 Город |
 Блоги горожан |
 Развлечениягорода |
 Знакомства |
Я не халявщик - я просто юзер
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская (НОВЫЙ!)
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Недавно выложил на одном форуме свою компьютерную программу, над которой работал не один месяц. Программу в свое время заказчик принял и оплатил и работает она у него уже 6 лет. Все бы вроде хорошо. Но вот черт меня дернул выложить ее на форуме, где такой поступок с моей стороны показался для их участников диким и необъяснимым. Мы все настолько развращены "халявой" в сети, что даже не можем себе допустить мысли, что на создание любой программы затрачен труд и, иногда, немалый. Что от идеи до реального воплощения проходит, иногда, не один месяц и не одна бессонная ночь разработчика. Мало ее просто написать, отладить и написать к ней еще кучу "поясняющих" материалов в виде Help-файлов, нужно ее еще протестировать на компьютере пользователя на "защиту от дурака", - мало ли что может взбрести в голову юзеру при работе с ней. Нужно затратить немало часов, чтобы убедить пользователей и руководство фирмы, что твоя программа ничем не хуже "фирменных штучек", но стоит в три раза дешевле, что на обучение работы с ней у пользователей уйдет минимум времени и нервов и т.д.
Ну так вот, выложил я ее на всеобщее так сказать обозрение - и тут началось! Как только меня не обзывали! Но все мысли сводились к одной - я хапуга, жадный и ненасытный кодер, который хочет разбогатеть за счет нас - бедных и беспомощных юзеров. В свое "оправдание", я даже спорить ни с кем не стал, да и не хочу.
Источник: Поделитесь с друзьями: Комментарии:
“…чёрт меня дернул выложить её на форуме…» Как я понимаю, была выложена реклама программы, возможно, её демонстрационная версия. Вопроса «Как же её купить?» не возникло. Возник тезис: «Выложи в Сеть бесплатно или не морочь голову».Программный рынок достаточно насыщен. Халявные Office, Автокад, 1С покрывают 90% профессиональных запросов. Остаются спецзадачи. Программистами быть интересно, престижно, часто денежно. Программистов и генерируемого ими ПО много. БОльшую часть это ПО опять же достаточно легко найти за бесплатно или за небольшие деньги – ещё процентов 9 от потребностей. Потому продать свой продукт задорого достаточно сложная задача. Совсем нового ПО уже не создашь, поле перепахано. Для автора его программа совершенна и абсолютно понятна. Для потребителя это кот в мешке. Остаётся кропотливо продвигать свои программы, обретая надёжных клиентов, создавая себе репутацию. Главный конкурент – халявное ПО – позволит всегда оставаться в тонусе. {Ответить}
Ага, всё верно ))
Добавлю еще, что автор уже заработал на своей программке, сделав её для заказчика за его деньги, а тут была попытка продать продукт повторно )) и попытка была какая-то левая, детская, не профессиональная... нужно понимать, куда выкладывать и как выкладывать... не на всякий форум, уж точно... свой продукт нужно еще уметь преподнести, пропиарить, всучить... заманить бесплатным использованием на какой-то срок, а уже потом попытаться получать деньги... Сделать - это еще пока мало, сложно - продать... И, если хочешь стать богатым, - не нужно думать о себе любимом и о своем тяжком труде, безусловной ценности собственного изделия, - нужно думать о мышлении потребителя, о его консерватизме, жадности, косности... учесть это мышление, создать все возможности для него... Вот, например, я в жизни не купил бы антивирус... но Каспер так раскрутил свой продукт, настолько удобным его сделал для меня и предложил бесплатно попользоваться... я с ним жил месяц, не зная забот... потом нашел какой-то ключик, решивший мне проблему на полгода, но раз в какой-то период нужно было снова всё переустанавливать... Причем, это была технология именно от Каспера, как выяснилось... И он таки меня привязал к себе, чертяка ))) потому что однажды я - уже сроднившись с Касперским - плюнул на весь геморой и оплатил годовую лицензию на все 4 моих домашних компа ))) и вот уже три года регулярно оплачиваю... Вот как-то так... Никогда не будут думать о ваших проблемах и деньгах, о вашем труде и таланте... Это вы сами должны думать. О других и их проблемах. И вот тогда что-то у вас получится. Потому и не люблю я всяких "инноваторов" и программистов, всяких ученых и т.п. Они не умеют думать о заказчике и пользователе, только о себе, любимых. И это мировоззрение всегда сказывается на изготовленном продукте. P.S. Кстати, вы делали этот продукт, который захотели продать повторно, - на полностью оплаченном вами ПО? Если да, кто оплачивал это ПО - вы лично или ваше предприятие? {Ответить}
не понятно.
Если ты писал на заказ программу, её у тебя приняли и заплатили. Какие права ты на неё имеешь? {Ответить}
но ведь автору уже заплатили за работу, следовательно он хочет получить прибыль повторно за факт владения, что есть не правильно имхо.
{Ответить}
Правильно - не правильно, но он имеет на это право, если иное не указано в договоре.
{Ответить}
Обсуждаются сейчас не юр.права и законы, а психология людей. Автор негодует "Доколе! Почему?" Вот ему и объясняют, что одно дело прямые продажи постоянно создаваемого продукта (каждый день кормишь корову, доишь её и везешь в город свой бидон молока на продажу), а другое дело - один раз поработал, т.е. создал программу, а потом продаешь до конца жизни миллионы её копий. Вот такая тенденция и не нравится некоторой части юзеров. Продавать, считают они, в таком случае нужно иное: например, саму отсроенную систему самих продаж )) Пусть он сделает интернет-магазин, где я могу нажать на кнопочку и с моего счета уйдет денюжка и я получу ссылку на продукт, пусть он вкладывается в рекламу, пусть делает пиар-акции, помогает на свои средства спасать выпрыгнувших на берег китов, фотографируется с голой Памелой Андерсен, постоянно улучшает свой продукт и платит зарплату своей команде, отчисляя в налоговую инспекцию и пенсионный фонд всё, что причитается... пусть сам всегда работает на лицензионном и честно купленном ПО... и - самое главное - пусть все эти авторы-программисты отвечают за свои программы... а то всегда пишут "поставляется, как есть"... а потом бац, и что-то на компе слетело из-за них... почему они деньги хотят получать, а отдавать, исправлять, гарантировать не хотят? Не надо отвечать на это, сие риторический вопрос. Ответ и так ясен: не могут! Но деньги иметь хотят...
Вот весь этот спектр вопросов крутится в головах как простых пользователей, так и даже самих программистов... Что мы имеем сейчас вместо всего этого вышеперечисленного (как правило): некий перец создает нужную только ему и узкому кругу лиц не самую лучшую по качеству программу... сколько он при этом сам потратил сил и времени - это лишь его проблема... Но он все делает на пиратском софте, за чужой счет, на ресурсах работодателя, не платя ни копейки за аренду... при этом не хочет ни за что отвечать, а хочет продавать за небольшие деньги охренненную кучу копий своего "гениального" продукта, видя во сне свои яхты, дворцы и гарем... А остряки и недоброжелатели, разумеется, тут как тут и всегда с радостью ему объяснят, в чем она, сурьмяжная правда... А как вы хотели? ))) {Ответить}
Данный автор совершенно однозначно работал либо пиратским способом, на не оплаченном им ПО (так что но сам вор), либо на ПО, оплаченном или не оплаченном его работодателем (значит он вдвойне вор, ибо украл еще и у работодателя), либо на бесплатном свободном ПО (которое распространяется энтузиастами и почитателями хакерства и свободы, т.е. совсем не для того, чтобы какой-то жучила делал на их бесплатном для всех ПО - свои платные программы... не для того они ему их делали).
Это вот еще, к слову, почему формируется негативное мнение к таким вот "продавцам" )))) Хапуга, в общем ))) как ни крути ))) {Ответить}
Вы такой забавный :) Успели столько про автора и его программу нафантазировать, ни разу их не видя. А Ваше представление о бесплатном ПО просто умиляет :)
{Ответить}
Я рассмотрел самые разные возможности и вероятности. Итог: при любом раскладе его зачморят ))
{Ответить}
А почему, как вы изволили выразиться, его "зачморят"? Потому что в нашей стране привыкли к халяве, к тому, что любую программу можно скачать, установить, взломать и пользоваться. Об этом, собственно, и пост.
{Ответить}
В комментариях уже подробно расписано на разные лады, почему))
- Потому что в первую очередь сам автор - халявщик, хочет навариться на других. Вот как он с ними, так и они с ним. Что же до этой вашей жажды справедливости и желания жить "по законам"... то как раз вот это является хорошим поводом вновь вспомнить всех тех, кто живет ради колбасы и шмоток, и для кого нынешнее время - такое вот всё из себя распрекрасное. Вы теперь ругаетесь на халявщиков и прочих граждан, каковые не хотят жить "по закону"? Но общий упадок нравственности спровоцирован именно кликой наших сегодняшних "властителей". Мораль и желание сотрудничества - низведены донельзя. Ибо невозможно требовать от людей соблюдения законов, когда сама власть идет на нарушение законов. Люди просто посылают всех этих требователей... А сегодня вот - и вас посылают... Такие, как вы, - сами этого добились своим согласием с нынешним режимом... Вчера тут пели, что это и не важно, что была фальсификация выборов. И что, мол, нет демократии, ну и не важно... пусть нет демократии. Зато есть "стабильность". А ведь свобода, совесть, честность, законность - это важнее вашей "стабильности", но вы начинаете все вспоминать о законности и честности, только когда лично вас снова ущемили. Для вас эти законность и честность, - такие же товары, как колбаса и шмотки. Только в такой стране, где все равны перед законом, где чиновники сами подчиняются законам, - только там можно ожидать уважение к закону от рядовых граждан. Так что получайте сами то, что вы защищаете... шиш вам, а не правовое государство, шиш вам, а не право на собственность, на авторство, на труд... Мне вас нисколько не жаль, а ваши животные требования - не интересны. Вы же сами этого хотели. Лишь бы не было войны, да? За сим дискуссию заканчиваю, здесь достаточно уже сказано по существу дела. {Ответить}
+100500
А поскольку даже отдельные попытки навести порядок власть начинает не с себя, а с простого люда (но опять же, в своих интересах) - то закономерно будет шиш, и никакие принимаемые законы не изменят это. {Ответить}
А почему вы называете его халявщиком? Автор сделал инструмент, с помощью которого можно решать определенный набор задач и решил продать этот инструмент. На разработку этой программы он потратил свое время и силы. А перед этим он много лет учился программировать. Где тут халява?
{Ответить}
Автор - нытик, который попытался второй раз продать уже оплаченную работу. Был закономерно ткнут носом в дерьмо и прибежал сюда плакаться.
{Ответить}
У меня есть программа, которая позволит Вам сэкономить на обработке данных 30 минут в день. Стоит 1000 рублей. Хотите - берите, не хотите - не берите. Заплатить нужно всего 1 раз. Грабеж? Да и за 6 то лет, думаю, что программа дорабатывалась или переписывалась с 0. Но это догадки.
И почему нытик? Автору была непонятна реакция участников форума. Я так думаю, что этим участникам программа и в бесплатном виде не нужна была. Просто у нашего брата словосочетание "платное ПО" почему-то вызывает мощное бурление говн. {Ответить}
Я - добрый и хороший человек, поэтому готов заплатить втрое больше за кейген к этой программе, а затем бесплатно выложить его в интернет :)
Хотите - берите, хотите - нет. Правда желание помочь людям и поделится с ними хорошей вещью почему-то вызывает у жадных жлобов "бурление говн", но это их проблемы :) {Ответить}
Дык жрать то самому тоже чего-то нужно и семью кормить, ипотеку платить и т.д. Вот и приходиться софтом торговать. Капитализьм вместе с рыночной экономикой на дворе. Приходится играть по их правилам.
А так ведь наоборот приятно, что народ софтинушку заценил и пользуется. Значит не зря время свое потратил. {Ответить}
Надеюсь ты не считаешь, что ипотека и желание быдлокодеров жрать это достаточный повод, чтобы играть по правилам жадных нытиков вроде автора поста? :)
{Ответить}
Не убедил. Не считаю автором ни нытиком, ни жадным. Так же и Вас можно записать в жадные нытики, мол сволочи такие, деньги за ПО просют, а меня жаба душит за него платить.
Да и автор к правилам игры не имеет никакого отношения. Сам играет в то же, что и все наше общество. Откажитесь ежемесячно получать заработную плату, откажитесь от денег вообще. Или не получится? {Ответить}
Дык, если автор написал, как вы говорите "нужную только ему и узкому кругу лиц не самую лучшую по качеству программу" - её никакой дурак не купит, вот и всё. Именно в этом не вижу проблемы.
Кстати, создавать коммерческий софт при помощи свободного ПО ни коим образом не запрещено юридически и никогда не осуждалось сообществом. Говоря "при помощи" я имею в виду свободный компилятор, например или текстовый редактор. {Ответить}
Вы снова о юриспрюденции )) а я - об общественном мнении )))
{Ответить}
Автору: Ваша проблема в том, что вы пытались организовать рынок в сообществе, которое не приемлет рыночные правила по отношению предлагаемого вами продукта.
По моему мнению у вас есть два выхода: 1. работать с юридическими лицами; 2. организовать сервис на базе вашего продукта и продовать уже его. Удачи. {Ответить}
Почему вы через слово-то читаете? Я же написал, "никогда не осуждалось сообществом".
{Ответить}
Как мы видим из поста автора, и как я сам часто читал на подобных тематических форумах, - очень даже осуждается. О причинах этого осуждения тут и дискутируют, разбирая психологические, ментальные, политические и даже духовные черты характера самих пользователей и времени, в котором они живут )))
{Ответить}
Как вернётесь - покажите мне хотя бы пару мест в дискуссии, где осуждается использование автором OpenSource средств разработки.
{Ответить}
При чем здесь это? )) Речь идет о том, что сообществом открыто осуждаются (причем, даже прямо здесь, если Вы потрудитесь сосредоточиться, и посмотрите комменты участников обсуждения) попытки всяких там авторов приписать себе заслуги и требование бабла, в то время как сами они работают на "OpenSource средств разработки" ))
Вы мне пишите, что законом это не запрещено. Я пишу - что сейчас обсуждаются не законы, а настроения сообщества, психологию людей. Автору поста ведь интересно понять эту психологию и причины наездов на него. Вот я и описал эти причины. Вы мне написали про юридическое право, но оно тут не к месту. Не этот вопрос обсуждаем... Какая людям разница, что законы защищают то, что людям противно, с чем они внутри не согласны, или запрещают то, что люди считают наоборот достойным? Да плевать людям на такие законы, тем более в стране, где законы пишутся не соблюдающими их чиновниками. Поэтому я и сказал, что Вы ушли не в ту степь: нас сейчас интересует не законодательство, а ответ на вопль страждущего понять людей автора поста. И ответов тут уже было много. И один из них: сообществу не нравится (оно осуждает это), что автор приписывает себе право на получение денег, когда сам он работал, например, на бесплатном софте. И плевать, что это разрешено законодательством )) Не нравится, и всё. Поэтому его зачморили на том форуме и продолжают чморить здесь. Осуждают, иначе говоря ))) Ещё вопросы будут? {Ответить}
При чем здесь это?
--- При том что вы это написали. Перечитайте своё творчество ещё раз, пожалуйста. {Ответить}
Всё-таки перечитайте. Вполне возможно вы написали ещё и совсем не то, что вы сами сейчас думаете.
{Ответить}
Извините, но вынужден откланяться. Больше не могу принимать участия в дискуссии. Работы куча навалилось... Кстати, если автор умудрится всё-таки сделать какую-то шнягу и продать её миллионами копий, заработав миллиарды баксов, - буду только апплодировать ему и его искусству... Я ведь писал здесь только о том, почему люди не любят подобные действия и почему те или иные разработчики - ну просто реальные козлы и жулики ))) Однако, сам отказываясь финансировать всяческие регаты, всегда готов порадоваться за победителя таковой, если он не наркодилер, а что-то хорошее делает для человечества ))
{Ответить} 
Есть ещё один замечательный вариант. Находишь рекламодателя, соответствующего аудитории твоего продукта, описываешь ему все прелести размещения рекламного блока в программе (примерный охват аудитории, количество запусков и время работы с программой среднего пользователя в неделю и т.п.), убеждаешь, получаешь бабки за размещение рекламы и даешь свободный доступ к продукту для конечного пользователя. ИМХО))))){Ответить}
У меня двоякое отношение к сему вопросу, с одной стороны да, автор затратил силы и время на создание некоего продукта, а с другой стороны - я, как потребитель, привык получать подобное практически бесплатно. И вопрос зачем, мне платить, если я могу это взять бесплано?
Как правило, единицы покупают, и по доброте душевной распространяют в массы. У меня на компе - ни одной лицензионной, купленной программы. О нарушении авторских прав, закон действует в отношении юридических лиц, но по отношению к частным лицам, абсолютно бессилен. И потом, если я купил, сие творение, а оно мне через пару недель разонравилось, или появилась новая, более продвинутая прога другого автора. Мне что, снова покупать? {Ответить}
А почему нет? Представьте что интернета не существует, мы будем ходить в магазин и покупать программы. А сейчас мы роемся на свалке в поисках нужной вещи, которую кто то украл и выкинул туда.
{Ответить}
У нас демократия и свобода выбора - хочешь покупай, хочешь - ройся в инетовской свалке. Личное дело каждого. А производитель не только должен создать продукт, но и грамотно продвинуть его на рынок. Чтобы даже у таких "помоечников" как я, возникло желание его купить
{Ответить}
В отношении нормального программного продукта помоечная логика, увы, не применима. Если б в мире были одни поделки в стиле Линукса, то да - хочешь, копайся в помойке выбирая что-то ценное и потом приводя в порядок, хочешь - попроси грамотных людей, они тебе подберут что-то, ну а если уж сильно надо, то совсем грамотные тебе все установят и настроят, но за деньги.
А вот все то, что вы привыкли получать бесплатно сейчас, это примерно как если вы завалились в супермаркет, во время массового мародерства и утащили с полок что смогли. {Ответить} 
>Если б в мире были одни поделки в стиле Линукса.Чуть со стула не упал. Мощно задвинул, сразу видно профи, просидевшего под Линем не один десяток лет. {Ответить}
> Чуть со стула не упал. Мощно задвинул, сразу видно профи, просидевшего под Линем не один десяток лет.
Это Вы о себе? А что, все профи, просидевшие под линем не один десяток лет, как Вы, падают со стула, едва увидев его упоминание? Уж не потому ли, что жуткий баттхерт начинается, стоит только увидеть негативное упоминание своего бога? . Нормальные люди, если чо, пользуются всем, что их устраивает и до чего смогут дотянуться, независимо от всяких идей. Это только упоротые фанатики будут с пеной у рта биться за свое любимое г-но... {Ответить}
Это вы верно подметили! За какое говно, вы, говорите, так неистово сражаетесь с пеной у рта?
{Ответить}
Без интернета говноподелия таких авторов просто не появятся?
Где он брал библиотеки, используемые в программе? Откуда он взял документацию? Где брал текстовый редактор и компилятор? Откуда взялась ОС на которой это всё работает? Это только автору кажется что он надарвался создавая совй былокод. А нас самом деле он просто пылинка на поверхности огромной IT-инфраструктуры, которой ни он сам, ни его убогий код нах не нужны. {Ответить} 
Автор не боится претензий со стороны заказчика, оплатившего расходы на создание ПО? :)А вообще - переходите на свободное ПО. {Ответить}
... а также претензий со стороны работадателей, в конторе которых, на мат.ресурсах которых и за зарплату которых он работал )) сомневаюсь, что автор - сам себе бизнесмен ))
{Ответить}
Главное по началу не продешевить,а если так рассуждать то и врач и дворник и инженер и т. д. тоже могут сделать хорошее дело ,а потом требовать дивиденты всю оставшуюся жизнь (помоему маленько похоже на вымагательство)
{Ответить}
Я так понимаю, что всё, что есть на компьютере автора, от оси и антивируса до средств разработки и компиляторов исключительно лицензионное, куплено за деньги? Или не?
Ну и раз заказчик оплатил, то и программа теперь принадлежит ему, ящетаю. {Ответить}
Не знаю при чём здесь антивирус, но довольно часто всё, что имеет отношение к разработке - вполне легальное. Или купленное или оперсорсное. У меня, например, так. Имущественная же принадлежность программы определяется договором с заказчиком/работодателем. Вы не знаете условий договора, с чего вы взялись обвинять автора?
{Ответить}
Что то странный прогер. Я уже за свою жизнь столько понаписал прог, что страшно становится... За все заплатил заказчик, все честно, но я это нигде не выложу - этика, понимаешь. Поэтому у меня таких проблемасов нет и не будет...)))
{Ответить} 
Условия покупки ПО могут быть разными. Это раз (покупка с исходниками, бинарных дистрибутивов и вообще разные условия - определяется только договором покупки/разработки).Ну а дальше все зависит от исходных условий (читай лицензии), так что автор вполне может себе позволить распространять данное ПО (или его модификацию с другой версией/названием) на свободном рынке. А про свободное ПО - почитайте сначала, что такое свободное ПО, открытое ПО и про все остальное с этим связанное. Только читайте в оригинале. {Ответить}
В реалиях нашей любимой родины заказчик ПО предполагает переход прав на данный продукт заказчику. Происходит это по простой причине - специализированное ПО это конкурентное приимущество, и оплачивая его создание заказчик не имеет ни малейшего желания его утечки.Что касается свободного ПО... что конкретно вас не устраивает в перспективе перехода на его использование?) Лично я это самое ПО разрабатываю и использую. {Ответить}
Нет, я ни капли не сомневаюсь, что вопрос урегулирования прав на ПО может быть даже не затронут в договоре. Более того, этого договора может не быть вовсе ... такое тоже бывает.Но я сильно сомневаюсь, что заказчик обратится к разработчику, который сливает продукт без согласования. {Ответить}
Даже в реалиях нашей любимой родины бывает по разному, вы ведь должны знать.Более того, специализированное ПО может просто не иметь применения за пределами сферы деятельности конкретного заказчика :) Что касается свободного ПО - я против ничего не имею, с удовольствием пользуюсь, если оно решает мои задачи. Просто столкнувшись некогда с вопросами лицензирования стараюсь точно определять, свободное ПО и открытое ПО (GPL, LGPL, Apache и прочие лицензии вам наверняка о чем-то говорят, не? :) ) И есть-таки разница, свободное ПО just for fun, спонсируемое кем-либо или созданное для себя и вдруг понадобившееся еще кому-то. Или даже так - реакция на изменение потребностей, ответственность и вообще судьба проекта .. потерял разработчик к нему интерес - все, если это не открытое ПО - нет исходников, проект загнется. В общем не все так радужно и покрыто зеленой травой с пони и бабочками.. {Ответить}
Это всего-лишь очень и очень небольшая доля реалий. И то по большей части для всяких там пхп-шек - одиночек с моторчиком и мелких аутсорсеров с мелкими же поделками. Но, даже аутсорсеры чуть покрупнее, при всяком удобном случае стремятся оставить за собой побольше прав на создаваемый продукт. Если, конечно, не полные идиоты и стремятся к чему-то бОльшему, чем заработать на хлеб с маслом. Если же отвлечься от области клепания уеб-сайтов, ситуация ещё лучше - отсутствие предоставления эксклюзивных имущественных прав на ПО воспринимается заказчиками совершенно спокойно. Так что не судите по отрасли с точки зрения вашей узкой ниши.
{Ответить}
Допустим есть огромный сад, где каждый может нарвать себе яблок. Вдруг какой-то умник встанет в этом саду со своими яблоками и начнёт их продавать, будет рассказывать как это трудно посадить и вырастить яблоню, какие его яблоки вкусные и что цена совсем не большая. Если его яблоки действительно вкуснее чем бесплатные (а это пока не попробуешь-не узнаешь), то возможно наюдутся покупатели, но большинство посетителей сада всё равно будет на него смотреть как на придурка.
Мораль: или у автора яблоки невкусные или он пришёл не в тот сад. {Ответить}
Давайте уж называть вещи своими именами. Автор от не шибко большого ума выложил в каком-то зачуханном форуме, типа нашего городского ФТР предложение - чуваки, а давайте вы мне бабосы занесете.
Ни попытки продвинуть софтину на нормальных ресурсах, ни продвижения в коммерческой сфере он не делал... Автора тут же обосрали просто потому, что так уж тут повелось. {Ответить}
Аналогия не очень точная. Скорее лес. Хочешь - ищи. А тут пришел товарищ с хурмой. Или земляникой. Она там тоже может расти, в лесу, пусть даже сразу за опушкой. Хочешь - иди, ищи, не хочешь - для тебя уже собрали.А то и вовсе пришли с тем, что в лесу не растет. {Ответить}
Смешно.
И ещё эти люди(комментаторы) обвиняют власть в том, что она ПЖиВ, когда сами сплошь Ж и В. ;-) {Ответить}
bash.org.ru:
итак, вот оно лежит, ждёт скачивания, осталось определиться: если я скачиваю, то я приат, если не скачиваю - дурак. {Ответить}
Билла Гейтса мировое программистское сообщество именно за такие мысли и действия как у автора и не взлюбило в свое время.
в сообществе этом как мыслилось, Мы все пишем каждый свое и потом просто обмениваемся софтом, а деньги имеем с сопровождения и все становимся от этого богаче, но тут пришел мудак Билли со своим коммерческим бейсиком и идеями коробочного ПО и авторского права на него и всю прекрасную идею информационной свободы и братства обосрал. {Ответить}
Я давно уже свыкся с мыслью, что только сам, своим трудом и старанием ты сможешь обеспечить себе достойную жизнь
============================================================ Глупый мальчег! Каким трудом и старанием занимался тот же Ходор, Березовский, Абрамович и иже...? {Ответить}
Они "заработали" несколько больше, чем нужно чтобы обеспечить себе достойную жизнь :)
{Ответить}
С программистами складывается интересная ситуация, с одной стороны затрачено время и усилия на разработку ПО. С другой стороны изготовление бесчисленного количества копий ничего не стоит, а с третьей качество ПО оставляет желать лучшего, а спроса вообщем-то за это никакого.
{Ответить}
Вот такие непорядочные девушки и гробят статус тяжеленной професии - программист. Какой нормальный чувак выложит в сети то, что уже давно продал? Да есть открытый софт, там все понятно прописано, но то что автор написал - это не этично. Он еще и удивляется, что его посылают на форуме...
{Ответить}
Почему не этично??? Вы полагаете, миркосовт должен был продавать ровно по одной копии каждой версии своей венды? А остальные - неэтично?
{Ответить}
А они писали Виндовс конкретному заказчику? Если да, то по одной версии конкретному заказчику.{Ответить}
Всё зависит от договора с заказчиком. Если по договору эксклюзивные имущественные права принадлежат заказчику, то такое выкладывание не то чтобы неэтично, а вовсе даже противозаконно. А если иначе - о какой этике идёт речь? Заказчик изначально был согласен на такие условия.
{Ответить}
Проблема в том, что сама по себе идея продажи того, что легко и невозбранно может тиражироваться (копироваться) в ЛЮБЫХ количествах - очень зыбка и притянута.
Да, на создание программы тратятся силы, а труд стоит денег. Но не надо прибегать к моделям прямой продажи, как делают (пытаются делать) западные производители серъезного софта: то, что за программу были полученны деньги (оплата) хоть раз - уже достижение. А чтобы программа приносила деньги постоянно - следует делать упор на рекламу, на онлайн-сервисы и прочую мелочную монетизацию, но не на продаже самой программы! Внимательно смотреть на "бесплатные" онлайн-игры и разные соц-сети, которые при своей работе приносят огромные бабки. Со спец-софтом конечно сложнее - но и здесь есть варианты. Можно бесплатно распространять урезанную версию программы (у которой напрочь отрезаны некоторые функции - их просто нет, чтобы нельзя было сломать), а в онлайне продавать за деньги (небольшие) результаты рассчета: грубо говоря на сервере есть светное ядро и интерфейс через браурез. Юзверь забивает данные, посылает платное СМС, ему возвращается результат. Нюансы не рассматриваю, но в целом это именно та концепция, которая может и будет работать в интернете XXI века. Продажа отдельных копий программы - путь вникуда. {Ответить}
Точно )))
"Продажа отдельных копий программы - путь вникуда." -- Да! А попытка идти именно этим путем, как раз и противоречит идеологии благословенного братства хаккеров )) Пока будут желающие продавать миллионами копий свои единожды сделанные программы - авторов будут бить, а продукты - ломать ))) {Ответить}
все абсолютно верно... но не совсем понятно как быть со сложными программами??... напрмер 3Dmax, Maya, Softimage и пр. огромные коллективы работают годами (в последнее время правда процесс ускорился, ежегодно выпускают новую версию)... Так вот, стоимость производства такой программы наверное несколько сотен тысяч баксов... Как быть??? кто то 1 (первый) должен купить её за несколько сотен тысяч, а остальным её раздавать бесплатно???... ))) ни в коем случае не в защиту "правообладателей", просто чтобы с механизмом разобраться... ) Или фильмы... голивудские бюджеты тоже случабтся в сотни миллионов... покатать в кинотеатрах пол года, а потом на двд раздавать (взимая только за носитель и оплату по записи на носитель)???...)
{Ответить}
А что тут скажешь? Со сложными программами все сложнее. Там схемы зарабатывания денег разными бывают. Кто-то на поддержке и внедрении зарабатывает, кто-то - на доработке функционала, кто-то - на обучении. Могу подробнее и с примерами, но после обеда :)
{Ответить}
Ну так вот... Возьмем, например, отечественную разработку, всем известную 1С. Товарищи поступили очень грамотно и подсадили на эту желтую заразу полстраны :) Сама платформа и конфигурации к ней стоят вполне себе недорого и даже мелкий бизнес может позволить себе приобрести ее. На мой взгляд они взлетели, потому что сделали вполне качественный продукт, с помощью которого можно решать огромный круг задач и все это за небольшие деньги. Здесь желтая коробка окупает себя за счет массовости. Другое дело, что бизнес у всех разный и коробочный вариант приходится подстраивать под этот бизнес. Нужно внедрить программу на предприятии, а сам не можешь? Пожалуйста, плати. Нужно доработать функционал? Любой каприз за ваши деньги. Плюс ко всему проводится куча различных курсов по 1С, существует система лицензирования пользователей и разработчиков(сдаешь экзамены и тебе дают сертификат, что ты крут и знаешь 1С), выпускается разного рода литература(по разным конфигурациям и платформам, по подготовке к экзаменам и т.д.). Это в двух словах, на чем в разработке ПО делаются деньги.
{Ответить}
На крупные продукты есть крупные потребители: рекламные студии, строительные и архитектурные компании, тот же Голливуд... а также всякие чиновники, лоббирующие те или иные программные продукты и заставляющие бухгалтерии всевозможных организаций покупать и использовать те или иные продукты... какой-нить "Консультан+", "1С", "Парус" и т.п. Эти крупные потребители выпускают благодаря этим продуктам не менее дорогой свой продукт... потом продают его нам и как-то там все получают свою прибыль... Они разберутся между собой... Цены там ой как не плохие... Также в этой ценовой и маркетинговой политике присутствует и извечный обман, когда регулярно производят ненужную кучу новых версий, которые обязаны у них купить, потому что поддержка старых версий прекратилась... или вот куча новых и не совместимых друг с другом форматов, чтобы покупать новые программные продукты... о чиновниках и коррупции я уже сказал... и так далее...
Это не моего ума дело, как они там зарабатывают, но поверьте, им хватает )) А я полезу на софтодром и, если мне вдруг понадобиться 3DMax, возьму его для себя своим способом... О фильмах... через полгода проката даже DVD уже не поможет )) есть торренты ))) Если есть возможность нагреться, большинство и производителей и пользователей будут такой возможностью пользоваться. И каждый тут думает исключительно о себе. Что мне-то думать о судьбе проектов уровня 3DMax? )) Если они такие большие, пусть и нанимают штат специалистов по решению всех возникающих проблем... А я буду думать о себе. Например, о том, хорошо ли это, если вдруг во время операции отказывает автоматическая система управления подачи кислорода, потому что у больницы закончились деньги и они не смогли вовремя оплатить компьютерную программу, управляющую системой жизнеобеспечения пациента... Или о том, что благодаря глюку программы Автокад, которая "поставляется как есть", несмотря на свою многокилобаксовую стоимость, - в последствии неожиданно рухнут перекрытия в детском садике... {Ответить}
Создателям Blender 3D удалось обойтись и без миллионных бюджетов. Как раз потому, что не приходится кормить армия дармоедов в лице маркетоидов, продажников, бухгалтеров, секретутки босса и прочих прихлебателей.
{Ответить}
Есть модель взымания денег с тех, кто с использованием этих программ получает прибыль. Такая концепция тоже есть: типа в учебных целях - бесплатно и сколько влезет, а хотите делать на продажу - оформите, пожалуйста, лицензию. Те, для кого программа - инструмент заработка, лицензию покупают. Даже на уровне совести пользователей - такая концепция находит отклик. реально очень многим не западло заплатить за то, с применением чего они себе заработали денег куда больше :)
А драть со всех подряд за КАЖДУЮ копию - это 100% путь, что все будут сидеть на пиратском софте :) {Ответить} 
большие программы заказывают большие компании когда они им нужны в первый раз. Голивудские бюджеты ужимаются втрое, и отбиваются кинопоказами (кто не отбивается идет на завод).Т.е. не будь хорошо пираченной винды -- народ бы сидел на ОС от интела или ещ какой железячной корпорации (им все равно нужны ОС для продажи компов), дизайнеры бы работали в фотокодаке и.т.д. {Ответить}
Очень верное замечание - возмущаются тем что ими правят жулики и воры, а сами точно такие же жулики и ворьё. Видимо всё делов чорной, чорной зависти - хочется украсть побольше и не понести наказания. Примеры в телевизоре, сидят и вещают как будут лохов дальше найопывват. Мелким жуликам лохам и обидно и завидно. А автор молодец - грамотно накинул в вентилятор, теперь у всех присутствующих - лица в крапинку. Ну и канечна специфическое амбре присутствует.
{Ответить}
Где ты здесь воровство увидел, дятел?
Когда у тебя воруют вещь - она у тебя пропадает. А когда у тебя копируют программу - у тебя ничего не пропадает. Так что не позволять хапугам продавать воздух - это далеко не тоже самое, что воровство. {Ответить}
Присоединяюсь, Владимир.
Есть такая дурацкая формулировка. Потерянная прибыль. Мол, я мог миллионы заработать на продаже моего "продукта", а мол пираты, "забрали" мою прибыль. Вот из за этой подмены понятий и появляется мнение что у автор "ПО" украли РЕАЛЬНЫЕ деньги. На уровне ощущений конечно да, автор ПО как бы остаётся в накладе, но при текущем уровне конкуренции в этой сфере, эти потери сводятся на нет. {Ответить} 
"в свое время заказчик принял и оплатил" - ну и чем автор не доволен? Работа сделана и оплачена.Зачем выкладывать ее в сеть я не очень понял. {Ответить}
Я так и не понял чем автор не доволен. Что конкретно выложил-то? Дистрибутив программы? Тогда, при чём тут "хапуга", если таки выложил?
{Ответить}
как можно сравнивать продукт в магазине с единожды сделанным продуктом, это совершенно разные сущности определённо. тот продукт, который в магазине, на изготовление каждой вещи прикладывает усилие (работа), на так называемый интеллектуальный продукт, никаких усилий повторно не прилагается. да и тема не нова, сама по себе такая чушь как авторское право придумана лишь для того, что бы продавать коппешные айфоны, айпады и прочее барахло с безумной накруткой. тем более если развивать эту бредовую тему авторского права, собсно написатель поста, вряд ли когда задумывался о таких вещах как софт на его компьютере и то как здорово что все эти прикладные программы халявные и не требуется платить авторские права за использование типовых методов которыми воспользовались впервые в решении данной задачи.
{Ответить}
Скажу о себе, в тему )))
Имею свою школу цигун, создал на пиратски приобретенном софте свои гениальные и уникальные учебные фильмы ))) потратил на это около 150000 рублей и 4 месяца времени по 15 часов в день. Затем также еще оплатил работу переводчика и перевел фильмы на английский язык. Выложил все файлы на скоростной платный файлообменный ресурс, за который сам плачу деньги. Завел счета в разных банках, вебмани, яндекс-деньги и пэйпал (с платным собственным прокси-сервером, чтобы обойти ограничение системы пэйпал, запрещающего переводить деньги в направлении российских аккаунтов)... Веду постоянную маркетинговую работу, бесплатное on-line консультирование и многое другое... На своем сайте и в самих фильмах указал, что от своих "авторских прав" отказываюсь, кто хочет - оплачивайте мне по 500 рублей в мой "фонд", если хотите поддержать мою деятельность и развитие методики (я ведь не останавливаюсь, а дальше что-то придумываю и выпускаю), но кто не хочет - можете в торрентах скачивать бесплатно. Я в фильмах разрешил всем желающим заливать эти фильмы на любые файлообменники и делать с ними, что хотят: хоть дарить, хоть продавать...Мне - по фиг... На торренте уже есть мои фильмы, люди качают... Ну, а кто-то - качает с моего файлообменника, за деньги... Так и живем, в гармонии и согласии... Причем, есть у меня заветная мечта: когда появится такая возможность, обязательно закину денежку на счет производителям ПО, которое я использовал при создании своих фильмов. Это просто, к слову... как я отношусь ко всем этим делам с "авторством" и заработком в сети... {Ответить} 
ладно, защищаем собственность говорите интеллектуальную? беру, покупаю диск с ПО официально за нормальные деньги. после этого, я захочу - выложу в интернет, захочу- еще на 10 дисков запишу и продам, захочу- дам людям попользоваться. оставляю за собой право пользоваться собственными вещами, и этим программным ПО в том числе, по своему усмотрению. а не по усмотрению какого то жадного жупела. его ебaть не должно, что я делаю, где я делаю, с кем и когда, в том числе с проданной им вещью. пусть скажет спасибо, клиенты любят теплое обращение. многие так же настроенных покупателей как я выкладывают в сеть официально купленные программы. спасибо им огромное, думаю каждый из нас сейчас может сказать им спасибо. или у всех стоит дома официальная винда)? {Ответить}
видимо поэтому следует иногда внимательно читать лицензионное соглашение...) контора автодеск, по крайней мере, не ПРОДАЕТ (!!!) свой софт, а как будто выдает его в аренду...)) правда чувак один, купив новую версию продукта, выложил старую в ебей (или как он там наз-ся) по весьма приемлемой цене, значительно ниже чем на офсайте, автодеск подал в суд, и как ни странно проиграл...
{Ответить}
А чего странного-то?
В лицензионное соглашение можно включить хоть собрание сочинений Пушкина - всё-равно законодательство страны где проживает пользователь имеет абсолютные приоритет над требованиями любых лицензионных соглашений. {Ответить}
Если внимательно читать условия лицензионного соглашения, то, ВНЕЗАПНО(!), окажется, что почти никто его и не продаёт. А именно, "сдают" на тех или иных условиях как бы аренды. Возможность (вернее невозможность) переуступить права, как правило, в таких соглашениях специально оговаривается. Возможно, заморачиваться этим стали, как раз после упомянутого вами случая.
Продажа же ПО, как таковая, тоже встречается, но это другие случаи. Они означают не право пользоваться софтом, которые вы получаете, покупая ту же венду или антивирь, а права владения. Могут включать в себя разное. От прав на перепродажу, до исключительных имущественных. А за бугром и до исключительных прав на авторство. {Ответить}
почему все так возмущаются тем,что человек хочет продать свой продукт, за который получил уже раз деньги?да,конечно, обычно в таких случаях по уже распространяется бесплатно(пример-fedora).
но вообще, это его личное дело! 2Serq: винда у многих уже есть лицензионная, антивирусы наконец-то стал народ покупать. а выкладывание в сеть купленного ПО-это не только неуважение к труду кодеров, но и яма самому себе-таким образом вы лишаете себя возможности в быстрые сроки получить обновлённую версию программы, улучшение каких-то модулей и т.п. {Ответить}
|
|
||||||||||
пираты побеждают
{Ответить}