но работающий на откатах, как любой, кто является известным бизнесменом... не буду называть настоящего имени, потому что он всё же достоин уважения, хорошим был человеком... читал студентам, которых прислали к нему в офис по договору о сотрудничестве с томской ВШБ - лекцию о том, как организована-де его собственная контора, рассказывал об экономике, о себестоимости, о закономерностях... а я сидел рядом, чай пил, ждал, когда всё закончится, потому что мы с ним обсуждали до прихода студентов наши планы и еще не закончили... И вот студенты ушли... "Володя, - говорю, - а как действительно ты дотянешь это полугодие то? Если на чистоту и без студентов, если без экономики и закономерностях?".
"Да вот, надо пойти сегодня вечером к Михалычу, сводить его в ресторан... В среду возьмем на Сибэлектромоторе кабель и загоним его на СХК, на полгода всем хватит"...
Вот он, бизнес...
Каждому - своё... Жаль только денежку губят всякими Сколковыми и техно-экономичемкими зонами в Академгородке... Господи, это ж сколько можно было заводов построить на эти деньги... обычных простых заводов, которые бы выпускали качественные простые и нужные товары народного потребления... Комментарии:
Про химию и нефть мне особо понравилось. Типичный наш бизнес, "новыми русскими" разработанный. Пришёл мен к учёным, поставил перед ними задачу которая даст ему валом бабла и буквально позволит из гуана конфетку делать, и хотел этот мен щедро дать учёным по сто баксов каждому, за успешно и главное моментально решённую задачу. А когда учёные ему в ответ сказали, мы хотим мозгами ворочать за хорошие деньги, тут наш бизнесмен заверещал - "караул, грабят...""Халявщик ты Лёня Голубков!" (с) :)))) {Ответить} 
Sazon, у меня была попытка общаться с Вами вежливо, вести какой-то диалог. Но после многочисленных фактов стало очевидным, что Вы человек ангажированный, не способный отделять идеи от их носителей, а в таком разе мне очень скучно с Вами общаться и читать Ваши посты. И вроде бы Вы не хамите откровенно, всегда где-то у грани черты, но не заходите совсем уж за... Но тем не менее... если одна сторона, которую вы в силу своей ангажированости поддерживаете, будет говорить "муха - есть насекомое", - то Вы тут же согласитесь с этой уникальной мыслью... а если другая сторона, против которой вы настроены агрессивно скажет совершенно то же самое, - то Вы начнете всех переубеждать, ерничать, или высказывать вслух, что "вам это по барабану"... А это, мой друг, даже хуже хамства... это некая извращенная, иезуисткая форма ведения дискуссий, когда Вы ставите своих оппонентов в условия, где логика и нравственность перестают работать... где цельность пропадает... где идеи замыливаются, а начинается обсуждение их носителей... Есть такая пословица: "Великие люди обсуждают идеи, стоящие за поступками людей... средние люди обсуждают поступки людей, а мелкие - самих людей"... Я Вам искренне советую научиться самому интересному: абстрагированию от носителя, чтобы в более чистом виде воспринимать саму идею. Многие готовы защищать в суде преступника, если он их друг или родственник... Многие готовы лжесвидетельствовать против истины, если она в устах ненавистных им людей... И очень мало тех, кто готов отстаивать саму истину, не зависимо от субъективного пристрастия. Я ждал несколько недель, присматривался к Вам, но так и не увидел в Вас ни малейшего желания к объективным дискуссиям. Поэтому я отказываюсь от дальнейшего общения с Вами. Уж извините. Блокирую Вас...{Ответить}
Вы не написали те вопросы, что подняли прежде... Отвечу на главное:-- >>Третий пункт меня просто выбил... Так за что же вы тогда берете - не стесняетесь брать - деньги, за что вообще считаетесь учеными, | А что не так? Это фундаментальные научные исследования. Да, даже и прикладные. Они не предполагают не только окупаемости, но и вообще положительного результата в общем случае. | >>если не в состоянии обеспечить заказчика информацией о том, нужна ли ему вообще будет эта присадка? | Извините, но это НЕ задача учёных думать ЗА заказчика. -- Отвечаю: задача\не задача, должны\не должны... да пусть живут, как хотят. Мы просто развернулись и ушли. А они лишились возможности заработать. Получается, обиженно ворчать на каждом углу о нищей зарплате они могут, а вот реальную работу сделать, которая заказчику нужна - не могут... Еще раз говорю: даже не буду обсуждать, насколько они правы или наоборот. Хотите кушать? Думайте, ищите, шевелитесь... Когда предприниматель пишет бизнесплан, чтобы кредит получить, он разрабатывает жизнестойкую идею, показывая всем заинтересованным людям и тем, в ком он заинтересован - как это всё в конечной стадии завершится, какой для всех прибылью... Так же и в науке. Во всем цивилизованном мире. А пока у нас еще такие стандарты есть, про которые вы пишите, - вот до тех пор именно мы у Запада будем покупать технику, хоть простейшую бытовую, хть навороченную высокотехнологичную... потому что наши "инноваторы" умеют только придумывать никому не нужные машины по отработке отработанного машинного масла... -- ..по поводу фундаментальности... мы-то пришли к прикладникам, а не за фундаментальными исследованиями. Понятное дело, фундаментальная наука должна развиваться несколько иначе, чем прикладная... и не жить с рубля. Коммерциализация науки - это смерть науки... -- .. по поводу обращения не в директорат, а в лабораторию, напрямую... Проходил я уже это дело... Во-первых, это незаконно... что мы, дети что-ли, играть в такие игры... Во-вторых, если через директорат, официально, с договором, - то потом можно требовать сроков, качества и т.п. А когда напрямую в лабораторию, то чаще всего они либо пьют потом, а ты их нигде найти не можешь и повлиять никак... либо они из-за официальной работы всё откладывают и откладывают твой заказ... У меня так было лет 20 назад, один знакомый инженер с "шариков" узнал, что я столяркой занимаюсь и собираюсь станки заказывать.. ну, он ко мне и обратился, что, мол, они там у себя могут что угодно сделать и дешевле в несколько раз. Всё обговорили, я взял денег под проценты (а тогда проценты были ого-го какие, пени за просрочки ого-го какие, бандиты, котрые выколачивали кредиты обратно - ого-го какие)... Мы договорились на 2 месяца, я взял кредит... короче, станки через 2 месяца так и не были готовы... работа, понимаешь, у них ведь есть "и кроме меня"... А то, что мне потом нужно было в 3 раза больше отдавать денег, чем я занял - их мало волновало... В общем, закончилось всё тем, что и станки в тот раз я не поимел, и вдруг должным стал большую сумму... Поэтому, еще раз повторяю мысль: ни один нормальный предприниматель не обратиться к нашим ученым с проектами... Это только обл.администрация может... потому что это не их деньги... вот они и распиливают бюджет. Вспомнить о спиртзаводе, может быть? Это просто чудо какое-то было )))) {Ответить}
>Мы просто развернулись и ушли. А они лишились возможности заработать.
-- Но и вы тоже :) -- >Когда предприниматель пишет бизнесплан, чтобы кредит получить, он разрабатывает жизнестойкую идею, показывая всем заинтересованным людям и тем, в ком он заинтересован - как это всё в конечной стадии завершится, какой для всех прибылью... -- Ой, ну вы меня и насмешили. Конечно, предприниматель пишет бизнесплан, если намерен просить у кого-то бабла. Только зачем он его пишет? И кто верит в эти самые его цифры из его бизнесплана? Он сам верит? :) Да, ладно вам! Он же в курсе из какого пальца он эти цифры высасывал! Может потенциальные инвесторы верят?.. Ну, вы поняли :). (вообще слухи о том, что некоторые из них даже пытаются читать некоторые из этих планов, конечно, ходят, но, думаю, это только слухи). Или, может быть предприниматель в ходе работы сверяется с написанным бизнеспланом? Да ведь как бы не так! Конечно, бизнесплан нужен. Просто чтобы показать инвестору, что данный конкретный предприниматель не совсем уж полный идиот и в состоянии состряпать удобоваримую отписку. Больше он не нужен ни для чего. В науке приблизительно так же. Почему должно быть иначе? -- И то, что вы про себестоимость говорите... Это всего лишь хреновая постановка задачи. Со стороны заказчика. Была задача разработать технологию? Она выполнена. Не было задачи разработать рентабельную технологию? Ну, так зачем делать работу, которая не оплачивается? -- >.. по поводу обращения не в директорат, а в лабораторию, напрямую... Проходил я уже это дело... Во-первых, это незаконно... -- Почему это незаконно? Вы не бабло в коробках от ксерокса туда несите, а постановку задачи. От них полУчите адекватную оценку затрат, времени и тд. И проведение официального договора через официальные бухгалтерии и коммерческие отделы им оставьте. Это геморрой, но это будет их геморрой, а не ваш. И да, в такой схеме тоже халявщики в процессе примажутся, но в меньшем количестве, чем при решении проблемы в лоб. В реализации "управления наукой", которая у нас сформировалась есть куча косяков. С каждым конкретным НИИ может повезти с тем, что в его руководстве окажутся адекватные люди, а может и нет. По академу, насколько я могу судить, соотношение - фифти-фифти. Вы нарвались на тёмную половину :) {Ответить}
Дима, то что "и мы лишились")) ну, мы взяли и сделали кучу другого, а они как жаловались на меленькую зарплату, так и жалуются... Вот такой вот отряд ракообразных - бюджетники...По поводу бизнеспланов... никто про банки не говорит, речь идет о займах из частных рук... а уж там лапшу на уши не повесишь, себе дороже будет. Поэтому все расчеты делаются реальными. Короче, не знаете, как делается средний и мелкий бизнес - лучше не комментируйте... {Ответить}
Полностью поддерживаю автора.
Наши ученые не коммерсанты, наши коммерсанты ничего не смыслят в науке. Думаю такая ситуация все же не надолго, уже и менеджеры от науки подросли, и коммерсанты появились, которые ставят на инновации. Думаю что в течение ближайших 10 лет мы увидим плоды этого сотрудничества. Пошел писать бизнес план инновационного предприятия, как раз сегодня тема окуклилась. {Ответить}
Ну-ну. Предприятие, которое я придумал 12 лет назад недавно было продано за 2 миллиарда рублей
{Ответить}
Ну, давайте обсудим Ваше предприятие, его ценность, его продажу и что оно есть на самом деле. Конкретно. С названиями и цифрами. Не буду сходу генерировать скепсис, готов к объективному анализу. Допускаю, что в отдельных случаях возможны и реальные достижения...{Ответить}
Был готов к такому повороту событий )) Принимаю, ибо согласен...Но в понедельник... ибо пьян (только что закончил свой инновационный проект)... {Ответить} 
Механизм коммерциализации науки через венчурные фонды так далек от совершенства и так попахивает криминалом...Простой пример. Со время визита Чубайса в один из Томских бизнес-инкубаторов, ему был представлен проект, воторый мог бы стать реальным бизнесом при внятном финансировании. Чубайс говорит ОК, нам интересно и через неделю у авторов разработки на пороге представители венчурного фонда ... два кавказца: "Расклад такой: регистрируем ООО, наша доля 80% вносится деньгами, ваша доля - 20% вносится вашей идеей." Понятно к чему ведет такое сотрудничество? Думаю, аналогичная схема работает не только в Роснано... {Ответить}
Ну, и к чему ведёт подобное сотрудничество, по-вашему?
Не, расклад 80 на 20 не то, чтобы хорош, но "проект, воторый мог бы стать реальным бизнесом при внятном финансировании" - это всего лишь слова. Возможно, для этого проекта именно это соотношение и было бы справедливым. Смотрите - если это проект мелкий, то почему "отцы-основатели" не взяли бы кредит, не заложили бы машины-квартиры? А если действительно большой и крупный и "кавказцы" собирались вложиться в него на стопиццот квантилионов мегадолларов, то 20% для основателей был бы тоже весьма нехилый вариант. Из того, что вы озвучили, совершенно непонятно каково было оптимальное решение в данном случае. Может основатели от жадности просрали весьма выгодное предложение. -- Ну, и напоследок - Чубайс же не с ножом к горлу к вам этих венчурных инвесторов приставил. Ваше дело принять или отказаться. Если ваша мега идея действительно МЕГА и вы считаете, что найдёте инвесторов на лучших условиях - ну, так в путь! Делайте встречное предложение. Отказывайте. Ищите других инвесторов. Если идея - МЕГА они будут к вам в очереди стоять. А если это инновационное фуфло про зубные щётки со светодиодным фонариком, то надо бегом соглашаться с роснаной :). {Ответить}
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог
|
19
сентября 2013
в Томске
12:28
5°C
|
.jpg)
- Элекард - в некотором смысле странное образование, но вполне себе самостоятельное и относительно успешное. Не распилочное. Хотя, при чём там инновации - не знаю :). Но в некоторых узкоспециальных областях, говорят, они где-то в первых рядах планеты всей. Может это и считается инновацией.
- Монсун мультимедиа - когда я с ними общался, были успешными аутсорсерами, разработчиками ПО для обработки видео. При чём здесь инновации - не знаю :). Может сейчас у них инновации.
- названия не помню, связанно с лазерной техникой. Из предыстории известно, что вот там таки "инновации" и научные разработки должны были быть и, скорее всего, имеются. Рулит как раз бывший учёный, переквалифицировавшийся в управдомы. На основе сильно старых своих научных разработок.
|
Сколько заводов вместо академа?.. Да ни сколько. Два офисных бизнесцентра - это не много и не дорого. Да и зачем заводы для простых и нужных товаров народного потребления, если их гораздо дешевле сделают трудолюбивые китайские товарищи?
Пафосной возни вокруг этой зоны много, да. Какие-то левые примазавшиеся товарищи имеют на этом какую-то свою мзду - наверное, да. С другой стороны, хотя бы упомянутые три конторы не ютятся по углам, снимая неприспособленные халупы и не прячут стыдливо глаза при контактах с зарубежными коллегами, которых приходится странными образами проводить через проходные НИИ и прочих странных контор, где они ютились до того и не отвечать на вопросы этих коллег о причинах "функционального" советского "дизайна" и облупленных коридорах этих заведений :). Теперь они как белые люди. Вполне себе работают. А у нас появилось немного прекрасных дорог.
|
Про химию и нефть добавлю - может стОило идти не в директорат института? :) Я работал давно в ИОА и немного представляю, что бы потребовал директорат для выполнения подобного задания... Да, примерно это бы и потребовал :). И с теми же гарантиями :). А вот в какой-нибудь конкретной лаборатории - там уже совсем другой был бы разговор. Впрочем, тоже от лаборатории зависит.
{Ответить}