В России хотят запретить главную книгу кришнаитов

Да, это я читал. Но я как понимаю прочитав его комментарии, человек может захотеть изучить более лучшие, авторитетные комментарии, ведь (на собственном опыте) наступает момент когда мозг отказывается есть манную кашу и просит пищу по-тверже. И на этом этапе конечно возникает вопрос а не противоречит ли "манная каша" "пище по-тверже". Насколько точны комментарии Ш.Прабхупады? Просто в наше время появляется достаточно много разных людей, которые кричат "я знаю Истину", "я знаю Истину лучше и глубже", "следуйте за мной". Велика вероятность ошибиться.

Собственно Ш.Прабхупада не утверждал то что знает истину лучше всех,он просто передавал то знание которое получил по цепи ученической преемственности и право каждого принимать его или искать более авторитетные источники.

хм... как бы получается, что единство веропонимания у представителей вайшнавской культуры нет и каждый трактователь Священного текста собирает вокруг себя единомышленников? и фактически получается нет механизма самоочищения от неправильных толкований?

Дело не в неправильности толкования, а в глубине и доступности для понимания священного писания.

К сожалению, и в Православии бывают такие люди, вот например Пензинские затворники: возгордился человек, впал в искушение, посчитал себя просветленным и увел 30 человек под землю

Вы уверенны в качестве этих десятков тысяч?

Уровень духовности у всех конечно разный,ну как и в других духовных традициях.

вот про это я и Вам говорю. Конечно разный, и поэтому можно запросто выделить из этих десятков тысяч просто несколько тысяч, точно так же как и из 85% получается 10-15%

Да...В целом интерес к этой теме минимальный - два дня в Городе не более 900 просмотров.
Вот если бы вы написали в названии (фото голых кришнаиток прилагается) было бы 4000 просмотров.
:-(

Максим, ты уже откровенную порнографию стал гнать. Остановись, пожалуйста.

Думается, что в наше время пора завязывать с официальными статусами религиозных организаций, особенно с их прямой связью с властью (типа РПЦ). Буду очень краток. Я отношу себя к т.с. "невоцерковленным" преданным Кришны(надеюсь) с многолетним стажем. Меня всегда интересовали не догмы, а реальность. Размышления о сегодняшнем дне, о его реалиях, актуальных задачах, приводят меня к следующему выводу(ам). Никаких российских, узбекских, канадских, мексиканских и прочих обществ Сознания Кришны быть не должно. Даже международного ОСК. Только может межгалактическое. :))))))) Поскольку настоящий преданный Кришны трансцендентен ко всем составляющим материального бытия, и вообще к этой вселенной, он трансцендентен и к различным образованиям типа Росс.ОСК и пр. (что в принципе нонсенс).
Преданных Кришны вообще единицы в мире, один на миллион из стремящихся или считающих себя таковыми. Это с Его слов в Бхагавад-Гите (ибо личностные отношения с Богом это нечто штучное). Значит ОСК, имеющие официальный статус, с прессекретарями и пр. не нужны, также как и не нужно никакое централизованное руководство. Шрила Прабхупада создавал свое МОСК ради распространения миссии по миру. Она успешно завершена, поэтому все сейчас должно быть передано на откуп местных общин, т.с. сообществ по интересам. Вынесение идеи сакральных взаимоотношений с Личностным Богом на всеобщее обсуждение не актуально на данном этапе для общества. Только в общих чертах, каждый, читая книги Прабхупады и др., решает для себя сам в частном порядке чего и как он хочет практиковать, достичь. Сейчас на первый план выходит тема грядущего глобального слома мировой потребительской, по сути демонической идеологии и образа жизни и замена их на совершенно новые, а именно озвученные в книгах В.Мегре (это большая отдельная тема). Эти новая идеология и образ жизни будут сформированы в России в ближайшие 10-30 лет, и будут доминировать, причем неизбежно, ибо это план Бога. Но сакральный кришнаизм не будет положен в общественно-социальную основу этой идеологии, как её краеугольный камень, по крайне мере в ближайшие 100-200... лет. Еще раз: ибо настоящие преданные Кришны слишком трансцендентны к делам этого мира (хотя некоторые из них иногда берут на себя обязанности, согласно тексту 26 гл. 3 Бхагавад-Гиты, выполняя это как служение; но в основом происходит наоборот: люди поднимаются до преданности снизу, исполняя правильно свои обязанности в обществе, внимая духовным наставлениям, данным пророками, по зову сердца, в духе преданности и так очищаются и становятся преданными). В то же время, в книгах Прабхупады, в текстах прокомментированных им, много важных для становления нового общества концепций, информации для размышления, отправных точек. Это все будет востребовано (правителями и интеллектуалами) и актуально на протяжении многих веков.
Пишу здесь в надежде, что кто-то из преданных прочтет этот пост и может где-то он потом всплывет в обcуждении на форумах типа Хари-катхи. На последнем кстати меня забанили за национализм, чему я собственно на самом деле рад.
Вот такое мое имхо.

проша 10:17 22.12.11
Правду никто не скажет, ни прокуратура, ни кришнаиты... А она такова, в 300 метрах от кришнаитского поселка выделили (бесплатно!) землю для поселка ФСБ (там озеро, лес, место шикарное) тем соседство такое не понравилось... Можете проверить - товарищество у них называется "Василек", :) их уже и в черту населенного пункта включили.
http://www.http://leo.gorod.tomsk.ru/index-1282846340.php#comment2028490
вот где надо искать городских сумасшедших
==========
Ну им можно, они за родину, за народ воюют. Без всякой иронии говорю (почти).

Ну, в любом случае понятно, что при желании властей можно было бы найти возможность для кришнатитов узаконить строительство, как это и делается кругом... Но власти не захотели благодаря "работе" Степаненко, который представляет собой в этом случае а) деструктивную (ибо разрушает) б) тоталитарную (ибо делает всё, чтобы погибли любые явления, каковые он не понимает, не любит, не хочет видеть под солнцем) в) секту (ибо... ибо... ибо).
Вообще, после ознакомления с документами, понятно, что кришнаиты совершили ряд глупостей. Первая из этих глупостей не самая страшная сама по себе: кришнатиты пошли на стандартную облегченную процедуру приобретения земли с\х-назначения, чтобы незаконно построить на ней капитальные строения. Такое происходит сплошь и рядом, ибо получить людям землю (сволочное гос-во) по вменяемым деньгам - нереально... Затем уже построенное незаконно строение можно узаконить, заплатив всякие штрафы и дав взятку тем или иным инстанциям (даже фирмы есть такие, которые сами всё сделают). Это будет стоить гораздо дешевле и многие так и делают: сначала строят, потом регистрируют и узаконивают... видимо, так и решили сделать кришнаиты. Даже скорее всего они об этом заранее договорились с администрацией района и она пообещала им такую возможность (вот почему кришнаиты начали смело строиться, а потом так заслуженно обиделись и сопротивлялись). Но вторая ошибка кришнаитов гораздо серьезнее, они всем во всеуслышание сообщали информацию о себе... сидели бы себе тихо, и всё бы могло мирно закончиться. По крайней мере до завершения узаконивания им нужно было помалкивать. Вот, например, суфии в средние века... есть такое явление в исламе... Это течение медитаторов и практиков, появились суфийские техники и школы благодаря купеческим караванам, путешествующим по Великому Шелковому Пути, когда арабы познакомились с китайцами и даосские и буддийские знания попали в мусульманский мир... Так вот, суфиям по барабану вся эта религия, как и многим другим практикующим медитацию. Но нельзя же в мусульманских странах открыто говорить об этом. Поэтому, суфии принимали ислам и делали вид, что всё пучком... но на самом деле суфием может быть не только мусульманин, но и христианин или даже вообще атеист, ибо отношение к религии и внутренняя суть суфийских практик - это две несвязанные вещи (почитайте Идрис Шаха).
Но есть люди сильно привязанные к идеям своей веры, носящиеся с ними и не в силах смолчать когда не спрашивают... Вот это ошибка кришнаитов, за что они и поплатились. Рано или поздно за свою оголтелость расплачиваются все: кришнаиты расплатились своей историей, а та же РПЦ - благодаря своим привязанностям к своим собственным идеям и в связи с этими идеями благодаря своей деструктивной и толерантной работе в отношении всех инакомыслящих снижают свой авторитет в обществе... Т.о. не только дома кришнаитов были снесены, но прямо сейчас рушится Здание РПЦ... и то же благодаря тому, что они не могут быть адекватными и толерантными...
Ну, так вот, вернемся к кришнаитам... Молчали бы себе - и всё было бы ОК, рано или поздно зарегистрировали бы свои дома... но тут про них прослышал Степаненко и начал разжигать межрелигиозную войну, рассказывать всем о сектах и о том, что рядом с нами поселились наркоманы и детоубийцы... собрал он кучу подписей и обратился в прокуратуру... Поэтому можно констатировать следующее: да, кришнаиты сами во многом виноваты, не смогли грамотно совершить все свои земельно-хозяйственные операции. Но именно благодаря фарисейскому фанатизму, человеконенавистничеству и сектантскому тоталитаризму Максима Степаненко - эта история закончилась для кришнаитов плачевно, тогда как у неё были все шансы закончиться позитивно: кришнаиты бы либо жили себе незаконно (как сотни тысяч других граждан РФ) на своей земле, либо рано или поздно закончили бы регистрацию и узаконивание.
Мораль: уважаемые сограждане! Мы с вами живем не в правовом демократическом светском конституционном государстве! Мы живем там, где на законы смотрят с двойными стандартами, где деятели от РПЦ могут по своей прихоти давить на административный ресурс, где сам административный ресурс давит на граждан, где сами граждане по большей части озлоблены и малообразованы... поэтому, если живете не по стандарту, - то либо делайте это максимально параллельно с обществом (тихо, незаметно, скромно), либо выходите на митинги, чтобы сделать свою Родину по настоящему свободной от мракобесия в любой его форме, когда любая сволочь может завтра и к вам прийти в дома и придумает, если захочет, массу причин, чтобы выселить вас. Например, заваренный люк (или просто заставленный чем-либо) - это нарушение... Пристроенная без согласования веранда - это нарушение... Поставленная металлическая дверь на площадке без согласования - это нарушение... Почти каждый из читающих этот текст имеет сотни мелких нарушений и при желании можно развести практически любого человека на штрафы от нескольких тысяч до миллионов... особенно, если вы чем-то отличаетесь в своих убеждениях от убеждений Степаненко и таких же как он...
Напоминаю, 24 декабря - митинг :)))
Тут еще был спор: Дима обвинил Степаненко, что тот лишил крова кришнаитов, а Степаненко сказал, что кришнаиты сами спалили своё жилье, неправильно используя печку... Дима обвинил Степаненко во лжи и упомянул фотографии, размещенные на городе, где сносились дома.
Справедливости ради хочу заметить, что Степаненко видимо имел в виду следующее: власть снесла незаконные постройки кришнаитов. Это да. Но на их земле были еще постройки, не капитальные, т.е. разрешенные в данном случае. Например, некий барак. Вот там кришнаиты якобы и жили, после сноса капитального дома. Это для Степаненко ассоциируется с понятием "крова". И именно этот кров сгорел по вине самих кришнаитов, позже.
Вообще, получается так, что как бы формально кришнаиты сами виноваты во всем. Но если отбросить формальности, то именно из-за фашистского поведения ряда известных личностей и их организации (ну, вы меня поняли) пострадала группа наших сограждан: закон можно поварачивать так и этак. Его повернули этак. События были направлены в известное русло. А могли бы направить и в другое русло. Построили ведь и узаконили дома - в том же практически месте - другие наши сограждане... ну, которые не кришнаиты, а фээсбэшники... А какая к черту разница, какая у сограждан профессия, хобби, вероисповедание для такого дела, как строительство, пользование благами, жилье на земле? Главное, что они просто сограждане...

"а та же РПЦ - благодаря своим привязанностям к своим собственным идеям и в связи с этими идеями благодаря своей деструктивной и толерантной* работе в отношении всех инакомыслящих снижают свой авторитет в обществе..." -------- имелось в виду, конечно, "тоталитарной*"......

"заваренный люк" - речь идет о балконе :))

Вот вот ответ на всю Вашу и кришнаитскую ложь:
http://gorod.tomsk.ru/index-1321697406.php
Не могу не отметить, что два года, как начались протесты (протесты законные!) кришнаиты упорно продолжали строить дома. Для особо одаренно тупоголовых повторю - кришнаиты строили свои дова два года! Даже когда Измайлову Ильиных сказал - прекратите строит в заказнике - Измайлов продолжал благословлять свою паству строить дома!
На фото - снос одного дома, а там было три. Один и самый большой - кришнаиты спали сами в декабре 2010 года когда были сильные морозы, но при этом заявили - это Степаненко отставил 4 молодых семьи без крова. В общем, лгите сколько влезет, Вам за это дадут сосвершенно бесплатно дачу у живописного озера Вриндаван:
Откр.21:8 Боязливых же и неверных... и идолослужителей и всех ЛЖЕЦОВ участь в ОЗЕРЕ, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Меня очень занимает логика Алкоголика - типа все нарушают закон - чего кришнаитам не дали нарушить закон!
Итак в защитниках кришнаитов - атеисты, гомосексуалисты, мясоеды, алкоголики, бунтовщики и грантоеды и незаконопослушние граждане...
Ребята - спасибо Вам! Вы хорошо доказали мой тезис, что сатана не может разлиться: http://gorod.tomsk.ru/index-1321632510.php

опечатка ... правильно "спалили", т.е. сожгли.

Максим, инквизитор вы очень хороший, но никак не миссионер. Возьмите пример с Николая Японского, так нужно вести миссионерскую работу с язычниками.
------------
P.S. Я не защитник кришнаитов.

Да, соглашусь. Нельзя скатываться до оскорблений, это не метод миссионерской работы ;(

Вопрос у меня риторический.
Если во всех трудах и постах товарища Степаненко измерить уровень вражды, неприязни, разделения по религиозному принципу, злобы, ненависти, то только у меня одного "приборчик " зашкаливает???
А если убрать со трудов вышеуказанного товарища Максима печать "освящено Русской Православной Церковью" (на которую он как бы усиленно намекает чуть ли не в каждом своем заявлении)? И если никто из уважаемых православных соседей его не удерживает и не возражает Максиму, то они находятся на тех же позициях?
От имени православных христиан Степаненко вещает, и все с ним согласны?
В России, в православной стране, от церкви вот это произносится в массы и служит публичным оправданием и объяснением каких-то событий?
Да пусть там хоть что произошло (а там идет война за землю, и практически уже до жизни), но вот таково отношение и позиция православных в Томске? Никто не хочет его придержать или все смиренно молчат и принимают, и даже болеют за Максимушку?
Мне это не просто неприятно как человеку.
Мозгами я понимаю, и нахожу примеры в истории, что люди с таким градусом ненависти не останавливаются сами. Степененко он не остановиться на кришнаитах - он пройдет по всем. Ведь это же пропагандистская машина, она сама порождает врага. Если врага нет - она его создаст. И может быть следующим врагом товарища Максима станешь уже ты, вчерашний православный друг.
Думаешь, пройдет мимо? Да построишь ты дом не в том месте, и найдется в тебе некий порок, и станешь ты сам врагом.
ВОт что меня отвращает и возмущает. То, что "степаненки" в городе, и всем на это как бы наплевать.

Прочтите мой комментарий выше. И я не один такой, кому не нравится миссионерская деятельность Степаненко.

А Вы кто? Приходите в епархию, скажите мне в глаза, пообщаемся...

Вы тоже приходите в епархию и поговорю, где ненависть, а где обличение лжи, которую высказывают секты. Все очень просто, этаким чистоплюем хорошо выглядеть, смиреньнейкий такой, культурный... Секты пожирают людей в ад, и равнодушно я на это глядеть не буду. Никогда, и используя при этом законные методы, спуску не дам ни одной секте, которая преступит закон в своей вербовке. Да, я никогда не остановлюсь в обличие лжи сект.
Это нас казал апостол: Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Я неправильно обличаю? Приходите, устраивайтесь в миссионерский отдел и научите мне правильному обличению! Я Вас послушаю. Или просто приходите – на сайте «К Истине» есть мой телефон, звоните, договоримся о встрече. Я обращаюсь ко всем местным благородным мужам.
Что же касается «молчания» на сайте – а тут практически нет православных христиан. Почему? Нравственная клоака (об это ниже), Да простит меня хозяин сайта Артемий за такие святотатственные слова! Но это не я расплодил тут Пересветов и Алексов Зэ, это не я расплодил тут порнографию и тьму статей с хулой на Церковь…

О! Перечитываю этот пост, вот тут прямо справа - постоянно вылазит голая девка...

Alex S, спасибо, что ненавязчиво попросили Максима вести себя корректно. А не только на форуме написать, но и в жизни вы можете это сделать?

в смысле на слабо берете? ;))))
то, что я пишу в форуме, независимо от адресата, я готов сказать тоже самое лично. Но, как понимаете, в наш индустриальный век нанотехнологий и личной занятости не всегда удается повстречаться друг с другом лично ;(

Чатланин, понимаю Вас. Мне тоже не нравиться, когда даже просто незнакомого человека унижают. Но не нравиться - это одно, а сделать что-то - это уже совсем другое.
Ведь эта же история в Томске длиться уже давно. И достаточно давно она публична.
Конечно, я сам не во всех случаях вмешивался в уличные разборки. Но иногда - участвовал в том, чтобы попридержать зарвавшихся молодчиков.

Нет, Alex S, не на слабо. Правда.
Я ведь понимаю, что ыйти одному против этой машины - это уже на геройство потянет. Без сарказма, шуток и подколок.

Кришнаиты то понятно почему сражаются - их в угол загнали. Дома разрушили (дом - немаловажно в сибирских широтах, сам из Томска, знаю).
Так ведь не остановится Степаненко - ведет войну на уничтожение, и даже этого не скрывает. Причем на уничтожение по религиозному признаку.
И ладно бы одиноких, монахов и прочих - их то можно пересажать за якобы "экстримисткую" литературу. А куда деваться людям с семьями, с женами, с детьми, иногда маленькими.
И как бы кто позволяет событиям ТАК развиваться... тому как бы совесть его и вера ответ пусть подсказывают.
Хотя Максимушка уже заявлял тут публично, что он совесть, кришнаитов обличающая. Похоже, действительно так - место совести православной, да еще и публичной, теперь занял Максим Степаненко.

Максим Степаненко, предупреждение за некорректное комментирование.
Предлагаю обновить вам ваши познания норм вежливого общения.

Дима, предупреждение за некорректное комментирование.
Предлагаю обновить вам ваши познания норм вежливого общения.

Предлагаю, все что "плохо" стирать...

Я тут не сразу разобрался, мне, как я понял, предупреждение сделали за то, что пьещего человека назвал "Алкоголиком"? Хм.. Вы не слушали Жданова, который всех даже редко пьющих называет алкоголиками (впрочем я сам редко тоже пью).
Я понял все, принял к сведению, братия не довольны, буду спокойно и молча читать все их сквернословие в свою строну и РПЦ, никого кличками называть не буду...
Но... уважаемый модератор, после всей той гадости и лжи, что написал Любитель вина в сторону христиан и РПЦ, српведиво было бы ожидать и предупрепреждение и ему, а не только беснующему Диме.
Я сейчас могу нацитировать тьму злословия в свою сторону и РПЦ, которая осталась без внимания модераторов.
Вот пример - http://gorod.tomsk.ru/index-1324351847.php
Уничтожьте либо пост, либо все злословия в сторону Церкви и Патриараха - и я скажу вот - честный и принципиальный человек, а я буду полный паинька, а сдерживать свои эмоции при полной бездействии модератов, читая хулу на Церковь мне тяжело.
Надеюсь, Вы меня не забаните за такие слова?

Ничего стирать не надо. Вы думайте , о чём пишите. Ваши слова здесь - Ваше лицо и мозги!

А вообще грустно, на Городе тысячи читатей, и из тысячи читаталей практически никого (Алекс, который, я типа православный, но я хороший православный, и не с ними, с этими "нехорошими православными", не в счет), кто бы мог смело обличить какую-либо секту, пиарящую в Городе, заступиться за Церковь, видя потому хулы.
Зато порнушка + 15 и 3000 просмотров за два дня. В Городе есть темы "пикап", "секс", "эротика", "+18", но нет темы "Иисус Христос", "Церковь", "вера", "религия", "Православная Церковь".

Вам не на ГОРОД надо, в на Ваш сайт. Ступайте уже с Богом!

Максимушка, дорогой, Вам взгрустнулось? Задумались с судьбе г.Томска, о его имидже? О нравственном облике горожан и судьбах церкви? О проповеди заговорили, аки агнец Божий?
Очень трогательно.
Только читаю я твои предыдущие посты, и другие тексты, которые ты производишь, а паче того - на дела твои... И сдается мне, что не свою шкурку Вы решили в последний момент натянуть, а чужую. Зачем она Вам, дружище?

Сейчас уже поздно, очень поздно. Завтра утром жду от Вам Максим, еще постов, и обличающих, и вопросительных - любых)))
Занятный Вы собеседник, надеюсь продолжить наше с Вами общение. Вы же любите доводить дела до конца, до полного и окончательного уничтожения противника?

МИД РФ: "О ситуации вокруг книги "Бхагавад-гита как она есть"
Брифинг официального представителя МИД России А.К.Лукашевича, 22 декабря 2011 года
Хотел бы ответить на поступивший вопрос корреспондента индийской газеты "Хинду" относительно ситуации вокруг книги "Бхагавад-гита как она есть".
Решение суда Томска, как известно, вызвало бурную реакцию индийских общественных и политических сил. Хотел бы прояснить ряд моментов, которые, вероятно, неверно были поняты нашими индийскими коллегами.
В июне с.г. прокуратура Томска инициировала рассмотрение в суде вопроса о третьем издании русского перевода книги "Бхагавад-гита, как она есть" на предмет его внесения в федеральный список экстремистских материалов.
Хотел бы подчеркнуть, что речь идет не о "Бхагавад-гите" - религиозно-философской поэме, которая входит в великий индийский эпос "Махабхарата" и является одним из самых знаменитых текстов древней индуистской литературы. Впервые в России на русском языке эта книга появилась в 1788 г. и затем неоднократно переиздавалась в разное время и в разных переводах.
На предмет причисления к числу экстремистских материалов томским судом рассматривается, подчеркну, русскоязычное издание книги "Бхагавад-гита как она есть" ("Bhagavad Gita As It Is"), написанной в 1968 г. основателем Международного общества сознания Кришны А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой. Произведение представляет собой авторизированный перевод оригинала с санскрита на английский язык. На русский язык книга была переведена в 1984 г.
Как явствует из имеющихся материалов, нарекания у правоохранительных органов относятся не столько к тексту самой книги, двойной перевод которой грешит смысловыми искажениями, сколько к комментариям автора, которые были расценены как подпадающие под статью 13 Федерального Закона Российской Федерации "О противодействии экстремистской деятельности".
На это обстоятельство особо указал Министр иностранных дел Индии С.М.Кришна, который выступил 20 декабря с.г. со специальным заявлением.
Судебное решение в Томске ожидалось 19 декабря с.г., однако заседание было отложено (предварительно на 28 декабря с.г.). Очевидно, следует дождаться вердикта суда. Повторю, речь идет не о самой книге, а о неудачном переводе и предисловии, написанном автором.
Министерство иностранных Дел РФ - 22.12.2011.
Примечание МС. Итак государство, наконец-то начало осаживать завравшихся кришнаитов, пытающихся устроить международный скандал и международный шантаж. Кто не понял, МИД РФ осадил и хамоватого рериховца Александра Кадакина - Чрезвычайного посла РФ в Индии.
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk_bhagavat-gita_tomsk-03.htm

Максим как всегда вводит общественность в заблуждение, вот ссылка на видео где посол РФ в Индии приносит свои извинения индийской стороне в связи с судом над Бхагавад Гитой.http://youtu.be/ouSQqJhF8pI

Добрый день!
Максим, сначала по процедурному вопросу ))) Обождите)).
Ничего не хочу сказать про намерения государства, я как-то его не представляю официально, и его намерения в отношении религиозных организаций интерпретировать и обосновывать здесь не собираюсь. Давайте спросим у авторов, они давали Максиму Степаненко использовать свои слова для обоснования мнения Максима Степаненко? )
Максим, когда интерпретируете чье-либо мнение, и обоснование давайте - зачем и почему вы употребили всуе мнение авторитетное, и что автор думает по поводу вашей интерпретации ЕГО слов. И вообще, давал ли он вам право брать его слова и авторитет и для своих целей употреБлиииН!.
От вас мы знаем, от всего православия и РПЦ у вас есть официальное право огня и меча, и словом и делом :) Кстати, от кого конкретно? Никто же не будет против публичной известности в связи с богоугодной деятельностью вашей?

Максим, вы высказали мнение, что кришнаиты международный скандал спровоцировали? Что они шантажируют ... (кстати, кого и чем, и как это вас касается и откуда у вас информация)?
Я ведь вас правильно понимаю? Такова ваша версия происходящих событий? )))
У меня другое мнение - что вы (конкретно вы, и возможно, какая -то группа) публично настолько увязали свою позицию, позицию православной церкви, и позицию государства ( в данном случае в лице судей), что тем самым рискуете подставить всех.
И меня в том числе, как жителя России, и в прошлом - жителя Томска (это вам в качестве обоснования, с какого перепугу я влез в эти ваши закрытые томские интернеты и почему именно с вами веду разговор).
И у меня - большой вопрос, кто именно подставил Россию, а заодно и город Томск, и университет томский государственный, и может еще кого (только вы можете сказать, официальную точку зрения РПЦ вы на своих сайтах и в своих речах продвигаете, и насколько отражают ваши сайты мнение церкви и православных людей).
И мы же с вами ученые, Максим? Не правда ли? ))) Поэтому предлагаю не мерятся пи..сьменами ))) Я призываю вам пойти до конца, и совершить самый что ни на есть смелый человеческий поступок межрелигиозного масштаба!!!
Натка тут выше предложила вам идти с Богом на ваш сайт. На нем же отражено мнение вас и ваш благословивших на все происходящее? И на кришнаитов, и на их гуру, и на их религию, и на их отношение к индуизму, и даже на отношение "официального индуизма" к кришнаитам, и на суд, и на православие и его отношение к кришнаитам?
И это же все направлено на поддержание мира, духовного роста личности, межрелигиозного диалога, братских отношений между государствами (по крайней мере, с нашими возможными союзниками с полуострова Индостан)?
Так транслируйте этот материал в индийский интернет! Зачем вам эксперты по индуизму - обратитесь к первоисточнику! Отда

Обсуждение данной темы на центральном канале Россияhttp://youtu.be/5-kOE1hJLNw

ГИЛЬДИЯ ЭКСПЕРТОВ ПО РЕЛИГИИ И ПРАВУ
The Guild of Experts on Religion and Law
Совет по религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ дискредитировал себя
Заявление Гильдии экспертов по религии и праву
С момента формирования нового состава Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации, c назначением «экспертами» и главой Совета представителей одной конфессии, которые борются с другими конфессиями и религиями, произошла дискредитация, как религиоведческой экспертизы, так и светской науки о религии в целом.
Новый Совет во главе с радикальным православным сектоборцем Дворкиным был образован приказом Минюста России от 3 марта 2009 г. № 61. В Совет также вошел целый ряд учеников Дворкина, известных своей антисектантской деятельностью, оскорблением и унижением других неправославных конфессий и религий, существующих в России.
Акция ученых и верующих против этого оскорбительного состава Совета при Минюсте РФ собрала более 13 тысяч подписей – в апреле следующего года будет отмечаться трехлетие Всероссийской бессрочной акции «Инквизиторам-нет!» (http://inkvisitoramnet.livejournal.com).
Члены Совета Дворкина, как сам председатель Дворкин, так и некоторые его последователи, такие как радикальный сектоборец Кузьмин из Саратова, постоянно выступали в прессе с оскорблениями в адрес иных конфессий. По поводу статей Кузьмина поступали обращения в Совет по проведению экспертизы религиозной литературы при Минюсте РФ на предмет признания его высказываний и статей разжигающими межрелигиозную рознь и вражду, но Совет, созданный в качестве альтернативы дискредитировавшему себя Совету Дворкина, признал, что не в его компетенции оценивать сочинения Кузьмина. Более того, в регионах России были созданы региональные экспертные советы при управлениях Минюста РФ, куда вошли ученики и последователи Дворкина – антисектантская истерия приняла угрожающие масштабы. «Эксперты» в регионах стали представлять экспертизы по поводу новых религиозных движений и протестантских церквей, как экстремистских и наносящих вред здоровью граждан (это, очевидно, проявилось в Ростовской области, где главой Экспертного совета стал православный священник-сектоборец протоиерей Тимофей Фетисов, инициировавший и доведший до конца процесс запрета Свидетелей Иеговы в области, в Хабаровском крае сектоборец из местного совета осудил пятидесятническую церковь «Благодать», в Архангельской области Дворкин лично в ноябре 2011 года открыл кампанию по травле неправославных верующих в качестве «сектантов», а местные власти обещали выделить деньги «экспертам», наконец в 2011 году Ассоциация борцов с «сектами» во главе с Дворкиным получила грант Общественной палаты РФ по существу на борьбу с инаковерующими в масштабах всей страны). Совет Дворкина, сам не издавая почти никаких экспертиз, сумел создать систему осуждения неправославных церквей в регионах, что, по нашему мнению привело к дестабилизации межконфессиональной обстановке в субъектах РФ, и инициированию ряда судебных процессов в отношении законопослушных религиозных организаций.
Совет Дворкина стал главным лоббистом поправок в российское законодательство регулирующее право на свободу совести и деятельность религиозных объединений, которые могут привести к массовой дискриминации верующих по религиозному признаку. Уже Приложение № 1 к Приказу Министерства юстиции Российской Федерации от 18 февраля 2009 г. № 53 значительно расширяет объекты и задачи экспертизы, а также поводы для запросов о проведении экспертизы. По сути, новый порядок проведения государственной религиоведческой экспертизы наделяет Экспертный совет беспрецедентными полномочиями государственного органа по контролю за религиозными организациями (тогда как контроль за религиозными организациями осуществляться не может, в данном случае речь должна идти о контроле за соблюдением законодательства религиозными организациями), а также формами и методами религиозной деятельности. Пункт 7(е) гласит, что Минюст России (его территориальный орган) вправе направить запрос о проведении экспертизы также и в иных случаях при возникновении при государственной регистрации и (или) осуществлении контроля за соблюдением религиозной организацией устава относительно целей и порядка ее деятельности вопросов, требующих специальных знаний.
Несмотря на рекомендательный характер экспертизы, рекомендации Экспертного совета, а тем более решения Минюста России (или его территориальных органов), основанные на таких рекомендациях, могут рассматриваться как нарушение принципа отделения Церкви от государства и как грубое вмешательство во внутренние дела религиозных организаций. Что существенно влияет на имидж России, как светского правового государства.
Дворкин и его заместитель в Совете при Минюсте РФ Роман Силантьев поддержали в 2009 году откровенно дискриминационный проект закона о регулировании миссионерской деятельности. 19 октября 2011 года в «НГ-Религии» Роман Силантьев также защищал проект закона о внесении поправок в Закон о свободе совести 1997 года, который также расширяет полномочия религиоведческой экспертизы (уже в рамках федерального законодательства), а также ставит вне закона всю незарегистрированную религиозную деятельность.
Гильдия экспертов по религии и праву заявляет о необходимости вернуть доброе имя как религиоведческой науке, светской науке о религии как таковой, так и авторитет и уважение к Совету по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ, который стал борцом с неправославными конфессиями в России. Ключевые члены этого Совета стали открыто делать заявления о необходимости свертывания религиозных свобод в России (лично они имеют на это право, но не как представители Минюста РФ). Кроме того, последователи Дворкина стали фактически разработчиками и идеологами законопроектов последнего времени, которые возмутили представителей религиозных объединений.
Эти предложения дискредитируют Россию в глаза мировой общественности, создают имидж нашей страны, как постоянно предпринимаются абсурдные попытки ограничить свободу совести. Абсурдность и вопиющее противоречие предлагаемых законопроектов бросает тень не только на Минюст РФ, но и затрагивает Русскую православную церковь, которая с подачи радикальных сектоборцев становится рассадником ксенофобии.
В связи с этим Гильдия экспертов по религии и праву предлагает Министерству юстиции РФ:
- распустить нынешний состав Совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы;
- провести широкое обсуждение Положения о религиоведческой экспертизе или проекта отдельного Закона о государственной религиоведческой экспертизе в РФ (по примеру других видов экспертизы в РФ);
- Создать в Общественном совете при Минюсте РФ группу, в которую пригласить ведущих ученых Российской академии наук и ведущих вузов, являющихся специалистами в области научного религиоведения, истории, психологии, социологии, юриспруденции.
- сформировать Совет по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ не из священнослужителей и радикальных «сектоборцев», а из светских ученых являющихся специалистами в области государственно-конфессиональных отношений.
Роман Лункин
Президент Гильдии экспертов по религии и праву

Отдайте свою позицию и себя на суд экспертам.
Я уверен, что в Индии смогут разобраться, чьи комментарии на священное писание относятся к индуизму, а чьи нет. И мнение авторитетное соберут. И выступят в вашу поддержку, оценив уровень вашей духовности.
Вам кришнаиты мешают устанавливать мир и взаимопонимание с братским народом индийским? Может они злостно не дают вам доступа к властям индийским, к университетам, к экспертам?
Так сейчас, как было упомянуто выше Alex S в время нанотехнологий и интернета, это легко. Вы же в Томск приехали, а неужели славный город Томск оскудел нынче на IT специалистов? Да и среди индийских программистов, малость подзадолбавших своим кодом весь мир, тоже есть вполне вменяемые люди. Они помогут Вам и К донести свет правды до всех участников этих вдохновляющих мероприятий.
Устрой локальный викиликс - открой индейцам правду на настоящий индуизм, на нормы отношений с православием. Пропиарьте свой сайт, и свой блоги, и свои дела от имени церкви на весь мир. Ведь у тебя есть черновой набросок исследования по теме, выданный за экспертное заключение на первом суде, чего тебе бояться, что ты неправильно что-то понял, или оскорбишь чувства чьи-то религиозные? И наверное, второе экспертное заключение, обосновывающее, почему и как по крайней мере большая часть жителей получстрова Индостан с радостью и большим пониманием ознакомиться и будет аплодировать вашим инициативам по зачистке индуизма от сект!

Максим, да я вам беспроигрышный вариант предлагаю!
Даже еще проще! Одним простым и общедоступным способом вы можете решить начинающийся межгосударственный конфликт и выполнить свою миссию и обличителя, и миротворца заодно!
Все, что Вам нужно, чтобы обличить "происки кришнаитов" - сделать трансляцию из зала суда прямо в индийский парламент, требующий объяснений по этому случаю. Чтобы вдруг не случилось вмешательства во внутренние российские дела (все-таки суд- это дело тонкое), хотя бы на обсуждение экспертного заключения от религиоведов.
Нам же, россиянам, не надо краснеть за наших ученых, и за наших пастырей духовных, коих оболгали неведомые и тайные враги. Вот наше знамя, наш представитель, защитник наших (твоих, моих, каждого томича, россиянина, каждого божьего слуги) - Вы, Максим!
Из скромности можете не принимать участия в этой церемонии, хотя без вас она, боюсь, потеряет свой национальный колорит и духовность.
Естественно, всю дополнительную информацию уважаемые члены индийского парламента почерпнут на ваших сайтах.
И не надо никаких судов, тем более закрытых, не надо из близлежащего города тащить экспертов, не надо отправлять господина религиоведа Романа Силантьева на встречу с представителями «традиционного индуизма» (единой индуистской богославной церкви, и естественно, представляющей большинство индийцев, надо полагать ? :) ).

Хм... надо грамарнаци сказать, что пишу тут с ошибками :) Заодно и посещаемость блога поднимется... Максим, вы же расстраивались, что посещаемость блога маленькая?

Кстати, Максим, вы тут намедни каждого приглашали в свою епархию в кабинет на беседу личную?
1. Можете ли сделать трансляцию этого разговора? Мне кажется, что при ваших талантах такого рода беседы только поднимут авторитет православия и России во всем мире.
2. Мне тоже ждать, пока меня пригласят в отдельный кабинет местной епархии для разговора?

И кстати, Максим, я по-прежнему рассчитываю сохранить общение с вами. Вы же не будете прятать свечу под горшок, и обязательно напишите сегодня-завтра что-нибудь богоугодное, во славу России? Мы можем на вас положиться?
PS К собравшейся публике - я не могу много времени уделить общению с Максимом, хотя ну очень хочется. И смотреть за его проделками за рамками этого блога мне тоже не удобно. А так хочется не упускать ни минуты жизни этого замечательного человека.
Может кто-нибудь фиксировать и сохранять в достоверном виде (желательно документированном) его дела и слова? Сделать копии материалов в интернете (только чтобы авторство и источник можно было доказать очевидным образом), да и другие способы зафиксировать его и офф-лайновую деятельность благую?
Или мне только одному кажется, что Россия, да и весь мир, многое теряют оттого, что деятельность Максима Степаненко и К известна только в узких кругах?
Максим, вы готовьтесь, вы же теперь имя нарицательное. Лицо и совесть православия, России, сосредоточие интеллектуальной силы Томска. Причем мирового, межгосударственного масштаба (ничего так - комментировать заявления российского МИДа, это не каждому дано).
И общественность очень захочет знать о каждом вашем деянии :)

Не надо так примитивно обобщать. Лицо и совесть правосавия, это например Серафим Саровский и Сергий Радонежский, а Ваш "любимый" Степаненко всего лишь жалкое, злобное недоразумение.

Друг мой, а ведь Максим то двигает речи от Православия, более того, от РПЦ (кто же все-таки дал и благословил ему меч его огненный). И значит - от твоего лица.
Как так получилось, что от твоего имени это происходит? Или вы тоже недавно об этом узнали и просто не успели ничего не написать, ничего не сделать?
Вы в Томске физически находитесь? Это же в вашем городе осел и ведет деятельность Максим Степаненко. И вы НИЧЕГО не смогли сделать, чтобы православие в Томске, в прокуратуре, в Индии, по всему миру знали не по деяниям Максимушкм и К ?
История тянется с июня, и инициировали ее не кришнаиты. Надо же, в Индии узнали, что суд идет... Да любой разумный человек, прежде чем тащить в суд священное писание в какой угодно редакции, сначала свяжется с теми, для кого это писание священное. Первым делом он это сделает. А еще лучше - запасется заранее решением суда и всех "святых" лиц этой традиции, чью книгу он судить собирается.
Нет, наши сектоборцы решили побороться за славу Православия в суде, не выходя за пределы своего (личного) религиозного сознания, а в придачу захватили мнение жителей с.Кандинка, аспирантов ТГУ, религиоведов Красноярска. И еще из московской епархии приплели тех, кто на в Индии на конгрессах бывает.
Скажи, дорогой православный томич(?), КАК ЭТА ИСТОРИЯ ПРОИЗОШЛА В ТОМСКЕ!?!? Кришнаиты ее подстроили, да????
Ух, какие зловредные - правительство Индии обманули, и весь город Томск с его университетами в заблуждение ввели. Один у нас Максим (и компания) остался с языком и руками, чтобы им противостоять на всем земном шаре? А вы где, дорогой друг?

Во фразе "это же в вашем городе осел и ведет деятельность Максим Степаненко" слово "осел" производная от слова "осесть", а НЕ "осел".
А то мы слышали про лингвистический анализ "от Максимушки Степаненко и К" - за "осла" на территории томской области вполне можно схлопотать прокурорское обвинение за экстремизм и терроризм.
Как там в этой самой "Бхагавад Гите как она есть" ослов называют, вверху в ролике цитировалось ... муууудхаа?
Очень по русски, по-моему.

И я бы очень хотел услышать, например, в судилище томском ленинском, мнение Серафима Саровского и Сергия Радонежского.
Интересно, что они скажут? Есть там, в Томске, православные, которые могут мнение святых выразить, совесть проявить в действии и слове? Пока, судя по ДЕЛАМ, действующая совесть - "Максим и К" )))

И лично против Максима Степаненко я не имею. Его внутренние личные отношения с Богом, его личное отношение с православием - это его личное дело, и еще - дело его пастыря, который это деревце окучивает. И я не могу судить, как там у Максима дела, и не считаю его "жалким, злобным недоразумением".
А вот плоды этого деревца цветущего, уже созревшие и упавшие, и кем-то уже едомые - нам бы с ними разобраться.
Максим же не в пустыне живет - люди вокруг. И свои дела, пусть даже "жалкие и не разумные", он же не один делает. Не он заключения пишет, не он экспертизы проводит - это же делают люди, которые среди нас живут.
И на что вас ваша совесть сподвигла? На какие дела?
Суд решит? Серафим Саровский и Сергий Радонежский с небес сойдут? Они то могут, только и нас тоже спросят - а вы тут чем занимались?

Уж прошу прощения за многословие - по поводу примитивных обобщений.
Открой паспорт свой, какое там гражданство? Российской Федерации? Ты же гражданин России, так (если что, там в паспорте подпись твоя личная стоит, сам подписывался)? А это значит, что и от твоего имени прокурорское обвинение в суд внесено.
И к зеркалу подойди - крестик висит? Возможно, православный, да? Значит - от имени церкви, к которой принадлежишь, вершатся дела с грифом "православие".
Действительно, куда примитивнее обобщать...

"А мы что?
А мы ничего.....
Это все кришнаиты тайно прокрались в Томск и построили два (или четыре?) домика, чтобы Россию и Индию поссорить. Чтобы шантажировать России, дааа...
А мы ничего, мы тут просто так живем, у нас все нормально, от них в Томске и России все беды, от этой "Гиты", дааа...."
ПРИВЕТ, МАКСИМКА!

to Игорь
Просьба большие документы вешать не в ответ на мои посты, а отдельно.
Итак много букв тут, надо чтобы хоть как-нибудь читалось.
PS У кого спросить, как тут под кат убирать некоторые вещи. А то и вправду, такое флудилово развел вам тут, глаза болят.

to Игорь
Просьба большие документы вешать не в ответ на мои посты, а отдельно.
Итак много букв тут, надо чтобы хоть как-нибудь читалось.
PS У кого спросить, как тут под кат убирать некоторые вещи. А то и вправду, такое флудилово развел вам тут, глаза болят.

Ура! Бхагавад-Гита оправдвна!!!
http://www.infox.ru/afisha/book/2011/12/28/Sud_otkazalsya_zapry.phtml

Ничего не случилось. Граждане, это очередная вопиющая ложь кришнаитов. На самом деле суд они не выиграли, в Индии их книги никто не читает и вообще они там запрещены. Это самая опасная в мире мафия, которая вводит в заблуждение индийский парламент, российский МИД, российских ученых, томскую прокуратуру и российский суд. И, похоже, им даже как-то удалось убедить в этом самого Степаненко, который теперь против своей воли их вовсю пиарит.

у нас всевозможных сект как грязи.кришнаиды реальная секта.я с одним из них работал так он постоянно про свою религию тылдонил.все что написано ниже так и есть----Между Индией наших кришнаитов и реальной Индией такая же разница, как между порошком “Зуко” и соком живого плода.
(Ирина Глушкова, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН.
“Независимая газета”, 6 июля 1996 г.)
1
Начиная с 1971 г. в России активно действует прозелитствующая неоязыческая секта “Международное общество сознания Кришны” (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием “его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада”). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.
МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age (“Новая Эра”). Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму, мягко говоря, преувеличены, так как традиционные индуистские группировки его не признают: членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы (в том числе и в тот, где, по легенде, родился Кришна). 2.
2
Несмотря на все заявления кришнаитов о своем “монотеизме”, их движение бесспорно является языческим. Поклоняются они богу, которого они называют Кришной (На санскрите — “черный”, “темный” или “темно-синий” — говорящее имя. В мифологии джайнов и буддистов Кришна — фигура отрицательная. У буддистов он — глава черных демонов, врагов Будды. ), по их мнению, творцу и первопричине этого мира. “Он поддерживает эти вселенные и в должный срок уничтожает их, причем вся эта деятельность нисколько не влияет на Него” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 3, комментарий к тексту 36). “Он один творит, поддерживает и уничтожает материальный мир, и все это не оказывает на Него никакого влияния” ( “Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 2, глава 10, текст 24). Некоторые другие боги являются его частичными и неполными аватарами – воплощениями. В частности, они утверждают, что Христос – Бог христиан, – позднейшее и частичное воплощение Кришны. Поэтому, по словам Прабхупады, люди, поклоняющиеся другим богам и игнорирующие сам первоисточник – Кришну, в лучшем случае глупцы, ослы и свиньи, а то и просто демоны.
Движение поклонения Кришне как единому богу начал в Индии в XVI в. проповедник и радикальный реформатор индуизма Чайтанья. Он объявил: освободиться от зла физического мира можно через общение с Кришной. Сам Чайтанья рассматривается кришнаитами как совместное воплощение их бога Кришны и его любимой любовницы Радхи. Кришна решил воплотиться в Радху, чтобы постичь всю силу ее преданности себе, и этим воплощением явился Чайтанья.
Основная цель преданных Кришне, как учит Чайтанья, – любить его, как любили Кришну его бесчисленные любовницы-пастушки. Исторически Кришна – это пастушеский бог, культ которого сложился в скотоводческих районах Индии в первые века христианской эры. По чертам своего характера он более всего напоминал греческого бога Гермеса – проказливого, игривого и жуликоватого пастуха. “Из мошенничеств Я – азартная игра, Я – блеск блестящего, Я – победа, Я – приключение, Я – сила сильного. КОММЕНТАРИЙ: Во вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве” (“Бхагавад-Гита”, глава 10, текст 36, комментарий). “О Господь, никто не может понять Твои трансцендентные игры, которые... способны ввести в заблуждение кого угодно” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 8, текст 29).
Часто Кришну изображают в виде синекожего, пухлого, женоподобного юноши (правда, кришнаитам внушают, что красивее его никого нет: “Случайно увидев отражение своего прекрасного тела в драгоценных камнях на полу, Кришна воскликнул: “Мне никогда не доводилось видеть ничего прекраснее!” – “Нектар Преданности”), у него было бесчисленное множество пастушек, с которыми он предавался любовным утехам. И задача преданных – полюбить его точно так же. Тогда они выйдут из колеса сансары (вечных перевоплощений), войдут в небесные чертоги Кришны на планетах Ваикунитхи и будут предаваться с ним вечным любовным утехам в небесных лесах. Как написано в книге “Нектар преданности”: “Развивая в себе супружескую любовь к Кришне, преданный может попасть в Двараку, где станет одной из жен Господа”.
Согласно “Бхагавад-Гите”, Кришна любит веселье, шутки, шалости и развлечения. У него 16 108 жен, у каждой из которых есть дворец и по 10 детей и, соответственно, бесчисленное количество внуков. Не чужд Кришна и любовным похождениям с чужими женами. В “Бхагавад-Гите” рассказывается, как однажды Кришна напустил на землю шестимесячную ночь и развлекался все это время с сотней женщин, причем их мужья ничего не заметили.
Впрочем, у Кришны есть и другие лики, более соответствующие его природе. Это, например, многорукий, окруженный кобрами беспощадный и кровожадный человеколев Нарасимха, грызущий окровавленные людские тела и навешивающий себе на тело человеческие внутренности. “...Своими ногтями надвое разорвал могучее тело безбожника Хиранйакашипу” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 1, глава 3, текст 18).
Но и это еще не подлинное лицо Кришны. Вот что в “Бхагавад-Гите” говорится о его подлинном лице: “Я вижу в твоем теле много-много рук, чрев, ртов, глаз, простирающихся повсюду без предела... Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю вселенную своим собственным сиянием... Все планеты и их полубоги ввергнуты в смятение видом Твоей великой формы с ее многими ликами, глазами, руками, бедрами, ногами, чревами и многими устрашающими зубами... Твои зияющие рты... Все люди устремятся в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем... Вижу, как Ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами... Я не могу сохранять равновесие при виде Твоих пламенеющих смертоносных ликов... Наши главные воины устремляются в Твои устрашающие зевы. И я вижу, как головы некоторых, застревая между Твоими зубами, сокрушаются ими” (“Бхагавад-Гита как она есть”, глава II, тексты 16, 19, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30).
А вот слова Кришны о самом себе: “Я – Яма, Бог смерти... Я – всепожирающая смерть... Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей” (“Бхагавад-Гита как она есть”, глава 10, тексты 29, 34; глава 11, текст 32). И наконец главная характеристика: “...смерть – это Сама Верховная Личность Бога” (“Шримад-Бхагаватам”, песнь 1, часть 2, глава 13, комментарий к тексту 19). Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.
3
По учению МОСК, спасение происходит за счет посвящения всей своей жизни Кришне, соблюдения ежедневного жесткого расписания и строгих диетарных предписаний (вегетарианство и отказ от ряда растительных продуктов), повторения не менее 1728 раз в день мантры, поклонения идолам и посвящения им всей принимаемой пищи и доведения себя во время богослужений до экстаза с эротическим подтекстом и беспамятства. Для того, чтобы способствовать “выхождению из тела”, практикуются тимпаны, бубны, барабаны и совместные экстатические танцы под пение мантры. Цель всего этого – заставить человека перестать ощущать собственное тело, заставить его поверить, что он выходит в астрал и сливается в экстазе с Кришной. После этого он объявляется реализованной душой. Признаками экстатической любви к Кришне, в частности, называются следующие явления: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка и др. Прабхупада также описал последовательные ступени впадения человека в экстатическое состояние:
1 – наступает оцепенение и чувство опустошенности;
2 – вас прошибает пот;
3 – волосы на теле становятся дыбом;
4 – голос начинает дрожать и пропадает;
5 – вы начинаете дрожать и трястись;
6 – ваша кожа меняет цвет;
7 – вы начинаете плакать и биться в истерике;
8 – вы впадаете в каталептический транс (Бхактиведанта Свами Прабхупада. The Nectar of Devotion. BBT, N.Y. 1970, pp. 230-236.).
Все эти симптомы являются классическими признаками одержимости человека нечистыми духами (бесами). Понятно, как эти “явления” действуют на человеческий разум.
Прабхупада перечисляет 64 служения Кришне, главное из которых – это сохранять верность гуру, подчиняться которому следует беспрекословно, и служить ему нужно так, как будто он и есть сам Кришна. В МОСК роль гуру подчеркивается и возносится на необычайную высоту.
Вот что пишет по этому поводу один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами (Российские кришнаиты пишут о нем так: “Мы хотим прославить нашего дорогого духовного учителя, необычайно великодушного посланника Господа Кришны, за его возвышенные качества и удивительные деяния” (Прабхупада-сумедхасам, выпуск первый, стр. 1)). “Наставления гуру в точности, на все сто процентов, соответствуют наставлениям Кришны... Предаться гуру и предаться Кришне – это одно и то же... Духовный учитель является воплощением энергии Кришны... Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными... Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика... Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной” (“Прабхупада-сумедхасам”, выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40). “Прославлять преданных Господа – это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее... Ученик должен хотеть только одного – удовлетворить духовного учителя”, – вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).
Само существование гуруизма – то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как “учителя”, так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.
История МОСК показала, что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания. На Западе секта снискала себе скандальную известность незаконной уголовной деятельностью, начиная от вымогательства и подлога – и до торговли наркотиками и оружием; весьма высокопоставленные кришнаиты обвинялись в убийствах. Некоторые лидеры МОСК были убиты, в том числе и в ходе внутрисектантских “разборок”, другие были приговорены к различным срокам тюремного заключения. И конечно, по большому счету, за все эти преступления несет моральную ответственность основавший секту патологический гордец и честолюбец, возвысивший и сделавший неограниченными властителями абсолютно непригодных для этого людей.
4
Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами “400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения”.
В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов (Любой посетитель Московского центра “Общества сознания Кришны” невооруженным глазом заметит признаки наличия у Общества громадных средств. Естественно возникает вопрос: откуда столь “бедная и немногочисленная” религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д. Уж не связано ли это с настойчивым желанием кришнаитов присутствовать в так называемых горячих точках с их громадным, никем не учтенным товарооборотом (имеются в виду весьма специфические товары) и финансовыми потоками?). Все столь широко рекламируемые “благотворительные” акции “Общества сознания Кришны” (ОСК) сводятся в конечном счете к раздаче идоложертвенной пищи. Более того, по показаниям ряда свидетелей, кришнаиты обходят московские рынки и посвящают Кришне все выставленные там на продажу продукты. Вспомним, что именно этим занимался император Юлиан-Отступник, чтобы заставить христиан вкусить по неведению идоложертвенного и таким образом оскверниться.
Кришнаиты любят бахвалиться тем, что они успели “пострадать за веру” при советской власти. Однако история их появления в СССР полна загадок. Каким образом такой скандально известный иностранный религиозный деятель, как Свами Прабхупада смог не только получить визу в закрытый на все замки Советский Союз, но и, несмотря на свою экзотическую внешность, ходить по улицам, общаться с людьми, обратить нескольких человек – и все это вне контроля спецслужб? Каким образом через несколько лет после этого группа иностранных кришнаитов сумела получить приглашение на Московскую книжную ярмарку и целый стенд для выставки продукции своего издательства “Бхактиведанта Бук Траст”? И это в годы, когда провоз даже одной Библии через границу был чреват очень серьезными проблемами!
К сожалению, ответы на эти вопросы надолго закрыты в архивах КГБ.
Секта, обладающая громадными материальными ресурсами, предпринимает экстраординарные усилия (24-часовое радиовещание, громко рекламируемые “гуманитарные” миссии, активная кампания в СМИ и т.д.) для улучшения своего имиджа в массовом сознании. А это призвано способствовать повсеместному распространению сектантского учения в нашей стране (“Нас в России не менее 30 тысяч, — пишет президент “Центра обществ сознания Кришны в России” Вайдьянанда (Вадим Тунеев). – В одной Москве у нас тысячи приверженцев благодаря нашей активной проповеднической деятельности на радио” (Hare Krishna World. Vol. 6, № 3).) и, в конечном итоге, установлению в ней “идеального ведического” режима с тотальным брахманическим контролем и казнями несогласных. ОСК активно сотрудничает с такими “правозащитными” организациями, как контролируемая адвентистами “Международная ассоциация религиозной свободы” (РПЦ вышла из нее два года назад), якунинский “Комитет защиты свободы совести”, и занимается политическим лоббированием.
В последние годы руководство МОСК, в попытке создать совершенно новый образ своей секты, пошло на целый ряд сенсационных признаний, заявив, что в прошлом у них было много ошибок, но теперь, дескать, они уже исправились: теперь они уже более не культ, а легитимная религия, вносящая свой вклад в демократическое развитие современного плюралистического общества. Значит, и относиться к ним нужно соответственно. Кришнаиты постоянно взывают к общественной совести, ссылаясь на свободу религии и другие права человека и утверждая, что в России их преследуют за религиозные убеждения.
При этом МОСК поддерживает тесные контакты с другими известными деструктивными сектами, такими, как “Церковь объединения” Муна, “Сайентологическая церковь” Хаббарда, секта “Семья” и др., а также с неоязыческим движением в России. Например, российское ОСК является одним из учредителей так наз. “Всемирного русского собора”, лидеры которого занимают откровенно антихристианские, антиправославные и антисемитские позиции, заявляя о том, что принятие Православия (в их терминологии – “жидо-масоно-христианства”) извратило российский путь развития и что наша страна должна вернуться к “многотысячелетней ведической традиции” – то есть к откровенному язычеству.
Вместе с тем ОСК отдает себе отчет в том, что контакты лишь с маргинальными группировками недостаточны. Секта стремится к “официальному признанию” в качестве легитимной исторической всемирной религии, традиционной в том числе и для России. Но для подлинного укоренения в России (и ОСК прекрасно отдает себе в этом отчет) секте необходимо заручиться признанием Русской Православной Церкви. Именно поэтому в последнее время российское ОСК предпринимает чрезвычайные усилия для того, чтобы заставить РПЦ признать его в качестве равноправного партнера для межрелигиозного диалога и вступить с ним в официальные отношения. Необходимым условием для этого ОСК видит изменение определения Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) “О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме”, в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям (к которым отнесено и ОСК), сами отлучили себя от Церкви Христовой.
В своих многочисленных письмах в различные церковные структуры ОСК требует отменить определения Архиерейского Собора РПЦ и признать кришнаизм в качестве древней религии, с которой РПЦ вступила бы в официальный диалог. ОСК использует все средства, чтобы завязать переговоры с различными церковными структурами, в том числе и синодальными учреждениями, надеясь таким образом завоевать себе сторонников, которые представляли бы его интересы в РПЦ и стали бы его “агентами влияния”. Нужно сказать, что все эти попытки были совершенно бесплодными. ОСК не было принято ни в одной из официальных структур РПЦ, ни один из ее официальных представителей не вступал с ним в диалог. Думается, нет нужды говорить, что диалог с “Обществом сознания Кришны” сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране. """""""""""

После решения суда и реакции Индии даже Степаненко перестал своим копипастом сайт засорять.
Ну зачем опять эту сказку про белого бычка начинать...
Есть факты про козни кришнаитов? Бегом в прокуратуру! А то прокуратура на суде ни одного факта не могла привести.

Смеется тот, кто смеется последним.
http://www.k-istine.ru/sects/mosk/bhagavat-gita_tomsk_court.htm

Максим пишите еще... :)