вот оно! тлетворное влияние компьютерных проверяльщиков орфографии :)

чо к чему сморозил? если чел неграмотен, проверялка вордовская тут ни при делах.

скорее всего в ваших проедросных школах уже ничему не учат в последние 20 лет. не?

Боюсь, дело не только в образовании. Чтобы грамотно писать, читать надо много. И не по-олбански.

Готов немного поспорить: Мой брат, который закончил школу 9 классов в 1985 году очень много читал, причем читал приключения - Шерлока всего, и всего Дойля, Всадник без головы", "Человек - амфибия", "Граф Монте Кристо" и все то, что в те времена было интересно и захватывало дух. И чтение до конца своих дней не забросил. Некоторые произведения, которые нравились перечитывал на много раз с промежутками в несколько лет. Память была классная - мог цитировать и в нужные моменты в шутку приводить реплики героев любимых романов. За ночь мог "проглотить" приличный роман страниц на 350 - 400. Но в орфографии делал громадное количество ошибок - смешных и нелепых, даже для меня - в те времена школьника, не понятных. А Олбанского тогда не было. Вопрос в том - к чему стремишься и нужно ли это тебе?

Окей. Три кита: образование, культура и способности.

Вопрос сложный.У меня сын профессионально занимается компьютерами и всем, что рядом, лет с 12-ти. Книжек из семейной библиотеки никогда не читал, только тексты с экрана.Грамматических правил не учил.Я очень сильно переживала по этому поводу. Но! Пишет он абсолютно грамотно.
А иногда хорошая память и чтение не дают ничего.Это особенности головного мозга. С дисграфией сейчас учителя уже не борятся - и слава Богу! Ставят троечки, два в уме. Но ничего не поделаешь, она практически не лечится.
Таких людей именно компьютер выручает, постоянно пользуются автокорректором.

Дело-то совсем не в этом! Потом вот ЭТИ "спейсиялисьты"- будут лечить нас и наших детей, внуков! Вспомните, в советские времена- такого на пушечный выстрел не подпускали! У меня таких примеров безграмотности- вагон и маленькая тележка! Позже выложу тут ссылкой! Зрите в корень! Какой у нас "будущее"? и не надо идеализировать ситуёвину! Все ОЧЕНЬ СТРАШНО, на самом деле!

...такого на пушечный выстрел не подпускали к ВУЗу...*

Я не идеализирую, с чего вы взяли? Просто причины безграмотности бывают разные.
А то, что систему образования угробили - это уже давно понятно, увы. Впрочем, с медициной не лучше.Печально всё это, конечно.

У меня жена сейчас посмотрела- и ахнула... Рассказала- когда она поступала у нас мед.университет- писала сочинение. Пишет она очень грамотно, признаю- грамотнее меня. Написала, была просто уверена, что на 5. Оказалось на 4! Ради интереса пошла в приемную комиссию и попросила показать сочинение, за что 4? Оказалось, сняли всего за ОДНУ пропущенную запятую!

моё сочинение в тот же ВУЗ получило такую же оценку, и по причине а вместо о, однако, слово с ошибкой звучало абсурдно, т.е. правило на гласные А/О не работало, допустим слово "грАбли", а я написала "грОбли" - не ошибка, а описка, и при разборе я сумела аргументировать, и преподаватель принял объяснения, что это моя особенность написания буквы О с несколькими согласными, когда от неё тянется хвостик, но оценку не исправил... )

мир, есть дисграфия, а есть нежелание учиться и нежелание читать, есть нежелание вылезать из раз и навсегда приклеенного клише или навешанного стереотипа...и т.д. и т.п. + неумение или нежелание преподавателя подать материал, найти доп. выход опять же и т.д. и т.п.... Т.е. не всегда отсутствие грамотности можно оправдать дисграфией, даааалеко не всегда. В общем-то именно это наверное ты имела ввиду, написав коммент. Просто знаю, что у меня учителя в школе бесконечно удивлялись почему я так пишу (т.е. ужасно просто!)...Русский устно (устные билеты по русскому) на "5", начитана - ходячая школьная библиотека, отличное чтение вслух, литература однозначно и бесповоротно "5" (4 ки ставили в наказание, но любя)...А вот русский письменно - считай "2", по другому это назвать нельзя. Как написала на 4 русский в универ... для самой себя загадка...наверное открылся какой-то там мистический канал с космосом, или просто это была судьба))))

При поступлении в ВУЗ преподаватель, поставивший мне "4" за сочинение, сказал, что на "5" русский язык не знает даже он! И никто на "5" не знает.(Я тогда разбирала сочинение на апелляционной комиссии).
Кстати, хочу и здесь, пользуясь случаем, спросить, прав ли был преподаватель. Сочинение было по Есенину. Ну...понятно, что весь текст я уже даже при моём желании не приведу, но предложение, за которое я и получила "4" запомнила на всю жизнь. Сочинение заканчивалось предложением "Лирика Есенина действительно прекрасна!"
Слово "действительно" я посчитала утверждением и не обособила. А преподаватель обособил и пояснил, что это - вводное слово. Результат - "4". Ни одной ошибки больше в сочинении не было.
Обращаюсь к грамотным горожанам: нужны ли запятые в моём предложении?
Мне просто интересно, хотя эта "4" не повлияла на сумму баллов, но само утверждение преподавателя, что русский язык никто не знает на 5 - ???????

Старый анекдот: На 5 знает Бог, на 4 - я, а вы все - троечники и двоечники.

По моему, это не более чем преподавательский понт.

Этому анекдоту уже пара веков))))

Запятая в вашем предложении факультативна, то есть ставится или не ставится в зависимости от желания и задач автора. К сожалению, вот на таких вещах многие преподаватели и топят, если им надо, хотя это абсолютно неправомерно, но кто будет разбираться... Что касается утверждения преподавателя - оно абсурдно, это всего лишь его личные представления об идеале. Понятно, что в идеале на 5 не знает никто, но в образовательных учреждениях оценивается не абсолютное знание, а то, как вы усвоили данный вам (в вашем случае - в школе) материал, иначе в пятибалльной шкале не было бы смысла.

Спасибо, что пояснили. Да, и топят, и валят...Только зачем?

Могу лишь предположить, что затем, чтоб нужных людей набрать на бюджетные места, больше причин не вижу.

:)))))))))))))))))
Да когда я поступала не было "бюджетных" мест. Все были равны, учились бесплатно и с удовольствием. Я лично училась с большой охотой и удовольствием.:)))))))))))))))))))))

В советское время именно на сочинениях валили ненужных студентов, освобождаю дорогу в вуз блатным. Особенно "славился" этим медицинский.

Да про вузы можно говорить сколько угодно. У меня 3 за сочинение при поступлении ни одной орфографической ошибки, только подчеркнутые волнистой линией цитаты, и одна запятая опять же в утверждении о превосходстве Маяковского над другими поэтами своего века... А у жены 4 за то, что препод не знал точного определения "Волюнтаризм" а моя жена использовала цитату критика :-)Предложение подчеркнуто волнистой линией и 4 :-) При этом я неоднократно поправлял на предыдущей работе сотрудников делающих 2 ошибки в слове, и на замечание о неправильности написания, спорящими со мной, прикрываясь красным дипломом филологического факультета :-)

Мне кажется, что в этом варианте, с воскл. знаком, запятая не нужна, а вот если бы это было составной частью сложного предложения - то нужна. Оценку снизили необоснованно, всё-таки это - не грамматическая ошибка, да и с запятой спорно. Преподавателю просто нужно было порисоваться, что он - умнее студента, хотя именно такой поступок глупо выглядит.

Не думаю, что в Вашем предложении нужна запятая. Это не уточнение. Если бы у вас было так: "Лирика Есенина, по-моему,действительно прекрасна"- тогда надо.

Да, Anatomik, мне было не столько обидно, сколько смешно. Дело прошлое - но, скорее всего, не я одна "попалась" такому преподавателю. А это же нечестно!

Препод не прав. "Действительно" здесь не вводное слово, а уточняющее наречие при "прекрасна". Например:
Лирика Есенина фантастически прекрасна!
.
Такие вещи стоит различать:
----------------------
Короче, я пошёл.
.
Я пошёл короче, а ты длиннее.
--------------------------
Для понимания тонкостей следует обращать внимание на запятые в книгах грамотных авторов, - а таковы почти все известные писатели и журналисты. А вот переводы часто не блещут правописанием.
.
В школе, как мне помнится, некоторых моментов не проходили. Например:
----------------------------------
Если собака лает (!!!) и кошка мяукает, выгляни в окно.
----------------------
Запятая при (!!!) не нужна, бо оба простых предложения относятся к одному "если".

Если можно заменить на эквивалент, не являющийся вводным словом, например, "Лирика Есенина сверх меры прекрасна!", то Вы правы.

Сейчас бы Вам поставили четверку, даже, если бы было написано, "Лирика, исенина, дийствительно, прикрасна!"

Судя по интонации, какую Вы вкладывали в предложение, запятая не нужна. В таков вот случае слово может ка кобосоБлиииН!ся, так и нет. Препод неправ :(

антимат у нас волшебный. Так и хочется медаль дать.

Вот-вот, и мне в сочинении при поступлении, зачем-то обособили и поставили 4, никаких других грамматических ошибок не было.

"С дисграфией сейчас учителя уже не борятся... Но ничего не поделаешь, она практически не лечится."
Как интересно... А в наше время вполне лечилась - упорным и многократным приложением ремня. Тут главное - не прекращать лечение до полного излечения.

Вы предлагаете учителю взять ремень в руки))?

Вот нифига ремень не дает. Знаю пару человек лет 40, который пишут с кошмарным количеством ошибок. Милейшие люди, много читают и т.д. и т.п. А вот поди ж ты.

Безобразие! И как только могут...надо ремень ОдназначнА!

Мой муж довольно неожиданно пристраивает запятые. Читает много, говорит прекрасно, а грамматика хромает. Я все удивлялась, а потом поняла, что он пишет довольно грамотно, но по правилам 19 века. Слишком много архивных документов в свое время изучил :-)

ну это уже случай "неоперабельный", судя по всему... ;-)

murz , страдаю той же проблемой что и Ваш брат. Как мне сказали спецы называют сей феномен дисграфия и одна из её причин, это высокая скорость чтения)))))

сроду кроме энциклопедий ничего не читал

Такое ощущение, что это писал студент заграничного производства, весьма поверхностно знакомый с грамматикой)

А по почерку - человек явно с детства писал на кирилице)

В целом - последствия увлечения интернелексикой) У другое меня в голову не идёт, как автор собирается хранить в этой аптечке лёд от ушибов!!!

Собственно, именно за эту ошибку и была снижена оценка. Остальные остались на совести автора (и школы).

оптечка с ёдом на языке суахили звучит еще более экзотично, что не мешает тамошним эскулапам грамотно её использовать. Главное - знать для чего ёд, а не его русскоязычное написание;)

Письменный язык - прямое отражение способа и уровня мышления.

вы никогда не видели нарисованный иконописью способ использования презерватива внутри упаковки? такой же способ информации используется в армейских аптечках стран НАТО и уже ШОС. Еще раз повторю, в критической ситуации никто не будет читать инструкции на языке проф.Преображенского, а будут полагаться на память о кратких курсах и вот такие инструктирующие комиксы.

В критической ситуации точно так же никто не будет разгадывать комиксы - будут использовать только то, что в памяти задержалось.
А картинки в инструкциях - так они вынужденные, ибо неграмотных таки хватает.

не неграмотных, а иностранцев много в смешанных вооруженных силах, неужели не понятно;) Пофик кто они, олбанцы или албанцы, главное чтоб картинки адекватно воспринимали и помнили краткий курс...

по поводу "ёда и оптечки" или нужно ли грамотно писать и говорить. пересказываю по памяти, так что могут быть неточности. "великая отечественная война. группа бойцов в городе делает разведку. идут они, значит, и видят вывеску: ОПТЕКА. И командир думает: то ли кто-то "оптика" написал с ошибкой и лезь туда не имеет смысла, что там кроме линз и оправ будет, то ли "аптека" написали с ошибкой, и тогда неплохо было бы проверить здание, мало ли, лекарства, бинты какие-никакие, а сгодятся. улица простреливается немцами и рисковать попусту командир не решил".

http://disk.tom.ru/w41ekkf
Вот так пишут ныне студенты политеха...

Курсы рускаго езыка. Недорага.

Anatomik, вы почти точно изобразили один из диалектных говоров центральной россии двадцатого века.

Стыдно - если писал человек закончивший школу в России (имею ввиду, там где основным изучается русскийязык)! Однако, подозреваю, что это студент МБФ... И, возможно ввиду того, что за последние несколько лет в мед массово стали набирать студентов - бурятов, китайцев, монголов и иже с ними - не мудрено, что у этих детей проблеммы с русским языком... Вероятно над нашими в Америке при сдаче TOEFL местные преподаватели тоже ухахатываются!

Я вас понял. И дал ссылки- все ребята русские. Просто ракурс взял так, что бы не было видно фамилий- сами понимаете... Но даю вам слово Чести- так и есть! У меня много таких! Студенты третьего курса! Одной девице был задан вопрос, мол, как же ты будешь далее работать вот с такой грамотностью? Знаете, что ответила? А я на компе буду проверять! Ну, а если нет поблизости компа? Тогда попрошу кого написать... Тоже, студентка политеха!

Это большое неуважение к собственному языку, к себе - как представителю нациии! Вообще речь, грамотность, мировозрение теперь зиждятся не на классической литературе, музыке, искустве, а на udaff, аниме, и Lineage... Печально...

Подозрения Ваши, увы, ошибочны...

Забавно... а мне хотелось почитать размышления о ЕГЭ, как написано в названии поста:))) А их нету...

начните размышлять! лично я ничего кроме новостей из зомбоящика про них не знаю...

Лично я знаю гораздо больше:))))))) Но чужие размышления интересны... могут быть:))))

Вот именно - чем больше о нем знаешь, тем меньше хочется размышлять...

Размышления- если слизали с западных стандартов ЕГЭ, тогда нужно было пойти дальше и слизать систему докладов учеников с обсуждением этих самых докладов.От такой системы сплошная практическая польза- учатся писать доклад, отвечать на вопросы и вопросы задавать. Потом эти навыки пригодятся везде- при написании резюме и устройстве на работу, например. У нас остановились на ЕГЭ. Результат- нет навыков общения, стесняются задавать вопросы, разговаривают простыми предложениями, и самое главное- не умеют рассуждать.

аха.. и зарплата шоб в доллАрах!

Да уш. Неча на зеркало пенять...
Не далее, как с месяц назад я "для себя" стала записывать именно такие "приколы" орфографии, только написанные людьми, проработавшими по 20 лет (организацию тоже не называю). Записи сделаны при опросе (анкетировании) при постановке на учёт детей.
Итак:
***
лыжы
гирявой спорт
ГУРУАТ (ГОРУАТ - городское управление автомобильного транспорта)
"Мегаполюс"
Серьгей
суецит
"отец-...
мать-...
брать-..."
воллейбол
баскетболл
деревня Мало-Жирова (Маложирово)
ка-ра-тэ "8 кью"
кантрабасс,
"...Мальчик уроки посещал, но на уроках вёл себя довольно весело." (из характеристики из школы)
Г. Балхаш Омской области Киргизия.
)))
К сожалению, написала только то, что вспомнилось, тетрадка на работе...:))))))))
И это люди - с высшим образованием писали! С большим опытом работы.
Скорее всего, русский язык или знаешь, - или уж крутите гайки, господа.:)))

Одну-две ошибки в достаточно большом тексте может сделать любой человек. По несколько ошибок в каждой строке - это уже не показатель грамотности, а скорее показатель отношения к ней...

С детства очень много читаю, по русскому языку мне всегда снижали оценки за почерк, в основном пишу практически без ошибок. Хотя некоторые слова вводят в сомнение: студенческий (почему нет в середине "т", ведь от слова "студент"?), винЕгрет всегда хочется через "И" написать, ну и двойные согласные смущают. А вот -тся, -ться в глаголах - самая распространённая ошибка даже у очень грамотных людей - меня не касается. Всегда можно проверить себя двумя вопросами: если в вопросе нет мягкого знака (Что делает?), то и в слове он не нужен, а если есть(Что делать?) - то нужен ))

СтуденЧеский - это из истории языка. В соответствующий период развития языка (уже не помню, в каком веке) Т на стыке морфем при смягчении переходило в Ч. Слово "студент" появилось в русском языке позже, но словообразование уже шло по аналогии: корень на Ч + суффикс -еск.
По поводу самой распространённой ошибки: чаще всего это всё-таки описка, если текст пишется вручную. У самой такое часто бывает: то пропущу, то лишнего понапишу.

Да, у меня глаголы на -тся и -ться - слабое место... :))) Это и ежу понятно, что всё проверить можно, но когда пишешь, не сверяешь ведь каждое слово с правилом,пишешь - и всё, автоматически. И именно такой глагол я автоматически забабахиваю неправильно! Поэтому, уже зная такую за собой слабость, проверяю вслед написанному эти -ться несчастные и исправляю...

хыыы.... вспомнила. История из жизни)))) К учительнице русского подходит внук.
- Баааб, а медведица пишется без мягкого знака?
- Ну да, конечно без мягкого.
- Уф...значит правильно. Ну я так и проверил. "Что делает? Медведится"))))))))))))

Вот ещё что интересно: только меня раздражает название сети мебельных магазинов "ГрАмада-мебель"? Хотя вчера видела рекламу нового магазина из этой сети уже через "о" ))

Да, Лара, неприятно это созерцать. Но я уже ко всем вещам отношусь с юмором - это отличный способ "не замечать".

С меня тут требовали размышления...
По-моему, тут уже проблема не в самой грамотности, а в отношении к ней. Скорее всего, написавший это сам сумеет исправить большую часть ошибок. Он просто не считает нужным писать грамотно, не обращает на это внимание.
Это уже вопрос не образования, а впорос культуры.
Это и есть мое отношение к ЕГЭ, да и к нынешней системе образования. Если система знаний худо-бедно еще формируется, то общий культурный уровень - стремится к нулю...

Если человек грамотный, то это на уровне автоматизма, и не зависит от того, пишешь ты для себя или докладную начальству))

не совсем так

Господа, Вы немного удалились от темы язык прежде всего средство общения и передачи информации! По применению ошибки есть? У меня друг, со школьных времён пишет с 2мя-3мя ошибками в слове при этом блестящий специалист, правда технарь (не врач). Но мне лично фиолетово как мой механик пишет велосипед или "виласипед" качество ремонта оного аппарата главное!
Теперь о средстве коммуникации:
Я приехал на работу на велосипеде.
Я приехал на работу на "виласипеде"
В обоих случаях цель достигнута - коммуникативное сообщение передано правильно, но ошибка в правилах написания.
Отсюда блестящий специалист в своём деле может делать ошибки в орфографии, пунктуации и.т.д Но никогда не делает их в передаче информации. Как следствие человек не делающий таких ошибок не обязательно грамотный специалист!

Маладетс:)

Захожу в технический вуз - на стенде "Информация" только в одном разделе требуется внести больше 20 исправлений, на сайте предложени как попало слеплены, ссылки на свой же сайт написаны словами. У меня к такому вузу сразу исчезает всякое уважение, потому что любой технарь, если он умный, понимает: там, где должна быть грамотность и где она видна, должен работать грамотный человек.

Про известные мне случаи "дисграфии" могу сказать следующее: когда "детям", закончившим школу вдруг потребовалось написать что-то, от чего зависела их судьба, они вдруг начинали писать кратно (ну, не совсем, конечно, но кратно!) грамотнее, чем в школе. А потом - опять как в школе. Я до сих пор думаю, может быть эти "дети", пока учились в школе, просто всех наеб@ли? В первую очередь маму, ибо именно мамы были активными инициаторами выставления деточке такого диагноза?

Цель мамы? Да проста. Чтобы оболтус получил не двойку в аттестат по русскому языку, а тройку. Ребенок же не виноват, он же болен!!!

не в критику, но для саморазвития (всех нас): как же все-таки сказать: "не обращает (кого-что) внимание" или "не обращает (кого-чего) внимания"? Я склоняюсь ко второму варианту. А вы?

И мы)))

"Родительный падеж, имеющий в рассматриваемой конструкции значение подчеркнутого отрицания, обычно употребляется в устойчивых сочетаниях, пословицах, поговорках, чаще при выражении дополнения отвлеченным существительным, например:
не испытывает желания, не питает надежды, не находит поддержки, не делает секрета, не дает ходу, души не чает, не принимает участия, НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ, не дает покоя, не имеет представления, не внушает доверия, не упускает возможности" Розенталь. Он в авторитете)

Хотя есть мнение, что эти варианты равноправны. Есть хороший ресурс:http:www.gramota.ru, там можно много подобных "трудностей" найти.

А это "уш" - разговорное, именно инетовское. Уж на грамоту мне не жаловаться. Сидит в костях намертво.

В костях? :)
Это из серии - чему там болеть, там же кость?

Юмор понимаете?

За такое надо отчислять немедленно. И проверить как он экзамен сдал и кому.

Никому не ставил ни разу оценки за комментарии в этом посте! Вы- первый, потому что сняли с моего языка все МОИ мысли!

Надо, только кто ж позволит?
И студенты прекрасно знают, что отчислить сегодня не так то просто, поэтому и не напрягаются.
А как и кому он сдал экзамен - известно, написал ЕГЭ в школе.
Если бы тех, кто проводил ЕГЭ, наказали за эту работу их выпускника - может, порядка стало бы побольше... Но не накажут ведь.

"Сегодня студент второго курса сдал мне контрольную работу..."
***
Почему мне не смешно?
Зачем нужно знать грамматику и орфографию в наше время?
Они ведь только мешают.

Мой муж до сих пор угорает над студентом, который написал вместо эллипс - элебз

Почему-то инстинктивно в данном случае пишу "угАрает". Типа, чувак угАрный - смешной, а не угОревший - пострадавший.

-Бабуль, а как писать правильно:"флакончик" или "флаконьчик"?
-Напиши, внучек, "пузырёк".

Нее, бабуля ответила так:
-Напиши, внучек, пузУрёк!

Для Stihiya ("Уж на грамоту мне не жаловаться. Сидит в костях намертво."):
Я понимаю – Пушкиной (!) не стать,
Но (!) @улиганить я себе позволю.
А если Муза перестанет помогать,
То тут же, на хрен, я её уволю.
Вот так будет правильно)))

Спасибо, учитель!:)

@улиганить. ОЧЕпятка)))

"Век живи, век учись,
Попивая чаёк с маргарином.
Так проходит вся жизнь,
А умрёшь ты дубина-дубиной..."

учиться желательно здесь: http://gorod.tomsk.ru/index-1307431744.php

Времена меняются, а проблемы с грамматикой остаются. Чес-слово, не знаю с какой эпохи начать...Что там Пушкин написал про румяные уста без улыбки и речь "без грамматической ошибки"? А видели бы вы письменные работы студентов конца 20-х начала 30-х годов. А как я люблю читать протоколы, письма и справки того времени! В более поздних документах реже встречаются "перлы", но их всё равно много.
У каждого преподавателя с большим стажем и большим чувством юмора есть свой архив ляпов и ляпсусов...
Сколько я с некоторыми учителями "бодалась" объясняя, что в данном конкретно случае они "не совсем правы"... Да. Приходилось и защищать от необоснованных придирок. Справедливости ради надо признать, что гораздо чаще приходилось объяснять факт того, что учительница в данном случае права.
а в школе у меня стабильно было за сочинение "пять с плюсом/два с минусом" - за жуткие каракули, пропущенные и вставленные буквы и запятые на вводных словах... Всё остальное хорошо излечилось прописями и диктантами. Если хорошо "набить руку", то пропадает надобность "бить пятую точку". Понятно, что корни и дисграфии и дислексии в голове - но это лечится!