Белочехи в Томске

понаехали..гастарбайтеры

Интервенция.

Кто бы до кучи зверства белочехов бы выложил....
В Краеведческом музее кажется было.

это сейчас не модно! скорее выложат зверства комиссаров...

Ты не в курсе, но именно "белочехи" по договору с Троцким устанавливали в Сибири советскую власть.Только потом их пути разошлись с комунняками.

Это в твоём мозгу только.

Описание боев за Барнаул и расстрелы красноармейцев в сети есть. История зверств и сопротивления в Тайге, есть. Много про Иркутск. О Томске не нашел.

Вот уж не предполагала, что существуют вообще фото пребывания бело-чехов в Томске!? По фото ясно, что фотографировали сами чехи. Предполагаю, что тогда это было очень дорогое удовольствие, да и кто бы нашим, русским фотографам разрешил снимать военных, - сразу бы к стенке..
О бело-чехах мне рассказывала моя бабушка - ей в 19 году было 15 лет, молоденькая девчонка. Жила тогда с родителями на Старо-деповской (район вокзала Томск-2), а на работу приходилось бегать на телеграф, который на Пушкина (район ГПЗ-5, или Шариков, если кто не знает, где это). Училась на телеграфистку..к слову, азбуку Морзе помнила до самой смерти, я ее терзала по этому поводу в конце 70-х..
Так вот ее впечатления не забуду никогда: очень она белочехов нахваливала - красивые, подтянутые (посмотрите на фото кавалеристов). Я, дитя светлого коммунистического будущего, тогда на нее смотрела дурными глазами и не могла понять, как это можно нахваливать врагов? И что здесь, в глухой Сибири, чехи вообще забыли?!
Она рассказывала о целом эшелоне.. О том, что тогда в городе постреливали на улицах, и на работу-с работы бежала ни жива-ни мертва. Я попробовала сейчас это представить, стало страшно. Чехи разгуливали по городу, вечерами танцевали в клубах с нашими девушками, покупали проституток (уж простите за такие пикантности, но что было, то было).
Еще знаю, что корпуса, в дальнейшем, во время ВОВойны, ставшие корпусами ГПЗ-5 и прилегающие к ним, были военными казармами. В дальнейшем там разместили сам завод, клуб, столовую, детские сады - все это было средой обитания моего детства.
Для меня эти фото - большой сюрприз и привет из прошлого. Спасибо автору..всем авторам..

Фотография... Не такое и дорогое. По крайней мере в нашем семейном альбоме есть фоточки наших предков тех времён.
Ну, а с фотографированием военных - почему нет? Это совки запрещали всё подряд по тупости и как бы чего не вышло, а фотографий военных царских времён полно.
Чехи здесь оказались не по своей воле. А то, что совки назвали восстанием белочехов - это тщательно спланированная и охрененно организованная операция по самоэвакуации большого числа народа на родину из того бардака, в который превратилась тогда страна :(. У них не было другой цели. Они были реально большой силой, контролировали транссиб. До той самой поры пока все хотели не уехали домой. А если бы у них были цели по захвату власти, то сейчас мы бы жили в какой-нибудь СЧР - Сибирской Чешской Республике :).
Как тут пишут "зверства" обсуждать не буду. Не владею. Наверное, были. У кого их не было. Попробуйте вслух помянуть товарища Голикова (Гайдара) в Хакассии - узнаете много новых слов, по бОльшей части нецензурных. А можно и по роже схлопотать. И даже не смотря на десятилетия совковой пропаганды.

..смотрю на фото - березовая роща, Ушайка..а не Михайловская ли это роща?

Вы тоже немного не договариваете. Частью вооруженных сил чехи были только на стадии формирования. Далее подчинялись французской военной миссии, да и финансировались ими же.
Не считали себя действующей стороной гражданской войны? Вы это серьезно? Единственное крупное воинское формирование на тысячи верст? Когда и власти то толком нет.
Чехам принадлежал (наверное им подарили) почти весь парк паровозов за Уралом...
Убегаю. Потом поспорим.

Не считали. Их ведь, в общем-то, кинули. Да, держали весь транссиб. С целью самоэвакуации. Другого способа выбраться из центра того бардака в который тогда превратилась Россия, не было.

почему на фотке 14 нет ТУСУРа?
Куда он делся??

школота, его спалили черносотенцы в 1905 году ))

школота это ты, его никто не спалил, само здание оставалось

может быть эта (уже советская) фотография немного разъяснит отсутствие ТУСУРа - https://mail.yandex.ru/disk/public/#oMq65wqJYk1p9bI4MLVd6Be+e2QNzK0UzsTC79ZEygQ=

ТУСУРовского здания тогда и в помине не было.Центральной и северной его части.Слева на снимке есть трёхэтажное здание,это управление Томской железной дороги.Это здание и существоваший в то время за ним по Московскому тракту Королёвский(купца Королёва)театр сгорели в 1905 году.Театр подожгли черносотенцы,в огне погибло, по разным источникам,около тысячи человек.Здание дороги потом восстановили,театр-нет.При постройке здания института(кстати-электромеханический институт железнодорожного транспорта,что-то так)здание управления дороги встроено в корпус.Это видно на углу Московского тракта и площади-разностилевые окна.Здание построено в 50-х годах.

Мой прадед с ними воевал в Новосибирской области.

Какие милые люди. Культуру несли нам сиволапым. На дудочках танцы плясали...

Интересно, что Й. Гайда сам из врачей.
Кроме того что чехословаки были в Томске (кстати. читал что именно в Томске они первыми подняли восстание!), в этом славном городе была эвакуированная сюда из Питера Академия Генштаба...Кажется, в 1918.

Однозначно ++++ ще бы тексту и конкретики про 7 полк хотя бы. Интересно найти ниточки в истории между двумя частями земного ландшафта...

У меня двоюродная бабка с пленным мадьяром в 1919 году сбежала от родителей в его Мадьярию.Года до 1975го переписывались иногда,потом всё заглохло. Померла видать.

Надо поинтересоваться ! Может быть Вы имеете наследство в форинтах, дом на Балатоне, и прочие интересные ништяки! По крайней мере визу для посещения могилы можете получить бесплатно, заодно и цветы на могилку положить можно бабуле.

Оно мне надо? Мй дядька в балкантонской операции командовал штурмовыми орудиями 203мм. Походу там уже ничего интересного не осталось.

А интересно за что награждают отличившихся на 14-16?
Не иначе за борьбу с Германией ;)

Чехословакия
Создана в ноябре 1918 года в ходе распада Австро-Венгрии при активной поддержке держав Антанты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословакия
То есть на момент начала Первой мировой Войны Чехословакии как таковой НЕ существовало. Существовали чехословацкие части в составе Австро-Венгерской Империи воевавшей против Антанты и соответственно против РУССКИХ. Во время военных действий эти Аники-Войны сдавались русским войскам ПОЛКАМИ! В полном составе. С офицерством и плебеями. В дружном, млять, порыве. В красивейшей униформе, от которой, как кто-то из Предков Горожан засвидетельствовал (читай выше), томление матки вызывалось.....
Так вот. Отправляли их... братьев по славянской, мать их, крови не на эшафот, а в Сибирь. К нам. Полками. Как они и сдавались. На полный пансион. С сохранённой организационно-командной инфраструктурой.
И случилась в Великой России революция. И сказали большевики "А 3,14здуйте вы к себе на историческую рррродину-уродину!" И сделали так чехи в массе своей. А Поганый Хрянцузский Буржуин купил плохишей чешских за 30 франков и обещание Отдельной Чехословацкой Республики воевать ЗА АНТАНТУ и против молодой Советской власти! И взбунтовались полки в самом сердце Великой Русской Империи. И ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ над этими областями. И рвали на части тех русских мужей, что смелость и ЧЕСТЬ имели пойти супротив супостата. Предков моих рвали. СИБИРЯКОВ. Звёзды кровавые со спины резали. Заживо в лёд вмораживали. Веселились... вообщем. А куля! Это ж не регулярные русские части, от которых они усрамшись пару лет назад оружие побросали, а сибирский пахотный мужик, который есть СКОТ! Так вот дали им просраться МОИ ПРЕДКИ! Выперли ВСЕХ интервентов с Земли Нашей.
И придёт кто ещё ....
Может статься и осталась национальная гордость.....
________
Это всё по-прамяти. Всё чему меня в советской школе учили. И сдаётся мне правды в этом.. Исторической правды.. гораздо более чем в лубочных картинках данного поста.

Мда. А голову вам в советской школе тоже отключили?
У чехов здесь была реальная сила. Они контролировали всю зауральскую железку. И ни что не мешало им действительно захватить эту самую власть над этими самыми областями. Но они этого не сделали. Задайте вопрос себе и тем совковым горе-пропагандистам, что сварганили такую зубодробительную чушь - почему так? А всё просто. Они просто хотели срулить домой из этого бардака. И железку держали для того, чтобы вывезти всех своих. Как только вывезли, так и бросили эту железку и эту Сибирь нахрен. Кто их отсюда выбивал??? Молчат совковые фальсификаторы собственной истории? Сами ведь уехали. Практически все. Для того и затевали. "мятеж", ага.

Простите, а Вам сию плесень Фурсенко в голову подсеяла?
Если так, то умываю руки.
Не операбельносссс....

Да.
И.
Пох на белочехов БЫ!
Но их в данном посте выставляют в виде Героев.
ИНТЕРВЕНТОВ - ГЕРОЯМИ!
Фигасе!
Пендосов в Ульяновске тоже как ГРОЕВ нужно встречать?
Там собачка зарыта?

Вообще-то, они НЕ интервенты. Даже по вашей версии событий они кто угодно, но не интервенты. Интервенты - это те, кто напали. Они не нападали. Они были пленными. Потом, когда в стране всё сломалось, решили свалить домой.
Где их выставляют героями я не понял. Люди делали свою работу, потом спасали свои жизни.
Эта, как вы изволили выразиться, "плесень", мне известна благодаря знакомому, который изучал эту историю не по совковым учебникам, а по рассекреченным архивам нквд.

А нет ли у Вас знакомых, кто изучал бы ЭТУ историю по рассекреченным архивам МОССАДа? Или ГЕСТАПО? Им то точно у Вас веры больше б было.
Правда?!!

По-моему, у вас в голове голоса и вы с ними разговариваете. Если не так и вы действительно что-то хотели мне сказать, то попробуйте выразить это не потоком бессодержательного сознания, а на человеческом русском языке. Я пытался вас понять, но явного бреда не осилил.

Слишком примитивно. Так не бывает. Нет. Бывает. На Чешских сайтах. Но и там упоминается, что чехов заразила красная пропаганда. Разваливаться начали соединения. Вот и дали деру от греха. Это конечно ирония, но не без фактов.

"
...
За участие в войне против Австро-Венгерской империи чехам и словакам Россией была обещана вполне конкретная поддержка в создании независимого Чехо-Словацкого государства после разгрома Австро-Венгрии. Именно с этой целью и записывались в легион чехо-словацкие добровольцы.
Откуда чехи и словаки появились в России? Во-первых, некоторое количество чехов и словаков проживало в нашей стране еще до начала войны, во-вторых, уже после открытия боевых действий на русско-австрийском фронте австрийские части, укомплектованные чехами, русинами и словаками под музыку и с развернутыми знаменами целыми полками переходили на русскую сторону. Немало их дезертировало и перебегало на русскую сторону и по одиночке.
Кроме Чехо-Словацкого легиона подобным образом были сформированы и другие национальные части - из сербов, поляков и других народов. (Подобные национальные вооруженные части и соединения формировали по ту сторону фронта также немцы и австрийцы - в основном из поляков и украинцев).
Чехо-Словаций легион хорошо зарекомендовал себя в боях, особенно в ходе последнего наступления Русской Армии в июле 1917 г. В сентябре 1917 г. в связи с ростом численности чехо-словацких частей на базе легиона был сформирован уже целый корпус (2 дивизии).
Но в 1917 г. Российская Империя перестала существовать, большевики открыто провозгласили свой отказ от всех, заключенных прежним правительством, договоров и соглашений. Было достаточно ясно, что новый режим не будет выполнять и эту договоренность (да и не в состоянии выполнять).
Естественно, взгляды легионеров обратились в сторону Англии и Франции в надежде получить от них ранее обещанную Россией поддержку в создании своего независимого государства. Такое обещание было им дано (в обмен на обещание участвовать в боевых действиях на Западе), и 15 января 1918 г. Корпус по взаимному согласованию с советским правительством и Антантой был объявлен составной частью Французской армии.
До марта 1918 г. после отвода с линии фронта Чехо-Словацкий корпус дислоцировался в тылу Юго-Западного фронта на территории Волынской и Полтавской губерний, вошедших к этому времени в состав самостийной Украины.
26 марта 1918 г. по соглашению между Чехословацким Национальным Советом и большевистским Советом Народных Комиссаров корпус начал свою эвакуацию во Владивосток с целью дальнейшей переброски морским путем на Западный фронт.
...
Советские историки утверждали, что Верховный Совет Антанты принял решение об интервенции 2 мая на основании обращений "контрреволюционеров". Однако в других же советских источниках приводится, что VIII съезд правых эсеров, на котором было решено обратиться к Антанте с просьбой о вооруженной интервенции для борьбы с большевиками, состоялся в Москве 18 мая.
Кроме того, разоружить чехо-словаков в Новониколаевске местный Совдеп и известный сибирский большевик Романов пытались еще в середине апреля. Вряд ли они действовали по личной инициативе. Опять нестыковка по датам, а ведь именно даты позволяют выстроить цепь событий в логической последовательности.
Впрочем, вполне возможно, что приказ Троцкого появился на основании ставших известными красным данных о подготовке восстаний в городах Поволжья и Сибири (ибо такая подготовка велась, и не только правыми эсерами). В принципе, логично: 2 мая - решение Антанты, 18 мая - VII съезд правых эсеров (а именно они были движущей силой т. н. "контрреволюции"), середина мая - совещания чехов и подпольщиков, 24 мая - приказ Троцкого.
Но поскольку все даты приведены из советских источников, возможно, что фактически события развивалась немного в другой последовательности. К тому же, материалы свидетельствуют, что местные Совдепы и отряды Красной Гвардии не были готовы к восстанию. Оно явилось шокирующей неожиданностью.
...
По сути дела, главными целями восстания было: не допустить выдачи чинов Корпуса в Австро-Венгрию (где их, как изменников, ожидал суд по законам военного времени) и обеспечить переброску Корпуса в Западную Европу. Ради этого чехо-словаки были готовы идти на любые действия, договариваться с кем угодно и как угодно, что они и продемонстрировали впоследствии не раз.
Кроме того, в составе Корпуса имелись и русские офицеры, которых советская власть в то время уже автоматически относила к контрреволюционерам, тем самым оттолкнув их от себя. Естественно, что они также способствовали антибольшевистским настроениям легионеров.
Таким образом, у легионеров просто не оставалось другого выхода, как договариваться с белым подпольем, которое к этому времени уже действовало во всех городах по Транссибу, и также искало контакты с чехо-словаками. Без белых, а точнее, без их победы, чехи в сложившихся условиях просто не смогли бы выбраться из России. Сколько людей сгинуло в наших необъятных просторах за всю историю русской Сибири?
...
Так что чехо-словацкие легионеры не были ни "спасителями", ни "предателями", они всего лишь действовали в своих интересах и интересах своего будущего государства.
Ну а цели союзников - Антанты - были вполне прагматичны:
1. Не допустить закрытия Восточного фронта против Германии.
2. Прекратить снабжение Германии стратегическим сырьем и продовольствием из Советской России, поступавшего туда в рамках Брестского мира.
3. Создать на территории России несколько марионеточных полунезависимых государств - источников дешевых ресурсов и не допустить возрождения Российской Империи.
...
Исходя из вышеизложенных фактов и учитывая намерения Советского правительства разоружить Чехо-Словацкий корпус, представляется, что:
1. Большевики сами подтолкнули чехо-словаков, стремившихся на Западный фронт и являвшихся частью Французской армии, к переговорам с белыми подпольщиками, без помощи которых Корпус не смог бы покинуть пределы России.
2. Выступление подпольщиков и Корпуса должно было произойти в июне, однако Троцкий своей телеграммой ускорил события.
3. Целями легионеров были - не допустить выдачи чинов Корпуса в Австро-Венгрию и заслужить у союзников по Антанте право на независимость своей страны после победы.
4. Чехи и словаки не были гражданами Советской России.
Таким образом, события, связанные с Чехо-Словацким корпусом, можно, скорее, назвать вооруженным выступлением или даже интервенцией, но никак не мятежом.
..."
http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml
"Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года."
Ладыгин И.В.

Вот такому верится.
Теперь возникают вопросы.
Известно, что Томск чехи взяли 29 мая 1918. Цель. Оружие.
Когда ушли не знаю но в конце мая 1919 они еще были в Томске.
Вопрос. Они здесь с немцами воевали? Или Чешскую республику основали, раза три?
Известно, что первые части чехов убыли 27 марта и к концу мая они уже были во Владивостоке. Месяц пути. Добавим еще на бардак и прочие препятствия еще пару месяцев (вполне достаточно, чтобы из Поволжья перебросить очень желавших уехать на родину чехов). Но. Первые корабли с чехами стали уходить в декабре 1919.
Вопрос. Они просто мечтали все это время о Чешской республике?
А правда до безобразия проста.
С легкостью захватив власть в Сибири желание ехать домой отошло на второй план. Можно ведь задержаться, не с пустыми же руками возвращаться.

так они не с пустыми и вернулись. Часть золота Колчака прихватили. Даже банк на родине создали.

Врете вы все. Только домой они ехали. Не брали чужого. Ну задержались малость дело молодое. :)

Конечно вру. Они помузицировать да потанцевать остановились. Ну еще для фотографий на память попозировать. В общем - ничего противозаконного - цивилизованные все-таки.
Даже на фото такие... располагающие к общению. Вот глянешь на фото сибирских партизан - сразу видно - бандиты. Не приведи Господи встретиться с такими в тайге.

Троцкий отправил М. Ковалевскому, начальнику таможни Владивостока, следующую телеграмму: "В награду за службу России чехам разрешается пройти границу без таможенного досмотра и взять с собой всё имеющееся у них в наличии и безо всякого ограничения. Они имеют право взять с собой всё, что захотят".
Как трогательно. Забота. О чехах!
А может, от греха, чтоб еще не задержались.

Скорее всего, это было до этой телеграммы:
"Каждый чехо-словак, замеченный на железной дороге с оружием, должен быть расстрелян на месте. Каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выброшен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных".

Нет.
Это приказ Троцкого №37 от 25 мая 1918. Который был одной из причин мятежа.

"Троцкий отправил М. Ковалевскому, " - было после мятежа?
Тогда, о какой "награде" речь?

Т. е. за что награда?

Да вы правы, до..
Мартом датирована.

А награда есть за что. Еще в марте чехи воевали совместно с Красной армией с немцами. Наши то разбегались, митинговали, а чехи воевали. Что правда то правда.

Вот так и расходятся пути-дорожки.

Интуристов занесло.

на стене роддома(напротив универа)на эсперанто написано что-то про венгров того же периода.кто-нибудь обЪяснит ,что они в томске делали?

Венгры, бывшие военопленные, охотно нанимались в карательные отряды большевиков. Вообще тогда за большевиков воевали против сибиряков многие национальности: венгры, немцы, китайцы, поляки, прибалты, и т.д.

Да по Брестскому договору помянутого вами они так же ехали из плена домой. Только в другую сторону. А так как с чехами у них были мм... разногласия то ломились к красным толпами.

"Численность красного гарнизона (Новониколаевска) советские историки на основании воспоминаний участника событий красногвардейца Панова оценивают в 300 человек красногвардейцев плюс 50 бойцов Интернационального батальона им. Карла Маркса (состоявшего из бывших военнопленных венгров, китайцев и прочих).
В других же советских источниках - данных того же областного Партийного архива - численность Красной Гвардии под командованием Гершевича оценивается в 600 бойцов, плюс 300 бойцов Интербатальона, а также еще 280 человек в разных отрядах. Итого примерно 1000-1180 вооруженных бойцов. Чехи же были плохо вооружены, ну а у белых подпольщиков, по их воспоминаниям, оружия было вообще капля в море. Однако численно силы были примерно равны. Сыграла свою роль, еще раз хочется подчеркнуть, внезапность восстания."
http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml
"Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года."
Ладыгин И.В.
- Вопрос кто были те самые красногвардейцы?
Коих было большинство.

Ну по заверению gedа войск было полно. И это правда. Вопрос не в количестве и вооружении, а в умении воевать. Еще раз повторяю старая армия развалилась, а красная еще не создана. Поэтому чехи были самой боеспособной, обученной, опытной и умеющей воевать армией в России. Тем и пользовались.

До 24 лет жил на улице Белы Куна - что интересно до сих пор так улица и называется , хотя Бела тут русской крови пустил будь здоров .

"и те же чехи и словаки (вспомним красного комиссара г. Бугуруслан Ярослава Гашека"
"Кроме Чехо-Словацкого легиона подобным образом были сформированы и другие национальные части - из сербов, поляков и других народов."
http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml
"Чехо-Словацкий корпус в антибольшевистском вооруженном перевороте 1918 года."
Ладыгин И.В.

Вот ссылочка как воевали против чехов на Алтае. http://samlib.ru/w/wdowin_a_n/oteh.shtml/
Обратите внимание на разницу потерь. Томичи там отличились офицерским отрядом.

и те же чехи и словаки (вспомним красного комиссара г. Бугуруслан Ярослава Гашека
------------------------------
Из примерно 50 тысяч чехословаков на сторону большевиков перешло чуть более 200 человек.

Да,та доска посвящена тем событиям.Именно на эсперанто текст.

когда читаю ГЕДа во всех его инкарнациях всегда вспоминаю "День святого Иоргена" : "Мама уронила вниз головой сначала с первого этажа, а потом то всё выше и выше... Да и вообще: Нельзя смеяться над убогими. :)

Гед как жирик. Говорит правду. Но как!!!

Когда gedу был годик, мама уронила его с 9 этажа. Теперь от него постоянно пахнет водкой! (С) Не помню кто.

Ну, Софт. Где вы раньше были?

Ваш пост прозвучал на волне Радио Сибирь в рубрике Интернет FM, послушать можно здесь: http://radiosibir.ru/?view=internetfm

А кто и зачем их вооружал? Они же,типа пленные?

Никто не поблагодарил автора поста за интересные фотографии. Это делаю я. Таких фото никогда не видел, спасибо.

>> У кого их не было. Попробуйте вслух помянуть товарища Голикова (Гайдара) в Хакассии - узнаете много новых слов, по бОльшей части нецензурных. А можно и по роже схлопотать. И даже не смотря на десятилетия совковой пропаганды.
...
>Давным-давно разобрано. Чушь, "городские легенды". Да был 1 (ОДИН) факт несанкционированного расстрела нескольких пособников бандитов.
---
Разобарано. Не вопрос. Но вот конкретно вы, таки попробуйте :). Говорю вам, узнаете много нового. Если выживете, то выстроите новую теорию заговоров. О том как "госдеп" ещё в советское время подкупал хакассов целыми деревнями и сёлами, чтобы они нагло врали на Гайдара, ага. Весьма задорого подкупал. До сих пор "врут".

на 8 фотографии мачта слева - бакен на берегу?

выброшены в мусор во время субботника???)))
много вариантов может быть? или автор почистил, или админы на жалобы отреагировали)))
"тут дети ходють, а вы матом разговариваете" (с)народ необъятной и могучей
)))

Явно по жалобе gedа почистили. Так обосрать человека!...

Я не чистил. Значит админы.

какой гед? окститесь, батенька)))
вы его профиль пробовали посмотреть по остаткам комментов?))) попробуйте, если получится, у меня не получилось, почему-то)))

Забанили вот и нет инфы. Гед как проявится банят сразу. Хотя если принять что дурака не перевоспитать и откинуть его флуд то вполне. Как оппонент.

..Мне тоже жаль, что почистили - много было путних и информационно-толковых возражений. Этот же самый Гед через пару лет повзрослеет, самому же будет стыдно за свои глупые нападки на пока еще не все знающих, но заинтересовавшихся темой людей.