Виновных опять нет...

Это пипец, вину на всех перекладывать кроме действительно виновных. А если завтра мальчик с сестрой будут стоять на трубе заброшеного завода Сталинской постройки, притом сестра не будет следить за мальчиком и он спрыгнет и разобъётся - это Сталин будет виноват? Или всё-таки сестра, которая гуляя с братом фигни пинает а не следит за ребёнком?
{Ответить}

Согласен!
В нашей стране конечно много разгильдяйства и халатности ---- но в данном конкретном случае, несмотря на всю трагичность случая, действительно не на кого валить вину.

{Ответить}

Не-не. Когда на вас упадёт сосуля и пробьёт моск насквозь нафиг навылет, это не городские службы будут виноваты. Это ваша сестра-мама-бабушка должна была бежать рядом с вами, просматривать карнизы и отводить вас от опасности.
{Ответить}

-Он не раскачивался на перекладине и на сетке конструкции.
И ворота вдруг упали сами ? Не поверю.. Мальчика очень жаль. В моём детстве такого же пацана у нас возле дома убило поддоном от крупногабаритного груза. Родители состарились за год... Детей нужно воспитывать, прививать осторожность. Хотя... "Пункт назначения". Фатум. Избежать практически невозможно.
{Ответить}

Эти миниворота убивают детей с завидной регулярностью, но что-то предявить по ним невозможно, потому что нет нормативов по их содержанию. Другой вопрос- почему до сих пор нет таких нормативов. И пример с трубой завода или со стройкой в данном случае не канает- спортивная площадка так же как и детские площадки предназначены для того, чтобы там играли дети. Дети и должны кругом лезть и на всем висеть, на то они и дети, а взрослые должны обеспечить безопасность там, где дети находятся.
{Ответить}

Можно поподробнее про регулярность?
{Ответить}

Это раз в 2-3 года ;)
На город с 600-тысячным населением - в пределах стат. погрешности.
{Ответить}

Детская площадка для игр детей, спортплощадка - для занятий спортом. Немного разные цели, вам так не кажется?
{Ответить}

т.е. при занятиях спортом получить воротами по голове и отдать концы- это нормально??? Однако...
{Ответить}

Если ты малолетний дебил, лезущий поболтаться на неустойчивых воротах, то да - это нормально. Можно ещё и на премию Дарвина подать.
{Ответить}

Мдя...судя по комментарию. У вас видимо нет детей и Вы сами ни когда ребёнком не были. Тем более ребёнком мужского пола, которые по определению лезут куда попало, дерутся, гоняют на великах и т.д. и т.п. Или Вы считаете что все дети хотят в галстуках бабочках и исключительно занимаются тем, что читают умные книжки и слушают классическую музыку? Понятное дело, что надо им и втолковывать и следить по мере сил. Особенно меня убивает когда дети лезут с играми на проезжую часть, да ещё в гололёд...И всё же. Надо и ограждения ставить и как-то снижать степень риска на спорт. и детских площадках... И нормативы должны быть обязательно....иначе у взрослых, которые считают что они не несут ни за что ответственности вырастут такие же дети. Мне так каца.... Хотя и мы тоже хороши...пока не случиться чего-то совсем плохого не идём не жалуемся, не ругаемся...да и если зачастую случается...то же не особо... говорю про себя в том числе.
зы: у нас в школе ворота на спорт площадке были вмонтированы в бетон. Почему -то запомнилось это очень хорошо...видимо потому что была девочкой-сорванцом)))) Детки конечно совершенно бесстрашный и бесшабашный народец.
{Ответить}

На моих глазах спортивного вида парень играя мускулами подтягивался на футбольных воротах. Только отвернулись...
БУХ!
И впечатало!
Всё.
Ищите виноватых.
Пы.Сы.
На этих воротах не одно поколение дворового футбола выросло.
И выжило.
{Ответить}

Да. Чуть не забыл.
Рядом с ним была Самочка и Друзья.
{Ответить}

Не надо раздувать криминал на ровном месте! Мальчика жалко, родителей его тоже! Но виноватых здесь искать бессмысленно.
{Ответить}

На все случаи жизни нормативы не предусмотришь. А у детей инстинкт самосохранения отсутствует. И либо детям объяснить, либо контролировать. А убиться по своей малолетней глупости они могут запросто. Напротив дома гаражи, в полуторе метров от них забор, дальше сугроб. И пацаны придумали себе игру с гаража в сугроб прыгать. При мне один не допрыгнул. Но ему здорово повезло, на пуховике повис. Сколько раз сгонял их с этого гаража только толку то. Больше чем уверен по следующей зиме опять сигать будут.
{Ответить}

и что? если кто то разобъется - виноват будет хозяин гаража? или забора?
{Ответить}

Нет
{Ответить}

Невозможно контролировать 100% времени маленьких детей. Можно отвернуться на долю секунды, а ребёнок на себя что-нибудь опрокинет, пролбьёт и т.п. - на то они и дети. И сестра здесь совершенно не виновата, она не ангел-хранитель, а обычный человек, за всем не уследишь.
По поводу этого случая, если нет законодательной базы, то нет смысла обвинять контору, которая устанавливала ворота. Наверняка они уже 30 лет таким образом устанавливают ворота, и делают всё согласно закону.
Этот случай только повод для того, чтобы принять такой закон, хотя бы на местном уровне. По-моему, нет ничего сложного в том, чтобы законодательно закрепить, что любая устанавливаемая спортивная конструкция была закреплена таким-то и таким образом.
Виноватых искать не надо, но выводы делать точно надо.
{Ответить}

закон об установке ворот? Ну что-то вы тут перегнули. :)
Всё проще: не должно быть ничейных спортивных сооружений, тогда за случившееся будут отвечать те кто должен заниматься безопасностью присутствующих на этих сооружениях.
P.S. У нас тут последнее время очень много "вопящих" по поводу ФК "Томь", но я что-то не припомню чтоб на их площадках, да и вообще на любой другой у которой есть настоящий хозяин, школы не в счёт, что-то подобное случалось.
{Ответить}

Не закон по установке ворот, а закон о том, что если ты - физическое или юрлицо своими ручками-ножками или трактором вкопал в землю ворота, то ты несёшь ответственность за их последующую эксплуатацию.
Если бы был такой закон и он бы жёстко действовал, то все эти ворота бетоном бы заливали во избежании судебных исков, глядишь не одному бы человеку спасли жизнь и здоровье.
{Ответить}

Это, конечно же, должно касаться не только ворот, но и всего "развлекательного" инвентаря, особенно ворот, качелей и прочих штук, с которыми шутить нельзя.
{Ответить}

Наша контора по большой дури каждый год делала по зиме горку. Но теперь не будем. Какой-то д..ёб заколотил в перила и лед половинки лезвий. Пострадали ручки и попки ребятишек. Ответственный-тот, кто поставил. На хрена козе боян?
Поставили лесенку там, где старая была вообще в хлам неходибельная. Пропил доски ступеньки и пандуса для дет. колясок и перелом ноги плюс поломанное колесико. Демонтировано. Пусть ходят по муниципальной развалюхе.
Установили лавочки и урны возле конторы. Жильцы жалуются на мусор и пьяные визги, да еще и подросток упал со столба, на котором стоял светильник и видеокамера, т.к. опрокинулась лавка, на спинку которой он вставал, чтоб до камеры добраться. Нет больше лавочек и мусорок. Всем спокойно.
Нет уж! Отвечать за безголовость? Асфальт тоже снимем. В нем трещины есть и иногда он льдом и снегом покрыт, а можно подскользнуться.
Парнишку жаль. И родителям уже ничем не помочь.

{Ответить}

Сочувствую. Очень.
{Ответить}

нет, если бы был такой закон - то просто ни одно физ. или юр. лицо не стало бы ставить ворота. Зачем на свою ж*** проблемы то создавать?
{Ответить}

Точно. У нас на школьной территории соорудили детскую площадку. Типа депутаты позаботились. Ну там качели, брусья и прочее. Так школу обязали быть ответственной за это все хозяйство (школе оно надо?).
.
Короче после того, как пара идиотов с качелей (в виде качающихся перекладин с кольцами) свалилась со сломанными руками - их тупо заварили намертво. А эти качели по определению безопасны.
Вот только, мля, не предназначены для того, чтобы на них кувыркаться. Как и ворота - чтобы качаться на них.
{Ответить}

ворота для мини-футбола - переносные, они не вкапываются...
{Ответить}

Вкопать!
И площадку матрасами заложить - чтоб ни один дурак не ушибся. А лед зимой на хоккейных коробках песком посыпать - чтоб никто не поскользнулся.
Безопасность дебилов - превыше всего!
{Ответить}

вы внимательно прочитайте что я написал! :)
{Ответить}

Тогда бы просто ворота никто не ставил - сделаешь доброе дело, организуешь людям спортплощадку, а потом припрётся малолетний дебил с сестрой-раззявой, найдёт способ убиться, а ты за это отвечать должен - оно кому-нибудь надо?
{Ответить}

Боюсь, что тогда не только о воротах, но и вообще о каких-либо сооружениях спортивно-культурно-массового характера пришлось бы только мечтать. Ни один человек в своём уме не подпишется на пожизненную гарантию и обслуживание свежевкопаных ворот.
{Ответить}

А ты, дурачок, сходил бы на принадлежащие ФК Томь поля, чисто с друзьями мячик погонять и потусоваться. Я посмотрю что тебе охрана скажет.
{Ответить}

:) Типа ты ходил?
Я там в отличии от многих долбоящеров там бываю постоянно. :)
{Ответить}

Ну да!, давайте признаем ворота опасными, и запретим их!, вместе с дворовым футболом! А завтра - другой какой-нить пацан на велике расшибется - запретим лисапеды! А после завтра - третьего штангой, без страхующего задавит - запретим т. атлетику! Несчастья случаются. В спорте - чаще... Это данность, это жизнь, здесь нет виноватых(ну если только вы не верите во все-творца - тоды все претензии к нему)...
Пы.Сы. - сам, в детстве, еле успел глову спрятать внутрь таких ворот, до сих пор помню - упал, оборачиваюсь - на меня летит верхняя штанга, группируюсь - удар... Повезло, успел... Мог и не успеть... Ворота пацаны подняли, встал, отошел чуток, и дальше давай играть...
{Ответить}

и правда, виновных не найти, тем более в нашей то стране... Но зачем сваливать все на его сестру??? человек, который написал эту статью, задумался бы сначала, какого будет ей после прочитанного (Сестра мальчика со знакомыми стояла в 3-4 метрах от ворот, за ребенком не следила). Если уж нет ответственных, то нет. и не надо тыкать пальцем на кого-то, лишь бы на кого-нибудь.
{Ответить}

В данном случае прокуратура абсолютно права. Несчастный случай. Точка.
{Ответить}

"Он не раскачивался на перекладине и на сетке конструкции. Сестра мальчика со знакомыми стояла в 3-4 метрах от ворот, за ребенком не следила" - тогда откуда она знает, что "Он не раскачивался на перекладине и на сетке конструкции."? она же не следила!
Может быть, все-таки каскачивался, а сестре было пофиг, она со знакомыми языками зацепилась? Ну, а теперь тяжело признать свою вину, надо найти виноватых.
И еще: что делала сестра с ребенком на спортивной площадке для игры в футбол? Пришла с ребенком в футбол поиграть? Тогда почему ни она, ни ребенок в футбол не играл?
{Ответить}

Это ведь дети.. Что их судить ? Родители теперь себя корить будут. Но и их искренне жаль.
{Ответить}

Ага, детей судить нельзя.
Зато можно искать виноватых и найти. Наказать кого попало, ага.
{Ответить}

Да нет, Артём, просто тогда уж необходимы рабочие законы по подведомственному подчинению подобных спортивных площадок. Хотя... В любом дворе стоят качели, горки, и т.д. В случае чего- кого, УК под суд гнать ? Подобные прецеденты происходили всегда. Я ведь написал выше: фатум. Никто не сможет предугадать.
{Ответить}

Одни на воротах качаются, другие по гаражам сигают, третьи уткнувшись в сотовый переходят на красный свет и т.д. И везде почему-то пострадавший и виноватый разные люди выходят.

{Ответить}

ворота...
вот когда на гору где катаются дядьки под 100 кг весом на лыжах и бордах с острыми как бритва кантами приходят мамочки и папочки со своими ребенками и отпускают их в свободный полёт на ледянке, да при этом оденут их во что-нибудь неприметное сероватое, розоватое. Вот этим дебилам надо реально ебальники разбивать.
{Ответить}

Вот в идеале, помещение где находятся или могут находиться дети должно быть для них безопасно. Спортивная площадка подразумевает наличие детей, особенно если вход свободный, значит и ворота на которых дети в любом случае будут качаться должны быть как-нибудь зафиксированы. Ну идут же деньги из бюджета на спортинвентарь в МАУ «Центр социальных инициатив», значит и с них надо требовать их безопасности.
К слову у меня двое мальчишек, старшему 8, вот сколько не дергай его все равно они летом и по гаражам лазили и чего только не делали. Да чего уж говорить, все были детьми и качались и лазили по гаражам и прыгали. Тут уже ни как обезопасить не получится, а вот спортивные площадки ОБЯЗАНЫ быть безопасны для детей.
{Ответить}

Подсказать десяток различных способов, как убиться на совершенно ровном месте?

{Ответить}

Кстати да, максимальная безопасность - в психушках, в отделениях для буйных.
Но и лежат они там как червячки, со скрученными за спину руками, и не рыпаются. Зато и убиться не могут.
Провести там всю жизнь - наиболее безопасно на нашей планете.
{Ответить}

Где вы этих сказок про отделения для буйных наслушались )) Если и кладут на вязки, то на пару часов, пока нейролептики не подействуют. Отделений "для буйных" давным- давно не существует. Когда-то были. Кстати- суициды в психбольницах крайне редки, невозможно просто. То же и с убийствами.
{Ответить}

Идеально безопасное место.
Можно его и на дому организовать, давая возможность гражданам уколоться, что отдельные асоциалы уже и практикуют.
{Ответить}

Гром, специально почитал твои комменты, однозначно, что ты ну ты дебил! Признайся, что постоянный клиент псих. больницы!
{Ответить}

Ну ты и дяяател:)))
{Ответить}

Могу и вас подлечить ) У вас классический перенос акцента. Мания величия на почве комплекса неполноценности ) Ну так пристроить вас? Для начала в институтское отделение, там так протрезвляюще )
{Ответить}

> Он не раскачивался на перекладине и на сетке конструкции.
Наглая ложь!
Во-первых если лупоглазая дура не следила за пацанёнком, то откуда это известно?
А во-вторых - с чего бы это ворота неожиданно решили нарушить законы физики и самостоятельно упасть ни с того, ни с сего?
Просто какой-то дуре невыносимо жить с мыслью, что малец завернул ласты из-за её персональной халатности - вот она и пытается спихнуть вину хоть на кого-то, лишь бы самой не смотреть правде в глаза.
{Ответить}

Владимир, за языком то надо следить.
{Ответить}

Задача родителей научить ребенка самостоятельности, обдумывание последствия своих действий, несение за них ответственности и послушание. Возможно, поэтому его и отправили с сестрой- погулять и возможно не раз ему было сказано, не лезь и не качайся.
{Ответить}

ай-ай-ай, как не хорошо. ОПЯТЬ НЕТ ВИНОВАТЫХ...
Закон.1: Виноватый обязательно должен быть.
Поправка.2: Это не я.
не может пацан быть виноват в собственной смерти. Виноват обязательно должен быть кто-то другой. Мужик, который ворота ставил, вот он виноват. точно. давайте его посадим. и всем станет хорошо.
Ах-ты-ж-незадача-то-какая. По закону ворота для минифутбола можно не крепить, и потому мужик не виноват. Ну так значит сестра виновата. она не уследила. она прощелкала. вот она и виновата, но ее не посадят по малолетству.
Она ж теперь и дура лупоглазая, и ваще урод моральный, раз такое допустила.
И сдается мне, что причина всей этой "полемики"- именно в том, что есть закон.1 и есть поправка.2. Если человек считает, что кто-то виноват в его бедах, и что этот кто-то обязательно не он, то и в других он изо всех сил пытается разглядеть то же самое. Ведь не может же быть, так, чтобы в моих проблемах был виноват я сам. нет, это он, "злой физрук" виноват. Это солнце виновато, что я на речке обгорел. это злой Путин виноват, что у меня в подъезде лампочки нет, это все они, другие... а я- нет. я не виноват. "я ничего такого не делал"...
А пацан тот САМ виноват. Сам, а не сестра, не ворота и уж тем более не директор конторы, на балансе которой они стоят. За свою жизнь человек отвечает прежде всего сам, даже если ему 7 лет.
И виновных тут не нашлось, потому что и не было никогда никаких виновных в этой ситуации. Пострадавшие есть. Есть родители, которым хуже всех пришлось и еще долго будет приходиться. Есть сестра, которая теперь "вроде как виновата", и дай Бог, она с этим справится, спортинструктор есть, который вообще за "просто так" пострадал, за хорошее дело огреб, и теперь вряд ли захочет еще кому-то чего-то делать, ибо "а вдруг?", и есть еще куча других, пострадавших поменьше, но все равно неприятно. Мальчик пострадал, но он сам, по своей воле.
Виновных и виноватых только нет, и вот этого ну никак не могут перенести "тряпошные души", не правильно это, ведь должен же быть, ведь "ну не я же"...

{Ответить}

Если каждых владельцев спорт площадок привлекать за несчастные случае на их территории, то эти владельцы просто закроют доступ к этим площадкам и сделают вход на них еще и платным. Потом можно будет сколько угодно ныть "нет спорта в нашей стране" и т.д.
На большинстве детских площадок можно себе шею свернуть.
Да и сам как вспомню, как по разрушенным заводам / зданиям лазили в детстве. Как перепрыгивал траншею, когда газ или воду проводили к дому. Один раз и вниз головой улетел в эту траншею (метра полтора) и руки/ноги у меня сломаны во время детских развлечений.
Так что все дело в везучести детей и внимательности родителей/взрослых.

{Ответить}

Слушайте...вот многих читаешь и понимаешь... а народ то за бардак. Зачем механически сокращать риски? А чё. Ну упал ребёнок в открытый канализационный люк - только сам виноват. Ну и конечно же родители - плохо воспитывали и доглядывали. А техника безопасности это пережиток страшного и тёмного соц. прошлого! Ну или достояние загнивающей буржуазии. А мы так как-нить. Оборвались качели - опять только родители и дети сами виноваты. Не снесли полуразрушенные здания в центре города, посёлка - дети устроили там:
а) прыгалки в сугробы, прыгалки с крыши на крышу. Так бы глядишь по площадке прыгали... да вот развалины они ж манят.
б) место для тусовок, разборок и т.д.
или, к примеру, изнасиловали в этих развалинах девочку подростка идущую с музыкальной школы.
ну и т.д. Только родители и виноваты! (плохо объясняли девочке что ей надо летать по воздуху, ну или ходить другой дорогой за три километра кругом).
На школьной площадке воруют портфели из-за сотовых телефонов или придурковатые маниаки пристают к детям. Опять виноваты ТОЛЬКО родители? Не сказали детям сидеть смирно на скамейке возле гардероба дожидаясь их? Так вроде они вроде за охрану платят. Территория вроде школы...
Не поставили ограждений у дороги...дети шли толкались, заигрались - зима, гололёд - кто-то выкатился и под колёса. Ну что ж...виноваты ТОЛЬКО родители и только дети. Зачем в опасной зоне ставить ограждения..это ж затраты. Налоги надо тратить на себя. Ну как-то я не знаю...что-то мне такой подход не нравиться. Вот предположим - возьмём последний пример. Родитель выкатившегося под колёса ребёнка супер. ответственен. Ребёнок никогда не лезет на дорогу, прыгает и скачет исключительно по спортзалам а не по развалинам, дорогу переходит только на зелёный и т.д. и т.п. а вот в данном конкретном случае он (она) просто торопился...не с той стороны обогнал расшалившихся ребятишек и именно его (её) вытолкнули под колёса. И? И таких вариантов может быть масса. Может все таки правильнее ограждение поставить, ворота вкопать, качели отремонтировать, здание снести? Понятно что соломку везде не подстелить, детки есть детки..они так познают мир...Но почему то мне кажется, что таки взрослые должны понимать и принимать вероятные последствия своих действий...на то они всё таки и взрослые, а не "капризные безответственные" дети. Да и взрослым тоже нужны правила и порой строгие правила..вот такие мы вот ...дети... Или нет? Будем жить как «Бог на душу положит»?

{Ответить}

Вас тут почитаешь, так вам надо вообще одно большое ограждение поставить, по обе стороны вдоль дороги от дома до работы, школы или универа, водить под обе ручки только в специальном защитном снаряжении, все предметы по дороге забетонировать, закопать, прикрутить болтами и прибить гвоздями, а каждый шаг только под роспись давать сделать.
Несчастные случаи будут происходить всегда, если не там, то тут, а подобные инициативы, с выводами и поиском виноватых только приводят к бюрократическому дибилизму, который никого не спасает, а только добавляет гемороя живущим.

{Ответить}

Будем жить без правил? Отменим законы? А что...один гемморой и бюрократия. Зачем проверять самолёты перед полётом? Пусть так летают. Зачем рисовать разделительные полосы? Пускай машины так ездят... Психология нового времени? Почему это врачи должны нести ответсвенность за диагнозы? Пуща
{Ответить}

й кромсают как хотят... Не бред?
{Ответить}

Меня в детстве тоже как то воротами придавило.
Раскачивался на перекладине. У ворот ведь только сзади опора, а впереди опоры нет (вертикальные передние трубы). В заднию сторону можно сильно качнуться и все нормально. А когда вернешься вперед, то они на тебя же полетят. Если роста до земли не хватает, то ворота падают на человека.
Винить некого. Никто на парня ворота не бросал.
Ворота именно такой конструкции необходимы. Ведь их надо постоянно перетаскивать (придет больше человек или меньше - отсюда размер поля, ворота постоянно перетаскиваются.
Из разряда - запретить бокс - потомучто бьют по мозгам. И вообще спорт, он ведь травматичен.
Курение оставить - кому то это приносит прибыль.
----------------
Сестра кстате тоже не виновата. Если сестра будет с братом гулять под ручку, то из брата вырастет сестра

{Ответить}

Слышал недавно по радио. Тема, борьба с некультурными высказываниями в интернете.
Женщина звонит и говорит. Надо ввести администрирование, т.е. полное прочтение и удаление всего лишнего в интернете.
Т.е. пол страны будет в интернете писать, а вторая читать и корректировать, условно. Армия необоснованных работников на зарплате + полная цензура.
Боремся с одним, получаем многократные проблемы

{Ответить}