|
Патриарх Кирилл: против нас работает целая индустрия1.
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о том, что на ниве антицерковной пропаганды работает целая индустрия и призвал духовенство к активной работе с людьми. Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:интернет патриарх религия церковьКомментарии:
Вроде разные ветви власти, а как одинаково поют:- на ниве антицерковной пропаганды работает целая индустрия - Мы не знаем, на какие деньги это делается - Ведь наша молодежь не в Церковь приходит, а сидит в Интернете - уже и телевизор не смотрит - отслужил панихидку или молебен, денежку получил, сказал всем "спаси Господи" и пошел спать {Ответить}
по моему поютабсолютно так же как и твои друзья,.. "против нас задействованны силы, бла-бла"...)
{Ответить} 
Давно пора объявить наиболее активных блогеров еретиками и сжечь последних на костре инквизиции..... вместе с компами .....))а сам процесс выложить в youtube.... )) {Ответить} 
Не, с позиции пропаганды будет плохо работать. надо лучше провести смачный экзорцизм, изгнать из, допустим, Тёмы, например, всех демонов, чтобы начиная со следующего же дня он начал устраивать в бложЫке конкурс "лучший подрясник месяца", со вручением молитвослова и последнего, улучшенного и дополненного издания Домостроя. А Ефремов с Быковым, после аналогичной обработки, должны начать писать правильные стишки про то, как приятно биться лбом об иконостас и сладко платить десятину. Экзорцизм выложить в ютьюб, конечно.)) а то - сразу сжечь, сжечь - устаревшие методы. Наносвятая вода и ультратонкая iBible - вот современные подходы.{Ответить}
.... да действительно, как то сразу и не подумал, что над компами можно провести обряд экзорцизма с помощью инквизитора Касперского.... ))){Ответить} 
Интересно, но в Европе, как нам говорят, проводится политика мультикультурализма и терпимости. При этом ревностно охраняются права меньшинств, в т.ч. и религиозных. Единственную религию, которую можно ругать и обливать какими угодно помоями (а многие общественные деятели, ученые, писатели и т.д. считают даже необходимым) - это Христианство.Вспомните скандалы с карикатурами на пророка Мухаммеда - какой вой подняли, причем не только мусульмане. А об уничтожении христианской культуры, православных храмов в Косово - тишина, как будто так и нужно. То есть, албанцев-мусульман, коих меньшинство (было) и они чужаки на этой земле, трогать не смей - а сербов-христиан можно убивать. Даже в некоторых наших учебниках обществознания, где идет рассказ о мировых религиях, Христианство подается исключительно в контексте инквизиции и крестовых походов, при этом практически опускается его философская (идеологическая часть). Зато вполне нормально излагаются концепции Ислама и Буддизма, как будто не было в тех религиях кровопролитных, в том числе и братоубийственных, войн. До сих пор в мире большинство людей, убитых по религиозному признаку - это Христиане. Поэтому, действительно есть основания говорит о том, что существует некий идеологический антихристианский заказ в формировании массового сознания людей как Европы, так и России. А наши люди легко, и порой с большим удовольствием, живут в плену мифов о Христианстве, не желая хоть немного отряхнуть лапшу с ушей. Ну, это их дело - так им наверное удобнее. {Ответить}
Да какие там мифы! Речь идёт о том, что нынешняя церковь только прикрывается философией, на самом деле это бизнес и ничего больше! Поэтому и нет к ней доверия!{Ответить}
Абсурд, но я плюсуюсь к Пересвету. Вы религию, веру и церковь не путаете, случаем?Церковь как институт так сама себя упозорила, что тут нужен пиар покруче ЖЖ-топа. То, что люди не ходят в церковь вовсе не показатель того, что они верят или не верят во что-то. Они просто туда не ходят. Религия тоже уже не особенно нужна человеку - упорядочить собственную жизнь и объяснить явления разного рода может и обычный разум, вооружённый учебником физики. У меня, например, как у человека мыслящего, возникает вопрос после прочтения сабжевого интервью: а зачем, почему человеку нужно увеличение прихожанопотока? Если люди не хотят участвовать в обрядах, зачем и почему он пытается это навязать? Какая ему выгода? (ответы, конечно, на поверхности, но тем не менее). А на веру наличие церквей или Кирилла в природе не влияет. Она в сердце живёт (если живёт), и ей атрибутика ни к чему, как и внешние проявления или публичность. {Ответить}
+ ! "Прихожанопоток"- забираю себе в цитатник. А основная атрибутика церкви- прайс на услуги на входе в храм.
{Ответить}
И бесы веруют, но...трепещут. Уж они то, точно мыслящие и знающие.
{Ответить} 
Уважаемая Марта! на меня сейчас конечно собак то спустят, ну да ладно. Вы все тут слепые или претворяетесь, вы оглянитесь вы в каком мире живете и кто нас с вами окружает! Мы окружены исламским миром, да да да, причем таким исламом, который радикальный, почва для засилия Азии уже готовится, а во многих республиках уже полностью все созрело,Кавказ тоже смотрит в эту сторону и давно! Если чуть власти Казахстана, Туркменистана, Узбекистана слабинку дадут, там всех накроет этой волной борьбы с неверными, пока что сами местные мусульмане пытаются бороться с этим, но уже запущен механизм, не спрашивайте кем, брошены огромные средства на исламизацию мира или отдельных круппных регионов, это же видно как Божий день! Теперь касаемо нашей с вами церкви православной, вы поймите, это символ, если мы сами будем с презрением относиться к нашим храмам, то мы еще хуже тех Иванов непомнящих родства, надо не разрушать, надо обличать, критиковать, и нас услышат, церковь это не омон и дубинки, сразу бить в морду никто не будет! с братьями нашими: Украинцами, Белорусами, Сербами мы уже разосрались тупо из-за бабла и газа с нефтью. Сегодня показывают Москву с милионами мусульман, которые перекрывают проез на улицах потому что им надо помолиться в праздник, а завтра мы будем наблюдать такую картину и у нас в городе, вы этого хотите!? Патриарх, каким бы он не был плохим или хорошим наконец то сам или с помощью дотумкал, что молодежь уже отреклась от христианства, что что- то надо делать, потому как с падением религиозных рамок, падут и моральные! И ненадо тут проводить едросовские паралели. У нас и так народ безвекторный, думаете с какова перепуга последнее время так многих потянуло в язычество, да потому что надо людям верить во что то, надо и все, а церковь забыла о пастве своей, но это не значет что надо добить ее, и возвысится на волне атеизма, вам просто этого не дадут сделать, мир еще не созрел для этого и запад нам не поможет, хоть они и христиане, они верят там в Исуса так же как и в супермена! Поэтому задумайтесь я вас прошу.{Ответить}
Уж не знаю - прочтёте или нет, - случайно заглянула в тему ещё раз. Обратите внимание, я нигде не сказала "не верьте". Я сказала, что церковь в принципе, и РПЦ, - в частности - опозорены и покрыты толстым слоем грязи. Бесконечные разговоры о стяжательстве, о растлении детей, каких-то махинациях с землями и торговлей. могу подсказать желающим возродить РПЦ пиар-ход (а именно грамотного пиара им не хватает) Пусть снимут позолоту с икон, пусть уберут позолоту с одежд. пусть ВСЕ священнослужители (как и проповедуют) испытают себя на способность смиряться и довольствоваться малым. Никаких брегетов, никаких мерседесов. Стоптанные башмаки и посох деревянный - и через какое-то время, люди смогут начать доверять им. Пусть вынесут торговлю из храма. пусть станут прозрачными их доходы и расходы. тогда захочется вернуться тем, у кого есть потребность верить, в лоно церкви. Просто пугалом в виде засилья мусульманства никого сейчас не испугаешь. Только то, что разительно выбивается из современной жизни, необъяснимо и высокодуховно, может увлечь людей. пусть священники, как пастыри душ и духовники, покажут пример. не мнимый, а истинный, и начинаться всё должно с головы. Вот когда Кирилл будет сидя в келье, в чёрной рубахе что-то говорить, - ему смогут поверить, когда он будет ездить на метро и ходить по улице, полоть цветник у Храма Христа Спасителя - МОЖЕТ БЫТЬ, ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ смогут начать пытаться доверять. сегодняшняя церковь - последнее место, куда придёт человек за спасением, хотя бы потому что там вечные бабушки шипящие и злые уж вовсе не по-христиански. если кто-то хочет сделать христианскую идеологию популярной - нужно уметь её преподнести именно в контексте психологии современного человека. Она должна быть удобной, комфортной (не надо гнать оттуда девчонок в мини - они не пойдут переодевать юбку, они просто больше не придут в церковь) и незатратной, то есть БЕСПЛАТНОЙ, как и велит вся идеология христианства. Роскошь более не привлекает зевак-крестьян, она отталкивает любого, кто умеет считать, пугала в виде геены огненной тоже неэффективны, а вот поведение представителей организации как большой слаженной и ИСТИННО ДУХОВНО ЧИСТОЙ системы - может увлечь.Я думаю, Вы сами понимаете, насколько фантастично предложенное мной. поэтому, возрождение РПЦ и христианства на территории РФ я вижу маловероятным. Что касается радикального ислама, - я понимаю это общественно-политическое явление и его важность, но ненавидеть всех мусульман мне трудно, как и евреев, потому что лично у меня много близких знакомых мусульман и иудеев, которые ничем не хуже моих знакомых русских, а может, и лучше. Лично у меня острой потребности верить и обставлять это атрибутикой нет. Я не вижу смысла это скрывать. {Ответить}
Я вас понял, в чем то вы конечно и правы. Правда я не совсем понял чем красивый собор с расписными иконами и купалами покрытыми золотом, в который могут прийти тысячи прихожан и восторгаться величием храма и веры своей, хуже обшарпаной часовеньки. Я как бы тоже смотрел фильм "Остров" про монаха с лопатой у печи, который понял суть служения Богу через лишения. Тоесть если наши священослужители будут одеты как бомжи, вы им поверите, и снимите этот весь гламур навеяный западом, замените телек на святое писание, отищите крестик гденить в пыльном шкавчике, который вам дали на крещении, начнете соблюдать посты, будите причищаться. {Ответить}
ЛИЧНО Я, безусловно, НЕ буду доставать никаких пыльных крестиков, потому что ещё раз, - не имею потребности. Но отвращение испытывать перестану, и не стану зло шутить, а буду, как минимум, уважать за слово и дело. особенно - за дело.Величие веры - не в золотых куполах, а в делах защитников веры (только не надо мечей уже, а? - католическая церковь недоизвинится никогда). Да, обшарпанная часовенка - более соответствует идеям христианской веры. В моём понимании и в понимании многих других людей - тоже. Ободранный монашек, вытирающий сопли детям в детдоме - куда симпатичнее лоснящегося салом патриарха, машущего золотым кадилом. Вы говорите о необходимости возрождения. Ок. Я не против. Это не самое ужасное, даже хорошо - "возлюби ближнего своего" - отличный лозунг. Но я убеждена, что если церковь хочет добиться чего-то, какой-то эффективности, то она должна над собой работать. а они не делают ничего - трясут брегетами перед нищими прихожанами, и требуют (sic!) любить их такими, какие они есть. Но так не бывает. Они должны реформировать себя, они должны осовременить и свести к минимуму обрядность, и возвести в максиму спасение душ - через институт духовничества, допустим - люди сейчас одиноки несмотря на скученность в городах, нуждаются в поддержке. Только не надо делать как в случае, описанном моей знакомой дамой, которая чего-то вдруг решила сходить в церковь (ну, что - больше уже не решала после полученных впечатлений). на исповеди, куда стояла длиннющая очередь, батюшка начал на весь храм с прекрасной акустикой орать на несчастную исповедовавшуюся женщину, что она блудница и детоубийца, просто потому что та сделала аборт. да, женщина согрешила, но разве функция церкви - подобное побивание камнями?! СтОит ли говорить, что прямо тогда моя знакомая тётенька вышла из церкви, и больше туда не заходила. ВСЁ. вот Вам антипиар. Суть веры не в посте, не в количестве поклонов перед иконой - церковь должна отойти от этого по максимуму (ну, что, у многих современных молодых мужчин и женщин возникнет потребность соблюдать абсурдное при нынешнем изобилии контрацептивов, правило воздерживаться в пост от секса? это же более 200 дней в году плюс месячные! кстати - что за бред про нечистоту женщины и запрет на то, чтобы входить в храм в эти дни и после родов (?!?!) - ЗАЧЕМ?? я, может, сегодня, прямо в разгар менструации мучима кризисом духовности, но должна ещё неделю ждать? не бред ли? что главное для церкви - спасение души или чистота трусов? ). Церковь пытается накормить людей визуальной картинкой (крестным ходом, окладами с драг. камнями, богатым одеянием батюшек), но это привлекает сейчас очень узкую часть людей - картинка куда ярче есть где угодно, и реально НОВОЕ восприятие и НОВЫХ приверженцев они могли бы получить только изменив ПОЛНОСТЬЮ своё лицо. Ребрендинг, понимаете? и не как у мтс с яйцом, а изнутри. Убрать внешнюю мишуру -крошечный штрих в новом портрете церкви, который она могла бы нарисовать. Но проблема в том, что для такого ребрендинга нужна ОГРОМНАЯ масса реально самоотверженных, бескорыстных и чистых душой людей, готовых положить всё на алтарь веры (не поклонения богу, а ВЕРЫ - разницу улавливаете? веры в то, что нужно сеять вокруг себя любовь и сострадание). Где их взять - бог весть. церковь на сегодня утверждает, что такие люди в её рядах - все. ну вот пусть и покажет как они способны ворочать горы ради христианизации населения. {Ответить}
Пардон, если вы ничего не собираетесь делать, да и никогда не собирались, откуда вам знать что такое вера, как верить и как должны выглядеть священослужители и церкви!?{Ответить}
Вы простите, но я, например, ни в гос думу избираться не собираюсь, ни в презеднты. однако, могу сказать, что бы с моей тз могло возродить доверие к данным институтам и власти в целом. церковь - такой же социальный институт, и если христиане видят свою функцию в гуманизации и духовном совершенствовании населения России, то с моей тз, они должны поступить вот так, примерно. Церкви, которую я описала, я была бы готова помочь, кстати - даже материально, не становясь прихожанкой или истово верующей, но доброму делу я бы помогла. Сейчас мне и подходить к ней не хочется. потому что коррумпированный чиновник - это преступление против УК, а патриарх в брегетах - это преступление против ... пожалуй, духовной чистоты, которую он должен защищать.И если я не верю в христа, то это не значит, что я вечно пьяная блудливая мразь, в сфере интересов которой телек и гламур. Это значит, что я не верю в христа. Теми мерами, что я описала, воцерквлёнными можно было бы сделать людей, которые на сегодня просто носят крестики и ходят раз в год освятить куличи. гуманизация и упрощение церковной обрядовости привлекло бы их именно контрастом с современным миром гламура и стяжательства. Вот это нежелание слушать кого-либо - тоже характерно для церкви, кстати. Типа - ты не верующий - завали хлебало. ну, и не слушайте. Сидите в золотых куполах, машите кадилами, ждите судного дня. Торгуйте свечками и кагором. Вам никто не мешает. даже налогами не облагают. Только не жалуйтесь, что паства тает на глазах. {Ответить}
Я думаю христиане в ком ком, а в вас точно не будут уждаться. А вот наоборот, как знать...{Ответить}
Там выше, в тексте поста патриарх пишет, что нуждается. Я - та самая молодёжь, которая не ходит в его церковь. И он во мне нуждается.{Ответить}
Я туда не соберусь. Я и без веры прекрасно управляюсь со своей жизнью. Чтобы не убивать, не воровать и не изменять мужу мне не нужно бояться злого дьявола. Мне достаточно собственной совести. Понятное дело, моё мировоззрение сформировано пространством, на котором в основу светских законов положены религиозные заповеди. тем не менее, за многие годы данные истины в виде "не убий" и прочая, стали общечеловеческими (с поправками на родовую честь, ук, электрический стул и проч.). Понимаете, я не вижу, что мне может дать вера? надежду на жизнь после жизни? мм нет, не привлекательно. О ней никто не свидетельствовал, чтоб я поверила в то, что она хороша. Я скорее бы порадовалась буддистской перспективе на последующие жизни. В целом, я убеждена, что жизнь надо прожить достойно, красиво и счастливо, и научить этому детей. Вот и все цели. Скромненько. Никакого царствия божьего, никаких престолов и венцов. мне хватает.Но патриарха вы невнимательно читаете (слушаете?). если Вас пугает засилье ислама и агностицизма, то начинайте относиться к церкви (а не вере - что Вы их путаете настойчиво?) как к продукту. Вера подтянется, если её носители станут привлекательнее в глазах общества. {Ответить}
Кстати говоря, если на то пошло, и церковь заинтересована в привлечении паствы, то она должна спрашивать не у верующих и воцерквлённых, а у НЕ верующих и НЕ воцерквлённых людей, что бы могло их привлечь к церкви. Вот я и говорю: меня бы привлёк ( заставил перестать относиться с презрением и брезгливость - как минимум) именно такой ход. Думаю, многие люди моего возраста и соц. слоя так же прореагировали бы. Кто-то и ходить туда бы стал, если бы была возможность говорить со священником не как с насаждателем каких-то бредовых обрядов, а как со спасителем души. не "постись и молись", а "прости себя за свои грехи и не греши больше", понимаете? {Ответить}
Церковь это не эдакий супермаркет, в котором вежливый менеджер-батюшка ходит и спрашивает, что бы вы хотели чтоб мы изменили к вашему следующему визиту. вы уж не сводите все к банальному. Не, я ж говорю, я вашу позицию прекрасно понял, как и многих здесь, вы за то что бы ничего не делать, а вам все поднесли да разжевали, да не просто кабы как, а так как бы вы хотели, ну это же смешно ей Богу!{Ответить}
ЛИЧНО мне ничего повторюсь не нужно. поднимите глаза выше: там патриарх сетует - молодёжь не хочет идти в церковь, не верит, итыпы. Я говорю: измените лицо церкви, если хотите видеть больше паствы. Сделайте церковь привлекательной. Что вы хотите сказать, Иисус (думаю, личность относительно историческая, всё же) - сидел себе на печи и ждал, когда все сами к нему прибегут? нет, он продавал свою идею, он показал людям новый продукт - веру в единого ДОБРОГО И МИЛОСЕРДНОГО бога, снисходительность и любовь к окружающим. Это была новая уникальная формулировка. Все прошлые божества были мстительными и жестокими, в массе своей. А тут - новый принцип - принцип бессребреничества, принцип милосердия и любви к ближнему - увлёк многих. Кто бы ни придумал это - это был великий человек. Идея - вон как долго живёт, как бы её ни извращали и калечили служители культа! Раз уж вы так верите в Христа - вспомните, как он прогонял торговцев из храма. Почему? да потому что тогда был такой же кризис неверия. как верить человеку с пудовым золотым куском на шее, который тебе что-то постоянно впаривает? Священники и церковь - лицо христианства. Сегодня оно крайне неприятное. Хотят другого отношения - пусть меняются. Как она есть, никого она не привлечёт. Всё. если Вы наивно ждёте, что будет иначе, повторюсь - удачи в ожиданиях.{Ответить}
Если хотите сделать продукт (даже милосердие и любовь к ближнему) МАССОВО ПОПУЛЯРНЫМ - его нужно-таки продавать, обтачивать под потребителя. страх перед геенной огненной годился для необразованных крестьян Средневековья. я не хочу слушать про то, как мир сотворили за 6 дней, ну во всяком случае, не всерьёз. Пришла пора меняться. Ну, или стать кружком для особых людей.{Ответить} 
Марта, да вы уже посмотрите что такое геенна огненная, чтобы не повторять это как пугалку. Подсказка, геенна - "Гехинном". Тогда поймете, какую суть церковь вкладывает в это понятие, да и в понятие ада вообще. "Ворота ада закроются изнутри", знаете ли.{Ответить}
И всё же, чтобы-таки не плодить. Человек верующий, уповает на то, что его жизнью некто или нечто, по большому счёту, управляет извне (таких людей вообще подавляющее большинство, ибо нести ответственность за ВСЕ свои поступки крайне тяжело и весьма неприятно). Он думает, что его накажут или милуют за то, насколько его поведение согласуется с уставом религии, в рамках которой он верует, это составляет основу его моральных принципов. Страх божий и милость божия - вот главное добро или зло в системе ценностей такого человека. То есть, допустим, в моей системе ценностей - эвтаназия (не имею в виду криминал ) - благо и добро, а в понимании большинства христиан - это явно что-то ну ооочень сомнительное, не с па?заодно, как правило, человек верующий,- конфессионален (этих уже меньше, но тоже порядочно найдётся), уверен в правильности картины мира, формируемой конкретной религией (что мир сотворён за 7 дней, человек создан по образу и подобию, что в раю его ждёт куча полубесплотных девственниц и проч.)Это делает такого человека несколько странным на фоне научных знаний, особенно, когда он пытается бездоказательно в этом убедить окружающих, но данная жизненная позиция имеет место быть. Это если очень на пальцах, но и усложнение простых понятий - зло несомненное, с моей точки зрения. {Ответить}
Ну, что такое суть веры для Вас, мне кажется, Вы так и не ответили, я не прав?\ Далее. Человек верующий, по крайней мере христианин, точно знает, что у него стопроцентная свобода выбора. Адам потому и мог грешить, что он был волен выбирать. Человек сотворен по образу и подобию. Вы спросите, что это значит. А это значит что человек наделен разумом и свободой воли. Апостол Павел так и говорит: "К свободе призваны вы, братья". Или в другом месте "Вы познаете истину, и истина сделает Вас свободными". Значит, за верующего никто не рулит, а рулит он сам, и ответственность за все свои выборы в жизни тоже несет сам. Увы, как бы Вам не казалось обратное. Я вас нисколько не окучиваю и не обрабатываю, я просто говорю, как есть. \ Далее, страх Божий совсем не в боязни наказания, а в боязни оскорбить Господа, отдалиться от Него, причём как бы внутри себя самого оскорбить, потому что Бог поругаем не бывает. \ Значит, в который раз повторюсь. Современная наука целиком вышла из церкви, из монастырей, поэтому ну никак вера не противоречит науке. Могу обоснованно заявить, что научное мировоззрение появилось не вопреки, а благодаря христианству, а то уже правда, надоели эти сказки про попов, которые давят науку и жгут ученых. Люди до посинения говорят о том, как церковь преследовала Галилея, Коперника, Бруно, а когда их отсылаешь к первоисточникам и просишь внимательно прочитать биографии этих двух ученых и одного шарлатана, так для них как гром среди ясного неба: "нифига, а нас в школе по другому учили, всё разрыв шаблонов)". {Ответить}
Для меня лично не может быть никакой сути веры. Потому что я верю в то, что я - организм, наделённый сознанием, а не чьё-то создание, и боюсь отдалиться только от любимых и близких людей.Возможно (я не могу себя назвать бешеной любительницей пространных теософских споров и рассуждений), и можно трактовать христианство в целом, и РПЦ в частности так, как это делаете Вы. Однако, очень далеко ушли мы от сабжа, Вам не кажется? Обсуждение зарулилось в дальние дали, а вопрос стоял лишь один - ах, как же сделать РПЦ привлекательной для молодёжи, как сделать людей прихожанами? Так вот я Вам скажу, - нужно изменить лицо и поведение церкви, в сегодняшнем виде оно никуда не годится. Потому что Ваш скромный голос про "Бога внутри человека" тонет в громадном хоре истерично вопящих, что прерывание внематочной беременности - грех убийства, и что в церковь в мини нельзя. Возможно, христианство, белое и пушистое само по себе, даже больше того, - оно точно белое и пушистое, но его детищами были и инквизиция и крестовые походы, и индульгенции и раскол со всеми вытекающими.. в общем, коммунизм - тоже как бы на бумаге выглядит не ужасно. Но тов. Зюганов, как его лицо - пи3дец пи3децом, потому и отношение соответствующее. {Ответить}
Неправда, про прерывание внематочной беременности никто не вопит, что это грех убийства. А если кто-то и вопит, то не священство. А дураков везде хватает. Вы же Петрика к ученым не причисляете, я надеюсь?{Ответить}
Церковь никому ничего не должна. Она такая, как есть. Если Вам не нравятся её правила, вас никто и не держит. Но только не нужно говорить, что ей стоит быть такой, как вам хочется, она такая, какой ей Христос заповедал быть. При всех её недостатках, она до сих пор, как ни странно, не лишилась своих главных достоинств и не лишится их никогда._ Про голос о Бог внутри человека, это не мой голос, Я то точно знаю, что он не внутри. Он такая же личность, как я или Вы. {Ответить}
А крестовые походы и инквизиция - это детища людей, а не церкви, чтобы вы знали, если копнуть вопрос, вы это поймете на раз.{Ответить}
Я верующий православный человек. То что называется воцерковленный. Но! Когда я вижу священника садящегося в Мерседес S-класса, у меня возникают вопросы, а не слишком ли батюшка злоупотребляет своим положением? Я спросил одного своего хорошего знакомого, тоже священника, но без мерседеса)) Он сказал, что мол, чего ты паришся, ну дал ему Господь, пусть главное, чтобы помыслы были чисты. А я говорю: А номер на мерине блатной ему тоже Господь дал?
{Ответить}
Господа и дамы! Вы собственно только подтвердили то, о чем я говорил. Ведь я вел разговор не о Церкви и батюшках, а о Христианстве, как религии, как философии, как мировоззрении в конце концов, - это все же разные вещи.Идет поругание не столько Церкви, как организации - ее может есть за что критиковать, сколько именно сути Христианства! Идет политика вытравливания христианской культуры из европейского сознания, сознательное искажение самих идей христианства, в том числе и изнутри - это очень хорошо видно на примере "продвинутых" европейских стран, где уже в ряде протестантских церквей венчают и "нетрадиционных" людей, что просто немыслимо и кощунственно по сути. Поэтому вопрос на самом деле серьезный - кому это нужно? И каковы последствия этого? {Ответить} 
Насколько мне помнится, основная идея христианства - это терпимость. Так что вы абсолютно зря разводите баталии. Если христиан действительно притесняют, то они обязаны подставлять другую щеку :){Ответить}
Ну скажем так, тут текст малость расходится с пропагандируемой идеей. И по-моему это камень в огород христианства. В заповедях одно, в действиях внезапно совсем другое - двойные стандарты){Ответить} 
Идеи христианства, ну-ну. Философия, мудрость, понимаешь. Интересно, сколько людей, говорящих о морали-идеях-философии читали не толкования первоисточника, а саму библию? Там такие милые истории, что закачаешься. И как можно из всей этой кровавой каши подчерпнуть что-то человечное, я не знаю.{Ответить}
Зришь в корень так сказать! То что сейчас повсеместно ведется антипропаганда церкви, я бы даже сказал православной церкви, это как к гадалке не ходи! И я не понимаю, на что надеются те кто ведутся на эту правокацию, видимо на то, что это все пройдет мимо и все будет хорошо.{Ответить}
Уважаемы, какой вывод с этого вы для себя сделали? Ваша вера как то пошатнулась? Что предлагаете? то что не все священники ездят на велосипедах это понятно, в Ярославле батюшка вообще байкер! Вот вы смотрите, против фальсификации на выборах народ вышел- молодец наш народ, в коем то веке! Не кажется ли вам что с этими толстосумными священниками, заметте священниками, но не с церковью в принципе, тоже надо бороться? или же всетаки и мы сами немного виноваты, спросите в чем, ну как же, многие отвернулись от церкви так же как и она от нас, что они предоставили нас нам самим, что мы предоставили церковь самой себе! думаю тут тоже есть над чем задуматься, вы поймите в церкви работают тоже не ангелы, и органов надсмотра за деятельностью церкви нет! {Ответить} 
"...против нас работает целая индустрия..."самый весомый вклад в это дело вносит РПЦ. Но они об этом, видимо, даже не догадываются. {Ответить}
ну, что Вы. они до сих пор не поняли, что их "паства" уже умеет читать и считать дальше 10, и всё пытаются продавать свои услуги под тем же соусом, что и в 13 веке. Хоть бы маркетологов наняли, что ли. денег-то хватает, но ЧСВ мешает, видно.{Ответить}
больше всего боятся служители культа просвещения ...
так бы все в церковь ходили и во всякую чушь верили бы а тут на тебе - интОрнет подкрался незаметно, а там всякое напишут в том числе и БОГА НЕТ ... печалька )) {Ответить}
Марта, однако вы тоже если и не путаете, то плохо знаете значения слов вера, религия и церковь. Как-нибудь на досуге пошарьтесь в том самом богоспасаемом интернете о значениях этих слов. Причем не только в википедии.{Ответить}
А чего тут знать-то? Всё просто.
Вера - весьма специфичный способ познания некоторой действительности. Какой именно, тут вопрос. Скорее всего той, что у данного конкретного индивида находится где-то между ушами. Религия - это бизнес, паразитирующий на вере. Церковь - институт этого самого бизнеса. Целью деятельности церкви, как любого бизнеса, является получение прибыли. Как правило, вера сама по себе, как способ познания, препятствует получению прибыли, поэтому в интересах церкви свести веру к тупым, но впечатляющим ритуалам (и, в общем-то, воспрепятствовать собственно процессу [само]познания). Беда (для попов) в том, что чем умнее человек, тем менее впечатляющи (и значимы) для него эти ритуалы. И тем лучше он понимает ненужность и вредность института церкви даже в "деле" веры. Ну, вот, отцы и патриархи этой самой церкви усиленно пытаются оболванить народ. А народ в массе своей становится хоть немного, но умнее. И деньги здесь совершенно не при чём. Глупый этот Кирилл, хоть и бородищу седую отрастил как у деда Мороза... {Ответить}
Остается только надеется что глупый. Боюсь представить что это умный человек, какого ему тогда осознавать что всю жизнь потратил на какую-то фигню){Ответить}
Почему же на фигню? Вы выдели на какой машинке он ездит? Какие часики носит? А сколько перстеньков с брюликами на его толстеньких пальчиках? :) Жизнь у него, определённо, удалась!
{Ответить}
Прошу прощения, а вы свои знания об этих понятиях и общественных институтах (вера, религия, церковь) где почерпнули?{Ответить}
История, мил человек, - мать всех наук. Об этом ещё Геродот говаривал.
Ну, и мозг хоть иногда включать не вредно. {Ответить}
А-а (протяжно и почтительно)... Ну, значит, у нас Вами совсем разная история. И в школах, и в головах, и в личной судьбе. Это я не стебаюсь, а просто констатирую.{Ответить}
И в этой самой вашей истории религия не является бизнесом?
Или церковь не является институтом этого бизнеса? Вы это серьёзно??? {Ответить}
Вы будете удивлены, а возможно даже посчитаете меня умалишенным. Но я серьезно. Серьезнее просто некуда. Просто вы видите то, что хотите видеть, а я вижу ещё и другое. Например, знаю священника, который практически сам отреставрировал и отремонтировал (своим собственным трудом) храм. А ещё знаю священника, который был застрелен за свою проповедь, хотя знал, что его ждёт. Знаю людей, которые бескорыстно помогают, потому что они христиане. Так что у меня история такова, что хорошего там много. Больше чем плохого.{Ответить}
>а я вижу ещё и другое.
| У вас с интерпретацией проблемы. Вы думаете так, как вам сказали. Отклониться не можете. -- >Например, знаю священника, который практически сам отреставрировал и отремонтировал (своим собственным трудом) храм. | Почти любой ларёчник поставил или купил или арендовал магазин за свои собственные деньги. Что в этом удивительного? А вот некоторые своим собственным трудом реставрируют, ремонтируют и строят много разных культурных и детских заведений. Безвозмездно. И это не официальная церковь, отнюдь. Эти только лабазы свои. | >А ещё знаю священника, который был застрелен за свою проповедь, хотя знал, что его ждёт. | А я знаю историю про Павлика Морозова. Эти истории в чём-то схожи. И к обеим я не очень знаю как относится. -- >Знаю людей, которые бескорыстно помогают, потому что они христиане. | А я знаю людей, которые действительно бескорыстно помогают. Не потому, что их запугали гееной огненной и прочими глупостями, а потому, что они хорошие и добрые. -- >Так что у меня история такова, что хорошего там много. Больше чем плохого. | Во-первых, это не факт. Во-вторых, это не оправдание злу (хотя с христиан какой спрос - не покаешься не спасёшься, не согрешишь - не покаешься, ведь так?). В третьих, это вообще не о том. Вы пытаетесь свернуть на поступки отдельных индивидов. В и лучшем случае, причиной их добрых поступков является вера. Я же вам толкую о религии и церкви. Где в ваших историях религия и церковь? {Ответить}
Да нет, это у Вас с интерпретацией проблемы. Я-то знаю почему упомянутые люди совершали эти поступки, а вы, не зная, фантазируете.{Ответить}
А что, это столь сложные понятия, что я своим умишком неспособна их постичь и различить без википедии, по-Вашему?Вера - специфическая призма восприятия действительности, пожалуй. я могу не понимать её, но осуждать не стану, пока её носители мне не пытаются что-либо насаждать. Что касается религии - то это комплекс понятий и правил, регулирующий миропонимание и поведение её приверженцев. и, наконец, церковь - организация, изначальной целью которой было верное понимание постулатов религии, но в дальнейшем, она стала, в основном, заниматься стяжательством и манипуляцией сознанием приверженцев религии. Власть над душами развращает, как и всякая другая. в чём я ошибаюсь? {Ответить}
Эхехе. Ну тогда прошу прощения за то, что берусь тут учить и занудствовать, просто мне не всё равно. Слово религия происходит от латинского religare - соединять, связывать. Так что главное там - не миропонимание и поведение, а та самая живая связь. С Ним. А церковь - это всё сообщество верующих, и плохих, и хороших, и тех, кто каждое воскресенье в церкви, и тех, кто просто крещёные захожане, и тех, кто умные и тонко чувствующие священники, и те, кто неотёсанные жлобы. Вообще все. Какие мы - такая и церковь. Так что неча на зеркало пенять...{Ответить}
смотрим словарь. латинско-русский. что он нам говорит? а говорит он нам человеческим голосом, что religare - привязывать, запрягать. Это уже больше похоже на цели и задачи религии как современного явления.{Ответить}
Неправда ваша. Слово происходит от "re" «обратно; снова» и "ligare" - «вязать; связывать». Таким образом, смысл слова "religare" - восстанавливать связь, заново соединять. Почему восстанавливать? Да потому, что первоначально человеку в этом не было никакой нужды, он и так всегда был с Создателем и в религии не нуждался, а вот после грехопадения эта оживляющая связь по свободной человеческой воле была разорвана. Впрочем, как я уже говорил, здоровым, разумным и успешным эти непрогрессивные и устаревшие "связи" ни к чему, им и так хорошо. Но уж нам-то, больным и убогим, оставьте нашу религию. Как уже кто-то (интересно, кто же?) говорил: "Не здоровый имеет нужду во враче, но больной".{Ответить}
Проблема в том, что в школе моего ребёнка, где учатся здоровые дети здоровых родителей у среднего звена в расписании зачем-то числится предмет "основы связей для больных и убогих". Добровольно-принудительные, разумеется. и ещё - не надо придумывать язык. и "re" и "ligare" - отлично. но вместе получается именно то, что числится в словаре, а не в нашем с Вами воображении.А глава "организации для больных и убогих" в открытую сетует, что маловато среди нашей молодёжи больных и убогих, или считающих себя таковыми, и призывает консолидировать силы больных и убогих, с целью убедить как можно больше окружающих их здоровых людей в том, что они больны и убоги. ВОТ ЭТО мне не нравится. Ну, и ещё мне не нравится, что эта организация не облагается налогом, как другие получающие прибыль организации, хотя прибыль-таки явно есть - вид главного "больного и убогого" очень красноречив. {Ответить} 
Марта, просто жжжжжоооот религиозно одурманенных добрым словом, как калённым железом. Браво Марта!{Ответить}
Вы знаете, Михаил, я не то, чтоб жгу. Я просто говорю то, что думаю. мама у меня верит, всё же, и не то, чтоб прямо воцерквлённая-воцерквлённая, но тем не менее. В моей маме мне нравится, что она не пытается мне мозги засрaть, или детям моим, в отличие от Кирилла. религия мне самой не нужна, допустим, как костыль. но и не мешает, пока она не трогает меня. буддизм в этом плане мне больше импонирует (насколько мне позволяют судить мои поверхностные знания о нём). А вот христианство со своим мечом в руках больных и убогих (?!?!Sic!) мне уже в печени застряло. везде его длинные уши торчат. {Ответить}
Видите ли в чём дело Марта, религия к огромному моему сожаленинию ну ни как не может абстрагироваться от остального человечества. Ибо она для того и создана, что бы на нас паразитировать. Поэтому воленс не воленс постоянно она будет у Вас в печени. Ибо Вы ей нужны. Так же как я или всё остальное человечество. Я не спорю, религия в ходе своей эволюции научилась не только брать. Но и что то давать в замен. Утешение например. Или успокоение. Но кому оно надо? Здоровым и сильным ни утешения ни успокоения не требуется... Да и "услуги" все какие то мутные. Вроде как прейскурант есть, а что тебе за твоё бабло предлагают, ну ни грамма не понятно :))){Ответить}
Кирилл, вроде, персонально Вам тоже мозги не пытается засрать. Просто его, в силу его статуса, так же как и муфтиев, и главных раввинов чаще по телевизору показывают. Так вы и не смотрите этот зомбоящик ){Ответить}
Эмм, я телевизор и не смотрю вовсе, причём давно - несколько лет как. Вот есть сабж поста, я по нему и высказываюсь. Я никогда не соглашусь с Вами, Вы - никогда не согласитесь со мной. Можно вылить пару ушатов помоев, но не очень хочется. Что касается РПЦ - на сегодня эта организация и её сцепка со светской властью вызывают у меня отторжение. В школе должно преподаваться как можно больше математики и химии, а те, кто хочет преподнести ребёнку основы православия - пусть идут в церковь. почему-то если все учителя английского в стране начнут орать, чтоб во всех школах ввели доп. уроки английского их пошлют в пень, а церкви на раз одолжение сделали. что-то не нравится мне такая селективность.{Ответить}
А вот мой знакомый завуч говорит, что "основы православной культуры" или "основы светской этики" учить, каждый сам выбирает. Ну, по крайней мере, так предусмотрено. А вас какая школа заставила? Ну-ка, скажите, я в гороно стукну ).{Ответить}
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных как морской песок" (с) Пётр Дамаскин.\ Это не Кирилл, это я Вам мозги этой фразой сейчас пытаюсь... :) {Ответить}
А с терминологией, значит и правда у вас непонятки, раз вы толкование двух других слов предпочли не заметить.{Ответить}
Вера - это не способ познания. Вера - это вера. Сказали, например, что рай есть - верь. А если будешь пытаться докопаться что как и почему (то бишь познать) все, значит не верующий.{Ответить}
Ваше толкование - это то во что веру стремится превратить церковь. С целью извлечения дохода. Именно так - сказали верь и неси деньги - ты и верь и неси деньги. А вообще изначально таки способ (само)познания, либо способ мировосприятия.
{Ответить}
"Не здоровый имеет нужду во враче, но больной". Похоже, многие из отписавших чувствуют себя вполне здоровыми, успешными, а посему не нуждающимися в "этом отсталом мракобесии". Ну и что теперь, это их выбор, пусть и неправильный, как мне кажется.{Ответить}
Sword,Извините, но если я правильно понял Ваш комментарий, то вера, религия и церковь не нужны людям здоровым (телом и духом), успешным и т. д. То есть получается, что обычному, нормальному человеку религия не нужна. Ну что же, тут я с Вами абсалютно согласен:)))) {Ответить} 
Искренне считаю, что верующему человеку нужна лишь вера... а не церковь и священнослужители, как связующее звено между человеком и Богом... Сама церковь(как здание)совершенно нормальное место... Кому надо - пришел, побыл в храме Божьем, помолился, поставил свечку и иди с миром... кому не надо - дома иконы имеет и молится... А церковный бизнес, беспредел попов и прочее - никакого отношения к вере не имеет. Я лично на это не реагирую, за попами не подглядываю, денег, кроме как за свечи в храме не плачу и меня удивляют все эти ваши негодования и понос в адрес РПЦ!{Ответить}
Интересно, а если бы не было попов, откуда бы знала lelyf как надо молиться, кому свечку ставить и вообще, о боге она откуда бы узнала? Даже те же иконы, где бы она взяла и откуда бы узнала, что на данной картинке святой праведник, а не "ацкий сотона" изображён? {Ответить}
Я про нынешних попов... Ну ладно, ещё икону куплю - не обнищаю! Так мне её на всю жисть хватит...не хлеб поди!{Ответить}
Да, как-то так. С точки зрения христианства, вы не можете сами напрямую общаться с богом. Эта привилегия узурпирована попами.
{Ответить}
Вы искренне заблуждаетесь. Верующий человек не тот, кто ходит в Церковь за свечками, а тот кто участвует в Евхаристии (которая, заметте , абсолютно бесплатная).
-------------- «И бесы веруют и трепещут» (Иак. 2, 19). Но эта вера не спасает. {Ответить}
А я и не говорила, что верующий человек - тот, кто ходит в церковь! Комментарий "мимо"...{Ответить} 
Нет негодования - мы судим о жизнедеятельности РПЦ и её продуктах по выступлениям настоящих верующих православных - Сабжера, Максима Степаненко. И все остальные православные их 100% поддерживают. Ни разу не один из православных не высказал своего личного не согласия с Сабжером или Степаненко. Внутренняя дисциплина запрещает - нормальная такая тоталитарная дисциплина.Ваша расчудесная РПЦ(вместе с царём батюшкой) довела Россию до ручки в 1917г - бойня получилась невиданная - 5 млн погибли на фронтах и ещё 4 млн умерли от голода и болезней. Разумеется нужно быть благодарным за столь эффективную пастырьскую работу. To Be Continued? {Ответить}
И зачем вам это надо? С таким же успехом, можно чехвостить учителей (Храм Грызни Науки), лекарей (Храм Убийц в Белых Халатах), и прочих...Не верите во Всевышнего(любого) - не надо. Тогда вы - атеист и точка... Верите - верьте на здоровье. Хотите ходить в церковь - ходите. Нет - дома сидите! Хотите верить, но не ходить в церковь и дома не молиться, а просто верить - пожалуйста! У каждого свои отношения с Богом и никто не имеет права в них вмешиваться!!! {Ответить}
Я, например, против того, чтобы на мои налоги содержали мавзолей. И что я могу с этим сделать?
{Ответить}
Или я хочу, чтобы высшие руководители РПЦ не обеспечивали себе личных телохранителей из моего кармана? Это можно сделать? Что я должен для этого сделать?{Ответить}
Успокойтесьи не переживайте, ваши налоги туда не идут. Или у Вас другая информация. Так поделитесь.{Ответить}
|
17
сентября 2013
в Томске
00:34
4°C
|
|||
{Ответить}