то был настоящий адИмя - Николай. Отчество - Владимирович. Фамилия - Сиротинин. Рост - Сто
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он Источник: Поделитесь с друзьями: Смотрите также:ВОВ герой Герой история подвигКомментарии:
ged когда-то разобрал эту байку подробно.Еще к нему в дополнение можно добавить 1) 55 сп не был в районе г. Кричева, 17 СД 21 стрелкового корпуса(в которую входил полк, а не 6-я СД ! ) попала в окружение и погибла в белостокском котле, остатки 55-го полка под командованием майора Скрипки Г. Г.смогли в середине июля (то есть тогда когда якобы должны быть у Кричева) выйти из оружения в районе Калинковичей (что намного южнее Кричева - смотрим на карту и удивляемся)). Все это можно узнать в воспоминаниях комполка Скрипки Г.Г http://rkka.ru/memory/belostok/55sp17sd.htm {Ответить}
Вот здесь тоже разбирается - тоже сплошные загадки , как заметил один из комментаторов единствееный имеющийся в реале докумет касающийся этой истории, это справка Орловского военкомата, о том, что Н. Сиротинин был призван в ряды РККА 5.10 1940., все остальное известно на уровне легенд.http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html?thread=102583 {Ответить}
balian 30 января 2012 г. 00:53 # ged когда-то разобрал эту байку подробно.
Еще к нему в дополнение можно добавить _____________________________________________________ Ошибка! Гед как обычно ОБОСРАЛ подвиг советского солдата, ну да ему зачтётся... {Ответить} 
То есть вот это, по-вашему, вранью:"Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени. Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне." {Ответить} 
"Эти слова обер-лейтенант 4-йтанковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата." Не знаю чё там с нашими архивами творится и твоилось, а записи немецкого офицера тоже коммунистические пропагандисты писали? {Ответить} 
В том и проблема, что1) Оригинала (или хотя бы фотокопии) этого дневника нет. 2) В 4-й ТД за всю войне не было ни одного оберлейтенанта Хенефельда (в любых вариантах написания). 3) По справке военкомата Сиротинин служил в 55 полку, 17 СД, а подвиг совершал в 237 сп, 6 СД. 4) Отчет о боевых действиях 4 ТД за 17 июля 1941 года не описывает ни героического боя, ни потерь более десятка танков, ни похорон со залпами. Обыденно. Начали в 2.15 ночи, в 4.15 передовая группа наткнулась на дорожное заграждение, оснащенное артиллерией и ПТО. Встретив сопротивление, немцы откатились на два километра назад, развернули артиллерию, подавили заслон и в 11.30 утра 17.07 заняли Кричев. Всё. Вот будут ответы на эти вопросы, не будет более вопросов. {Ответить}
Вообще-то по канонической версии, подвиг Коля совершал в 55 сп 6СД.
237 сп в 6СД нет. Впрочем как и 55 сп. :) :) {Ответить}
Однако я поторопился, в советской канонической версии 1958-60 годов нестыковка с частями обьясняется вообще феноменально - Сиротинин сначала служил в 55 стрелковом полку в 17-й СД (против документа из военкомата не попрешь)- дальше путаницу внесли перессказчики истории, в т ч и здесь.Выглядит так - 55 полк начал боевые действия вечером 24 июня. Так вот якобы в период с 25 июня по 10 июля, т.е. за 15 дней Коля успевает получить ранение, побывать в окружении,попасть в плен, совершить побег, полежать в госпитале, вылечить ранение и попасть вновь в район Кричева в состав 137 СД - разумеется никаких подтверждающих документов этому нет. http://hranitel-slov.livejournal.com/43529.html#cutid1 {Ответить} 
Ну что вы за люди-то, а? Обязательно надо опровергать? Почему нельзя просто верить в то, что твой народ самый лучший, самый смелый и просто любить его? Был тот подвиг, не был... Да был! И даже если не в тех обстоятельствах, что описаны.{Ответить} 
Обязательно надо опровергать? Почему нельзя просто верить в то, что твой народ самый лучший, самый смелый и просто любить его?Apocalypto - вы противоречите сами себе и здравому смыслу. Не стоит создавать любовь на обмане или ошибочном мнении. Пример - Вы полюбили девушку, потому что она очень обязательная, честная, ответственная. В реальности оказалось что она Вас обманула, либо Вы сами видели то чего нет, но то что Вам хотелось видеть, девушка оказалась лживой, корыстной паразиткой и потребительницей. В этом случае любовь скорее всего иссякнет и накроется медным тазом. По вполне очевидным причинам. ГЕД, анализируя ситуацию, не упрекал Сиротина в неисполнении долга, он говорил совсем о другом, о том, что в этом бою участвовали совершенно реальные части, реальные батареи, уничтожили немалое количество гитлеровцев, стойко и умело сражались. Но ради пропагандистской сказочки, об этом ничего не написали. И это не честно и непорядочно. И очень не порядочно внедрять людям ложь. Гораздо более гадкая история получилась и с 28 панфиловцами. Пропагандисты просто наврали, потому что сражалась и погибла в почти полном составе стрелковая рота и батарея ПТР, но политрук придумал с чужих слов героическую сказку. В 1943 году двое "панфиловцев" оказались предателями и изменниками, а потом выяснилось что вообще вся история - неправда. Но никаких опровержений делать не стали, а продолжили замалчивать настоящий подвиг и продолжали врать, но уже вполне осознанно. То есть, политруки действительно не верили советским людям и даже не допускали возможности того что люди могут понять и простить. Ложь всегда порождает недоверие. {Ответить} 
putnik, я полностью согласен с вашими словами, однако добавлю существенное замечание. Если человек так озабочен вернуть правду современниками, то странно, что он прячется за ником. Писал бы свои настоящие имя и фамилию. В свое время мы в FIDOnet делали именно так.{Ответить}
Вот с поисков ТАКОЙ истины и начинается развал страны... Умирает дух гражданина... благодаря деятельности разных "правдолюбов-правозащитников"
{Ответить}
Развал страны начинается со лжи. Умирает дух гражданина. благодаря деятельности разных брехунов-лжепотреотов.
Я не об этом случае, а так, для общего развития разных поциков... {Ответить}
слышь не поцик... а за что ты отдашь свою жизнь? я так понимаю не за Родину....
{Ответить}
putnik-ost, Вы правы в чем-то, но не в главном. Александр Матросов, герои-панфиловцы, Сиротинин это, можно сказать, собирательные образы тех сотен тысяч солдат, храбро защищавших Отечество наше. И не надо ковыряться в этом. А то это похоже на обливание грязью героев нашего детства. Мол, вот ничего не было, все советская пропаганда и т.д. И вообще ваша история ложь и не такие уж вы великие.Потому Я согласен с Звездным ветром. НЕ ТРОЖЬТЕ СВЯТОЕ!!! ЭТО НАШИ ГЕРОИ и Я бы хотел, чтоб они стали и для моих потомков героями и образцами для подражания. P.S. Почему в США никто не отрицает существования Джо Янга??? Только у нас принято самобичеванием заниматься!!! {Ответить} 
Почему в США никто не отрицает существования Джо Янга------------------------------------------------------------ Гориллы? {Ответить} 
США всячески стремятся слепить себе историю, скупают замки, произведения искусства в мире. Потому что своя история у них крайне кровава и неприглядна.{Ответить}
Да, нашей стране не 20 лет, как сказал некто. И история у нас не должна курироваться и корректироваться г - ом Сванидзе. Спасибо! +5 {Ответить}
Крупный Еж, прежде чем задавать, на Ваш взгляд, остроумные вопросы, хоть бы загуглили...http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/49-2009-1 {Ответить}
А я не пытаюсь быть остроумным, искал в яндексе Джо Янга, все что он мне предложил - фильм "Могучий Джо Янг". А Вам посоветую, если Вы пытаетесь донести до кого-то информацию, хотя бы не коверкайте ее сами.{Ответить} ![Def[DSGhost]](/i/upic/38440.gif)
Все знают знаменитый космический корабль "Роджер Янг" из романа "Звездный Десант" и одноименного фильма по мотивам.Некоторые даже знают спец. курс (тоже под именем Роджера Янга) в американской армии, когда рядовой должен проползти на пузе в грязи под огнем пулемета над головой, достаточно посмотреть любой американский фильм об морской пехоте или войне. Но мало кто знает, что фантастический корабль и курс, названы в честь настоящего героя. Роджер служил в армии, на героя похож не был, тощий, рост 155 см и очки с толстыми линзами, можно сказать на грани призыва и отсрочки. Но все же сумел дослужиться до сержанта, но будучи призванным на фронт, из за состояния своего здоровья (слабое зрение и слух), попросил что бы его разжаловали в рядовые, рядовым в 1943 году он и вступил в действующую армию, воевать за Гуадалканал. В ходе одного из боев, подразделение Роджера попало под огонь японского ДЗОТ-а. Игнорируя приказ офицера об отступлении, Роджер прополз под огнем к ДЗОТ-у и, будучи уже смертельно раненым, сумел закинуть в него гранату, тем самым спася жизни американских солдат. За подвиг, посмертно награжден "Медалью Почета". ____________________ Две минуты в гугле, буквально. "Во славу Пехоты сияет в веках Сияет в веках имя Роджера Янга." {Ответить}
>>Apocalypto 30 января 2012 г. 12:46 #>>P.S. Почему в США никто не отрицает существования Джо Янга??? / >>Def[DSGhost] 30 января 2012 г. 20:52 # >>Все знают знаменитый космический корабль "Роджер Янг" Джо Янг и Роджер Янг это сильно разные имена, isn't it? {Ответить}
И вот вам еще http://www.rospisatel.ru/tshalaja2.htmТак что и ged, и путник, и прочие Сванидзе... Ну не нравится вам чтить свой народ, чтить память предков, ну езжайте вы куда-нибудь уже подальше! Может без таких и жизнь лучше станет?! {Ответить}
Я хочу обратить ваше внимание, что по немецким документам артиллерийский заслон в этом месте таки был, и противотанковые орудия там тоже были. И людей там было много больше, чем один. И хотя много вреда немцам они не нанесли, но наступление немцев на два-три часа они задержали. Поэтому хотя 4тд и взяла Кричев сходу (хоть сколько нибудь организованное сопротивление наблюдалось только у ЖД вокзала), но оба моста через Сож уже были взорваны. Поэтому немцам не удалось сходу пересечь реку, а пришлось затевать полноценную операцию по форсированию.Но вам похоже насрать на реальный подвиг этих вполне реальных людей. Вам непременно нужно уверовать в сказочку в голливудском стиле. {Ответить}
Оборону у реки Сож, на подходе к Кричеву держал 2-й батальон 409 стрелкового полка 137 стрелковой дивизии под командованием капитана Кима в ПОЛНОМ! составе: 600 (шестьсот!) человек, включая пулеметную роту (120 человек) 12 (двенадцать!) пулеметов и 4 (четыре!) орудия. Батальон огнем орудий и бутылками с зажигательной смесью уничтожил 13 танков противника, после чего отступил к г. Кричеву. Это подтверждается воспоминаниями ветеранов 2-го батальона 409 СП, которые практически полностью совпадают с данными о потерях с немецкой стороны.{Ответить}
С немецкой стороны не подтверждается такое количество подбитых танков. Судя по гешихтам 4ТД, потерь в танках немцы не имели.
Немножко "приврали" наши ветераны.... Впрочем, это не умаляет их подвига. Для батальона это был первый бой. {Ответить}
пулеметная рота по штату 47 человек, всего по штату 572 из которых 83 штабные, можно ещё перечислять но, это положено по штатному расписанию. Сколько кого там было наверняка ни кто не знает. Ну и самое главное все почему то мимо ушей пропускают что Сиротнин остался прикрывать отход своих, так что тут ничего особенного нет, просто уж очень кому-то хочется умалить подвиг Русского Солдата, любым способом. Ну а художественное описание это не протокол с указание времени, места и события, пора бы уже и различать.
{Ответить}
В сокольничах один мост. И одно варшавское шоссе, по которому отходили наши и наступали немцы. Так что если бы сиротинин остался "прикрывать отход своих", то делал бы он это в полосе обороны 2 батальона 409 сп, который по документам окапывался на этом месте целые сутки. А в случае, когда "отход своих" уже прикрывает окопавшийся полнокровный батальон, оставлять там орудие с одним человеком это было бы уже не героизмом, за который награждают, а идиотизмом командира, за который расстреливают.Сказки становятся реальностью, если они подтверждаются документами, а не пафосными речами про Русского Солдата. {Ответить}
И какими документами это подтверждается? Не смешите вы меня и других. Документы всего лишь показывают что на этом участке была такая-то часть и не более того и реалий конкретного боя они не показывают. Поэтому вам и говорят копаясь в документах не восстановить того что там было в реальности, можно только сделать вывод какая часть там была и всё. Остальное домыслы. И разницы между Советской пропагандой и антисоветской почти нет, но именно почти, Советская призывает к патриотизму а антисоветская к забвению и продажности.
{Ответить}
Т.е по вашему 2-й батальон 409 стрелкового полка, который получив приказ занять позицию на варшавском шоссе возле соколовичей (ровно на том месте, куда молва поместила орудие сиротинина), то ли оседлал какое то другое шоссе где то в другом месте, то ли просто хер поклал на приказ командования и пошел в кабак?Или еще вы обвините в маразме командование 4-й танковой дивизии, которое потеряв в одном бою больше десятка танков, даже не упомянуло этот факт в отчете? {Ответить}
Ну да, ошибся с именем. Признаться меня фильм про гориллу с толку и сбил похоже. Ибо американский кинематограф мне все же ближе, нежели американские герои.{Ответить}
Чего тут комментировать, как говориться: в семье не без урода. Есть тут на городе люди "погрязшие" в собственном величии и опустившиеся до ехидного кликушества. Самое плохое что они о себе-то думают как о супер-пупер героях, типа какого-нибудь "не придуманного сержанта Райна", или как там его? или отождествляют себя с великим и могучим Рокки, а то и вовсе с Рэмбо, которые ну прям на смерть забили страну Советов. Голливуд рулит, к сожалению и в нашей стране. Но кроме киноиндустрии обмана они ещё проталкивают псевдоисториков типа Солонина или Суворова. Просто уже надоели эти горя-агитаторы, именно горя. Для них чем хуже тем лучше. Ну что поделаешь таковы инструкции от "послов", жалование отрабатывать надо.
P.S. Чтоб умерить пыл "дураков" об истории могу сказать что военкоматы почти никогда не знают куда попадают призывники, если это не спецнабор. Нас в Томске забирали одной командой 90 человек, а до части из которой были покупатели, после 2 сборных пунктов, доехали всего восемь, остальных по пути разобрали. {Ответить}
То, что Сиротинин служил в 55-м стрелковом полку 17СД сомнений не вызывает. Это подтверждается данными из Орловского военкомата, откуда он призывался. Это подтверждается данными его родных, сообщавшими, что Николай служил в Полоцке (письма-то он поди писал домой, пока служил). Именно там, под Полоцком по состоянию на 22.06.41 была расквартирована 17 СД. Оттуда же начал свой боевой путь родной полк Сиротинина. Это подтверждает его командир полка Г.Г. Скрипка.
{Ответить}
о чем вы уважаемый ? Даже при совке не стали придумывать такую смешную отмазку. а честно написали что Сиротин Служил в Белоруссии 55 полку (что кстати его ЖИВЫЕ родичи знали){Ответить}
О чем? Да все о том же.... Что 55 полк никогда не был у Кричева.
{Ответить} |
12
ноября 2013
в Томске
03:19
-2°C
|
{Ответить}