Регистрация Вход
Город
Город
Город
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее
Школа по грудному вскармливанию

Школа по грудному вскармливанию

Стань профессиональной мамой! Твой малыш оценит.
Подробнее

designstudio.ag

designstudio.AG Веб-дизайн и разработка по-серьёзному.
Подробнее

Когда человек обрел способность принижать собственное достоинство?

Вообще пост о конкурентоспособности личности.

Как личности в широком смысле слова: амбициозного и целеустремленного человека,  хорошего семьянина, надежного друга, прекрасного работника.

 

Но сделаю небольшое лирическое отступление, считаю его принципиально важным. Последнее время очень много разговоров о том, что человеку нужно больше прав и свобод, а тех что имеются недостаточно для того, что бы чуствовать себя хозяином жизни. Их недостаточно, что бы получить все нужные стимулы, и стать личностью. Зайти на высшую ступень пирамиды потребности Маслоу, даже так. Разговоров очень много, и на фоне этого складывается двойной тренд, незаметный на первый взгляд.

 

В чем его суть.

 

В том, что значительная часть людей принизила свое достоинство до такой планки, что стала считать кого угодно рядом (сверху, снизу - нужное подчеркнуть) виновником своих неудач. Государство, которое слилось в несправедливую систему социально-экономического распределения, людей у власти, ворующих направо и налево, воровской бизнес и олигархов, набивающих карманы за счет других. И даже тётю Машу в ЖЭКе, которая неправильно подает расчет в энергосбыт, и одни платят больше, другие меньше.  И получается, что некий отдельно взятый человек чувствует, что его обманывают и обворовывают. Это с одной стороны.

 

С другой стороны, есть люди, которые ловко подменяют конкурентоспособность личности некими общими благами. Уверен, всем очевидно, что это в равной степени и правительство, и бизнес (в качестве работодателей, например) и даже те, кто в общую модель не совсем вписывается - оппозиция. И много кто ещё. Все они хотят некоего мифического блага для большинства, выдумывая механизмы инструменты и сопровождая всё правдоподобными красноречивыми словами.

 

Так вот, друзья. У меня совершенно тривиальный вопрос, озвученный в заголовке: когда человек обрел способность принижать собственное достоинство? Что бы не создалось ложного впечатления, что я призываю прямо сейчас взять вилы и винтовки и начать крушить неугодных, я подчеркну. Когда мы сами перестали заботиться о себе, становиться конкурентоспособными личностями, что бы смотреть на происходящее свысока. Кто мешает получить прекрасное образование (тем более у нас, в Томске), получить хорошую должность, создать свой бизнес завести семью. Купить машину, квартиру, воспитать детей и внуков? М?

 

Я понимаю, у многих возникнет соблазн написать что-то в духе "так как это делать, когда система прогнила и просто не позволяет это сделать". Ну друзья, тут Вы сами себя садите в лужу, потому что это реально. Тысячи людей получают в томских вузах образование, кто-то остается здесь, кто-то уезжает в Москву, Питер, Новосибирск, Красноярск. Делают бизнес, успешные люди. У многих получается успешно развиваться. Так откуда это желание унижать самих себя?

 

#Saboy

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Общество

 

Комментарии:

 22  2   Shaman 26 марта 2012 г. 17:34
Дорогой автор!
1. Учись формулировать мысли (а то читать тебя кисло).
2. Перечитывай написанное перед публикацией (лучше тебе самому поржать над стилем, чем это сделают читатели).
3. Разберись с терминологией (старайся не использовать слов, значения которых не понимаешь).
Удачи тебе безграничной! Пиши много, публикуй только хорошее.
{Ответить}

...
        ... 27 марта 2012 г. 08:23
не ты сам так мы тебя? ))) сам не принизишься так мы тебя прилюдно? можно было и в личку написать а не красоваться тут перед публикой... Это не делает вам чести.
{Ответить}
 

 1  2   26 марта 2012 г. 17:35
"Так откуда это желание унижать самих себя?"
Это не желание, просто у некоторых людей генетично обусловлено.
{Ответить}

        Ещё более другой А. 26 марта 2012 г. 17:52
психотронные генераторы работают круглосуточно и подавляют волю к жизни и пассионарность
а если серьезно - этология объясняет,
суматоха вокруг вивария - мышам плохо, хуже размножаются, не хотят бороться за место у кормушки, а если их еще поплотнее туда набить - вообще начинают дохнуть
мы живем в эпоху больших перемен, в городах с точечной застройкой - срабатывают те же биологические механизмы
принимай антидепрессанты и сумеешь обмануть природу...ненадолго
{Ответить}

 6      Добрая 26 марта 2012 г. 18:01
посту минус, Шмаману плюс.
автор, пока Ваш текст - концептуальная ересь имени Дж. Бруно. тренируйтесь еще.
{Ответить}

MirexMultispeed
 6  1   MirexMultispeed 26 марта 2012 г. 18:05
Непонятно, но очень захватывающе.
{Ответить}
 

 2  1   Глеб 26 марта 2012 г. 18:31
Понятно и вполне определенно - если ты неудачник, то государство в этом не виновато, но некоторые антигосударственные силы могут использовать твою неудовлетворенность.
{Ответить}

клоун
 3      клоун 26 марта 2012 г. 18:45
Жил-был один неудачник. Он родился в неудачной стране, семейная жизнь у неудачника не заладилась, работа у него была неудачная, собственного жилья у неудачника не было, друзья у него были неудачные, начальники тоже неудачные. И от всей этой неудачности вместе со своими друзьями-неудачниками он замутил однажды антигосударственную деятельность. Звали неудачника - Спартак.
{Ответить}
 

 2  1   Глеб 26 марта 2012 г. 18:49
И здесь он потерпел неудачу. Наверно карма такая.
"Рабы, чтобы молчать. А камни, чтобы строить."(с)
{Ответить}

клоун
        клоун 27 марта 2012 г. 00:31
Хотела бы я стать таким неудачником, чтоб миллионы скандировали: ... - чемпион!
{Ответить}
 

Saboy
        Saboy 26 марта 2012 г. 20:50
Вольная интерпретация тезиса, что всё в наших руках. Ни государство, ни другие люди не имеют отношения к благополучию отдельно взятого человека
{Ответить}
 

atlakatl
 3  2   atlakatl 26 марта 2012 г. 18:25
Для себя мысль автора понял следующим образом:
Даже в несовершенном (экономически, политически, морально) обществе любой человек может за счёт чисто личных качеств - трудолюбию, умениям, саморазвитию и самоконтролю – создать своё комфортное существование, локальный максимум, так сказать. На пути к успеху не надо обвинять общество в своей неудовлетворённости чем-либо, отвлекаться на глобальные проблемы, кои ты всё равно не решишь вследствие своей незначительности (Единица – ноль (с)).
.
Что мешает? Лень, нерациональное поведение, да просто твоя биологическая сущность – мы во многом зависим от качества наших генов, рождённых слепой эволюцией.
А так, теоретически, любой может достичь многого.
Плюсану за мысли.
{Ответить}
 

Saboy
 2  1   Saboy 26 марта 2012 г. 20:46
Об этом и речь, да
{Ответить}
 

        Як-40 26 марта 2012 г. 18:34
Человек всегда зависим от чего-то... хотя бы от жизни и смерти.. это сложно "обойти"... и право у человека разумного от рождения только одно – право выбора... остальные права предоставляет общество... так вот один из основных выборов, под который человек выстраивает свою жизнь – жить ли ему в обществе, трудясь на благо общества и подчиняя личную свободу общественным правилам или принять для себя свой индивидуальный план жизни соответственно своим правилам... такой выбор делают все... пока что малопривлекательные результаты "налицо" и перспективы туманны... как в Альбионе...
{Ответить}

 2  2   давышто 26 марта 2012 г. 20:01
Со временем я все больше убеждаюсь,что человек может достичь только того,что ему позволено свыше.Остальное табу для него.У каждого человека повидимому своя задача в жизни.И пускай устыдятся и помолчат те,кто считает свои успехи и достоинства только своими достижениями.И может ,что им дано,они испльзуют не совсем по назначению.
{Ответить}

Черная
        Черная 26 марта 2012 г. 20:45
А почему я должна стыдиться за свои достижения?
Почему я должна считать их чьими-либо происками, ежели я собственной кровью этого достигла?
Почему я должна стыдиться своей силы, ежели кроме меня, никто не вставал после удара?
{Ответить}
 

        давышто 26 марта 2012 г. 21:28
Вы не поняли.Кичится не надо.Вам изначально дана энергия для осуществления жизненной задачи.Не будем дискутировать кем она дана.Это вопрос действительно философский.Тут важнее уяснить ,что каждому по разному и каждый ее использует по своему и только столько сколько есть.Ну вот хорошо-бы ,чтобы не во вред кому-либо и чему- либо.Иначе смысла нет.
{Ответить}

Черная
 1      Черная 26 марта 2012 г. 21:55
Вы сказали стыдиться...
Так чего же?
{Ответить}
 

        давышто 26 марта 2012 г. 22:19
За ложь.Человек сам ничего не может достичь изначально.Всю жизнь с чьей-то помощью.Сам человек, при рождении,может только умереть.
{Ответить}

Черная
        Черная 26 марта 2012 г. 22:21
Давышто?!
{Ответить}
 

        давышто 26 марта 2012 г. 22:25
Я тут!
{Ответить}

Черная
        Черная 26 марта 2012 г. 22:29
Вы то да...
Так вот продолжим...
Если человек может только умирать, так что им движет, управляет, ежели желаете.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 26 марта 2012 г. 22:41
Биология
{Ответить}
 

Черная
        Черная 26 марта 2012 г. 22:43
Я хотела выслушать оппонента.
Но за ответ спасибо)
{Ответить}
 

        давышто 26 марта 2012 г. 22:45
Он может все,но с чьей-то помощью,движет им желание жить,а не умирать,управляют им законы общества,основанные на Божественных заповедях.(ну если это злое общество,то на чем либо другом)
{Ответить}

Черная
        Черная 26 марта 2012 г. 22:50
Не убедили...
то не может, то может....
мною вот совесть моя движет...
Бога я познала значимо позже
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 26 марта 2012 г. 22:57
Совесть, особливо женская - набор внутренних правил, руководствуюсь которыми, человек обеспечивает выживание свое и жизнь своего потомства.
{Ответить}
 

 1      Inomad 27 марта 2012 г. 16:32
А мне бы хотелось напомнить пример Кости Цзю. Когда он начал заниматься боксом, его через какое-то время стали убеждать в том, что этот спорт не для него. Мол, рост маленький, руки короткие, не боксёрские. А он, в итоге, стал чемпионом мира в своём весе по всем версиям бокса. Кстати, сам считает, что талант человека в его успехе мало что значит, главное - это трудолюбие.
{Ответить}

        давышто 26 марта 2012 г. 23:01
Там где совесть там и Бог.Он всем движет, всем управляет и всем помогает.
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 26 марта 2012 г. 23:24
И всем зарплату платит
{Ответить}
 

 1      Як-40 26 марта 2012 г. 23:58
зарплату платит работодатель, а ему деньги предоставляет экономическая система, а систему наполняет экономическим смыслом и содержанием труд общества... так и получается, что человеку платит зарплату общество... посредством экономической системы и через ряд посредников с разной степенью нужности... Вышнего интересует душа человека а не его зарплата, так как зарплату люди способны обеспечить себе сами, своими способностями, через организацию экономической систему с приоритетом общественных либо индивидуальных ценностей... иной вопрос, почему люди плохо всё это совместно организовывают и часто не понимают, что и как нужно вместе сделать для своего обеспечения... то есть, как произвести требуемое количество нужных товаров и услуг... ну а деньги как "кровь" или "инструмент" экономики, то с ними проще - "кесарю-кесарево" (с) то есть, полноценным экономическим смыслом деньги наполняются лишь находясь в обороте...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 00:02
"Вышнего интересует душа человека а не его зарплата"
---------------
Вы готовы с полной уверенностью сказать, что знаете, чем интересуется господь бог? Патриархи и папа римский перед вами просто слепые котята :)
{Ответить}
 

    1   Як-40 27 марта 2012 г. 00:16
всё что нужно об этом знать написано в самой широкоизданной книге мира - Библии... это первоисточник, который огромное количество людей в мире тщательно изучает и неплохо знает... причём эти люди в большинстве своём живут в достаточно благополучных странах... видимо, в нашей стране принято обходиться без подобного изучения, поскольку многие уже обладают сокровенными энциклопедическими знаниями, либо имеют готовое и непорочное мнение обо всём на свете, либо...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 08:48
Богослов тут бы цитатку сразу же вставил. Но зачем Истинно Верующим знать какие-то цитаты из Библии, им и сама Библия для веры не нужна.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 10:05
вы "вращаетесь" в кругу "Истинно Верующих"? раз настолько уверенно знакомы с их мнением... или по себе...?
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 11:24
То есть цитат из Библии не будет.Понятно.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 12:09
таки вы ожидали каких-нибудь готовых цитат? по случаю и без... понятно, сожалею... но "их нет у меня" (с)... если в самом деле вам это нужно, попробуйте обратиться, например, к иеговистам... уверен, они смогут привести множество цитат на любой вкус и по любому поводу... вряд-ли интересующиеся найдут больших "специалистов" в области цитат...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 12:31
Поскольку я не специалист, то уж не помню где в Библии видел упоминание о том, что воля божья недоступна для человеческого понимания, и божественную сущность людям никогда не понять. Но раз вы считаете иначе, значит у вас есть на то веские причины.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 13:18
аналогично, есть признанные специалисты в области цитат, к коим я себя отнести не могу и потому ни в малейшей степени не претендую на подобные "лавры"... что касается остального, то придерживаюсь мнения, что Свою Волю Господь вполне может донести до сознания человека в доступных и понятных человеку образах и формах... что регулярно происходило и происходит... тем, кому такое сообщение стало доступным, остаётся исполнить Его Волю... что, опять-же, не так уж и просто... Божественная Сущность и в самом деле не доступна для человеческого понимания... никак... так что... в чём именно я "считаю иначе", оставляю судить вам...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 15:11
"придерживаюсь мнения, что Свою Волю Господь вполне может донести до сознания человека в доступных и понятных человеку образах и формах."
---------------------
Вы это где-то в Библии прочли или вас просто не интересует что там по этому поводу написано?
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 15:59
Полагаю, что про это Бибилия и написана... то есть, в Библии описаны различные формы общения Бога с ветхим человеком... и всё это представлено в образно-историческом контексте... кстати, если у вас есть своё мнение по поводу того, что там написно, то выскажитесь... зачем нужны туманные предположения о том, что интересно или не интересно мне...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 19:43
Библия это хорошая и полезная книга - если ее не пытаться толковать.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 23:21
каждому неизбежно придётся самому истолковать её для себя... эта Книга вдохновлена к написанию не только для всех людей, но, прежде всего, для каждого человека в отдельности... поскольку обращается не только к разуму, но к душе и сердцу в первую очередь... это уже область сугубо личностного опыта познания и испытания... хотя мнение авторитетных и опытных в духовной жизни людей здесь будет не во вред, а на пользу...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 28 марта 2012 г. 08:44
Об чем и речь. Тексты в Библии для верующих стоят далеко не на первом месте, хотя все утверждают обратное.
{Ответить}
 

Saboy
        Saboy 26 марта 2012 г. 20:53
Отнюдь. Вопрос отчасти философский, разумеется, но практически если четко ставить цель, то изменить путь к ней может разве только череда фатальных ошибок. Вопрос планирования.
{Ответить}
 

    1   denizzz 26 марта 2012 г. 21:22
Человек с менталитетом раба всегда будет искать виноватых,будет принижать себя и мечтать стать рабовладельцем ,и никогда не сможет договорится со своим хозяином (просто это не в порядке вещей )поэтому сначала самоунижение с беспрекословным подчинением ,затем бунт беспощадный и кровавый .Всё это выливается сейчас в демонстрации по требованию прав и кончится это как в старой сказке :"хочу быть владычицой морскою...."Так что только внутренняя свобода обеспечит тебя ,как говорил Маслоу ,самоактуализацией и радостью от свободного творчества .
{Ответить}

Agent Smith
 1      Agent Smith 26 марта 2012 г. 22:40
"когда человек обрел способность принижать собственное достоинство"
---------------------
Вы молодец, раз вас интересуют такие важные вопросы.
Если теория Дарвина права, то человек обрел способность принижать собственное достоинство во время происхождения данного биологического вида. Причем, это не только человеческое изобретение, различные виды организованных животных также умеют это делать, и в том числе некоторые приматы (не-человеки).
Все просто: существует иерархия, жесткая структура, которая позволяет виду выживать в неблагоприятной среде обитания. Один руководит - другие подчиняются и выполняют свои роли. Кто не хочет этого делать - того выбрасывают из общего строя и он в одиночестве дохнет, или его просто съедают.
Если подчинишься вожаку, то есть лишишься некоторой свободы действий, то взамен обретешь поддержку множества сородичей и ряд дополнительных бонусов.
Чем сложнее общество, тем сложнее правила подчинения, вожак не один, его власть не всегда очевидна.Таково общество.
{Ответить}
 

 2        26 марта 2012 г. 23:46
Во ваще правильно. В следующий раз какая-нибудь бабка откроет рот, чтобы пожаловаться на малую пенсию, или кто-нибудь опять начнет травить про хреновые зарплаты бюджетникам, или там, про ветеранов эти телеги, как эти лохи с заниженным самодостоинством любят, я им на этот пост ссылочку зашлю. Показвыаем, как жить. Вот правильные пацаны работают, безнесс делают, машину покупают. Им везде дорога! А с неудачников этих, со своими загонами про систему там какую-то прогнившую чего взять?
{Ответить}

Артём Городецкий
 8      Артём Городецкий 26 марта 2012 г. 23:55
Автор, этот пост - какая-то проправительственная белиберда.
Во всех странах всё население мира (100%) делится на несколько групп по активности:
1) самые активные, которые могут свернуть горы и обычно их сворачивают,
2) средней активности люди (которые пытаются, и иногда у них получается) и
3) неактивные люди (которые родились, получили образование, пристроились и живут, не желая особых свершений).
Так вот НЕактивных людей - большинство. Наверное, процентов 90. И это нормально для человека - не бороться насмерть за лучшую жизнь, а просто жить, без особых революций и достижений.
Так всегда было, есть и будет.
Теперь 2 варианта развития событий в зависимости от страны, от правительства и т.п.:
1. Этот самый средний класс может жить в отдельных небогатых, но аккуратных домах, ездить на новых машинах (купленных под 2-3% годовых), путешествовать по миру (хотя бы раз в год и подальше, чем Турция и Египет) и по стране и чувствовать уверенность в том, что у них будет приличная пенсия, на которую они смогут безбедно дожить свою жизнь.
2. Жить в маленьких квартирках, построенных 40 лет назад, которые нужно было 20 лет назад снести, ремонтироваться по чуть-чуть (по одной комнате в год), ездить на праворульном японце 5-летней давности и гордиться тем, что он "ну совсем новый" и путешествовать в кредит, и с ужасом смотреть на бабушек, которые всю жизнь проработали, а теперь получают нищенскую пенсию и скудное медобслуживание.
Странно, когда в небогатых ресурсами странах люди живут по 1-му принципу.
И странно когда в богатейшей России люди живут по 2-му образцу.
Закрадывается подозрение, что где-то чего-то не так распределяется, как надо.
Я НЕ говорю, что все беды из-за правительства. Конечно, у нас многие любят похалявить, взять где плохо лежит и т.п., в общем сами не святые.
НО пожалуйста, не лечите меня баснями про "начни с себя самого". Можно сто раз начинать с себя самого, но если система гнилая, всё будет гнить, несмотря на твои благие порывы.
{Ответить}
 

Agent Smith
 1  1   Agent Smith 27 марта 2012 г. 00:10
Артем, про ваш коммент можно так же сказать, что это пропаганда либеральная, то есть такая же белиберда.
В предлагаемой вами альтернативе в одном случае обычный задрот считает себя солью земли, от воли которого зависят действия правительства. В другом случае обычный задрот считает себя обычным задротом от которого ничего не зависит.
Когда люди не могут нормально общаться друг с другом, в том числе и для того, чтобы выбрать правление ТСЖ, это не система гнилая, а мозги. В Библии Моисей решал подобную проблему 40 лет. Как пишут, успешно.
{Ответить}
 

Артём Городецкий
 4      Артём Городецкий 27 марта 2012 г. 00:19
Нет, Агент Смит. Вы путаете неактивное население с мясом. Постараюсь объяснить что я имел ввиду.
Неактивное население спокойно выберет ТСЖ, а ещё и пойдёт проголосует, а ещё и в суд подаст на ЖКХ, если глыба льда упала на машину.
"Неактивное" имеется ввиду не люди, которым ничё не надо. А люди, которые не готовы лезть в правительство или бизнес-элиту, чтобы менять кардинально свою жизнь и влиять на судьбы тысяч-миллионов других людей. Вот я про что.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 00:34
дееспособное гражданское общество обладает легитимным правом и возможностью выдвигать достойных людей в свою бизнес-элиту и в правительство... с целью обеспечения общественных интересов... тогда подобные шаги эффективны... самовыдвижение "одиночек" даже с хорошими программами тонет в бурном потоке оплаченной контрпропаганды...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 09:01
На благословенном Западе даже отличное образование и акулья хватка совершенно не означает, что ты пролезешь в правительство или бизнес-элиту, чтобы менять кардинально свою жизнь и влиять на судьбы тысяч-миллионов других людей. Для этого нужно еще быть наследником богатого и влиятельного рода. И часто не самым умным или активным.
К примеру, западная пропаганда вещает о регулярной сменяемости власти в странах "реальной демократии" США. Но кто кого там меняет? Один денежный мешок сменяет другого. Да, один будет тратить деньги не на поддержку ВПК, а на строительство дорог. Но рабочим и инженерам, которые вкалывают на производстве, это по большому счету без разницы. Кстати, поддержка ВПК как раз более способствует промышленному и технологическому развитию страны. И яркий пример тому - сеть Интернет :)
{Ответить}
 

Артём Городецкий
 1      Артём Городецкий 28 марта 2012 г. 01:37
Агент Смит, откройте список Форбс, и посмотрите на бизнес-элиту США. Вы увидите там странных людей, о фамилиях которых 20-30-50 лет назад никто слыхом не слыхивал. Почитайте про Гейтса, Джобса, Брина и Пейджа, Цукерберга. Они, конечно, не из крестьян, но своего могущества добились явно не потому, что папаша попросил дядю Борю из Думы пристроить их на тёпленькое место с корочками и генеральскими льготами. Это всё люди, которые сделали себя сами, а теперь они в бизнес-элите, и теперь они реально влияют на судьбы миллиАРДОВ людей (то, что мы с вами здесь переписываемся отчасти их заслуга), и с ними считается власть, приглашая их на всевозможные мероприятия и обсуждая куда дальше идти. Скажите, что за элитная семья продвинула Шварценеггера на пост губернатора Калифорнии. Или что за богатый род помог Обаме залезть на свой пост?
Я не идеализирую Запад, на Западе куча проблем, но рассказывать небылицы про закрытую бизнес-элиту тоже не стоит.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 28 марта 2012 г. 09:00
"Скажите, что за элитная семья продвинула Шварценеггера на пост губернатора Калифорнии."
-----------------
Что ж вы не вспомнили такого зауряднейшего и не самого богатого актера, да и не самого умного политика как Рональд Рейган? Вот уж пример из примеров.
Всех первых лиц в США на их посты двигают партии, в центре которых находятся политические кланы. Тут все опять же зависит от наполнения голов людей. В Америке бизнесмен добился успеха в своем деле и ему хочется идти в политику. Потому что деньги заработал честно, открыто, и ему нечего стесняться.
Наши бизнесмены, если слишком богаты, значит воровали. И они сами это знают, и все знают. Потому не хотят особо светиться, тем более лезть в политику. Возможно, их дети пойдут в политику и буду указывать всем нам как правильно жить. Но это произойдет не скоро.
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 00:29
как оказалось, при всей своей "высокой" "светской" образованности, люди в делах самоорганизации с целью построения общества малообразованы и полны предрассудков... и остро нуждаются как в исследованиях с целью получения достоверных знаний, так и в практических навыках...
{Ответить}

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 12:20
Уж больно все витиевато...
вроде и сказал, а о чем - не понятно
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 13:24
сказано примерно следующее - вокруг нас огромное множество сограждан гордящихся (возможно, вполне заслуженно) своим высоким светским атеистическим образованием, но при этом совершенно наивных и невежественных в вопросах как личного и общественного домостроительства, так и в области моделей выстраивания общественно-экономических систем... просто констатация - ни малейшего осуждения здесь нет... это беда россиян...
{Ответить}

Черная
    1   Черная 27 марта 2012 г. 16:28
А почему это беда именно россиян?
При переезде за границу крылья расправляются?
Или там живут другие люди?
Или там живут сплошь боги?
Не нравится мне, когда ситуацию за уши притягивают к какому-либо выводу...
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 17:45
понятно... :) полагаю, что в российском обществе особенно заметны даже не пробелы, а вопиющие провалы в теоретических знаниях и практическиих навыках, применимых к решению проблем внутриобщественных отношений и самоорганизации...
{Ответить}

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 18:25
есть подозрения, что в прочем мире ну нисколечко не другая ситуация..
{Ответить}
 

        Як-40 27 марта 2012 г. 23:04
вполне возможно... и тем не менее, ряду европейских стран удалось многое сделать на пути организации разумно обустроенной, ориентированной на нужды граждан, размеренной, умеренной и спокойной жизни... хотя своя, русская, "рубашка" всё-таки всегда "ближе к телу"... тем более что у молодого российского общества есть шанс достичь успеха в обеспечении как текущих, так и долговременных потребностей общества... с российской культурой, интеллектуальным и духовным потенциалом, да ещё и на основе накопленного опыта других стран можно многого достигнуть... совместно, конечно...
{Ответить}

        Як-40 27 марта 2012 г. 13:44
остаётся понять и разделить - с чем человек способен справиться сам, своими силами и возможностями... а в чём людям не обойтись без помощи свыше...
{Ответить}

        давышто 27 марта 2012 г. 08:08
Ну и кто это у нас горы сворачивает?Новоявленные Ильи Муромцы?-Люди сворачивают,с Божьей помощью,а как раз элита-это которые умеют пристраиваться.
{Ответить}

Saboy
        Saboy 28 марта 2012 г. 04:27
Вероятно фраза "странно, что в богатейшей России" как раз объясняется пассивностью людей и нежеланием начать с себя?
У Вас в рассуждениях нет логики.
Да - есть неактивные люди, им нужно просто жить и никуда не стремиться. Не удивительно, что такие живут хуже всех. Так чего плачутся, что всё так плохо?
Вы пытаетесь подвести к мысли, что раз у нас такая богатая страна, то и люди должны жить богато. А какие усилия они приложили к тому, что бы это самое богатство распределялось лучшим образом в их пользу?
Насчет проправительственной белиберды - интересная версия, да.
{Ответить}
 

        Палыч 27 марта 2012 г. 08:09
Вот тогда и обрёл, когда позволил прийти к власти мошенникам и "прохиндеям"...
{Ответить}

        давышто 27 марта 2012 г. 08:11
Последнее время столько гор наворочали,(куч)что скоро дышать нечем будет.
{Ответить}

        Любовь 27 марта 2012 г. 08:26
Приятно почитать умные комментарии к странной статье уверенного в себе и своих способностях человека. Да Бог с ним, рада,что такие люди есть в нашем "насквозь прогнившем обществе" Законов много, исполнять их некому. Если возникло желание жить по законам, то мало не покажется, будешь судиться бесконечно, поэтому "90% людей не борятся насмерть за лучшую жизнь, а просто желают жить, без особых революций и достижений.(Артём Городецкий). АВТОР СТАТЬИ И "СМОТРИТ НА ВСЕХ СВЫСОКА" Я ХОЧУ ПРОСТО ЖИТЬ!
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 27 марта 2012 г. 08:53
Кто ж вам жить мешает - неужто посты на Городе?
{Ответить}
 

Saboy
        Saboy 28 марта 2012 г. 04:30
Если возникло желание жить по законам, то мало не покажется... Вы это серьезно? Не дают жить? Ну правда, что заставляет писать такое??
{Ответить}
 

Vision
        Vision 27 марта 2012 г. 09:11
Полный сумбур, по моему.
Но поставлю плюс, за попытку осмысления.
Продолжайте в том же направлении.
{Ответить}
 

        sokol 27 марта 2012 г. 11:42
Отвечаю на вопрос. Человек обрел способность принижать собственное достоинство ровно тогда, когда утратил цель.
Именно цель делает человека сильным. Получить образование? Ради чего? Чтобы заработать денег? Ради чего?
У ехать в Москву, Красноярск? Ради чего? Чем жизнь ради благополучия и продолжения рода отличается от безсмысленного прозябания?
В обществе нет высоких культурных и нравственных идеалов, которыми люди бы реально жили (я говорю в среднем). Наборот повсеместно, куда ни плюнь, глубокое моральное падение всего общества видно невооруженным глазом. В обществе урачены смыслы, нет идеологемы.
Быть конкурентным ради собсвенного выживания? Хотелось бы увидеть отношение автора к такому понятию, как солидарность.
Я не знаю, кого как, но меня больше убивает не сам факт того, что "тётя Маша в ЖЭКе, неправильно подает расчет в энергосбыт", а то, что люди становятся волками друг другу. Они больше не хотят ничего делать вместе. Каждый готов растоптать другого ради того, чтобы получить образование, сделать бизнес, уехать в Москву и т. д. Автор предлагает всем заняться тем же?
{Ответить}

        Глеб 27 марта 2012 г. 11:57
А чем Вас не устраивает идеологема "человек человеку волк", которая на протяжении многих веков доказывает свою жизнеспособность?
{Ответить}

        давышто 27 марта 2012 г. 12:11
тогда раздайте арбалеты и будем выяснять кто волчее!
{Ответить}

        Глеб 27 марта 2012 г. 12:15
Раздайте арбалеты! Хорошо звучит.
Попробуй что-нибудь сделать сам.
{Ответить}

        давышто 27 марта 2012 г. 12:04
Или еще:добьется чего нибудь из материального(не дай бог чего-нибудь чуть-чуть престижного)и начинает строить теорию об своей исключительности да какой он такой-то,да он принадлежит к такому-то кругу да какой он успешный ,не чета некоторым ит.п.Вот,что жесть.
{Ответить}

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 12:21
Из крайности в крайность Вас болтает...
врогде есть или бедные, но умные, или богатые, но злые
{Ответить}
 

        Козьма Прутков 27 марта 2012 г. 13:15
Про великую цель - согласен.
В качестве примера:
Сегодня образовывается инициативная группа (которую бы для начала, какой-то уставной процент, проспонсировало государство - для придания действиям "государственности" в размахе и обеспечения легитимности) с целью запуска человека на марс.
Организовали бы эти товарищи "фонд".
Я бы один из первых пошел и перевел сколько-то там тысяч рублей во имя достижения Великой Цели.
Отчасти, это придало бы моему существованию смысл.
Я бы потом каждый день отслеживал новости - как там проходит полет, хватает ли запроектированного объема кислорода для обратной дороги, как здоровье космонавта и не завелись ли у него космические вши.
По возвращении героя на Землю, вышел бы я на всемирный (думаю, это дело бы праздновали во всем мире, не взирая на политические разногласия) и заплакал от радости.
Ура.
Человечество на марсе.
{Ответить}

Saboy
        Saboy 28 марта 2012 г. 04:39
Нет, разумеется.
Я придерживаюсь такой мысли: каждый человек в отдельности должен стремиться к личному благополучию. Ни в коем случае не общему. Главная ошибка любого современного идеолога, что он хочет блага всем. Так не бывает, это самоубийство идеологии ещё в зародыше.
Но.
При этом топтать другого не нужно. Зачем? Выше человек правильно сказал, в Россия - богатая страна - хватит на всех (и не надо отбирать у соседа).
Речь ведь о другом, добиться статуса (положения, богатства) без оглядки на остальных. Разве это невозможно? По-моему, вполне возможно. ДА будут люди разные на пути. Кто-то осудит, кто-то молча отвернётся... Но это их проблемы, зачем же быть с ними солидарными если перед собой вы честны?
{Ответить}
 

        давышто 27 марта 2012 г. 12:54
Гораздо больше сочетаний ,чем вы написали,в том -то и дело.Речь о том,что от начала и до конца человек сам единолично ничего сотворить не может.Нет исключительности и никогда, ни у кого не было.Только об этом я здесь говорил.
{Ответить}

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 12:57
Вы сказали, что всё, что делает человек - это не его дела и поступки, а промысел... либо Божий.. либо еще чей..
Свою точку зрения я сказала. Теперь Вашу понять пытаюсь
{Ответить}
 

 1      давышто 27 марта 2012 г. 13:32
Только с чьей-то помощью , вот моя точка зрения.Помоему достаточно ясно.Так все устроено в нашем мире.Вот простой пример вы открыли свой бизнес,заработали что-то и говорите я сама все сделала,своей кровью,а сколько вам помогли в этом косвенно и прямо,то вы забываете.И так во всем.Привидите пример ,если это не так.
{Ответить}

        Геофизик 27 марта 2012 г. 14:38
Люди разные, что-то передается по наследству, что-то приобретается. Есть те кто может добиться всего и добивается, есть те кто могут, но "принижают свое достоинство" (ленивые, асоциальные, нерациональные итд), есть те кто не может от рождения (глупые, больные), есть еще те, которые не получили в раннем возрасте должную поддержку (плохая школа, плохая семья).
Но как бы то ни было, ставить вопрос ребром, что хорошо должны жить только те кто этого заслужил нельзя, иначе оставшаяся часть поднимет успешных и трудолюбивых на вилы или будет градить и убивать в подворотнях - приемлемый уровень жизни должен быть у абсолютного большинства вне зависимости от желаний и возможностей. Вот тут и начинается роль государсва, которое должно перераспределять блага таким образом, чтоб и революции не было и стимул для развития сохранялся.
{Ответить}

Palych
        Palych 27 марта 2012 г. 15:51
Невозможно ничего сделать для ЛЮДЕЙ , пока они сами для себя этого не захотят !
{Ответить}
 

Saboy
        Saboy 28 марта 2012 г. 04:45
Вообще верно, да.
Но тут более глубокие процессы при становлении. Богатые и состоятельные влияют на развитие гораздо сильнее. Они создают предложение на свое богатство. В виде потребления, в виде предоставления работы, просто в духовном смысле. Они его масштабируют. Процесс неявный, но он именно такой. А раз так, значит общий вектор тоже будет на улучшение.
{Ответить}
 

        Як-40 28 марта 2012 г. 14:44
Всякая "пирамида" формируется концентрацией и концентрация-же, по мере усиления укрепляет "пирамиду"... это к вопросу о степени влиянии на общество богатой части населения относительно остальной...
{Ответить}

        Як-40 28 марта 2012 г. 14:48
но концентрация и формирование "пирамиды" отнюдь не эвивалентна улучшению внутри-общественного состояния... чаще всего прямо наоборот... что мы вокруг и имеем "удовольствие" наблюдать...
{Ответить}

        фшоке 27 марта 2012 г. 15:01
мысль автора можно уместить в двух предложениях:
"Я считаю, что все зависит от человека. Начни с себя и жизнь твоя наладится!"
и не обязательно было писать столько букв. но, увы, жизнь куда сложнее чем лозунги в стиле Дэйла Карнеги.
Геофизику +100.
{Ответить}

Palych
        Palych 27 марта 2012 г. 15:41
Ну вот вы подтверждаете мою теорию жизненого правила !
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА (его условия , уровень жизни , обстановка , жизнь ) как захочешь ЖИТЬ так и БУДЕШЬ !!!!!!!!!!!!

{Ответить}
 

Palych
        Palych 27 марта 2012 г. 15:39
Держава без культуры жизни среди народа ее населяющего не держава ! C.П. Palych
{Ответить}
 

Palych
 1      Palych 27 марта 2012 г. 15:41
Невозможно ничего сделать для ЛЮДЕЙ , пока они сами для себя этого не захотят ! Palych С.П.

{Ответить}
 

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 16:29
Пока они задницу от стула не оторвут
{Ответить}
 

Palych
        Palych 27 марта 2012 г. 17:46
Ну смотря какая задница ! У некоторых она сразу 2 стула занимает !
{Ответить}
 

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 18:24
ну тогда да... конечно тяжело.... проще сидеть и отсвечивать
{Ответить}
 

Черная
        Черная 27 марта 2012 г. 18:27
* не отсвечивать
{Ответить}
 

        давышто 28 марта 2012 г. 08:06
Нее проще сидеть, а бабки тече ,тече,тече прямо гаманок,а ты одновременно представляешь какой ты умный,как хорошо всех обставил.
{Ответить}

        Як-40 28 марта 2012 г. 14:55
такое возможно, но это лишь до тех пор, пока есть на ком "паразитировать", то есть, пока подобное отношение позволяется самим обществом... вместе со "смертью" общества наступает и "смерть" "паразитов"... не самый лучший путь, но множество исчезнувших из истории народов им уже прошли...
{Ответить}

солдат
        солдат 27 марта 2012 г. 21:24
Кто в обычных городах или Томске получают не много, тоже что монтажник.
Т.е.без серьезной перспективы нарожать детей (барахло не рассматриваю, просто сколько детей семья может сама вырастить, если сами, без подарка в виде квартиры от родителей).
У автара получается что не все заслуживают; неестественный отбор
{Ответить}
 

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)