Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий...

Я не кришнаит :)
"Выпьем за мир во всем мире" (с) "День Сурка"

Спасибо!
В дополнение: на выставке посвящённой Русским иконам XVII - ХХ веков(замечательная выставка, одна из лучших, бывших в ТОКМ) был длинный разговор с отцом силуаном. И вдруг я слышу от него цитату из протопопа Аввакума. Дословно сейчас не приведу - во-первых, не помню сейчас, а во-вторых резковат Петрович был и в оценках не просто прям, но крут. А о современных ему богомазах высказался нелицеприятно. Сейчас я бы не удивилась, но это было достаточно давно. Потому я аккуратно уточнила источник. Далее мы пришли к выводу, что Аввакум Петрович ближе нам обоим чем некоторые современные искусствоведы от православия. В данном случае речь идёт о христианстве и более того - о православии (обе стороны конфликта - православные), но история их взаимоотношений трагична. Слава Вышним, вроде накал страстей ушёл в прошлое, но чует моё сердце, что если некоторым ревнителям чистоты дать власть...

Отец Силуан, если мне память не изменяет, кандидат искусствоведения.С ним удивительно интересно беседовать.
Три или четыре года назад в Аэлите в рамках молодежного кинолектория был еженедельный показ и обсуждение фильмов ,являющихся шедеврами мирового кинематографа. Так или иначе во всех фильмах присутствовали религиозные моменты - православные ,католические, иудейские.Отец Силуан так интересно отвечал на вопросы аудитории, касающиеся сходства и различия религий,что у меня до сих пор в памяти этот необыкновенно эрудированный православный батюшка.

Тенгрианство - древнейшая религия с верой в Единого Бога. Главным символом этой веры служил крест - символ единения четырех сторон света и символ солнца. Последователи этой религии отрицали посредничество в своей вере и молились, обращаясь к небу. Есть мнение, что крест в Христианство перенят именно из этой веры, потому что до, если не ошибаюсь, до IV века креста в Христианстве как символа не было. Кстати, эту веру одним из исповедовал Чингисхан. Предполагают, что именно поэтому у него в войске была железная дисциплина и крепкие моральные принципы: не брать чужого, не лжесвидетельствовать, не предавать. Что такое религия староверов? Христианство ли она? И почему она так жестоко уничтожалась - она, и все, что с ней связано... Что там было в ней такое, что не укладывалось в рамки новой политики и мешало ей?

Копты, самые древние христиане, действительно не знают крестов. Более того, они всегда веселы в своих обрядах и молитвах. На вечно постные физии наших православных они смотрят с удивлением: мол, чего вы такие скорбные, Христос принес благую весть о прощении, о возможности спастись ("первородный грех" прощен), а вы тут вой поднимаете, словно у вас чума началась...
=======
Но вообще, крестик, имхо, это не принципиально... это, типа, как напоминание, для православных и католиков... Хотя те же баптисты (тоже христиане) крестиков не носят и так мне объясняли это: представь, твоего очень близкого друга казнили, на плахе голову отрубили топором... сделаешь ли ты теперь из металла или камешка маленькое подобие этой плахи и топора, чтобы носиться с ними, целовать их, кланяться орудию убийства?.. Так и крест...
Но, повторяю своё имхо, это всё не принципиально, каждый просто свой смысл вкладывает, этот смысл не от духовного понимания и прозрения, а от ума, от шаблонов, от представлений... игры такие...

В искусстве Индии встречаются изображения Кришны (см. индуистские божества), распятого на дереве, его ноги и руки прибиты гвоздями. Согласно одной из гипотез, именно этот символ был перенесен в Персию (Распятие Митры), а затем в Палестину, но он не связан с обычаем казни на кресте (орудие казни выглядело в виде буквы "Т", представляло собой вертикальный столб с перекладиной наверху, что отлично от древнейшего солярного знака.

Про "вечно постные" - это вы зря, не надо всех огульно. Знакома с замечательными людьми из "Преображенского содружества малых православных братств" - светлые и радостные.
http://www.youtube.com/watch?v=ka62tzlS3Mw

"Про "вечно постные" - это вы зря, не надо всех огульно." -- Я ведь о тенденции написал. А то что есть и другие, так я и не сомневаюсь...

По поводу креста. Символ этот не заимствован Христианством, а взят непосредственно из жизненных реалий. До казни Христа крест был орудием казни. После Воскрешения стал символом победы Христа над Смертью, и соответственно, символом христианской религии.

Вот я и говорю, каждый свой смысл в это вкладывает... Вы - свой...

Так то оно может и так, но немного покоробило, что явно является неявной(простите :) ) защитой томских кришнаитов и их книги.

А почему Вас это коробит? Я совершенно явно и не в первый раз озвучиваю своё мнение, что 1) каждый волен верить во что угодно 2) кришнаиты и христиане не лучше и не хуже друг друга 3) великие святые как одной, так и другой религии говорили об одном и том же, и при этом очень уважительно относились друг к другу 4) нельзя утверждать, что для того или иного общества нужна та или иная религия, или, наоборот, запрещать их все: это всё дело личное.

Я за то чтобы кришнаитам дали спокойно жить у нас. Я совсем другое покоробило - пост "как бы" абстрактный, и "как бы" не о них. А по сути - только о них.

Это случайно вышло, чесслово )) Хотелось шире, но в свете последних событий и споров действительно может показаться излишне конкретно. Но не ждать же полгода пока всё успокоится! ))

И правда :)
Так-то я полностью согласен. Вражда конфессий она скорее от фанатизма, а не от понимания сути. Кстати, как и вражда атеиста с РПЦ.

Вообще, пост - о единстве и признавании.
Если Бог есть, то это Единство. Дьявол же - в разделении, отвержении, отрицании...

Отличный пост)) Если привести здесь десяток цитат из Корана, Библии, Упанишад, высказывания святых старцев разных вероисповеданий, мало кто догадается откуда что взято))!!!!

"Если привести здесь десяток цитат из Корана, Библии, Упанишад, высказывания святых старцев разных вероисповеданий, мало кто догадается откуда что взято))!!!!"
===
Точно! :)

Вот например:
_____
Одного невозможно избыть человеку: стремления к женщине.
______
Представитель любой конфессии мог это сказать, а кто сказал ? :))

(Григорий Богослов)

Или вот ещё:
Если бы тебе предложили золотой кубок с лучшим в мире вином, сказав: «Пей, но знай: на дне скорпион», ты бы стал пить?
На дне всякого кубка земных наслаждений таится скорпион. Да и кубки эти так неглубоки, что скорпион всегда близ наших губ...
*
Восток? Запад? Север? ЮГ? :))

Ну не томите уже! :) Колитесь! :)
Откуда?

Хотя нет, лучше подождать... а то, как расскажете, сразу начнется вокруг: "Ну так, естественно! Я так и знал(а)!" :))

Ну скорпионы это в районе юго-запада. :)

На востоке тоже есть :)) Китай вон весь кишит скорпионами, Индия та же... Только чур, в поисковик не смотреть! :))

Святитель Николай Сербский- про скорпиона))

Тогда продолжу:
"Только когда человек оказывается лишенным внешнего бытия, подобно зиме, есть надежда, что в нем зародится новая весна.".........."Ты ищешь удовольствий в сладостном – что за нелепость! Ведь ты - море постижений, скрытое в капле росы, ты – Вселенная, таящаяся в теле длиной в полтора метра."
Кто? ))

Кто - хз, но явно из разряда учений о самопознании. Буддизм...?

Не, ну понятное дело, что мы тут все цитаты из учений о самопознании приводим ))) А что, уже пора раскрывать карты? ))

Это великий суфий и поэт Джалал ад-дин Руми. Ниже его же стихотворение, ну там арабские обороты выдают )) О, мудрец совета, добрый ликом и т.д. ))

Довольно древние стихи...
===========
СПОР ГРАММАТИКА С КОРМЧИМ
===========
Однажды на корабль грамматик сел ученый,
И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:
"Читал ты синтаксис?" - "Нет",- кормчий отвечал.
"Полжизни жил ты зря!"-ученый муж сказал.
Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
Но только промолчал и вид хранил спокойный.
Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
И кормчий бледного грамматика спросил:
"Учился плавать ты?" Тот в трепете великом
Сказал: "Нет, о мудрец совета, добрый ликом".
"Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет".
================
Ну, тут, конечно, по одному обороту довольно просто узнать традицию ))

1.Каждый ум притягивает и отражает мысли того же вида, что присущи ему самому.
2.Никогда не уступай желаниям своей телесной сущности , если ты будешь делать это, она заставит тебя совершать низменные поступки.
3.«Бог не любит плаксивых. Бог несет на Своих объятьях только борющихся»
4.Если тебе подарят красивую дорогую шапку, разве ты не ощутишь благодарности за щедрый подарок? Но не следует ли испытывать еще большую благодарность по отношению к Наделившему тебя головой, на которую надевают шапку?
5.Строители каналов пускают воду, лучники подчиняют себе стрелу, плотники подчиняют себе дерево, мудрецы смиряют самих себя.
8
Игра в цитаты, была такая забава на Gороде))

1, 2, - суфизм
3-православный старец
4- мусульманский шейх
5-джаммапада (Упанишады)

1) "Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности материального тела и о неизменности души."
2) "Душу нельзя расчленить никаким оружием, сжечь огнем, намочить водой или иссушить ветром."
3) "Тот, кто, живя в материальном мире, свободен от мирских привязанностей, кто не слишком радуется, когда с ним случается что-то хорошее, и не злится, когда случается что-то дурное, - обладает совершенным знанием."

А это как раз из экстремистских комментариев к "Бхагават Гите Как Она Есть" )))))

Ну дык ить за № 2 это Бхагават-Гита:))), да и все остальное))

Точно :))

«Цель человека не на земле, а в другой жизни. Если б на земле была, мы бы не умирали, а как умираем, то значит, что жизнь наша настоящая не на земле. Земная жизнь есть только приготовление к другой жизни»

Увы, пора идти продолжать учиться плавать... чтобы зря жизнь не потратить на весь этот синтаксис )))

Бассейн? Тренировки?
+

))) что-то типа...
Медитация.

Если человек обращается ласково с людьми, пришедшими на собрание к нему, и проявляет по отношению к ним хороший характер, это лучше для него, чем вставание на молитву по ночам и пост в течение всего дня.

Вот всё-таки отличается Гугл от Яндекса... Вставляешь вышеприведенную цитату в Гугл и узнаёшь, что это сказал Фудайл ибн Ийад, суфийский мудрец, умерший более 1200 лет назад. А вот Яндекс "во первЫх строках своего письма" выдает нам по этой цитате Григория Явлинского! :)))))

Посты про вино у Вас лучше получаются.

Это всё дело личного вкуса.
Одним людям нравятся больше мои посты про вино, а других людей эти же посты бесят. Причем, даже не именно идеологически, а по стилю изложения. Третьим людям нравятся мои статьи о цигун, четвертых они раздражают. Пятым нравятся как меня гнобят шестые, седьмым нравится как я "отлаиваюсь" от шестых и подзуживаю пятых... Кому-то интересны исторические, политические или духовные темы... Так что, поверьте, не корректно говорить, что у меня лучше получается. Более того, всем не угодишь, поэтому правильнее всего не обращать ни на кого внимания, а писать то, что в данный момент хочется.

Человек приходит к Богу,
Чтоб блаженство попросить.
Бог глядит на это строго,
Он не может выносить.
Он сидит угрюмый в кресле
С длинным посохом в руке.
Кто к нему подходит если -
Лупит палкой по башке.

очень уместная тема)
спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Вот удивительное высказывание)))
И,еше я помню,как профессор наша сказала такую вешь - настояшая культура-обьединяет.это то же,что и Олег выше написал- на высоком уровне мы видим обшее,на низком-различное.
Во Франции католики дали православним один день в неделю,службу служить.,в одном храме.Так как помешения не было,а желаюшие ходить в церковь были.И на первой службе католические свяшенники внимателйно так слушали службу, и это было удивительно странно- стоит наш поп, батюшка, служит, и в числе прихожан несколько людей в черном,с белыми воротничками стоечкой.А потом их настоятель виступил и сказал- Ето очень хорошо,что мы тут все собрались,лучше опираться на то,что обьединяет всех нас)
Потом все люди смешались,ходили,обшались,и к нам подошла какая-то дама лет 60 и стала спрашивать,откуда и тд. Узнав,что приехали за 120 км,говорит- в следуюший раз ,как приедете, приходите после мессы( они так называют службу) к нам на обед,отдохнете хоть перед дорогой.А потом ее муж подошел,такой католический служитель, и тоже нас пригласил.
....
А раньше я думала,что мы такие разние с католиками...разнее некуда) Получается,действительно,главное-искать обшее.
...

Для чего человек, который люто ненавидит Церковь, приводит цитаты священнослужителей?
Это одна из форм бесовского лукавства, уже описанная в Писании:
«Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час (Деян. 16:16-18).
Только вот лукавая ли лицемерная бесовня, почему-то не указывает другого, сказанного эти людьми, например:
Святитель Николай Сербский: "Бхагавад-Гита... - лишь прекрасное произведение человеческой мысли и ценность литературная, а никак не "хлеб жизни", подобно Евангелию Христову" ("Избранное". - С. 516).

"Для чего человек, который люто ненавидит Церковь, приводит цитаты священнослужителей?"
==============
Так и знал, что Вы не выдержите и объявитесь. Не любите Вы света и жизни, всё в Вам прямо воспламеняется адовым пламенем, когда Вы обнаруживаете, что где-то кто-то объединяется, всё бы Вам разъединять и плодить Вавилон...
Максим, Ваш вопрос столь некорректен по своей сути, в нём столько сразу неточностей при самой постановке, - что на него даже отвечать не стоит (Вам), тем паче, что это не вопрос, а утверждение в форме вопроса... иезуитство, софистика...
Поэтому, отвечаю я сейчас не Вам и не на Ваш вопрос, а другим людям...
Я уважаю учение Христа... Я считаю, что такие как Степаненко не понимают учение Христа и исковеркали его... Я считаю, что официальная РПЦ отошла от истинного учения Христа... Есть много людей христианской веры и есть среди них такие, которые понимают учение Христа, очень продвинуты на этом пути, и очень часто они не имеют отношения к Церкви (я давно разделяю, как и очень многие другие люди сами эти понятия - официальную Церковь и Христианство по причинам, объясненным выше)... Поскольку людей много, и у них разные мнения, есть и такие продвинутые христиане на пути преображения с помощью учения Христа, которые не отдельно от церкви, как иные, а - сознавая многие недостатки церкви - ходят в церковь, служат в церкви... Я уважаю всех "продвинутых" христиан (не важно, из той ли категории, что порвали с церковью, или с теми, кто не порвал... важно, что они истинные христиане). Когда я общаюсь с такими людьми или читаю их труды, то моё существо с радостью и теплом внемлет их идеям, находит глубокое созвучие и гармонию между моим пониманием и их пониманием. Более того, я нахожу такое же единение и понимание у "продвинутых" "адептов" других религий... "Продвинутые" - смешное слово, но в рамках моего ответа более точное слово искать некогда, идея в том, что есть люди, чувствующие и постигшие, а есть формалисты, фанатики, эгоцентристы, которые спорят за букву, а не за дух, за одежонку и фамилиё, а сути не понимают... Фарисеи!
...И вот слова именно таких, "продвинутых" людей я и привожу. Для меня это в первую очередь не священнослужители, а то что я и сказал... но для тех, кто не готов видеть истину саму по себе, предвзято отворачиваясь от неё самой, вглядываясь каждый раз в того, кто именно её говорит, связывая Слово с самим изрекающим... т.е. для людей робких и забитых всякими степаненками, для людей которым теперь важна не сама правда, а кто именно её говорит - я считаю полезным демонстрировать лишний раз Её словами их же авторитетов. Чтобы такие люди могли увидеть, если не видели до этого, как далеко уже ушли такие, как Степаненко, от единства и понимания...

Коль у нас этом посте цитируются православные священнослужители не без удовольствия продолжу цитирование!

Хорошо. Большая часть Ваших цитат это не точно приведенные слова святых людей, а политкорректная редактура и измышления ваших чиновников, эта работа велась на многочисленных синодах, с её итогами были несогласны многие ваши же духовные авторитеты. Многих из них потом убили, сослали и т.п.
Другая же часть Ваших цитат совершенно не противоречит изречениям из Вед, суфийским текстам, сутрам Будды и т.п., т.е. всё то, о чем мы и говорим здесь: все великие святые говорили об одном и том же...

"Ибо полагаю человеконенавистничеством и уклонением от Божественной любви потакать заблуждению, отчего уже впавший в него еще больше повреждается" - преподобный Максим Исповедник

"Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины". Священномученик Киприан Карфагенский (†258).

"Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3:15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?" Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894).

"Отдели солнечный луч от его начала – единство не допустит существовать отдельному свету; отломи ветвь от дерева – отломленная потеряет способность расти; разобщи ручей с его источником – разобщенный иссякнет. Равным образом Церковь, озаренная светом Господним, по всему миру распространяет лучи свои; но свет, разливающийся повсюду, один, и единство тела остается неразделенным. По всей земле распростирает она ветви свои, обремененные плодами; обильные потоки ее текут на далекое пространство; при всем том глава остается одна, одно начало, одна мать, богатая преуспеянием плодотворения". Святитель Иоанн Златоуст (†407).

"Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное" (св. Кирилл Иерусалимский. Поучения огласительные и тайноводственные. Огласительное поучение третье).

"Ибо до Крещения мы были мертвы, как от греха умершие, и ни к какому доброму делу неспособны, - что же мертвый может сотворить? - и потому пред Богом были как бы несуществующими, ибо для Бога тот только жив, кто для греха мертв. Но в святом Крещении благодатью Божией оживляемся, и, отрекшись от греха, к святой и благочестивой жизни обновляемся" (Свт. Тихон Задонский. Краткие нравоучительные слова. Слово 5: О нашем обновлении святым Крещением).

"Брат сказал: желал бы я, отче, вкратце услышать, какия заповеди должен я исполнять, чтобы спастись? - Старец ответил: Сам Господь сказал Апостолам по воскресении: шедши, научите вся языки крестяще их во имя Отца и Сына и Св. Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам (Мф. 28, 19.20). Так, что все, заповеданное Им, должно соблюдать всякому человеку, крещенному во имя Животворящия и Богоначальныя Троицы. Господь неразрывным союзом сочетал с правою верою и соблюдение всех заповедей, зная, что при разделении одного от другой, невозможно спастись человеку" (Св. Максим Исповедник. Слово подвижническое, в вопросах и ответах. Добротолюбие. Т.3).

"Почему мы христиане? Всякий скажет: по вере. А каким образом спасаемся? Таким, что возрождаемся именно же благодатью, подаваемою в крещении. Ибо чем иначе спастись?" (Свт. Василий Великий. О Святом духе. Гл.10 в "Творениях Святых Отцов", том VII, стр. 296).

"Никто не входит в Царство Небесное иначе, как только через Таинство Крещения" (Свт. Амвросий Медиоланский Цитирован по "Православное догматическое богословие" Митрополит Макарий Булгаков. СПб. 1857, - С. 258).

"Средства, утверждающие надежду христианскую, – молитва, частое искреннее молитвенное исповедание грехов своих, частое чтение слова Божия, особенно же частое причащение святых животворящих таин тела и крови Христовой" праведный Иоанн Кронштадтский ("Моя жизнь во Христе". II. 7).

Благодатная сила на продолжение апостольского дела созидания Церкви подается через рукоположение архиереев и священников (46, с. 64). Возрождения ищешь? Взыщи его в Святой Православной Церкви. Она, и только она, породит тебя водою и Духом, в Таинстве Святого крещения. Дара Духа Святаго ищешь? Взыщи его во Святой Православной Церкви. Она, и только она, преподаст тебе его в Таинстве миропомазания. Согрешил? Каешься и ищешь врачевания душевных ран и разрешения уз совестных? Иди в Святую Православную Церковь. Она, и только она, в лице пастырей своих приявшая власть вязать и решить, разрешит тебя от грехов и исцелит раны души твоей врачевательными обязаниями. Нужду имеешь и ищешь преискреннейшего общения с Господом? Иди в Святую Православную Церковь. Она, и только она, дав тебе вкусить Тела и Крови Господа от жертвы Его, ею всегда приносимой, сделает, что ты будешь в Господе и Господь в тебе, по неложному Его обетованию. Святитель Феофан Затворник (46, с. 239).

Бог в Господе Иисусе Христе учредил новый, лучший и действеннейший образ жизни по Богу. Почему кто хочет ныне жить Богу, то есть вполне по воле Его... тот должен бросить закон и веровать в Господа: ибо такова ныне воля Божия, чтоб Богу жить не иначе, как во Христе и через Христа. Святитель Феофан Затворник

Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Ин.3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Ин.3:35-36 Отец любит Сына и все дал в руку Его. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

здравствуйте! я бы хотела с вами поговорить.,хорошо,что вы тут отметились. Есть несколько вопросов .Я писала про католиков.Скажу честно, когда бываю в католическом храме-ничто меня не трогает,нет отклика,какой есть в православном. Но вот люди у них как-то приветливее,я имею ввиду и свяшенников тоже. Добродушнее,что ли. Я писала выше,что они (католики) отдали нам помешение в пользование, раз в неделю службу проводить. Я читала ,что они и мы-разные, да так оно и есть, и исповедь у них иначе проходит,и службы,и вообше все иначе. И я это знала и видела-разные акценты.Но,язык-то один-так получается?
Можно ли представить,чтобы наши отдали здесь,например,кому-то помешение ,-другой конфессии? У нас,я считаю,ето невозможно,так как мы видим различия.Получается,они ближе к христианству,(религии любви)так как они видят сходство. Может,не так важны деревья,главное,что ЗА ними?...
я не помню,кто...может,Иоанн Крестьянкин(давно читала) в конце своего жизненного пути говорил одно своим посетителям -Да любите друг друга.
..(и ТЕМ исполните закон Христов)

Ну, а я Максиму после всех его цитат отвечу по существу его попытки: если бы Вы увидели за буквами дух, то - как тут люди и сказали - Вы могли бы найти те же самые формулировки в других религиях. ЧТД...

Масим Степаненко, не уверен, что вы хотели сказать своим протестом, но попробую угадать - христианство единственная правильная религия?

Автору поста. Не так давно Вы тут высказывались о 1000-летней истории Православия в России, мягко говоря, негативно, насмехаясь над моим утверждением, что лучшие люди в нашей стране всегда были верующими, православными. Теперь, можно сказать, диаметрально-противоположноый пост. Как Вас понимать, милейший?

Вы меня не поймете, по той причине, что я и сказал Вам тогда. Ваш ум религиозен и предвзят, Вы не можете им оперировать на должном уровне. Фокус Вашего восприятия крайне неповоротлив и выхватывает только те объекты, которые интересны Вам в свете Вашей предвзятости. Я Вас уверяю, есть большое количество людей, которые меня прекрасно поняли, не видят никаких противоречий и написали мне в личку, что не стоит тратить свои силы на объяснение понятных вещей тому, кто сам отказывает себе в понимании. Если хотите ответов, думайте и размышляйте сами. Пока Вы не думаете, Вам никто не сможет ничего объяснить.

Сомневаюсь, что я когда-нибудь смогу понять человека, который своим последующим поведением противоречит самому себе. Фокус моего восприятия выхватывает то, что меня волнует. К тому же, мы уже обсуждали способность к динамике моральных принципов человека. Отрадно, конечно, видеть, что Вы сделали пост, показывающий, что на самом деле между Православием и другими религиями в самой сути нет противоречий. Общечеловеческие ценности универсальны для всех религий. Однако, осадок по поводу ваших прошлых заявлений остался. Вы ведь согласны с тем, что вера - дело интимное, так будьте, пожалуйста, впредь более внимательны в выборе слов, когда обсуждается этот вопрос.

"Сомневаюсь, что я когда-нибудь смогу понять человека, который своим последующим поведением противоречит самому себе." -- Это лишь кажущаяся Вам противоречивость, Вы просто не понимаете. Сместите фокус восприятия.
"Однако, осадок по поводу ваших прошлых заявлений остался." -- сместите фокус восприятия со своего болезненно задетого эго (гордыня) к практике христианских заповедей.
"Вы ведь согласны с тем, что вера - дело интимное, так будьте, пожалуйста, впредь более внимательны в выборе слов, когда обсуждается этот вопрос." -- сместите фокус восприятия с критики Вашей веры как таковой - на критику обществом поведения ряда чиновников от православия и некоторую общую тенденцию в православии ругать чужую веру, нарушать частную интимную территорию.

Я соглашусь смещать свой фокус восприятия, если Вы сами не будете перемещать этот фокус с персоны, являющейся представителем той или иной религии на саму религию. Наличие гомосексуалистов в среде американских священников ведь не означает, что Христианство является проводником этого порока.

"Я соглашусь смещать свой фокус восприятия..." -- Не делайте одолжений и не ставьте ультиматумов )) это не мне нужно, чтобы Вы научились управлять своим восприятием, а только Вам самому... Вы не понимаете, что сами себя обкрадываете и что быть подвижнее - это значит быть богаче, в т.ч., иной раз, духовно богаче?
Пока Вы искренне заблуждаетесь, что учение Христа это учение о моральных ценностях, Вы так и не постигнете его суть... Все великие учения на земле пытались как раз показать, что нужно максимально освободить своё восприятие от оценок: "не суди..." (с) И.Христос, Христианство; "нет ничего святого..." (с) Бодхидхарма, Чань; "если увидел Будду, убей Будду" (с) Гаутама Будда, Буддизм; "тот, кто, живя в материальном мире, свободен от мирских привязанностей (не видит ценностей, не делит на добро и зло).... тот обладает совершенным пониманием" (с) Кришна, Индуизм.
Я разделяю организацию от верующих, объяснять почему я это делаю - уже устал для вас... вы мне приводите доводы в виде розовых соплей о 1000-летней истории православия? Я вам в ответ говорю контраргумент о том, что все эти 1000 лет властвовало не истинное учение Христа, а взгляд всяких степаненок... Прав я или нет? НЕВАЖНО с точки зрения вашего личного продвижения, если вы мне тут говорите, что вы христианин... Да пусть я 1000 раз не прав, если у вас "есть осадок", значит вы не христианин, а только воображаете, что вы христианин. Вы погрязли в букве, не понимая духа и считаете что самоценный процесс - освобождение восприятия - зависит от кого-то и чего-то (мол, сделай так, тогда и я буду)... Я НЕ СВЯЗЫВАЮ учение Христа и настоящих христиан с какими-то конкрентным злом, которое искходит от ряда законов, позиций и принципов в РПЦ, власть в которой захвачена людьми, совершенно гне понимающими суть учения Христа (хотя естьв РПЦ и великие подвижники, цитаты двоих из них я привел в посте)... но даже если бы считал? Если я буду огнем всех вас жечь? Почему вы не выдерживаете такого искушения и сразу сдуваетесь, а сами требуете что-то от других? Ваша задача, чтобы ни члучилось, пестовать в себе стороннего наблюдателя, который с одинаковым приятием относится ко всему, что бы ни происходило... даже по морде получи, вы должны быть в таком состоянии приятия, что просто вторую щеку должны поставить.. и это не дидактика, не призыв к моральным ценностям, как Вы, очевидно, думаете, а описание мышления, психического состояния полного приятия... Вот в чем суть, а не в войнах, которые вы развязываете и не в свечках, которые никакого смысла не имеют, кроме поддержки бюджета коммерческой организации под названием РПЦ...

А чего тут понимать-то? Автор сам же и ответил, что пишет потому, что ему так хочется.Экспериментатор, напишет двусмысленные вещи, и наблюдает потом, какие отклики они в сердцах людей получают, и наблюдает, отстранясь...Смуту и разлад он наводит, а не единение, в вопросах при этом разбираясь весьма и весьма посредственно.

Был мир, дружба и единение, пока не появились комменты от Вас, Иномада и Степаненко. Думал даже удалить все ваши комменты, чтобы не было грязи и склок, но потом решил оставить всё как есть. Созидайте себе сами свою судьбу, и свой мрак, и свой свет, если сможете. По вере вашей и будет вам (то что вы видите, то и существует, то, что вы способны понимать, то и есть ваша реальность)... см. выше http://gorod.tomsk.ru/index-1332823122.php#comment2687111 первый же пункт от суфизма...

"Думал даже удалить все ваши комменты, чтобы не было грязи и склок, но потом решил оставить всё как есть"
______________________________________________________________
И правильно сделали.
Во-первых. Перефразируя классика, можно сказать: грязь и склоки находятся в головах людей, а не в сортирах. И спровоцировать их может всё, что угодно. Пример: толпа потребовала казнить Христа, хотя ничего кроме добра он людям не делал.
Во-вторых. Если бы были удалены указанные Вами комментарии, я бы лично обвинил Вас в предвзятости, обусловленной желанием видеть только "удобные" мнения. К тому же, они ничего ругательного не содержат, а откровенно грязные высказывания в отношении Православия таких персонажей, как Снузер, Вас устраивают.

А отчего их удалять-то?Оттого, что они не соответствуют вашим взглядам? Ну так и пишите в названии поста сразу - "комментарии, мол,доступны только для тех,кто любит меня любимого"...И грязи, собственно никакой не увидел - не нужно напраслину возводить. Прозвучало альтернативное мнение, со ссылкой на тот же материал, что и вы использовали.

"Бхагавад-Гита... - лишь прекрасное произведение человеческой мысли и ценность литературная, а никак не "хлеб жизни"" Автор, видимо, не видит смысла в этих словах...
"Есть много людей христианской веры и есть среди них такие, которые понимают учение Христа, очень продвинуты на этом пути, и очень часто они не имеют отношения к Церкви" Скажите пожалйста, каким образом лично вы определяете степень "продвинутости", что в этом плане является для вас мерилом? Вопрос совершенно без сарказма, а также обещаю никак не использовать данный ответ ни в этом посте, и нигде вообще. Очень интересно.
"Я уважаю учение Христа... Я считаю, что такие как Степаненко не понимают учение Христа и исковеркали его... Я считаю, что официальная РПЦ отошла от истинного учения Христа..."Вот это, собственно и коробит...Вы, не зная самого автора, составили о нем законченное мнение буквально по нескольким комментариям, и ведь не стесняетесь этого ни на миг! Уважая учение Христа, вы судите о том, отошел ли его основной институт от истины или нет? Очень интересно, что же все-таки является вашим мерилом.Каким образом вы определяете в своих рассуждениях, соответствует или нет?

Выше, в комментариях Иномаду, я описал то, что я считаю сутью христианства. Теперь же, исходя из этой сути, очень просто и выстроить критерии (они, кстати, и самим Христом были указаны). А именно, когда человек научился не делить, не воевать, не считать одно хорошим, а другое плохим. Быть в стороне. Быть расслабленным... В этом плане, политика РПЦ, подавляющее большинство её высказываний, начиная от патриарха Кирилла и заканчивая какими-то рядовыми бабульками, накидывающимися на тех, кто заходит в церковь не так, как надо и не в том, в чем надо, воспринимая в штуки и с перекошенными лицами любое отклонение от "шаблона", "ценности" - всё это говорит, согласно критерию, - о страшной напряженности и ВОВЛЕЧЕННОСТИ РПЦ, как системы, и подавляющей большой части рядовых членов этой системы... Под вовлеченностью имею в виду - вовлеченность восприятия во все эти шаблоны, оценки и т.п. Вы тут гневаетесь, почему на вас таких хороших я нападаю? Да я не нападаю, я вам устал уже объяснять природу нападения на вас обществом. Да, есть, безусловно, замечательные ребята среди верующих православных, но в своем большинстве православие это напряженное явление, феномен, который вызывает агрессию... Это - факты. Я уже несколько раз сказал, что общество потом - просто как зеркало отражает на вас эту же агрессию. Никто, кроме православных служителей не лезет во все сферы нашей жизни со всех каналов и из СМИ. Мне-то пофигу... я своими делами занимаюсь... Но вы тут яритесь и мне лишь приходится объяснять вам причину наездов на вас, природу зеркала... Не думайте, что мне дело до вас есть, вон и Степаненко говорит, что я РПЦ ненавижу... да я к РПЦ отношусь также, как к урожаю бананов в Боливии в 1974 году. То есть не знаю, что там и как там... и знать не интересно. Я лишь вижу, что в буддийских общинах, у кришнаитов, и даже у христиан, но других конфессий (это совершенно точно, Анна-Ванна об этом и сказала, как очевидец) - всё гораздо мягче, расслабленнее, добрее... т.е. они ближе к духу религии, чем вы... Я сейчас говорю не о конкретных людях, а об институте, организации...

Уезжаю в командировку в Дивеевский монастырь ))) Цигуним мы там по весне время от времени... А летом - в Иволгинском дацане, в Бурятии... там свои, буддийские святые... А еще в Шаолине и на Удане.... Потому что, если умеешь управлять своим восприятием и становишься тише, внимательнее и осознаннее, можно стать свободным от дурацких политических текстов, которые переработаны всякими степаненками и названы потом "священными писаниями", - а открытое сердце и тихий ум, не мешающий восприятию сердца, может позволить услышать голоса истинных святых, понять то, что действительно было ))) о чем и говорил ни раз сам Иисус Христос... Царствие Небесное внутри нас, это особый способ восприятия - без оценок... самадхи, как говорят в индуизме ))) бе-бе-бе )))
--------------
--------------
За сим откланиваюсь, и надолго.
Спорить на эти темы бесполезно. Одна часть людей сразу согласны и знают, что я прав, сами также думают. Другая часть людей думают совершенно иначе, и всё равно не согласятся. Но есть третья часть, которые вообще никак пока не думали. Они могут заинтересоваться, начать копать в этом направлении и что-то откроют для себя новое. Для них и писал.

Прекрасный ответ, спасибо.
Интересно было бы узнать как-то, какую часть общества напрягает РПЦ, в процентах,и чем именно.По форуму видно буквально несколько человек, которые постоянно поднимают и муссируют тему жесткой критикой, частенько еще и основанной на корявых желтопрессных интерпретациях события, а также несколько участников, постоянно встающих в оборону. Это те, кого действительно напрягает - одни считают своим непременным долгом критиковать, оскорБлиииН! и унижать, другие - защищать, поскольку задевают то, что они любят всей душой и сердцем.Но учитывая количество комментирующих вообще, а также количество форумчан в целом, процент напряженных получится очень даже небольшой, я бы даже сказал - просто мизерный. Таким образом, как мне кажется, гораздо более очевиден вывод, что данная тема критики РПЦ поднимается и муссируется искусственно.
Да в конце концов, много на первый взгляд смешного, глупого и непонятного в ритуалах индуизма, буддизма и т.д., но только вот кому это кажется смешным, глупым и непонятным? Понятно ведь, что тем, кто далек от этих религий, не понимает сути ритуалов, воспринимает их лишь как нечто внешнее, тгда как они на самом деле являются способом достижения определенных целей. Это же относится и к тому, что на ваш взгляд является начетничеством, книжничеством и фарисейством.Невозможно понять любую религию снаружи, нельзя даже попробовать, а потом отойти и сказать, что понял.А все потому, что понимание - это не законченное явление, это бесконечный процесс, он занимает всю жизнь, жизнь в полном смысле этого слова - поведение , поступки, мысли, стремления, буквально каждую секундочку этой жизни. Именно поэтому я НЕ БЕРУСЬ утверждать, что кришнаиты, мусульмане ,индуисты, или еще кто-то, неправильные.
Вот против чего лично я протестую, в том числе и в вашем блоге, уж простите меня пожалуйста за неравнодушие и резкость.
Нельзя судить всю церковь по наличию в ней "направильных" членов, приведу такое сравнение церковь - это больница во время эпидемии, ну глупо в больнице во время эпидемии искать здоровых людей, здоровым может быть только врач, а ОН у нас один.

Хорошо написали )) только зачем вот вы, иномад и степаненко пришли сюда, в этот конкретный пост? )))) против чего вы в этот раз пришли протестовать? )) Пост был о единстве, о гармонии, о целостности, о приятии... Пока вы не явились )) Мы тут пообменялись парой-тройкой прекрасных цитаток, в т.ч. и цитатами православных отцов. Всё было мирно и хорошо... И тут, здрасте вам! И давай приставать и выискивать ))
=====
Идите уже, а?...с миром...

"Ваша задача, чтобы ни случилось, пестовать в себе стороннего наблюдателя, который с одинаковым приятием относится ко всему, что бы ни происходило... даже по морде получи, вы должны быть в таком состоянии приятия, что просто вторую щеку должны поставить.. и это не дидактика, не призыв к моральным ценностям, как Вы, очевидно, думаете, а описание мышления, психического состояния полного приятия"
Вы и задачи христиан определили?А если я ВАМ скажу, что это у вас в корне неправильное восприятие?Что подставить вторую щеку означает вовсе не бесстрастное восприятие и отстранение, а личное, конкретизированное направление данного действия конкретно на себя, как на человека, его заслужившего, более того, как вид общения, через которое Господь, руками другого человека наказывает тебя самого, показывает тебе путь к исправлению, учит тебя терпению и смирению, которого тебе не хватает? То есть не отстраниться, а именно пережить, соотнести с самим собой и добровольно, признав, что это действительно нужно тебе для исправления, подставить вторую щеку? Да еще и прощения попросить, за то, что спровоцировал человека тебя ударить. почитайте внимательно мой верхний комментарий, может и задумаетесь, а так ли хорошо вы понимаете суть христианства, или же это может быть призма вашего восприятия, понимать так, как вам это удобно, выискивать то, что вас устраивает?
Не выходит и у вас быть отстраненным, поскольку вы УЧИТЬ норовите, и эталон, мерило ваше - это ваши собственные понятия, субъективные, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, небесстрастные. Вы почему-то себя считаете вполне соовершенным, этаким полубогом,продвинутым, настолько, что можете спокойно говорить: вот это - правильно, а вот это - неправильно.

"Не выходит и у вас быть отстраненным" -- я однажды сказал уже одной здешней даме, что я и не считаю себя святым, у меня есть эмоции и оценки, хорошо хоть научился их замечать, наблюдать, осознавать. Чего и вам желаю... У меня, кстати, ой-ё-ёй сколько недостатков и проблем... Ну так я и не прыгаю на всех из телевизора и не обещаю всем спасения ))
Если хотите подискутировать а) создайте свою тему в блоге об этом б) дождитесь, когда я приеду из командировки.
А этот пост был не о "плохой РПЦ", а о мире и дружбе. Пока вы не пришли ))

".... Потому что, если умеешь управлять своим восприятием и становишься тише, внимательнее и осознаннее, можно стать свободным от дурацких политических текстов"
______________________________________________________________
Так подайте пример, станьте свободным! А то ваши комментарии настолько перегружены буквами, что я сомневаюсь в искренности ваших деклараций. Кто-то справедливо заметил, что раньше замполит говорил "делай, как я!", а сейчас говорит "делай, как я говорю!" Вы у меня именно с таким нео-замполитом и ассоциируетесь. И "подвижность" вашего восприятия тоже весьма оригинальна. Когда с Вами не соглашаются в сути обсуждаемой темы, которую Вы сами держите в фокусе, от Вас звучит призыв сместить фокус восприятия на около-темную позицию. Продолжать с Вами дискуссии при таком подходе к собеседнику - занятие совершенно бессмысленное. Всего доброго!

Вас сюда никто и не звал. До Вашего появления здесь восторгались общечеловеческими ценностями, Вы же в духе своей традиции и привычек пришли, чтобы навязывать нам свои, внутрикорпоративные "вечные" ценности. Эти личные Ваши ценности Вы безусловно имеете право обсуждать, но у себя на кухне или на своих внутрикорпоративных сходках. Если Вы начнете именно так поступать, т.е. вместо деклараций о свободе, интимности и миролюбии подтвердите свои "ценности" поступками, - то возможно через какое-то время общество начнет принимать вас без раздражения, которое вы сеете в России уже более 1000 лет.
Но я вам не верю, вы не сможете так поступить. Потому что предвзятый и фанатичный ум за всё цепляется, всё видит в своем свете и всегда выдает с потрохами религиозного экстремиста.

".......Ваш предвзятый и фанатичный ум за всё цепляется, всё видит в своем свете и всегда выдает с потрохами религиозного экстремиста...." -- и поэтому, чтобы Вы не портили людям общение, я таки закрываю Вам, и таким как Вы, доступ к моему блогу.