В России хотят запретить главную книгу кришнаитов

Вот же ж идиот! Она людей защищает. Людей! Такое слово знакомо? Хотя, о чём это я яростному человеконенавистнику? Полижите ж0пу кирюше, может он вас перстенёчком со своего толстеньго пальчика подарит...

Конфликт вокруг «Бхагавад-гиты»: Россия выражает сожаление ("Times of India", Индия)
Нью-Дели – Вслед за взрывом возмущения, вызванным попытками запретить в Сибири распространение текстов «Бхагавад-гиты», Россия выразила сожаление по поводу ситуации, заявив о «неприемлимости» того факта, что святое писание было передано в суд.
«Странно, что подобные события происходят в прекрасном университетском городе, ведь Томск широко известен своим антиклерикализмом и религиозной терпимостью», - говорится в заявлении российского посла в Индии Александра Кадакина.
«Похоже, что даже в прекрасном городе Томске есть свои местные сумасшедшие. Это действительно печально. Я считаю категорически неприемлемым, когда любое святое писание рассматривают в суде. Для всех верующих эти тексты священны», - заявил посол
Кадакин также добавил: «Не менее ненормально, когда религиозные тексты отправляются на проверку невежественным людям. Академическое исследование этих текстов должно проводиться на научных форумах, конгрессах и семинарах, а не в судах».
Вчера российский суд отложил до 28 декабря вынесение вердикта по требованию запретить распространение «Бхагавад-гиты», которую группа, имеющая связи с РПЦ, назвала «экстремистской [литературой]».
Этот шаг вызвал решительные протесты со стороны членов парламента, потребовавших, чтобы Индия потребовала у России объяснений по этому вопросу.
«Россия, как все знают, это светское и демократическое государство, где одинаково уважаемы все религии. Это еще более верно по отношению к священным писаниям различных религий – будь то Библия, Коран, Тора, «Авеста» и, конечно, «Бхагавад-гита» - великий источник мудрости для народа Индии и всего мира», - заявил посол.
http://www.inosmi.ru/india/20111220/180809000.html

Максим Степаненко -)
"У нас с вами сейчас нет времени раскачиваться - мы должны активно работать. Мы должны забыть привычные стереотипы - отслужил панихидку или молебен, денежку получил, сказал всем "спаси Господи" и пошел спать. Закончилось это время, если вы действительно заботитесь о Церкви", - сказал патриарх.
По его словам, аудитория традиционной проповеди в храме достаточно ограничена, к тому же проповедь, как правило, ведется на специфическом языке, малоубедительном для современного человека, в то время как на антицерковную пропаганду брошены весьма значительные силы.
"Мы должны обращаться к людям вне богослужения, передавая им свое понимание жизни. У нас должен быть новый взгляд на человека, новый взгляд на проблемы, новый взгляд на общество, а значит, должна быть работа" уверен, что вы знаете чьи слова. на вашем сайте скопировал.
так значит церковь внезапно проснулась? уже оказывается брать денежки за обряды и уходить спать и не вариант и пора бы с населением поработать?? где эта работа)) где вообще хоть что-то.. удивительно, но хоть раз служители прошли по городу, распространяя книги и учение? вы помогаете если не делом, то советами, лекциями не в храмах, а в городе или нуждающимся людям?? придете ко мне домой если понадобится? говорить о сектах легко, спрятавшись за стенами церкви))

Я понимаю, что у Вас при слове Православная Церковь начинается изжога... Но если Патриарх что-то критикует в Церкви, значит ли что это явление повсеместное? То-то...
И мне, городскому дурачку, совершенно не стыдно по этому поводу. Сайт "К Истине" - один из самых популярных апологетических ресурсв в России, мы представлены в 4 социальных сетях, ну и, конечно, тут, в Городе, в меру сил не даю сектантам обманывать людей.
Что же касается иной работы - придите в епархию, и попросите у архиепископа мои годовые отчеты и читайте...
Это кришнаиты из "Мир моей мечты" после каждого плакатика (сделанного на бюджетные деньги) себя пиарят - какими мы хорошие, как мы помогаем людям.
Ну а по поводу того, что я спрятался за стенами - это у Вас уже гриппозный бред... аспирину выпейте!

А церковь их разве не обманывала людей все годы своего существования? Говорила что молнии это гнев господень, а оказалось атмосферное электричество. Говорила что целование Евангелия спасет от эпидемии, а оказалось наоборот, разносит заразу. Да и до сих пор казусы бывают с крещенскими купаниями, когда после "святой" воды в проруби, которая по заверению стоящего там же попа, целебная, легковерный народ массово дрищет в инфекционных отделениях. Потому, что крещение крещением, а кишечную палочку никто не отменял, в том числе и поповская молитва ее не изгнала. Из чего можно сделать вывод, что реально существующая бацилла будет покрепче духом, чем воображаемые бесы.
Я ничуть не защищаю этих граждан, я даже рад что их обманули - у них появилась возможность поумнеть и посмотреть на реальную эффективность церковного знания.
Но вот честны ли вы с собой, называя других лжецами, а себя - обличителем лжецов?

У меня вот вопрос к Степаненко, я читаю все ваши статьи на вашем сайте, так вот кроме того, что вы выдаете ваши бредовые предположения за факты и того, что вы уже всех помоями облили, там абсолютно ничего нет, вы о каких фактах лжи пишете то? Если хотите на эту тему подискутировать - то давайте так: конкретные факты с указанием на источник, ваш сайт за источник информации не принимается.

Мф. 7:6. Такой источник подойдет?

Нет, не подойдет. Давайте уж по честному, вы же нас во лжи уличаете, итак: факт № 1-...

Кришнаиты поклоняются идолам?
http://www.youtube.com/watch?v=5ld8hNV6J2o&list=PLE4F1EBB01BFC6FC5&index=3&featu re=plpp_video
Про секты. М.Шевченко.
http://www.youtube.com/watch?v=V4svQoJVIY0&feature=related
М.Задорнов об РПЦ, вере и религии
http://www.youtube.com/watch?v=Pf8g-_6bb2c&feature=related
Ответы на коварные вопросы
http://forum.krishna.ru/showthread.php?t=58
В Индии миллионы храмов Кришны и сотни миллионов людей ежегодно отмечающих Его явление(Джанмаштами), включая мусульман и представителей др. вер.
В религиозном отношении Индия – одна из самых пестрых стран в мире. Cамая распространенная религия – индуизм (82,7% населения). Ислам исповедуют 11,4%, христианство – 2,4%, сикхизм – 1,9%, буддизм – 0,7%, джайнизм – 0,5%. Остальные – последователи зороастризма, иудаизма и языческих верований.
http://krishna.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1266:-40-&cati d=15:2009-08-27-11-04-17&Itemid=40
Русь и Веды
http://www.youtube.com/watch?v=x9XieKMymrU&feature=player_embedded#t=0s
http://www.youtube.com/watch?v=I6bPd9nVEUw&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=FjownkAii34&feature=player_embedded
Суд над индийской книгой опозорил Томск на весь мир
http://gorod.tomsk.ru/index-1313825403.php
http://gorod.tomsk.ru/index-1313759528.php

Я падаю низ перед этими желеными аргументами!
Да, шут Михаил Задоронов (кстати, любимый шут кришнаитов) - это религиозный авторитет!
А атеистка и @улительница Церкви Ольга Иоалева - главный религиозный эскперт Томска..
Рекомендую, кто хочет увидеть истинное лукавое лицо их змееподобного гуру:
http://www.k-istine.ru/head/daily_reflection/daily_reflection-085.htm

Степаненко, тебе бы в политику податься. Там бы тебе цены не было во время выборов. Просто спец по грязным технологиям.
Дай уж тогда ссылку на полное видео интервью.
Как я понимаю, Прабхупада в этом сюжете отдает дань разуму демонов-капиталистов, и критикует негодяев, которые занимаются самообманом, готовы служить кому угодно, любому демону, лишь бы скопить денег на норку, сохранять материальные привязанности и привычки. Он сожалеет, что они соглашаются на то, чтобы их эксплуатировали и обманывали, пользовались их жизненной энергией, которая в идеале предназначена не для того, чтобы работать на дядю, а для внутреннего развития.

Ого, кое-кто, похоже, без шапки всю зиму ходил. Наморозило...

1)РПЦ (Русскую православную церковь) нельзя отождествлять с Христиантвом в целом (в частности Православием), так как эта организация, которая представляет свою интерпретацию данного направления, на мой взгляд далекую от истинного учения Христа. Лично я верю в Христианство, но НЕ ВЕРЮ РПЦ.
2)Судя по агрессивным и нелогичным умозаключениям и высказываниям Максима Степаненко на этом форуме, в которых зачастую отсутствует последовательность изложения материала и нарушена причинно-следственная связь у меня, как психолога, возникает стойкое ощущение, что страдаете психическим расстройством. Я настоятельно рекомендую срочно обратиться к специалистам, так как очень важно следить за психическим здоровьем и своевременное вмешательство может дать положительные результаты.
3)Как человек интересующийся философией и следящий за происходящими событиями в мире, могу сказать что автор данного эпоса А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада только временно проживал в США на склоне своей жизни, а большую часть времени осуществлял жизнедеятельность в Индии, поэтому имел авторитетность и полномочия для перевода данной книги на Западе. Я лично его произведения читала, в них на мой взгляд нет ничего экстремистского. Поэтому если у гос.органов есть нарекания к российскому переводу данного произведения, то целесообразно подвергнуть его корректировкам, но не запрещать
4) Имею нарекания в адрес РПЦ по поводу заявлений о пропаганде педофилии в книге Набокова "Лалита". Не являюсь поклонником, но считаю, что все классическая литература должна быть доступна для прочтения.
Приношу свои искренние извинения, если своими однозначными высказываниями задела чьи-либо чувства. Это мое личное скромное мнение (ИМХО).

Уважаемый, Аналитик, видимо Вас, как и власти Индии просто дезоинформировали, а именно по Вашим пунктам:
-
----------------------------------
1)РПЦ (Русскую православную церковь) нельзя отождествлять с Христиантвом в целом (в частности Православием), так как эта организация, которая представляет свою интерпретацию данного направления, на мой взгляд далекую от истинного учения Христа. Лично я верю в Христианство, но НЕ ВЕРЮ РПЦ.
---
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что Православие фактически тоже самое, что и учение Христа. Не буду вдаваться в подробности и объяснять, что значит Предание. Замечу лишь, что Православие именуется именно как Отодокс (что значит неизменное).
-
-----------------------------------
2)Судя по агрессивным и нелогичным умозаключениям и высказываниям Максима Степаненко на этом форуме, в которых зачастую отсутствует последовательность изложения материала и нарушена причинно-следственная связь у меня, как психолога, возникает стойкое ощущение, что страдаете психическим расстройством. Я настоятельно рекомендую срочно обратиться к специалистам, так как очень важно следить за психическим здоровьем и своевременное вмешательство может дать положительные результаты.
---
Вы наверное психолог какой-то модной академии, не имеющей государственной аккредитации? ;) А может психолог самоучка?
Настоящий психолог никогда не будет ставить диагнозы, опираясь на форумы и блоги, ему важен личный контакт. Более того, у психологов как и у врачей существует врачебная тайна, которая заключается в том, что сделав какие-то выводы они не трендят по форумам и блогам, а пытаются помочь человеку, если, замечу, у того есть расстройства.
-
---------------------------------
3)Как человек интересующийся философией и следящий за происходящими событиями в мире, могу сказать что автор данного эпоса А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада только временно проживал в США на склоне своей жизни, а большую часть времени осуществлял жизнедеятельность в Индии, поэтому имел авторитетность и полномочия для перевода данной книги на Западе. Я лично его произведения читала, в них на мой взгляд нет ничего экстремистского. Поэтому если у гос.органов есть нарекания к российскому переводу данного произведения, то целесообразно подвергнуть его корректировкам, но не запрещать
---
Ну так это российским издателям надо выйти с предложением о корректировке книги, но, увы, они это по известным причинам делать не желают. Кто знает, может это именно переводчики сделали такой некачественный перевод с элементами экстремизма.
-
-------------------------------
4) Имею нарекания в адрес РПЦ по поводу заявлений о пропаганде педофилии в книге Набокова "Лалита". Не являюсь поклонником, но считаю, что все классическая литература должна быть доступна для прочтения.
---
пишется не "Лалита", а "ЛОлита".
Если честно, я настороженно отношусь к этой рекомендации по запрету книги. Слишком много рекламы для нее получилось. Да и дел других море.

Да, заметно. Особенно по тому как православные стараются подставить вторую щеку, избавиться от богатства, перестать торговать в храмах, начать прощать врагов, и т.д. Прям всё, как Иисус говорил. Даже ваш патриарх ездит на простом осле и одевается в невзрачную одежду, как Иисус. И проповедует на камушке посреди пустыря. И жизнь свою доверяет Богу, а не президенской Федеральной Службе Охраны. Всё прям как Иисус.
Вы уверены, что Иисус учил тому, же, чему сейчас учат попы?

хм. поразительно ;)
неужели и правда все Ваши познания об учении Христа ограничиваются осликом, ветхой одеждой, камушками ;)) нда.. не густо.
неужели Вы и правда считаете, что для того, чтобы стать христианином достаточно продать квартиру, одеть ветхую одежду, сесть на ослика и проповедовать на камне? неужели все так просто?

Нет всё ещё проще! Нужно начать коллекционировать перстеньки с брюлликами, бронированные мерседесы, (это на последние копейки, отданые старушками в храмах, да). Ещё наколотить бабла, наехав на предпринимателей, на это бабло разрушить спортривное сооружение, на его месте построить уродливейший сарай всея руси и начать сдавать его под корпоративы. Легко!

И что? будет спасение души? таков Ваш рецепт?

Человек не может жить без веры - все во что-то верят.
А Вы, М.С. - Вы живёте с верой или как?
Вы сами похожи на сатану своими убеждениями.
Посмотрите, скольких людей спасла вера. Я умирала. Просто умирала. И сам врач сказал мне: "Почитай "Отче наш", почитай..."
И случилось чудо. Потому что я ВЕРИЛА!

Здравствуй, НАТКА!
У меня нет четкого и компетентного мнения по поводу темы, поднятой в посте. Я не знаю глубоко кришнаидскую религию. Я знаю только, что во всех практически индуистских религиях Кришна почитается, как Иисус Христос у христиан, т.е. он у них тот самый Бог-Сын, проявление в тварном (земном)существовании Бога-Отца (Брамы), персонификация Любви, Прощения и Спасения. Даже сами имена созвучны... прислушайтесь: Христос (Кристо), Кришна... если в первом случае букву "х" читать тверже, а во втором случае букву "к" произносить мягче, то почти созвучно... от произношения много зависит.
Вообще, один йогин рассказывал мне, что индусы Иисуса Христа очень даже почитают, он у них так и считается воплощением Кришны. И даже якобы где-то об этом в Бхагават-Гите написано... И поэтому им не нужно христианство, у них это уже есть: кришнаизм это христианство индусов.
Повторяю, сам я не в курсе, Бхагават-Гиту не читал. Я за прошедшие полтора года осилил Ветхий и Новый завет, а в будущем году как раз собирался засесть за изучение восточных и азиатских священных текстов. А то достало уже: все чего-то мне доказывают, а я и не знаю сам доподлинно, так ли это... вот, например, после прочтения В и Н Заветов - многое прояснилось ))
Сомневаюсь, что "Бхагават Гита как она есть" так уж прямо противоречит самой "Бхагават Гите", если в самой Индии к этим двум книгам относятся равно с уважением (а с чего бы иначе парламент, министры и общественность стали бы обижаться на нашу прокуратуру?... хотя они могли не понять, что именно у нас пытаются запретить ))) сплетни и испорченный телефон...
.........В чем цель попытки запретить книгу кришнаитов?
Да черт его знает )) Возможно, много факторов: прокуроры у нас - часто православные, и им претит индуизм... может быть? да, может быть... Степаненко вообще сидит в каждом из нас, в той или иной степени... А может ли прокурор быть атеистом или просто даже обладать всякими фобиями? Может. Замечают ли люди за собой, что часто ругают ту или иную религию или сектантскую организацию и при этом все аргументы их на уровне "это может быть вредным"? Увы, не замечают, что очень часто рулит их выводами не логика или жажда познания, а банальный страх и недоверие... Тугоум, трус, зашоренный стереотипами человек - также сидит во многих из нас, в той или иной степени. Так что, возможно, прокуроры просто из фобии своей занимаются этими делами... Может быть, тут играет фактор политики и карьеризма? Т.е. появилась прагматическая нужда взять и создать шумиху, скандал - и на гребне этой волны получить какие-то политические или карьерные дивиденды? Может быть и это... А может быть всего понемногу: один православный коллега, эдакий "степаненко" вовремя предлагает начальнику, которому нужны баллы (у него застой в карьере) вот такую тему и искренне расписывает все ужасы от кришнаитов... а жена этого прокурорского - баба с фобиями и ночью они посоветовались с ней и жена поддержала мужа в его начинании... и понеслось... Короче, куча может быть причин. Какая разница-то?..............
........Важно другое! Мы по-прежнему не живем в правовом государстве и до сих пор не свободны. Всяк имеет наглость учить нас во что нам верить или не верить, какие книжки мы имеем право читать, а какие нет. И это в стране, где на каждом углу в свободном доступе не взирая на возраст - порнуха и фото-видео-данные о преступлениях во всей кровавой красе...
У нас по закону церковь отделена от государства и каждый человек имеет личное право верить ему в бога или не верить... в одного или нескольких... Так на каком основании тогда кто-то пытается давить, запрещать и "разрешать"? Всё это, по-моему, дело частное.
Что касается, самих кришнаитов, то лично в них я угрозы никакой не вижу, они немножко не от мира сего, но это такие тихие и добрые помешанные... от них нет агрессии, учат у них на сходках всяким добрым и моралистическим фенькам, а уж готовят они - обалдеть как вкусно...
РПЦ, разумеется, против них, как и против всех остальных религий, если почитать статьи и послушать православных деятелей, то просто страшно за все остальные религии делается... Сейчас РПЦ ничего не может поделать с официальными религиями исламом и буддизмом, ведь они признаны на территории РФ и закон будет охранять их от наездов и оскорблений РПЦ (не саму религию, ведь религии отделены от гос-ва, но в суд лягут заявления об оскорблении религиозных чувств и возмещении морального ущерба граждан)... возможно, РПЦ действительно ведет планомерную войну с кришнаитами, потому что если их станет немножко больше, то они смогут подать соответствующее заявление куда надо и смогут претендовать стать одной из официальных религий... и это не фантастика, такое вполне реально... а тогда они получат ряд преимуществ в своей пропагандисткой работе, что сильно продвинет их в привлечении к себе паствы (которая, соответственно, уменьшится у РПЦ). В общем, мне по барабану эта тема, это их внутренние терки... всё возможно, но стоит ли копаться в этой грязной склоке, если это всё - личное дело каждого, к обществу не имеющее отношения? Да, не очень правомерно, на мой взгляд, запрещать религиозную книгу группы людей... но также, в общем, не правомерно разрешать и продавать в открытом доступе, рекламируя и пропагандируя - религиозные книги других групп людей: почему Коран в свободном доступе? Почему Библия в свободном доступе в каждом магазине? Почему под мои окном построили христианскую церковь, если я - не верящий в Христа и не желаю всё это видеть каждый день? Возможно, это оскорбляет мои религиозные чувства. А? (на самом деле, мне по фигу, это я просто пример привел, но действительно есть масса людей, которые реально оскорбляются этими вещами... для них это мракобесие и они хотели бы оградить себя и своих детей от церковников с их обрядами). Так что, имхо, каждая религия должна - именно поэтому и отделена от государства - сидеть себе в своих скромных, незаметных, и удаленных с центральных улиц помещениях - тихо, интимно, без пропаганды, без громогласных и демонстративно вытаскиваемых на наши улицы и на экраны ТВ обрядов и литургий... и СВОБОДНО почитывать там любые свои тексты, которые они считают для себя важными, священными... При этом не навязывая эти книги и свои убеждения другим людям. Это относится к любой религии, в т.ч. и к христианской.....
........ вот, что-то типа так... свободу Юрию Деточкину, но пусть он у себя в гараже занимается, чем хочет... А вот если уже выйдет на улицу и сделает что-то экстремистское и противоправное, то тогда и судить его на основании УК РФ... не веру и книги нужно осуждать, а поступки граждан. Когда кришнаиты преступят закон, тогда и пусть уже прокуратура начинает своё дело...

+1

Спасибо за такой ёмкий по смыслу комментарий.
Слова не мальчика, но мужа.
"Есть люди, от глупости, неверующие, а есть люди, от глупости, верующие. Самое страшное, когда они друг с другом встречаются."
Повторяюсь, но это так. Так здесь и получилось.

Прошу прощения, что на "ты" обратился: забыл, на "ты" мы или на "вы" :))

А на это у православных есть свой ответ - мол де когда-то, годах в 60х, в США кришнаит убил человека и кого-то растлил. Они его неоднократно приводили, как веское доказательство аццких намерений общества сознания Кришны.
И что пугает - с их точки зрения это аргумент - ВЕСКИЙ. А это показатель. Серьезный показатель. Того, что со времени Инквизиции и ее религиозной трактовки фактов ничего не поменялось.

И тут Остапа понесло...

Все коменты прям спор одних фанатиков с другими :\.

Нда, знатное флудилово развели... Много букаффф...
Одно понятно, что теперь мой диплом ТГУ будет котироваться куда меньше за пределами Томска и Красноярска, с такими-то "экспертами". Слава Богу, на дипломы сейчас не так пристально смотрят, как на личность, его приносящую :)
И дорогим участникам дискуссии - посмотрите на ваши перепалки хотя бы с высоты общероссийской, не говоря уж о высоте духовной. Не очень то они убедительно выглядят с точки зрения дискуссии, образованности и даже веры.
А вот с точки зрения политики вполне понятная ситуация - кто-то, используя административный (вернее, судебный) ресурс, серьезно наехать на небольшую группу сограждан, а они не захотели умирать (вот что странно).
И в этой ситуации мои симпатии на стороне тех, которые просто защищают свое право жить (причем в гармонии с обществом). А не на стороне тех, чьи научные выводы напоминают обвинительные пасквили самых идеологизированных, жестоких и слепых режимов на планете (да не простит меня товарищ Степаненко).

Изучаем материал по первоисточникам. Санскрит, как видим, не сильно отличается от русского.
ПІСНЯ ПЕРША
ПЕРЕД БОЄМ НА ПОЛІ КУРУ
На Куру, священному полі, зійшлися дві лави.
Ой що ж це вчинили пандави, а чи каурави?
Дурйодгана бачить: пандави до бою готові.
До свого наставника він підійшов і промовив:
"Учителю, глянь: нас війська облягли, ніби тучі.
Привів їх сюди син Друпади - кмітливий твій учень.
В них воїни - Арджуні рівня, тугі у них луки.
Вірата, Юдгана - знавці бойової науки.
Дивись, Чекітана і Кеші стоять у долині,
Пуруджіт і Шайб'я - мов тури в подобі людини.

Никакой Бог ничего не поделает с тем человеком, который настолько неразумен, что пренебрегает общественным мнением, игнорирует приличия, попирает законы и обрекает самого себя позору и проклятию своих ближних. Всякий здравомыслящий человек легко поймет, что в этом мире уважение и любовь окружающих нужны для его собственного счастья и что для всех, кто вредит себе своими пороками и навлекает на себя презрение общества, жизнь становится мучительным бременем.
Гольбах П.

Кстати, не могу не обратить внимание, большинство из людей вступающих в полемику тут, даже не пытается вникнуть в суть полемики и аргументов, а действуют по принципу ... А РПЦ?! Вот Вам камень, как я вас всех ненавижу!!!

Максим,что заслужили то и получаете.

Иоан.15:18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Ненависть сатаны к Богу - предсказуемая реакция!
Такие как Вы люто в свое время ненавидели даже кроткого Христа...

Насколько знаю Иисуса ненавидели фарисеи,то что правду говорил,так вы не далеко от них ушли.

Распни Его! Кричали на площади такие как Вы...
Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня...
Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
Игорь, Вы в их лагере! И сейчас кричите своей жизниью - Распни Его!

Ошибаетесь,Максим.К Иисусу Христу отношусь с уважением,и считаю его истинным проповедником Божественного знания.

А Иисус мог бы и сам за себя постоять,другое дело нужно ли ему это было.

Ненависть и злоба – отрыжка поражения.

Индийские власти дезинформированы по поводу суда в Томске против книги "Бхагавад-гита как она есть" - религиовед
Москва. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора, религиовед Роман Силантьев считает необоснованной критику России со стороны властей Индии в связи с судебным процессом в Томске.
"По всей видимости, власти Индии были дезинформированы российскими кришнаитами касательно судебного процесса в Томске по запрету книги "Бхагавад-гита как она есть" с комментариями основателя Международного общества сознания Кришны Свами Прабхупады", - заявил Р.Силантьев "Интерфакс-Религия" в среду.
Так он прокомментировал заявление главы МИД Индии Соманахалли Маллайи Кришны, сделанное накануне в нижней палате индийского парламента. С.М.Кришна вступился за российских кришнаитов и их настольной книги "Бхагавад-гита как она есть" с комментариями С.Прабхупады.
"Бхагавад-гита" - не просто религиозный текст, это один из определяющих трактатов индийской мысли, который описывает саму душу нашей великой цивилизации, - заявил в своем выступлении С.М.Кришна. - Он гораздо выше любой дешевой пропаганды или атаки невежд, которые, как я понимаю, и подали жалобу в местный российский суд".
В настоящее время на судебном процессе в Томске рассматривается вопрос о запрете "Бхагавад-гиты как она есть" с комментариями С.Прабхупады как "имеющего признаки экстремизма". В этой связи индийские депутаты призвали власти "немедленно вмешаться и добиться гарантий соблюдения свободы вероисповедания для индуистов в России", а индийская диаспора в Москве и российские кришнаиты обратились к премьер-министру Индии Манмохану Сингху с просьбой не допустить запрета священного для них текста. Тема "гонений на индуизм в России" стала новостью номер один для ведущих СМИ Индии.
Тем временем, по словам Р.Силантьева, исходя из заявлений индийской стороны, можно предположить, что ей сообщили о готовящемся запрете самой книги "Бхагавад-гита", а не комментариев на нее С.Прабхупады, "что далеко не одно и то же".
"Например, есть Коран, а есть толкование на Коран какого-нибудь Саида Бурятского, и это совершенно разные книги. И если книги первой категории, относящиеся к священным писаниям традиционных религий, никто запрещать не собирается, то их извращенные толкования запрещаются довольно часто, и не только в России", - подчеркнул собеседник агентства.
Он указал на то, что интерпретация "Бхагавад-гиты" С.Прабхупадой уже была подробно изучена отечественными учеными, "и все желающие могут ознакомиться с их выводами, из которых следует, что никакого отношения к традиционному индуизму она не имеет".
Кроме того, Р.Силантьев отметил, что кришнаиты в России, имеющие "крайне скверную репутацию", характеризуются авторитетными учеными как сектанты. Он напомнил, что еще в 2004 году руководство Межрелигиозного совета России признало кришнаитов маргинальной псевдоиндуистской сектой и выступило против того, чтобы ее программы раздачи идоложертвенной пищи проводились в местах проживания православных, мусульман, иудеев и буддистов.
Кроме того, продолжил религиовед, много шума наделала история с незаконными постройками в т.н. поселении кришнаитов в окрестностях Томска, которые снесли судебные приставы.
Р.Силантьев призвал российские власти "более четко и внятно донести свою позицию до индийских коллег", подчеркнув, что судебный процесс в Томске "не направлен против индуизма как религии".
Он также упомянул, что недавно вернулся из Индии, где принимал участие в межрелигиозной конференции и поднял вопрос о российских кришнаитах, "которые пытаются представлять в России индийскую цивилизацию".
"Представители традиционного индуизма выразили крайне негативное отношение к кришнаитам, незаконно присвоившим себе право именоваться членами высших каст. Они также заявили о готовности познакомить россиян с традиционным индуизмом, имидж которого сильно испорчен кришнаитами", - сообщил эксперт.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43502

Где он ваш всемирный русский народный собор, Максим? Не заблуждайтесь,РПЦ это не вся Россия.

Ну как бы тот десяток томских кришнаитов это очень далеко не вся Россия ;))

Ну как бы не вся,нас гораздо больше.:)

сотня? ;)

Да побольше:)

Дело то не в количестве а в качестве,вон в России через одного кресты носят только истинно православных можно по пальцам перещитать.

Я нигде не утверждал, кстати, что все те 85% в России православные, они положительно относятся к Православию, так или иначе поддерживающие его. Регулярно приступающих к Таинствам около 10%-15%.
Но если посмотреть на Российский последователей Кришны, то, я больше, чем уверен, далеко не все 100% этих последователей регулярно исполняют "требования" культа. Не думаю, что таких по-настоящему верующих кришнвитов в России более 10-15% из последователей культа.
Согласны?

Знаете AlexS чего нет в Православии так это самого главного,любви к Богу,все что угодно есть,а любви нет.

о как? уверены? и откуда такие широкие познания в Богословии? ;)
будьте серьезнее, взрослее что ли, не скатывайтесь до осуждения собственных представлений о Православии. А то получается - сами выдумали, и то, что выдумали - критикуете ;)

Если о Боге ничего в Православии не известно то что я придумал?

Интересно какие Вы книги читали ;) Конечно в священных книгах не найти сколько у Бога рук, ног и т.п. Но поверьте достаточно много можно найти о Его сущности, о Его отношении к созданному.

Мне было достаточно пообщаться с некоторыми представителями Православия.

Т.е. пообщавшись с некоторыми тз миллионов последователей Православия, Вы считаете, что все представители таковы?
разве это логично? не велика ли статистическая ошибка?
с житейской точки зрения это точно так, как обвинить всех таксистов в хамстве, основываясь на впечатлении от общения с 2-3 таксистами.

Я имел в виду лиц имеющих духовный статус.

Что в Вашем понимании духовный статус? Вы имеете в виду сан? и все равно, даже по впечатлениям от общения с несколькими священнослужителями нелогично делать вывод о всех священнослужителях, а тем более о всех верующих и о Православии.
Вы почитайте жития святых - вот наш образец для подражания, Христос - наш образец. И естественно не все одинаково близки к этим идеалам, что впрочем запросто можно сказать и о других вероисповеданиях

Замечательный образец,и пусть у каждого будет свой путь к Богу.

Кто спорит, так оно и есть - у каждого свой путь к Богу.

А в Ведах дано конкретное описание Верховной Личности Бога.

что значит конкретное? физические свойства? а зачем они? наша физическая оболочка тленна и поедаема червями, чего не скажешь о духовной сущности и вот именно ее и надо хранить и развивать

А в чем по вашему заключается развитие?

Ну что как маленький прям ;) Цель можно найти в Писании и Предании.

Вы мне свое мнение скажите, а не мнение Священных писаний.

если вкратце то я Вам выше про это написал. Есть ли смысл повторять...

Ссылки в студию.

этих ссылок можно найти много, стоит открыть поисковик и поискать. И я думаю, что интересующийся человек запросто это найдет. Я считаю, что глупо сюда постить тонны этих ссылок, ведь даже и Вам это неважно.

Вы хотели это о своем Боге рассказать?
И простер Господь руку Свою, и коснулся уст моих, и сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои.Смотри, Я по­ставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать.
Книга пророка Иеремии, 1:9–10
Ветхозаветные качества.
Тьма, мрак. Среда обитания яхве есть – тьма и мрак, «яхве благоволит обитать во мгле» (3 Цар. 8; 10-12). Его голос – голос «из среды мрака» (Втор. 5; 23), «мрак под ногами его» (Пс. 17;10), и он «мрак сделал покровом своим» (Пс. 17; 12), «мрак, где яхве» (Исх. 20; 20). Объект поклонения иудаизма действует во тьме и из тьмы, он «судит сквозь мрак» (Иов. 22;13), «слова изрёк яхве из мрака» (Втор. 5; 22), он «открывает глубокое из среды тьмы и выводит на свет тень смертную» (Иов. 12;22).
Время его действия – ночь. «В полночь я пройду посреди Египта» (Исх. 11; 4), «в полночь яхве поразил первенцев» (Исх. 12; 29), он поёт «песни в ночи» (Иов. 35; 10). Ночью он являлся Авимелеху (Быт. 118;62), Лавану (Быт.31; 34), Моисею и Аарону (Исх. 12; 31), Валааму (Чис. 22; 20), Соломону (3 Цар. 3; 5), Исааку (Быт. 26; 24), Иакову (Быт. 32;24) и др.
Перед явлением яхве на его поклонника нападает «ужас и мрак» (Быт. 15; 12). Он не просто обитает во тьме, он её создаёт, «я творю тьму» (Ис. 45; 7). «На землю твою наведу тьму» (Иез. 32; 8). Он «послал тьму и сделал мрак» (Пс. 104; 28), «он на стези мои положил тьму» (Иов. 19;8), «ты простираешь тьму» (Пс. 103;20), «послал тьму и сделал мрак» (Пс. 104; 28). Он создаёт тьму, но не ночь, поскольку ночью его не устраивает ночное небо, и он угрожает: «звёзды помрачу» (Ам. 5;8). Он враг света, и «утренний свет обращает во мрак» (Ам. 4;13), а «день делает тёмным как ночь» (Ам. 5;8). В качестве врага света он заявляет: «мрак сделаю светом» (Ис. 42; 16).
Иудей признаётся: «он повёл меня во тьму, а не в свет. Посадил меня в тёмное место, как давно умерших» (Плач. 3; 2, 6), «ты положил меня во мрак» (Пс. 87;7), «помрачил яхве дщерь Сиона» (Плач. 2; 1). «Кто ходит во мраке, без света, да уповает на имя яхве» (Ис. 50; 10).
«День яхве – день тьмы и мрака» (Иоил. 2; 2). «Вы будете ожидать света, а он обратит его в тень смерти и сделает тьмою» (Иер. 13;16). «День яхве? Он тьма, а не свет. Разве день яхве не мрак, а свет? Он тьма, и нет в нём сияния» (Ам. 5;18,20).
Смерть, истребление. «Во власти яхве врата смерти» (Пс. 67;21), он «приготавливает сосуды смерти» (Пс. 7;14). Слово смерть вообще есть фундаментальное слово ветхого завета: «смертный ужас» (1 Цар. 5; 11), «волны смерти» (2 Цар. 22; 5), «сети смерти» (2 Цар. 22; 6), «внутренние жилища смерти» (Притч. 7; 27) и т.п. Это слово весьма часто извергает из себя яхве: «предан будет смерти» (Числ. 1; 51), «предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца» (1 Цар. 15; 3), «низведут тебя в могилу, и умрёшь в сердце морей смертью убитых» (Иез. 28;8), «убью вас» (Исх. 4; 24).
Как ранее молох, так и яхве требует сжигать землян: «пусть сожгут огнём» (И. Нав. 7; 15), «я повергну тебя на землю, извлеку огонь, который и пожрёт тебя, и я превращу тебя в пепел на земле, ты сделаешься ужасом, и не будет тебя вовеки» (Иез. 28; 17-19). Как молох он «поражал детей» (Иер. 2;30), «поражу всякого первенца» (исх. 12; 12), «поразил, яхве, дитя» (2 Цар. 12; 15).
Он угрожает: «истреблю людей с лица земли» (Соф.1; 3), «совершенно истреблю» (Иер. 12; 17), «истреблю у тебя праведного и нечестивого» (Иез. 21; 3), «истреблю мудрых и благоразумных» (Авд. 1; 8), «я истреблю все народы» (Зах. 12; 9). «Я истреблю их во мгновение» (Числ. 16; 21). В том числе он намерен истребить и иудеев: «истреблён будет народ мой» (Ос. 4; 6), «истреблю израиля с лица земли» (3 Цар. 9; 7). «Всё истреблю с лица земли» (Соф. 1; 2), «упою стрелы мои кровью, и меч мой насытится плотью, кровью убитых и пленных» (Втор. 32; 41). Он «наполнит землю трупами» (Пс. 109; 6).
«Я восстану для опустошения» (Соф. 3;8), «опустошу землю вашу» (Лев. 26; 32), в том числе и землю иудеев: «небо ваше сделаю как железо, и землю вашу как медь. Пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, опустеют дороги ваши. Наведу на вас мстительный меч, пошлю на вас язву, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших. Города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши. Опустошу землю вашу» (Лев. 26; 19-32). «Я, яхве, каратель» (Иез. 7; 9), «казнь я наведу» (Исх. 11; 1), «обращу на вас лицо моё на погибель» (Иер. 44; 41).
Иудеи, познакомившись с яхве, свидетельствуют о нём: «ты покарал нас тению смертной» (Пс. 43; 20), «ты приведёшь меня к смерти» (Иов. 30; 23), «ты свёл меня к персти смертной» (Пс. 21; 16), «яхве, ты сокрушил нас» (Пс. 59; 3), «он убивает меня» (Иов.13; 15), «будет радоваться яхве, истребляя вас» (Втор. 28; 63). Обезумевший от страха перед своим национальным кумиром, без надежды на жизнь, иудей просит: «сейчас убей меня, яхве, мой» (Иов. 32; 22); «умертвил его яхве» (Быт. 38; 7). «Я знаю, что ты приведёшь меня к смерти» (Иов. 30; 23).
От иудеев он требует: «опустошай и истребляй, говорит яхве» (Иер. 50; 20), «я поставил тебя губить и разрушать» (Иер. 1; 10).
«Великий день яхве, день гнева – день сей, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика. Я стесню людей, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их – как помёт. Огнём ревности яхве пожрана будет вся эта земля, ибо истребление совершит он над всеми жителями земли» (Соф. 1; 14-18).
Убийственный огонь. Слово «огонь» - одно из характерных слов ветхого завета, который весь охвачен губительным, адским пламенем. В иудейском законе горят: земля (Иов. 28; 5), куст (Исх. 3; 2), засеянное поле (2 Цар. 14; 30), гора (Втор. 4; 11), башня (Суд. 9; 49), ворота (Неем. 2; 3), города (Суд. 20; 48), мысли евреев (Пс. 38; 4), их сердца (Иер. 20; 9), их уста (Иер.5; 14), еврейские семьи (И. Нав. 7; 25). Горит престол яхве (Дан. 7; 19), и даже сам иудейский закон (Втор. 33; 2).
В иудаизме слово «огонь является символом полного уничтожения, искоренения» (1. 12-15), отнюдь не света. Иудаизм во все стороны извергает из себя смертоносный огонь: на Египет (Иез. 30;8), на Цоан (Иез. 30;14), на землю Магог (Иез. 39; 6), на дом Азаила (Ам. 1;4), на стены Газы (Ам. 1;7), на стены Тира (Ам. 1; 10) и т.д.
Адский огонь есть основа иудаизма, поскольку этот огонь есть сам яхве, который – «огонь поядающий» (Втор. 4; 24), который «жжёт до ада преисподнего» (Втор. 32; 22). Смертоносный огонь, наряду с губительным мраком, есть среда обитания яхве, он является в «столпе огненном» (Исх. 14; 24), яхве сошёл в огне» (Исх. 19; 18), «придёт яхве в огне» (Ис. 66; 15), «престол его как пламя огня» (Дан. 7; 9), «пред ним идёт огонь» (Пс. 9; 24). Он извергает из себя огонь: «вышел огонь из яхве» (Лев. 9; 24), «дохну на тебя огнём ярости моей» (Иез. 21; 31), «пролил яхве дождём серу и огонь» (Быт. 19; 24), «прольёт угли, огонь и серу» (Пс. 10; 6), «пролью каменный град, огнь и серу» (Иез. 38; 22). Он лично сжигает заживо людей (Лев. 10; 6), «вышел огонь от яхве и пожрал тех 250 мужей» (Числ. 16; 35).
Об адской сущности своего яхве иудеи знали всегда, они изначально ведали, куда ввергнет своих почитателей ветхозаветный кумир: «устрашились грешники на Сионе, трепет овладел нечестивыми: кто из нас может жить при огне пожирающем? Кто из нас может жить при вечном пламени?» (Ис. 33; 14). Предвосхищая свой исход в преисподнюю, иудей откровенничает: «я лежу среди дышащих пламенем» (Пс. 56; 5).
Тождественность молоху. Ветхий завет многократно и настойчиво представляет яхве не иначе как молохом. Так, иудаизм завещал иудеям: «отдавай мне первенца из сыновей твоих, и будете у меня людьми святыми» (Исх. 22; 29). Именно с таким требованием на протяжении пятисот лет до яхвистского иудаизма (до начала 5 века до Р.Х.) обращались левиты, тогда ещё – жрецы культов молоха, астарты и различных местечковых баалов, к иудеям, после чего сжигали их малюток на кострах, или испепеляли их в раскалённых медных идолах, олицетворявших огненного людоеда «яхве-молоха», «чей язык как огонь поедающий» (Ис. 30; 27). «В полночь яхве поразил всех первенцев» (Исх. 12; 29), «огонь сжёг их, и умерли они перед лицом яхве» (Лев. 10;2), «умерли, быв поражены пред яхве» (Числ. 14; 37).
Как ранее для молоха готовили левиты костры подле Иерусалима в геенне-тофете, так и для служения яхве они стали готовиться точно так же, «ибо тофет давно уже устроен, в костре его много огня и дров; дуновение яхве, как поток серы, зажжёт его» (Ис. 30; 33). Этот тофет - местечко в долине Бен-Гинном, к югу от Иерусалима древних времён, «где приносились идолу молоху в жертву дети» (1. 14 – 957). Ветхозаветный облик яхве явно списан с культовой картины служения иудеев молоху: «поднялся дым от гнева его, и из уст его огонь поедающий; горящие угли сыпались от него. И мрак под ногами его. И мраком покрыл себя как сению. Перед ним разгорались угли огненные» (2 Цар. 22; 9 - 13). Это изображение раскалённой идол-печи, в испепеляющее чрево которой левиты отправляли всех иудейских первенцев, сквозь колосники адской печи действительно сыпались угли. Во время сатанинского жертвоприношения или казни ослушников режима культа смерти раскалённый идол молоха-яхве извергал «гром и пламя, и звук трубный» (Исх. 20;19).
Сейчас принято забывать или вообще не знать, что «в религии молоха, были тоже все обрезаны» (7. 261).
До сих пор иудеи, служа своему яхве, вспоминают в синагогах и своего молоха: «адонай-мелех» - часто употребляемый синагогальный припев» (1. 1 - 508). При этом «адонай» - конспиративное прозвище яхве, «адонай – господь мой» (1. 1 - 503), а «мелех» (евр. – мелек) – есть «еврейское произношение слова «молох» (1. 11 – 219).
Ужас, страх. «Пошлю на вас ужас» (Лев. 26; 16), «ужас яхве» (Быт. 35; 5), «начну распространять страх и ужас» (Втор. 2; 25), «напал на них ужас от яхве» (2 Пар. 14; 14). «Рука яхве – ужас» (1 Цар. 5;9). «Завет мой я дал для страха» (Мал. 2;5), «яхве наведёт страх» (Втор. 1; 25), «он – страх» (Ис. 8; 13), «наведу страх на землю» (Иез. 26; 7), «страшен он для всех окружающих» (Пс.88; 8), «страшно будет, что я сделаю» Исх. 34; 10). Иудей говорит о яхве: «как страшен ты в делах твоих» (Пс. 65; 3), «да принесут дары страшному» (Пс. 75; 12), «ты страшен» (Пс. 75; 8), «страшен в делах над сынами человеческими» (Пс. 65; 5). У яхве «страшное имя» (Пс. 98; 3).
Чтобы скрыть ужасную сущность яхве талмудический иудаизм выработал безумную исповедальную формулу: «в страхе перед яхве выражается любовь к нему» (1. 8 – 916). Разве это не исповедь кролика перед пастью голодного удава?
Преисподняя. Стихия яхве – адская, он там, где «горящие угли, огонь и сера» (Пс. 10; 6), он «низводит в преисподнюю» (1 Цар. 2; 6), «преисподняя обнажена пред ним» (Иов. 26; 6), «яхве творит всё во всех безднах» (Пс. 134; 6). Его голос «бездну призывает» (Пс. 41; 8), он благословляет «благословлениями бездны» (Быт. 49; 25). Еврей признаётся: «сойду в преисподнюю, и там ты» (Пс. 138; 8), «судьбы твои – бездна» (Пс. 35; 7). Его хвалят из преисподней: «хвалят яхве все бездны» (Пс. 148; 7). Он зловеще обещает своему поклоннику: «низведу тебя в преисподнюю» (Иез. 26; 29). Он повелевает злыми духами: «послал яхве злого духа» (Суд. 9; 23), «злой дух от яхве» (1 Цар. 16; 14).
Противник неба. Помимо преисподней ветхозаветный кумир обитает на горных вершинах, на которых в древности язычники поселяли своих идолов. «Что вы завистливо смотрите, горы высокие, на гору, на которой яхве благоволит отдыхать?» (Пс. 67; 17). Ветхий завет демонстрирует его вражду к небу: «потрясу небо» (Ам. 2; 6), «небеса нечисты в очах его» (Иов. 15;15), «упился меч мой на небесах» (Ис. 34;5), «я облекаю небеса мраком» (Ис. 50; 13). Он даже угрожает небу: «я подъемлю к небесам руку мою и говорю: живу я вовек!» (Втор. 32;40).
Язычник. У ветхозаветного кумира ординарные языческие желания. «Плечо возношения и грудь потрясания должны приносить они с жертвами тука, потрясая пред лицом яхве» (Лев. 10; 15). «Сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение яхве, благоухание, приятное, жертва яхве» (Исх. 29; 18). «И заколет тельца пред яхве» (Лев. 1; 5). Он требует себе человеческих жертвоприношений: «сказал яхве Моисею: позови всех начальников народа и повесь их яхве, и отвратится от Израиля ярость гнева яхве» (Числ. 25; 4).
Показательно, что яхве изначально представляется иудеям в ветхом завете одним из сонмища «богов», не стесняясь ничуть называть идолов «богами». И это в своей первой же заповеди иудею: «да не будет у тебя иных «богов», кроме меня» (Втор. 5; 7). И ещё: «и сказал яхве: не делайте «богов» серебряных или «богов» золотых» (Исх. 20; 22 – 23), но в другом случае «яхве сказал Моисею: смотри, я поставил тебя «богом» фараону» (Исх. 7; 1). Тому же Моисею об Аароне: «он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо «бога» (Исх.4; 16). Он же – иудеям: «имени других «богов» не упоминайте» (Исх. 23; 13).
Ветхозаветствующие евреи вторят своему кумиру: «яхве, «бог» ваш, есть «бог богов» (Втор. 10; 17); «яхве есть «бог» над всеми «богами» (Пс. 94; 3); «пред «богами» пою тебе» (Пс. 137; 1).
Не спасает. Самой откровенной характеристикой яхве является его признание: «нет спасения от руки моей» (Втор. 32; 39). Эта фраза из еврейского текста (см. 1. 5 – 825). В русском переводе эта фраза выглядит иначе: «никто не избавит от руки моей». Он ввергает своих поклонников в ад: «ты положил меня в ров преисподней, во мрак, в бездну» (Пс. 87; 7). Ему неподвластно воскресить умерших: «разве над мёртвыми ты сотворишь чудо? Разве мёртвые встанут, и будут славить тебя? Или в гробе будет возвещаема милость твоя, и истина твоя в месте тления? (Пс. 87; 1-12).
Ярость. Кумир иудаизма рекомендует себя, в том числе, и так: «я в гневе моём и в ярости моей» (Иез. 22; 20). «Я в ярости пойду против вас» (Лев. 26; 28), «я произведу над тобой суд в гневе и ярости» (Иез. 5; 15), «предам тебя кровавой ярости» (Иез. 16; 38), «дохну на тебя огнём ярости моей» (Иез. 21; 31), «из чаши ярости моей» (Ис. 51; 22), «огнём ярости моей истреблю» (Иез. 22; 31). Он обещает своим поклонникам: «излиянием ярости я буду господствовать над вами» (Иез. 20; 33), и те в ответ признают: «от ярости твоей мы в смятении» (Пс. 89; 7).
Ненависть, гнев. Он признаётся: «ненавидит душа моя» (Ис. 1; 14), «я ненавижу» (Иер. 44; 4), «поступлю с тобою по мере ненависти моей» (Иез. 35; 11), «утолю гнев мой» (Иез. 16; 42), «с великим гневом возревновал я» (Зах. 8; 2). Он есть – «пламень гнева» (Пс. 77; 49), «лютость гнева» (Пс. 84; 4), «ярость гнева» (Числ. 25; 4). Он «гневен к молитвам» (Пс. 79; 5). Он вообще «прогневался навсегда» (Мал. 1; 4).
Он возбуждает гнев в людях: «я ожесточу сердце его» (Исх. 4; 21), призывает: «не щадите юношей его» (Иер. 51; 3), «пусть не жалеет око ваше, и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жён бейте до смерти» (Иез. 9; 5 – 6).
Злоба. «Я топтал их в гневе моём» (Ис. 63;3), «я воздвигну на тебя зло из дома твоего» (2 Цар. 12; 11), «наведу зло на место сие и на жителей его» (4 Цар. 22; 16). «Я исполню слова мои во зло» (Иер. 39; 16), «зло, какое я постановил» (Соф. 3; 7), «я готовлю вам зло» (Иер. 8; 11). «Рука яхве везде была им во зло» (Суд. 2; 5).
Месть. «Мстит яхве врагам своим» (Наум. 1; 2), «яхве – «бог» отмщений» (Пс. 93; 1).
Ложь. «Попустил яхве духа лживого в уста всех сих пророков твоих» (3 Цар. 22; 22).
Коварство. «Ты будешь говорить, но я ожесточу сердце фараона, фараон не послушает вас, и я наложу руку на Египет» (Исх. 7; 2-4). Он предаёт своих избранников: «ты продал народ свой» (Пс. 43; 13).
Проклятья. «Земли, которые проклял яхве» (Быт. 5; 29), «навёл он на неё все проклятия» (Втор. 29; 27).
Грабёж, воровство. «Дам повеление ограбить грабежом» (Ис. 10; 6), «и обберёте египтян» (Исх. 3; 22), «предам грабежу» (Иер. 30; 16), «даю землю, чтобы он произвёл грабёж в ней» (Иез. 29; 19).
Глупость. «Он приводит советников в необдуманность, и судей делает глупыми. Старцев лишает смысла. Отнимает ум у глав народа» (Иов. 12; 16-25). Ветхозаветный кумир иудаизма объявляет, в том числе, и такие законы: «объяви сынам израилевым, чтобы они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти вставляли нити из голубой шерсти» (Числ. 15; 38). «Поразит тебя яхве сумасшествием» (Втор. 28; 28).
Голод. Он «призвал голод на землю» (Пс. 104; 16), «пошлю на вас голод, и лютых зверей, и язвы, и кровь пройдёт по тебе» (Иез. 5; 17), «призвал яхве голод» (4 Цар. 8; 1).
Эпидемии, язвы. «Пред лицем его идёт язва» (Авв. 3; 5), «яхве поразит тебя и потомство необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными, доколе не будешь истреблён» (Втор. 28; 59, 61). «Голодом и моровой язвой истреблю их» (Иер. 14; 12). «Послал яхве язву на израильтян» (2 Цар. 24; 15), «послал язвы на души их» (Пс. 105; 15), «я пошлю все язвы мои в сердце твоё» (Исх. 9; 14).
Унижает. «Я сделаю вас презренными и униженными» (2 Цар. 22; 28), «унизил яхве Иудею» (2 Пар. 28; 19),»привёл меня в ничто» (Плач. 3; 11), «взором своим унижаешь» (2 Цар. 22; 28), «яхве унизит» (Ис. 25; 11).
Терзает. Иудей, поклонник яхве, говорит о своём кумире: «растерзал меня, послал в почки мои стрелы из колчана своего, пресытил меня горечью, напоил меня полынью, сокрушил камнями зубы мои, покрыл меня пеплом. Ты не пощадил, ты покрыл себя гневом и преследовал нас, умерщвлял, не пощадил. Сором и мерзостью ты сделал нас среди народов. Ужас и яма, опустошение и разорение – доля наша» (Плач. Гл. 3).
Роман Силантьев
Главным аспектом нравственной основы модернизации страны являются жесткие карательные меры, считает директор Правозащитного центра ВРНС Роман Силантьев.
"Нравственное совершенствование страны и ее модернизацию позволят ускорить только лишь мощные карательные меры, поскольку если человек будет знать, что при недостаточном нравственном совершенствовании он окажется в местах лишения свободы, то все процессы модернизации пойдут гораздо быстрее", - заявил он. "Кстати, когда карательный процесс коснется чиновничества, тогда и все остальные оздоровятся", - добавил правозащитник.

Батюшки! Этот кришнаитский спамер уже и тут чирикает свои граффити... Мало ему курайника (может его от туда выгнали, а мысли то все прут и прут). Я вот свои страницы в сетях помазал Дохлоксом - кришнаиты теперь не лазят по моей стене и не пачкают ее своими граффити. Стлько времени стало свободного!
НЕ могу не обратить внимание, что это слова из ветхозаветных книг.

Виталий, а текста побольше в поле "Комментарий" не вместилась? сделали бы сразу страниц на 5 ;)

как говорится читающих много, но выполняющих меньше

Да, они все там такие глупые, читать не умеют и когда им в новостях постоянно показывают обложку Бхагавад-Гиты Прабхупады они не понимают о чем речь. И потом идут и покупают в книжных магазинах какую-то другую. Но почему-то именно она поднялась в рейтингах продаж.
"Бхагават-гита как она есть" против глупцов
http://www.utro.ru/articles/2011/12/21/1018346.shtml

Крестики на шее - это символы. Суть - в голове.

Смотря какая суть.

На первый взгляд поповско-гэбэшная паранойя или отвлечение внимания от более серьёзных пакостей власть предержащих.На самом деле репетиция крутого наезда на Ведическое Учение в целом(Веды-ПраВедность-Правда)-которая есть альтернатива дьявольской власти(в т.ч.в России)и дьявольскому мироустройству.Заодно и запугивание,предупреждение последователей Русского Ведизма,как наиболее Здравомыслящего Духовного Сообщества - прямых наследников Вед.

так сколько Вас, анонимных ведистов то? вы так и не ответили ;)

Переписи у нас не проводится,могу сказать что счет идет на десятки тысяч только в России.

а сколько этих десятков тысяч в процентах от 140 миллионов? одна сотая процента?
а сколько из этих десятка тысяч истинно верующих?
а сколько у этих десятков тысяч различных течений и взглядов на свою веру? есть ли единство веропонимания и следования заповедям?

А сколько православных от этого количества,я еще раз говорю что дело не в количестве а в качестве,Иисус был один но сделал много для того чтобы распространить волю Бога в этом мире.

я Вам выше про качество писал. Что обычно качественных последователей (в современном мире) 10-20% от просто сочувствующих.
Кроме того, в Православии очень много причисленных к лику святых, житие каждого из них достойно как минимум уважения. Это что касается качества.

Согласен.Но склонен разделять тех истинных представителей данной духовной традиции и то Православие которое имеется на данный момент.

Ну как бы из причисленных к лику святых можно найти даже и наших современников.

А интересно по каким критериям в Православии определяется святость.

от близости к Христу и Богу, как к идеалу и вершине.
просто почитайте жития святых, Вы неглупый человек - поймете

Так а кто эту близость определяет?

масло масляное? ;))
читайте ;)

Вы свое мнение можете высказать?

Я понимаю к чему Вы меня наталкиваете ;)
Вы хотите упрекнуть, что это делают люди. Да это так, если бы не некоторые дополнения:
1. причисление к лику святых значит, что Церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу, к Идеалу. причем Церковь это не институт, а воцерковленный народ во главе которых Христос
2. канонизацией занимаются богословские комиссии, Поместный собор, Синод.
3. Существуют критерии для причисления к лицу святых. Цитирую:
"Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:
1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.
2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.
Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так; основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения.
При многообразии причин и оснований к канонизации святых в различные периоды существование Церкви одно остается неизменным: всякое прославление святых есть явление святости Божией, оно всегда совершается по благословению и волеизъявлению самой Церкви."
http://predanie.ru/forum/index.php?showtopic=4386
-
Кстати по этому вопросу можно найти достаточно много - http://yandex.ru/yandsearch?text=%EA%F0%E8%F2%E5%F0%E8%E8+%EA%E0%ED%EE%ED%E8%E7% E0%F6%E8%E8+%F1%E2%FF%F2%FB%F5+%E2+%EF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%EE%E9+%F6%E5%F 0%EA%E2%E8&stpar2=%2Fh0%2Ftm8%2Fs2&stpar4=%2Fs2&lr=67
-
-
Тема исчерпана?
-
Теперь встречный вопрос как и кто определяет, кто из последователей Русского Ведизма духовно высок? есть ли критерии? есть ли единогласие в этом вопросе?

Мы не относимся к последователям русского ведизма,так как это несколько разные духовные традиции при общих корнях.

Суть вопроса не меняет. Я обозначил свою религиозную принадлежность, Вы - нет. Поэтому я сделал предположение, что Вы русский ведист ;)
Поэтому перефразирую:
Теперь встречный вопрос как и кто определяет, кто из последователей Вашей веры духовно высок? есть ли критерии? есть ли единогласие в этом вопросе?
Ну и что у Вас за вероисповедание?

Здесь можно ознакомиться с той духовной традицией к которой я принадлежу:www.krishna.ru/

Хм. а я Вам старался отвечать сам, по минимуму приводя ссылки ;)
готовы ли Вы отплатить той же монетой? ;)

Если вас устроит мой ответ то я являюсь представителем вайшнавской культуры которая учит как развить отношения человека с Богом и обрести любовь к Нему.

Я глянул Вашу ссылку, нашел список учителей. Подниму предыдущий вопрос ;) - А кто и по каким критериям определил, что именно они просветленные учителя, а не Вы?

Истинное знание в этом мире передается по цепи ученической преемственности,от учителя к ученику.Данные лица находятся в этой цепи передачи духовного знания.

И еще один вопрос, на который бы хотелось четкого ответа:
С какой целью совершена подмена книги "Бхагавад-гита как она есть" объемом 800 страниц (над которой идет суд) книгой "Бхагавад-гита" с объемом 50 страниц в русском переводе? Для чего представителей Индии и общественности ввели в заблуждение (мягко сказать)?

А о какой подмене идет речь?

Есть изначальный текст Бхагавад Гиты и есть коментарии к данному тексту и в чем по вашему здесь кроется подмена?

Я знаю, что есть уже перевод в размере 50 страниц.
Я понимаю, что остальные ~700 страниц это комментарии, написанные в 20 веке одним человеком и кто прочитал книгу стали последователем именно этого автора в первую очередь, которые в итоге и создали ответвление от другой религиозной традиции.
Я уверен, что за огромную историю книги "Бхагавад-гита" это не единственные комментарии и почему именно комментарии "Бхагавад-гита как она есть" - это истина в первой инстанции? неужели раньше автора "Бхагавад-гита как она есть" никто не достигал таких высот, чтобы правильно трактовать книгу?
-
Ну и еще раз хотелось бы уточнить - как я понял книгу "Бхагавад-гита" не судят, идет суд над комментариями к ней, что впрочем не единичный случай, так как бывает так, что запрещаются комментарии и к другим книгам, и к Библии, и к Корану.

Разных комментариев к Гите на самом деле много,единственное что могу сказать что комментарии Е.М.Ш.Прабхупады в наиболее доступной форме изложены знания о взаимоотношениях человека с Богом.

Просто без комментариев понять Бхагавад Гиту будет сложно и почти невозможно.

Я не в коем случае не спорю, что без комментариев нам современным людям сложно понять точно, что имелось ввиду (точно так же и в Православии). Спрашиваю ради интереса а кто решил, что комментарии Е.М.Ш.Прабхупады лучше, признают ли это представители традиционного вероисповедания в Индии. Я как понимаю, что движение Е.М.Ш.Прабхупады несколько отличается от Кришнаизма? а в чем? Просто у протестантов тоже был деятель - Рассел, который решил, что именно он и только он понимает Библию верно (гордыня!?)

Термин "кришнаизм" не совсем подходит к нашей традиции.Есть понятие вайшнавизм и это понятие более подходит.По поводу принимают Бхагавад Гиту с комментариями Ш.Прабхупады представители традиционного вероисповедания то особых противоречий нет.Просто в Индии на основе Вед очень много различных духовных направлений и поэтому трудно сказать какая из них является традиционной.

Я бы не стал утверждать что комментарии Ш.Прабхупады являются самыми лучшими,так как есть не менее авторитетные комментарии.Заслуга Ш.Прабхупады в том что он первый кто принес знание Бхагавад Гиты на Запад и изложил его в доступной для понимания западных людей форме.