Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Суд над «Бхагава́д-ги́той как она есть»
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская (НОВЫЙ!)
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Суд над «Бхагава́д-ги́той как она есть», или «Дело „Бхагавад-гиты“» — проходящий в Томске судебный процесс в порядке особого производства о признании экстремистским материалом главного канонического текста кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» — единственного широко распространённого русскоязычного издания священного индуистского текста «Бхагавад-гита». Процесс приобрёл мировой резонанс, вызвав широкие протесты политиков и общественности Индии, и критику в России.
Судебный процесс был инициирован прокуратурой города Томска, в июне 2011 года обратившейся в Ленинский районный суд Томска с заявлением о признании книги экстремистской и внесение её в Федеральный список экстремистских материалов. Заинтересованными лицами со стороны защиты в суде выступают религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске, и некоммерческая организация «Общество вайшнавов „Бхактиведанта“», представляющая издательство «Бхактиведанта Бук Траст».
Прокуратура начала процесс на основании экспертного заключения, составленного в частном порядке тремя сотрудниками Томского государственного университета (ТГУ) по поручению ФСБ. В заключении утверждалось, что в вероучении, изложенном в «Бхагавад-гите как она есть», содержатся «признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии». В ходе судебных слушаний, состоявшихся в августе 2011 года, подготовившие экспертное заключение учёные «признали его несостоятельность и ненаучность» и отказались от сделанных в экспертизе выводов. В результате, 30 августа 2011 года суд приостановил производство по делу и по ходатайству прокуратуры постановил провести новую экспертизу. Отклонив ходатайство стороны защиты о привлечении московских учёных-востоковедов, суд поручил проведение экспертизы сотрудникам Кемеровского государственного университета, ранее уже отличившимся «на поприще борьбы с сектами». В новом экспертном заключении кемеровские эксперты разошлись во мнениях: психолог и лингвист признали некоторые положения в книге экстремистскими, в то время как религиовед признаков экстремизма не обнаружил. На заключительном судебном заседании 28 декабря 2011 года, суд отказал томской прокуратуре в признании экстремистской «Бхагавад-гиты как она есть». Свое решение суд обосновал тем, что «авторы первой, томской, экспертизы не подтвердили устно свои выводы, а из экспертизы кемеровских специалистов не следует, что книга разжигает вражду и побуждает к насильственным действиям». Прокуратуру вердикт суда не устроил и в январе 2012 года ведомство подало апелляционное представление на решение суда. Ленинский районный суд удовлетворил апелляционную жалобу и возбудил апелляционное производство, передав дело в Томский областной суд, который 21 марта 2012 года оставил решение районного суда без изменения.
С осуждением судебного процесса выступил ряд известных российских и индийских учёных. Религиовед Борис Фаликов высказал мнение, что в этой истории томская прокуратура и ФСБ «бдят интересы Русской православной церкви», считающей ИСККОН псевдорелигиозной тоталитарной сектой. Фаликов отметил, что простейший для РПЦ способ запретить деятельность кришнаитов в России — доказать, что они опираются в своей проповеди на экстремистскую литературу. Похожее мнение высказал индолог Сергей Серебряный, назвавший основной причиной «позорного процесса в Томске» желание РПЦ «монопольно владеть умами людей» и её стремление устранить «конкурирующую организацию» кришнаитов. В марте 2012 года против запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступила группа российских учёных, представляющих ведущие научные организации и высшие учебные заведения России. Учёные направили открытое письмо Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину с просьбой взять томский судебный процесс под свой личный контроль. В письме, в частности, утверждалось, что книга «не содержит признаков экстремизма» и что дальнейшее продолжение судебного процесса «противоречит духу закона и свободы, демократическим ценностям нашего государства, наносит непоправимый урон репутации России как образованной, культурной и толерантной державы».
Как отметило интернет-издание «Газета.Ru», суд «сопровождался постоянной критикой со стороны общественных организаций в России».Так, в защиту прав кришнаитов выступил институт уполномоченного по правам человека в России. В октябре 2011 года томский омбудсмен Нелли Кречетова назвала судебное разбирательство «абсурдом». Кречетова указала на тот факт, что «каких-либо установленных случаев проявления экстремизма в связи с распространением книги не было» и что возможный запрет книги нарушит конституционные права российских кришнаитов на свободу совести и вероисповедания. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, в свою очередь, предложил российским властям изменить антиэкстремистское законодательство, «устрожив» его таким образом, чтобы оно не позволяло подвергать священные религиозные книги обвинениям в экстремизме. В то же время в поддержку запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступили религиовед Роман Силантьев, православный деятель Александр Дворкин и пермский муфтий Мухамедгали Хузин.
В декабре 2011 года суд вызвал в Индии «взрыв возмущения» и спровоцировал политический скандал. 19 декабря 2011 года индийские парламентарии всего политического спектра выразили возмущение в связи с проходящим в Томске судебным процессом, призвав правительство Индии «защитить права последователей индуизма в России» и «потребовать у России объяснений по этому вопросу». В защиту «Бхагавад-гиты как она есть» также выступил посол Индии в России Аджай Малхотра. С целью разъяснить официальную позицию правительства Индии по «делу „Бхагавад-гиты“», 20 декабря в парламенте выступил министр иностранных дел Индии Соманахалли Маллайя Кришна. Попытку запретить «Бхагавад-гиту как она есть» Кришна назвал «чистым абсурдом».По словам министра, это намерение могло быть инициативой только «невежественных и введённых в заблуждение или искусственно спровоцированных людей».
В результате острой реакции Индии на судебный процесс возникли опасения, что проблема негативно повлияет на дипломатические и торговые отношения Индии и России. Ответ российской стороны был неоднозначным: в то время как посол РФ в Индии Александр Кадакин назвал суд над «Бхагавад-гитой» или любым другим священным писанием неприемлемым для демократического светского государства, официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич отверг претензии индийской стороны, подчеркнув, что «нарекания у правоохранительных органов относятся не столько к тексту самой книги, двойной перевод которой грешит смысловыми искажениями, сколько к комментариям автора», которые и были расценены прокуратурой как экстремистские. В феврале 2012 года первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман заявил журналистам, что судебный процесс неверно воспринимается обществом, ведь прокуратура «просит запретить не сам текст, а только комментарий к нему». В ответ кришнаиты распространили заявление, в котором говорилось, что из материалов дела, в частности, из заявления прокурора Томска, явствует, что «суд рассматривал книгу именно целиком, а не отдельно взятые комментарии». Обозреватель «РИА Новости» Илья Бер отметил по этому поводу, что «речь де факто идет именно о запрещении или кардинальном ограничении доступа желающих к священному индуистскому писанию», ведь на русском языке не существует «других сравнимых по популярности и тиражу» комментированных изданий «Бхагавад-гиты». Востоковед Ирина Глушкова охарактеризовала судебный процесс как «суд над индуизмом» и отметила, что оригинальная «Бхагавад-гита» существует «как литературный памятник, а как священный текст она существует только в виде комментариев».
В декабре 2011 года тема «гонений на индуизм в России» была новостью номер один для всех ведущих индийских изданий и телеканалов. Скандал вокруг судебного процесса также вызвал «небывалый всплеск популярности» «Бхагавад-гиты» в Индии.Отказ томского районного суда признать экстремистской «Бхагавад-гиту как она есть» вызвал «ликование индуистов по всему миру». МИД Индии назвал вердикт «благоразумным решением щепетильной проблемы», а посол Индии в России заявил, что «это решение суда заслуживает аплодисментов». Источник: Поделитесь с друзьями: Комментарии:
Судить "Ветхий завет" надо ...Прокурорским крысам-реальными делами заняться,а не анонизмом...{Ответить}
Кстати, действительно: смех смехом, но тексты Ветхого Завета уж куда как более явно экстремистки выглядят. Во многих местах совершенно откровенное превознесение одного - избранного - народа над всеми остальными, а также разрешение иудеям (т.е. людям, верующим в Иегову, каковой у современных христиан является Богом-Отцом из тройки ипостасей) убивать, грабить, обманывать всех остальных (не верующих в Иегову) безнаказанно и под эгидой (защитой) их Бога. На примере действий их святых и пророков, которые убивали десятками и сотнями представителей другой{Ответить}
веры, - можно усмотреть призыв и пропаганду к такому поведению... Почему бы прокуратуре Томска не отдать эти тексты кемеровским, а лучше индийским ученым на предмет экспертизы? )))){Ответить}
Здравый смысл всё-таки иногда торжествует. Даже в РФ. И таки да, распиарили книжку как надо)).{Ответить}
и странно как то, Максима Степаненко тут не слышно...
{Ответить}
Недавно было на втомске.ру - полицаю, приторговывавшему наркотой, суд дал условный срок. Но прокуратура почему-то не бежит, задрав штаны, опротестовывать приговор
{Ответить}
Во-первых, речь идет не о "Бхагавад-гите", а о её извращенном переводе. Это товарищи кришнаиты прекрасно знают, но делают вид, что не замечают. Во-вторых, спросите себя, на кой черт она нам нужна?
У нас общество с определенным менталитетом. Мы живем в определенном культурном поле, которое называется русская культура. Она была сформирована во многом благодаря православию. Нашим западным партнерам это естесственно не дает покоя, поскольку данный культурный стержень во все времена был тем, что делало Россию сильной. В настоящее время на Россию идет атака по всем фронтам. В экономическом плане, в политическом, в информационном и в том числе в плане основны религиозных установок. Попытки внедрения посторонних учений - это только первый шаг, если он будет реализован, далее можут быть более радикальные акции, от обесценивания и выхолащивания основ нашего бытия до откровенного оплевывания своей веры. Целью всего этого является деморализация народа, подрыв смыслов существования. Естессвенно, т. н. мировая общественность будет возмущаться, если мы посмеем себя защищать. А в комитете по правам человека давно уже призывают к очернению своего прошлого, там вообще половина - предатели (имхо). Мне обидно, что этого никто не понимает, а многие копают могилу свими руками. Копают её, к сожалению, для всех. Люди, побольше интересуйтесь историей, философией, религией и тогда многие вещи становятся ясными как белый день. И не надо все воспринимать за чистую монету. Мало кто желает нам добра. {Ответить}
Дружочек, не говори за всех. Тебе не нужна - не читай, а кому то - нужна. Это у тебя определённый менталитет, а общество состоит из людей совершенно разных.Фу мля, на xера я всё это объясняю..... {Ответить}
Русская культура говорите? А в чем она выражается по вашему? В том что народ спивается по черному в этом ваша русская культура?
{Ответить}
Речь шла не о "извращенном переводе", а о "комментариях". Типа, сначала пытались двинуть стрелки: "Мы, мол, не на Бхагават-Гитовский основной текст прем, а только на комментарии к этой книге, каковые есть вымыслы некоего непризнанного даже в самой Индии гуру". Но потом таки выяснилось - читайте тот же "город", что в самой Индии как раз именно с комментариями книга признана, и именно "Бхагават-Гита с комментариями" есть совершенно нормальный и признанный всеми учеными и толерантными гражданами канонический на сегодняшний день основной "талмуд" всех кришнаитов мира (в т.ч.в самой Индии). Так что не гоните, уважаемый...--------- Далее... "У нас общество с определенным менталитетом", "наша культура сформирована православием"... это Вы о чем? ))) За себя говорите, пожалуйста. А все мои знакомые, учителя, родственники и я сам - атеисты и не имеет наша культура и традиция никакого отношения ни к какой религии. Равно и государство наше, пусть и со скрипом, но пока всё-таки (Слава тебе, Господи)))) - светское. На что повлияло христианство и православие в частности? На науку и культуру? Вы серьезно?! А мы-то, глупые, думали, что религия - опиум для народа и что это именно она жгла ученых, выжигала каленым железом любую научную, светлую мысль, призывала к махровому невежеству и дикарству... На своем пути христианство огнем и мечом расчищало себе территорию, устраивая гонения на всех несогласных, на любые другие религии и традиции... ......... Ну да ладно, что вспоминать прошлое, бог простит их... да и я не думаю о ни=х сейчас каждый день, не до этого... Но вот они и сейчас сатанеют на другие религии и другим мнения. Вот и Вы, христианин поди, прибежали показать свою истинно христианскую терпимость, да? ------------------- Мы - светское общество. И в этом обществе каждый волен сходить с ума по своему. Кто-то прется в христиане, кто-то в кришнаиты. Мне лично "поровну", но я как Вольтер болею за свободу совести и свободу жить своей личной жизнью, проходя личными ошибками к каким-то результатам... как сказал Вольтер? "Я с Вашим мнением совершенно не согласен, но я отдам свою жизнь за Ваше право выражать его". Вот так и здесь. Я не кришнаит и не христианин, но мне неприятно, когда будут бить тех или этих. Я могу съехидничать и над теми, и над этими, когда они начинают выпендриваться и кричать, что они самые лучшие... но запрещать людям эти игрушки (верить в тех или иных богов) считаю не правильным. Наше государство будет ущербным, пока будут такие, как Вы, считающие, что нам нужна такая вот религия, а вот такая вот - не нужна, вот это наше, мол, а вот это - чужое... Да ничего не наше! Каждому - своё. Не покушайтесь на чужую территорию и чужую свободу! Не Ваше собачье дело, иными словами, кто во что верит и кто куда ходит... пока социальные нормы и законодательство не нарушают, - имею право жить как хотят. А Вы, гражданин, не знающий ничего в этом мире, не знающий доживете ли до утра, но осмеливающийся считать, что знаете кто прав, а кто виновен, чье мировоззрение и вера правильные, а чьи нет - просто смешны в своей прямолинейности и упертости... {Ответить}
Бхагавад-гита - это священный толмуд, которомц несколько тысяч лет. Но "Бхагават-гита как она есть" - это книга написанная в 60-е годы прошлого века. Но этого никто не видит, к сожалению.
Насчет христианства. Да, у нас светсвкое государство и светское общество и т. д. Но основные морально-нравсвенные установки, такие как понятие о том, что хорошо, а что плохо, принципы отношения к миру и к себе, отношение к родителям и т. п., все исходит из православной традиции. Да, наша церковь не без недостатков, она погрязла в безсмысленных догмах и поголовной коммерциализации. Но православные черты в ментлитете народа сидят очень глубоко. Это, например, коллективный стиль мышления (на западе во главу угла ставится личность), то что чесность - это благо (у них быть чесным - глупо и смешно, для них, если я обманул - это есть хорошо, если обманули меня - это есть плохо) и т. п. Вы можете говорить, что вы ни во что не верите, можете говорить, что верите во что-то. Но формирование взглядов и смыслов в народе, религии играют колоссальную роль. Если вы этого не понимаете, то не значит, что этого нет. И еще, это я покушаюсь на чужую территорию? Я что приехал в Индию с чем-то вроде библии? Вы чесный человек и готовы бороться за свободу, но будьте вдобавок еще и патритом. Формулу "ничего не наше" вы оставте для себя. Наше - наше, и ваше - наше, и все наше. {Ответить}
"Это, например, коллективный стиль мышления (на западе во главу угла ставится личность)" - Индия это Запад? Что-то новенькое....{Ответить}
Сокол вы наш.... а как Библия связана с Россией? Как история еврейского народа связана с Россией? Или Иисус русский парень который под Рязанью родился?
{Ответить}
А при чём тут Индия? Российские кришнаиты - русские люди, граждане России, сами взявшие в руки Бхагавад-Гиту. Никто к ним не приходил, и не вам их поучать, во что им верить а во что нет. Вас на это никто не уполномочил, займите свое место и не посягайте на гражданские права других людей.
{Ответить}
"Бхагавад-гита - это священный толмуд, которому несколько тысяч лет. Но "Бхагават-гита как она есть" - это книга написанная в 60-е годы прошлого века. Но этого никто не видит, к сожалению." -- это давно все видят и уже тысячи раз это обсуждено. И признано. В самой Индии именно эта книга (Бхагават-Гита как она есть, с комментариями) является духовной настольной книгой индуизма. А версия без комментариев - это просто памятник культуры на несколько десятков страничек. Речь идет во всем мире именно за вариант с комментариями, в защиту его. Сколько раз объясняли уже, блин...{Ответить}
Чувак, включи скорее моск, у тебя его выключили!
Бхагават-гита написана на санскрите и кроме санскритологов её ни кто не читает. Бхагават-гита как она есть - канонизированный общепризнанный перевод + комментарии. Стряхни лапшу, которую тебе вешает степаненко сотоварищи - они просто брешут. Православнутые записные лгуны, что с них взять? Степаненка своей безумной ненавистью к кришнаитам и так чуть было не спровоцировал международный скандал, а если будет продолжать свою деструктивную деятельность, то индийцы таки обидятся. {Ответить}
sokol- достаточно большое число людей искренне считают, что как раз "русская культура" была уничтожена православием. Русь крестили довольно долго,упорно и кроваво... а потом перекрещивали никонианской реформой, вызвавшей серьезный раскол - и этот процесс не обошелся без массовых гонений на соотечественников и человеческих жертв. В начале прошлого века, во время октябрьской революции это "русское культурное поле" очередной раз сурово пропололи, теперь уже от "церковного мракобесия". И строили при этом светлое будущее для народа, по крайней мере старались. Что-то я не заметила, чтобы нынешние охранители "определенного менталитета" считают советские безбожные времена - процессом "деморализация народа" и "подрывом смыслов существования" :)
{Ответить}
"достаточно большое число людей искренне считают, что как раз русская культура" была уничтожена православием..."
Это кто такие достаточно большое число? Просто интересно. {Ответить}
Hе это ли достаточное большинство в течение десятков лет "вырезало" все православное? Причем не в судах и отменах литературы, а физически - убивали, мучили, причем зверски убивали, рвали на части, стирали с лица земли тысячами!!!!! Так чтобы и духа не было!
{Ответить}
Это как раз тот случай, когда начинаешь верить, что законы кармы действуют, возвратив почитателям иеговы тот "меч", которым они крестили русичей тысячу лет назад.
{Ответить}
мне так соколик наш и не ответил как христианство и история еврейского народа записанная в Библии связана с Россией?
И так же про парня которого звали Иисус и который видимо родился в рязанской или смоленской глубинке... {Ответить}
Давайте уже говорить как есть. Гонения это когда кого-то гоняют. А там сжигали заживо, или просто убивали тех кто верил "не так".
{Ответить}
"Мы живем в определенном культурном поле, которое называется русская культура. Она была сформирована во многом благодаря православию. Нашим западным партнерам это естесственно не дает покоя, поскольку данный культурный стержень во все времена был тем, что делало Россию сильной."
-------------------------------------------------------- Интересно, это как же битьё лбом об пол перед иеговой делает человека сильным? {Ответить}
А вы читали другой перевод "неизвращенный"? А хотя бы извращенный в оригинале читали? Не в изложении Степаненко или Дворкина, а в первоисточнике так сказать.
{Ответить}
Любой человек имеет право от рождения на личные убеждения, веру, сомнения.... иначе он теряет человечность(что бы это не значило).{Ответить}
Всё, вступаю в вашу секту кришну! На кого свою квартиру переписывать?
{Ответить}
А чё сразу в кришнаиты...если квартирками бошляете "Мы и Ко" тут же создадим практически удобную и во всех отношениях прекрасную религию с однозначной установкой на добро!.... У Вас какие запросы? ;))){Ответить}
Квартирами не принимаем,только овощями, фруктами,злаками.)
{Ответить}
sokol....(и другие оппоненты) Ладно акцентируем внимание на том, что книга представленная на суд - это перевод комментариев...Бог с ним. "Бхагавад - Гита" и переводилась, и толковалась уже приэнное количество раз. Если таки именно данный перевод комментариев является чем-то далёким от тех, которые нормально воспринимаются на исторической родине текста, то почему мы получили возмущение Индийской стороны? По идее, они же первые должны были бы быть возмущены неправильной трактовкой их священных текстов. И именно они-то и являются как я понимаю экспертами в этом деле...Или не так? Если данная акция прокуратуры была направлена на искоренение сектантства ну так и надо было бы бороться с сектой...или всё таки эти "сектанты" (кришнаиты, которые вступились за книжку)ни фига не сектанты и ни еретики по отношению к иудаизму? Как к примеру протестанты по отношению к католичеству или баптисты и т.д. и т.п. по отношению к православию....Или они прикрываются таки правильной индийской книжкой...а творят ужасть что? Смысл всей этой затеи? Он где? Просто получился какой-то глупый международный скандальчик раздутый в славном городе Томске. Видимо эти самые кришнаиты устраивают погромы или вытрясают от своих опоенных наркотиками прихожан деньги и имущество и поступает масса жалоб от родственников? Или таки нет? Смысл вообще всей этой затеи? Нет других методов борьбы...Или прокуратуре больше заняться не чем? Или я вообще ни чего не понимаю? Может мне кто разъяснит глупой....Было бы вообще конечно интересно почитать комментарии, тех кто в курсе...из-за чего всё таки весь сыр-бор {Ответить}
Смысл простой- если книга признается экстремистской, ее естественно запрещают, поскольку без книги кришнаитам не понятно что делать, их тоже признают экстремистами со всеми вытекающими последствиями- то есть можно запрещать, разгонять и, самое интересное, конфисковать собственность, секте принадлежащую. Нормальная зачистка поля со стороны РПЦ.
{Ответить}
Ну не нравятся господину Степаненко кришнаиты... странные они.... и книги у них странные... не православные... ведь все что не православное - это странное, опасное и экстремистское...
Даже Пушкин А.С. с его сказкой "О попе и его работнике Балде" попал в экстремисты. Попа уже заменили на купца :).... так вроде как толерантнее получается.... :) {Ответить}
Чесс слово...лучше бы покачественнее с алко-нарко торговыми точками и прочими проблемами боролись....{Ответить}
Вообще прокуратура занялась не только сектой кришнаитов. У нах и саентология тоже в сеть попала. Так что угомонитесь - Мособлсуд признал книги Рона Хаббарда по саентологии экстремистскими : http://www.newizv.ru/lenta/2012-03-20/1 … skimi.html
Вообще-то наверное все-таки нужно прошерстить всю эту мукулатуру. Наводнили всякой жуткой бредятиной все книжные магазины, весь интернет. Раньше это было все засекречено, это способы массового зомбирования, а теперь каждая школьница, каждый кому ни лень в меру своей испорченности ипользует эти техники на других людях. Так что прокуратура-таки права, а мы вечно брюжжим. Все нам не нравится. Все с ног на голову перевернули. То же касается и этих кришнаитов. Это легальный способ перевоза капитала за границу (то бишь в Индию), чего бы Индии и не возникать? Вы посмотрите - сейчас все, кому ни лень занимается иогой, практиками, ездит в разные лагеря (по ихнему ашрамы) к ихним гуру. Недавно, говорят, умер ихний "живой бог" (какой-то очередной гуру), осталось триллионнами долларов. Да, да! Мозги засирают, а мы соплями изошли - "Бхагават-гиту" жалко. А это просто напросто деньги, огромные деньги! И они их не собираются лишаться. {Ответить}
дааааааааа кришнаиты и йоги миллиарды долларов привозят в Индию, это все индийский заговор :) или приговор :) заворожили индусы россиян фильмом танцор диско... кстати фильмец-то тоже надо на экстримизм проверить
{Ответить}
угу и пирамиды в Египте снести к такой-то матери, а то вдруг не дай Бог их культы возродятся, мало ли кто что и как разтрактует....... А там огогоооо ... какие страшныя весчи творилися. И вообще всю историю стереть и написать заново. ....Да, кстати и католические храмы то же...снести (!)....а то вдруг из разных щелей изуиты попрут...да много чего надо ... подчистить... Что-то такое чувство возникает, что людям вообще в умении мыслить отказано напрочь... Хотя вот посмотришь на всяческих ваххабитов и невольно задумаешся...Сразу понятно...со светским образованием в их странах боооольщая проблемка.... Фанатики страшны в любых своих проявлениях без разницы фанаты ли это от православия, католицизма, индуизма, ислама или просто худосочные перуновы типа братья (вот уж наверное Перун был бы в шоке).... фашисты ли это...Но вот именно в данном конкретном случае, почему мне кажется, что есть масса более опасных и значительно более актуальных проблем и проблемок в нашей стране, чем указанная в статье, которыми не мешало бы заняться правоохранительным органам в том числе ФСБ и прокуратуре. В общем нет у нас проблем окромя данной книги...Маркиза де Сада оставим, а вот эту книжку надо изжить... срочно!Зы:зы: О трактовках....Вот некоторые к примеру считают что вообще все священные тексты являются описанием контактов с внеземными цивилизациями.... и ни как иначе! {Ответить}
С сайентологами-то всё как надо. Хаббард создавал свою оболванивалку на спор с Азимовым и только для целей выколачивания бабла.
Что касается гуру... Ну, вы пальцем в небо, ей богу! Этот самый помэрший гуру какое имел отношение к кришнаитам??? {Ответить}
вообще-то это Индия гонит в Россию большие деньги покупая у нас оружие
{Ответить}
прикольный ролик про денежки и РПЦ
рекомендую к просмотру http://www.youtube.com/watch?v=I-j1tsks0Nw {Ответить}
и кстати патриарх то наш на свои часики, лимузин и самолет на паперти на собирал?
{Ответить}
Sudit liubuyu knigu eto varvarstvo. A sudit Bhagavad Gita eto esche i nevezhestvo i uzkolobiye.
{Ответить}
Давайте все-таки отличать.
Я за Бхагавад-гиту двумя руками. Но "Бхагавад-гита как она есть" - это другая книга. Это странная, очень искаженная и весьма скандальная ТРАКТОВКА оригинала, которая была написана не несколько тысяч лет назад, а в 60-х годах прошлого века. Стереотип, что суд над этой книгой - есть суд над "Бхагавад-гитой" вброшен в масс-медиа сознательно. Кришнаты и защитники упорно стоят на этом, но ЭТО ЛОЖЬ! {Ответить}
Хм, а вы про какую-такую "Бхагавад Гиту" говорите? Может вы оригинальные тексты на глиняных дощечках на санскрите читаете? Почему-то мне кажется, что то, о чем говорите вы перевел кто-то из академиков в советское время, когда индийская культура была популярна. В итоге это взгляд этих самых академиков, "Бхагавад Гита как она есть" взгляд вайшнавов. Тут даже противоборства нет. Почему-то ученые индологи видят тождество "Бхагавад Гиты" и "Бхагавад Гиты как она есть" , а вы его видите. В конце февраля в Томске была конференция посвященная суду, вот выступление индолга РАН Ирины Глушковой: http://www.youtube.com/watch?v=IfTksCuTgCU&list=UU_evuAE7pW1iGRMgPS72PNw&index=6 &feature=plcp. А вот ответ ученого сообщества на суд, на экспертизу и на сектоборцев Дворкина и Степаненко: gita-tomsk.ru/node/78.
{Ответить}
соколик то у нас похоже "эксперт" по индуизму такой же как Авнесов енд Ко :)
{Ответить}
Чуваг, ты когда-нибудь открывал хоть одну из этих книг? Или масимко напел? Открой. В "каконаести" каждый абзац оригинального текста приведён аж в двух вариантах - на оригинальном санскрите и в транскрипции. Потом идёт перевод. Не нравится - переводи сам.
{Ответить}
Предлагаю вырезать всю православную гниль в России. Мы как ни как индо-европейская расса, и Индийская религия генетически у нас в крови.
Уничтожим православие, и возродим ИСТИННУЮ религию!!! {Ответить}
Я чет не могу понять Ирэн - это творческий псевдоним Степаненко?
{Ответить}
блин...асчё один фанат... только теперь в другую сторону...Предупреждаю! Буду таких удалять из поста - за какую бы сторону они бы не вступались...ваххабит блин{Ответить}
о меня уже троллят :)... значит правильным путем идем товарищ Степаненко :)
наконец то вы тут появились {Ответить}
Вот интересно по существу мне про рязанского парня Иисуса ни кто не ответил, а наоборот начали троллить мои посты.
Неужели соколику и господину Степаненко так сложно ответить на этот вопрос? {Ответить}
Вырезать никого не надо, ну а то, что русским православие чуждо это и так понятно.
{Ответить}
"Слава Аллаху", Интернет, свобода слова не дает возможности РПЦ разводить нас как лохов. Теперь мы понимаем, что не все было так, как нам говорят, а может и совсем не так. У меня лично сложилось впечатление, что церковь с самого начала была настроена очень по русофобски по отношению к "местной пастве". То бани, понимаешь русские у них «яко место поганое и бесовское», то русские кулачные бои "от беса замышленаго дела" и т.п. Интересно, если бы не поддерживали культуру кулачного боя в народе смогли бы до сего дня сохраниться русские? Одними молитвами вряд ли защитишь страну. Да и с банями тоже. Если б не сопротивлялись, то запретили бы их и на Руси тоже, ходили бы как в Европе немытыми по несколько лет. Тему можно развивать и развивать.
{Ответить}
Попалась сегодня статья: http://via-midgard.info/news/in_russia/20697-nachata-podgotovka-k-vsenarodnomu-r eferendumu.html. А там видео
http://www.youtube.com/watch?v=MXu8-Oy0PQ4&feature=player_embedded. Сразу вспомнилось, что «люди в черном» активно пытаются бороться сегодня с "анастасиевцами". И каким словом их после этого можно охарактеризовать кроме как "пятая колонна"? {Ответить}
Пятая колонна запада или троянский конь иудаизма, жаждуший проникнуть в русскую душу и изжить ее изнутри, - это одно и тоже, т.к. запад=иудаизм. По заявлениям представителей РПЦ, в частности Кураева, православие представляет западную, европейскую культуру и цивилизацию. Однако у меня лично вызывает сомнение аксиома, что Россия принадлежит европейской цивилизации. По крайне мере простой русский народ европейцем никогда не был.
{Ответить}
..А хрена ли мы язычество не возрождаем? Перун, где ты? Долбани всех молнией, дабы очистилось христианское невежество в головах людей..){Ответить}
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!Так ребятки... повторяю ещё раз..для плохо - туго и т.д. мыслящих. Агрессивных фанатов любого течения и направления буду удалять...Комменты которые выше оставлю, как пример претендентов на удаление... зы: комменты с идиосткими призывами также крайне раздражают... не в обид, просто таки клиникой папахивает. Люди вроде все взрослые, образованные...Или нет? {Ответить}
Соколу и его единомышленникам.============================== Давайте уже все успокоимся, где-то и я не прав, когда начинаю ругаться... признаю, конечно же... Просто мне очень хочется, чтобы я и мои дети жили в свободной стране, отсюда и печаль. Хочется быть не подданными, а свободными гражданами, хочется быть не частью "коллективного поля", а индивидуальностью, личностью... Хочется, чтобы любой человек в нашей стране имел полное право делать что хочет и думать, что хочет. В рамках УК, конечно, а УК - это свод СВЕТСКИХ законов, идея которых лишь в том, чтобы не было реальных преступлений против жизни и достоинства нас, граждан. Но если человек не убивает, не насилует, не грабит, а живет по закону, то он должен быть, во-первых, под защитой этого же закона в остальных формах своей жизнедеятельности. А, во-вторых, хочется, чтобы другие граждане сами по себе, даже не из-за закона, который их к этому должен бы обязывать, в просто по своему внутреннему воспитанию, - относились бы уважительно к этому праву каждого. В том числе даже к праву на ошибку, это ведь не производственный процесс, а личная жизнь каждого. Хочется, чтобы у окружающих даже мысли не было о возможности обвинить какого-то баптиста или православного, иеговиста или вайшнава, мормона или гомика в его физических или психических пристрастиях. Хотелось бы этой толерантности и принятия, чтобы жили дружно и как одна семья с огромным уважением друг к другу. Чтобы всякий чувствовал и уважал право другого на индивидуальность и свободу, а не гнал в общие стандарты "коллективного менталитета". При этом бы очень хотелось, чтобы это уважение к праву другого выливалось также бы в некую интимность: речь идет об обратной стороне медали, чтобы люди делали что хотели и думали что хотели, но без демонстрации своей индивидуальности, когда их не просят. Например, чтобы гомосексуалисты или православные не устраивали своих шествий по улицам городов страны, не вещали с каналов ЦТ о своих идеях, событиях, планах: каждый имеет прво на свои пристрастия, но внутри специально созданных для этого территорий, - чтобы другие люди, у которых другие пристрастия, не получали бы негативных впечатлений. Неужели это так много, желать такого мирного, толерантного, цивилизованного отношения друг к другу? Возможно, отдельные сограждане не способны к этому, потому что разум, омраченный той или иной идеей фикс, разум, которым завладела какая-то вера или пристрастие, - уже не может быть спокойным, миролюбивым и беспристрастным, человеку свойственно в таком состоянии доказывать всем остальным, что он и его единомышленники правы, а все остальные - нет. И в этих дебатах и попытках что-то доказать рождаются все эти протесты, марши, бунты и драки... И вот тогда прокуратура как раз должна бы вмешиваться именно в этот процесс, пресекая попытки разжигания вражды, а она почему-то, как показал пример с "Делом о Бхагават-Гите" сыграла роль как раз раздражителя, разжигателя злобы и вражды, т.е. выступила тем самым экстремистом. Вот что печально и даже страшно! {Ответить}
"И вот тогда прокуратура как раз должна бы вмешиваться именно в этот процесс, пресекая попытки разжигания вражды, а она почему-то, как показал пример с "Делом о Бхагават-Гите" сыграла роль как раз раздражителя, разжигателя злобы и вражды, т.е. выступила тем самым экстремистом."----- и это вместо того, чтобы стоять на страже интересов граждан-вайшнавов (кришнаитов), в чем прямая обязанность органов. {Ответить}
Замечательный пост, но позволю себе одно замечание. Пусть РПЦ даже и вещает на ТВ о своих идеях и т.п. В принципе кто не хочет и кому не нравиться могут и не слушать. Просто не надо этой самой РПЦ навязывать свои идеи как единственно верные в стиле: "Покайтесь и придите в лоно РПЦ а не то в ад пойдете".
Очень уж любят в РПЦ выписывать билеты в ад всем кто с ними не согласен. Льву Толстому еще при жизни вручили люкс билет в виде отлучения от этой самой РПЦ. {Ответить}
Например, чтобы гомосексуалисты или православные не устраивали своих шествий по улицам городов страны, не вещали с каналов ЦТ о своих идеях
------------------------ ))))) Правильно, пидoры и православные - это одно и тоже! {Ответить}
опять меня тролят... Троль, а Троль... ну даже по языку и манерам видно что пишут два РАЗНЫХ человека :)
Меня это уже забавляет :) {Ответить}
меня это уже начинает забавлять :)
что мои посты достают некоего Троля который может только тролить а вести беседу не может. Давайте же продолжим :) {Ответить}
СоколИрэнСтепаненко... вы друзья как не рядитесь все в цивилизованные люди не годитесь :)
{Ответить}
Скорее Нет чем, Да. А может и наоборот. ОХ УЖ ЭТО РАЗДВОЕНИЕ ЛИЧНОСТИ!!!
{Ответить}
:) да личностей то тут две, просто они говорят на разных языках :)
{Ответить}
Довольный и Vino&Club это разные люди. Вы посмотрите Vino&Club светиться как линк, так как это зарегистрированный пользователь. А я не регистрируюсь и просто так пишу.
{Ответить}
Как меня прасатом с говыдиной накрыло, сам себе пишу. Ля-ля-ля, я у мамы дурачек!)))
{Ответить}
забавно что вы у мамы дурачек :) хоть кому-то у вас в доме весело
{Ответить}
и вы ошибаетесь в санскритских словах :) Максим... учите матчасть :) внимательней
{Ответить}
|
|
||||||||||
















{Ответить}