ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Церковный звон.

Пьющий | 23 апреля 2012 г. |

Томское | 2073 просмотра | 20 баллов ?

1.

Прошлая неделя у православных называлась «Святая седмица», это неделя после Пасхи в течении которой каждый день проводятся праздничные службы и в эту неделю можно свободно подняться на колокольню и даже позвонить в колокола. Что я решительно и сделал.

2. Попасть на колокольню Богоявленского собора оказалось не просто. Со второго этажа, через узкую дверь, начинается очень узкая и крутая лестница. Разойтись вдвоем на этой лестнице невозможно, поэтому пришлось сначала посмотреть, нет ли никого. С фотоаппаратом подыматься было не просто.

3.После узкой лестницы попадаешь в большой холл, где сейчас проходит выставка детских работ посвященных Пасхе, ребятишки делали подделки в воскресной школе.

4.

5. Еще небольшая и просторная лестница и я на колокольне.
Всем пришедшим звонарь разрешал попробовать свои силы в управлении колоколами. Раньше звонарей набирали в том числе из прихожан, как раз в Святую седмицу.
Звонарем может быть любой желающий, но необходимо хотя бы чувство ритма.

6.Колокола управляются системой тяг(веревок): от маленьких колоколов(«зазвонные») тяги надо держать в руке.

7. Средние колокола(«красные») закреплены тягами к поручням и на тяги надо нажимать руками.

8.

9. Большие колокола(«благовестники») управляются при помощи педалей к которым закреплены тяги.

Натяжение тяг регулирует звонарь, под свое усмотрение. Правда я не понимаю как быть с тягами при постоянно изменяющейся влаге и постоянном ветре?! Зимой еще добавляется мороз. Хотя есть и женщины звонари.

10. Дети конечно в восторге.

"Русский Православный звон значительно отличается от колокольных звонов других конфессий, если звоны Западной Европы содержат мелодические и гармонические основы /карельон-колокольный орган/, то в русских звонах это практически отсутствует. В основе Православного звона лежит ритм и характер. Звонарь, благодаря: внутреннему чутью, чувству ритма, прекрасному знанию звукоряда и владения техникой исполнения, на основе Устава, молитвы и личного мировоззрения, может через колокольный звон передать радость и спокойствие, глубокую скорбь и торжество духовного содержания церковного Богослужения" отсюда

11.Колокола на Богоявленском соборе были отлиты в г.Каменск-Уральский в фирме "Пятков и Ко"

12.Ну и с самой колокольни открывается прекрасный вид на набережную.

13.

Фотографии и текст: Пак Владимир (http://vladimir-pak.livejournal.com/26047.html)

Поделитесь с друзьями:

{Оставить комментарий}

Молодца! А я всё как сапожник без сапог... Рассказываю об этом - по долгу службы - частенько, но позвонить ни разу не собралась с духом и пухом. Словно мешает что-то. Чаще всего простая лень. Единственная придирка - простите уж, но больно смешно получилось у вас - это к очепятке - детки делаю поделки, а подделки - это из другой оперы! А мне прошу простить любовь к тирешкам...
{Ответить}

5 El-Capitano 23 апреля 2012 г. 13:23 #

Отлично!
{Ответить}

5 5 DmitrySh 23 апреля 2012 г. 13:46 #

А мне в этом году, сильно "повезло", я оказался на колокольне именно в тот момент, когда туда привели десяток малышей и разрешили им позвонить в колокола... мда... они с таким фанатизмом и частотой дёргали за все верёвочки, что у меня через пятнадцать минут уже голова стала чугунной (кто хочет испытать ощущения, оденьте на голову кастрюлю и очень часто и хаотично постучите по ней ложкой). В общем, все взрослые просто оболдевали от этой "музыки" и ждали когда же им надоест. Оказалось, что никогда... пришлось забирать силой :)))
{Ответить}

Muzeyka 23 апреля 2012 г. 14:51 #

Мои соболезнования. Вот потому то я и не соберусь никак... Кстати, по правилам не полагается бренчать с полуночи до полуночи...
{Ответить}

9 6 BEDA 23 апреля 2012 г. 14:42 #

Задрали-уроды!!!, начали в полночь в прошлую суботу - колбасили час без перерыва! И всю неделю, с утра до ночи - трень-деньдень... Пришлось форточку закрыть(чего даже зимой не делаю) - все одно не отдохнуть нормально. Правила общественного порядка у православных не в почете, у них праздник - все терпите!
{Ответить}

6 4 Zok 23 апреля 2012 г. 15:15 #

Вот и мне интересно. Сигнализации на машинах верещат - это плохо. Я буду музыку слушать громко - плохо. А РПЦ-колокола долбят постоянно - это хорошо... И уж не знаю, сколько децибелов в этом звуке, но в некоторых домах, имеющих несчастье находиться у церкви, во время звона невозможно ничего услышать при открытом окне...
{Ответить}

4 3 Kindlifresserbrunnen 23 апреля 2012 г. 17:19 #

ночью поди не звонят?
{Ответить}

5 3 BEDA 23 апреля 2012 г. 18:41 #

Да ну???, см. мой комент выше... Вот опять - музло мое глушат, а громче делать - не могу, звонка жду...
{Ответить}

3 6 Въедливый 23 апреля 2012 г. 20:32 #

Потерпишь, не маленький.
{Ответить}

4 2 BEDA 23 апреля 2012 г. 22:00 #

Ответственная позиция!, не вопрос... Действительно - не маленький, потерплю... У соседей снизу, правда, ребенку год, но и он то же потерпит... Все потерпят, какое-то время... Странно только, что попы успели забыть, во что сто лет назад это терпение вылилось, когда чаша переполнилась...
{Ответить}

Въедливый 24 апреля 2012 г. 21:22 #

Руки чешутся?
{Ответить}

BEDA 25 апреля 2012 г. 00:27 #

А то!, как начнется - собственноручну поизнасилую всех монашек(невзирая на возраст и половую принадлежность), распну на маковках всех близ-лижащих попов, а после - добровольцем запишусь в растрельные отряды! Я ведь сам аДский сОтОна!!!, не уж-то не признали???
{Ответить}

4 3 Campan 23 апреля 2012 г. 14:55 #

Мда...Звону много-толку нет.Как в той басне Ивана Андреича про две бочки.
{Ответить}

8 SLIK 23 апреля 2012 г. 16:45 #

про громкость звона завязывайте... а то они опять начнут плакать про целенаправленные нападки на РПЦ
{Ответить}

Andres 23 апреля 2012 г. 17:09 #

так вот почему трезвонят весь рабочий день
{Ответить}

6 9 сервал 23 апреля 2012 г. 21:20 #

да не минусите..Мне вот этот "Церковный звон" абсолютно ненужен.Мне утром на работу идти,а эти ночью шум поднимают..мракобесие церковное у нас никчему
{Ответить}

6 8 сервал 23 апреля 2012 г. 21:26 #

Комент удалили..жесть..поповье дуркует. Циркачи..думают,что чем громче звонят,тем больше бабла им притащат.
{Ответить}

6 6 Проходимец 23 апреля 2012 г. 21:37 #

Матюгаешься..жесть..ты неадекватно себя ведешь. Недовоспитанный человек..думаешь, чем больше материшься,тем умнее выглядишь.
)))
{Ответить}

4 3 сервал 23 апреля 2012 г. 21:43 #

кто материться?!
{Ответить}

1 Проходимец 24 апреля 2012 г. 01:45 #

ты)))
может, тебя назвать тем же термином незаконности рождения который ты направо и налево кидаешь?)) тебе понравится если тебя назвать простонародной формой термина бастард? а тут дети бывают, а ты матом. не красиво. а потом еще и голову в песок, типа раз маты удалили так и ты не при чем?)))
{Ответить}

7 5 сервал 23 апреля 2012 г. 21:48 #

Мне плевать,Чем там переливается "колокольный звон"...пусть ночью не звонят,нормальные люди хотят спать,а не слушать эту "мелодию"....
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 01:47 #

вооооооот))) теперь - нормально выраженная внятная мысль)) от меня + за комментарий)))
{Ответить}

3 5 Inomad 23 апреля 2012 г. 23:49 #

Тем, кого церковный звон напрягает, скажу так: это бесы ваши души бередят, друзья мои. К тому же есть поговорка: если человеку надо спать, а он уснуть не может, то совесть его не чиста. Мне, например, вообще сиренево, какой шум за окном, если спать охота. Детей своих никогда не приучал засыпать в полной тишине и на цыпочках при спящих не ходил. Теперь - ни забот, ни хлопот: пришло время спать - дети "вырубаются" и можно делать, что хочешь, хоть пылесось - не проснутся.
{Ответить}

4 1 BEDA 24 апреля 2012 г. 00:11 #

А я вот вам скажу, что бесы - те кто по ночам на колоколни лезут, да нормалным людям спать мешают. И эт, это не просто посторонние шумы - очень, очень, ОЧЕНЬ громко!, гораздо громче моего будильника...
{Ответить}

1 2 Inomad 24 апреля 2012 г. 01:00 #

Я уже понял ваше мнение, не стоит повторяться. Своего не изменю.
{Ответить}

2 5 Inomad 23 апреля 2012 г. 23:51 #

А пост - классный! В следующую Пасху, даст Господь, доберусь до Богоявленского Собора, пролью бальзам на свою грешную душу, чесслово!
{Ответить}

5 1 Campan 24 апреля 2012 г. 00:12 #

Вот поселиться рядом с "батюшкой" и всю ночь слушать у него за стеной "Лед Зеппелин". Пусть спит,если совесть чиста.
А моя совесть чистая,ибо я ей не пользуюсь.
{Ответить}

2 2 Inomad 24 апреля 2012 г. 01:02 #

Как может быть чистым то, чего нет? :)
{Ответить}

2 Проходимец 24 апреля 2012 г. 01:44 #

Не суди и не судим будешь))))
Откуда знаешь? Может у него совесть здоровее и чище твоей будет?)))
{Ответить}

xxxxx 24 апреля 2012 г. 02:00 #

Он же пишет, что совести у него нет, впрочем я догадывался про РПЦшников.
{Ответить}

1 1 Inomad 24 апреля 2012 г. 02:06 #

А Вы, вообще во Христа верите? Что-то не вяжется ваш аватар с высказываниями.
{Ответить}

4 Проходимец 24 апреля 2012 г. 02:34 #

никто не знает как он выглядел и что говорил, но все готовы учить что правильно, а что нет)))
опомнитесь)))
библия - плод коллективного голосования, выбравшего какие евангилии войдут в канон, а какие будут отторгнуты
искажений при переводах и трактовке - до маманегорюй
все основы и каноны, на которые опирается официальная церковь - исключительно ее же творчество
во что вы верите? в Бога или в тот его образ, который рисует церковь? вы в Бога верите или в одно единственное, дико противоречивое, толкование?
есть вера - это наши чувства, наше внутреннее
есть религия - внешнее проявление общих договоренностей, принятых ради взаимопонимания, своего рода ключ, язык общения
есть церковь - социальный институт
основная задача церкви - давать приют ищущим и ответы на вопросы, помогать и защищать кто обратиться за помощью и защитой
вот только честно, здесь можете не писать, сами перед собой в полной искренности, скажите. себе.
совесть используется когда колокольный звон в жилом квартале будит детей (а некоторые еще и болеют, а груднички еще и засыпают не по графику), мешает людям отдыхать? вот ребенок, которому года нет, который только уснул - он просыпается от звона потому что совесть у него не чиста? или потому что формализм в службе и наплевательство на людей нынче в почете?
вы сами-то верите, что Богу надо чтобы людей будили колоколами, вызывая вполне понятный негатив? типа Богу, что ли, надо издеваться над людьми? или это просто кому-то на людей наплевать?
у нас, кстати, законы есть, на тему шума. вот только гражданские люди за шум огрести могут по закону и в реальности, а церковников никто не осудит за шум колокольный. а недовольных еще и злом объявят и бессовестными людьми)))
сеете ложь, двойные стандарты и наплевательство на людей - пожинаете всходы многократно выросшие
так и до жатвы бури недалеко
своими же стараниями в тот самый ад и мостите дорогу, только не хотите признавать)))
{Ответить}

2 3 Inomad 24 апреля 2012 г. 08:24 #

Первое. Не вижу смысла обсуждать предмет Библии в части Нового Завета с человеком, который знает о ней только досужие домыслы, а сам её не читал.
Второе. Я в своё время жил в общаге на Кирова 56-а. Так вот, каждое утро в районе 5-6 часов под окнами проходил трамвай. Иногда это случалось и среди ночи. Помимо грохота в ночной тишине ощущались ещё и внушительные вибрации. Через неделю я к этому привык. Внимание, 2 вопроса! Почему никто из томичей, живущих вдоль трамвайной линии, за всё время существования трамвая в Томске не пожаловался на сей факт? Почему ни один из родителей грудных и прочих детей не пожаловался на колокольный звон, а недовольство (и весьма грубо) здесь высказывают люди, у которых какие-то личные обиды на верующих и Церковь и для которых даже такой праздник, как Пасха - лишь очередной повод явить "грязь" (это о брани) в своих душах на всеобщее обозрение.

{Ответить}

1 Проходимец 24 апреля 2012 г. 17:38 #

первое. а вы уверены?)))
второе. вы на вопросы отвечать нормально попробуйте, а не переводить тему разговора или отвечать вопросом на вопрос)))
{Ответить}

1 Проходимец 24 апреля 2012 г. 02:39 #

и что вы знаете про Христа?
Иисус - Иегова - Иса...
мусульмане верят, что Пророк был человек
вы верите, что Христос был сыном божьим
вот только в библии на тему детей божьих много чего есть, что делает неоднозначной вашу позицию
во что вы верите? в Христа? в Бога? в Триединство? в Высшую Справедливость?
а так ли важно как называется то, во что вы верите? может, важна суть и результаты веры?
или вам форма важнее содержания?)))
{Ответить}

1 4 Inomad 24 апреля 2012 г. 08:34 #

Нет желания спорить, не вижу смысла. Скажу лишь что форма и содержание в образе Христа абсолютно неразлучны и наполнены глубоким смыслом.
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 17:43 #

"образ Христа" вы рассматриваете как некоторое литературное явление?
в таком случае, если "форма и содержание в образе Христа абсолютно неразлучны и наполнены глубоким смыслом", то почему вы так зациклились на форме и отторгаете любую попытку понять содержание?
и опять же, "форма" у образа Христа - вполне даже аскетичная, а те, чьи "трактовки" вы считаете за истину в последней инстанции и навязываете другим - ой как далеки от аскетизма)))
из каждого вашего постулата следует слепое поклонение форме и нет ни слова о понимании содержания.
вас самого это не смущает?)))
{Ответить}

2 xxxxx 24 апреля 2012 г. 05:01 #

Какое это имеет отношение к картинке (аватару) ?
{Ответить}

Inomad 24 апреля 2012 г. 08:08 #

Как, какое отношение? У Вас на аватаре статуя Христа из х. ф. "Догма". Не знали? Вдвойне печально: человек использует фотографию для своей "визитки" даже не удосужившись узнать, кто на ней изображён.
{Ответить}

1 xxxxx 24 апреля 2012 г. 08:19 #

Это просто абстрактная статуя, фантазия режиссера на тему.
{Ответить}

Inomad 24 апреля 2012 г. 08:28 #

Для меня это - противоречие. Это - как если бы Гитлер использовал аватар Марии Терезы.
{Ответить}

xxxxx 24 апреля 2012 г. 09:06 #

Вы до сих пор уверены, что это статуя Иисуса?
{Ответить}

Inomad 24 апреля 2012 г. 09:34 #

Абсолютно. Я смотрел этот фильм несколько раз и эту деталь запомнил чётко. Эта статуя - идея кардинала, у её ног слоган: "Католичество - это круто!"
{Ответить}

2 xxxxx 24 апреля 2012 г. 11:10 #

Я понял вы путаете реальность и вымысел.Фильм это вымысел.
{Ответить}

1 Inomad 24 апреля 2012 г. 02:02 #

Пардон! Как человек, у которого есть совесть может ей не пользоваться? Ей нельзя пользоваться в одном случае - когда её нет.
{Ответить}

5 Проходимец 24 апреля 2012 г. 02:18 #

а совесть использовалась, когда поднимался вопрос об изъятии у людей парка для прогулок под административные здания и гаражи церкви? - Каштачная гора, Томск
а совесть использовалась при покушении на корпуса детского медицинского учреждения в пользу церкви?
а совесть используется когда частная лавочка юзает бюджетные ресурсы (фсо, мвд, транспорт местных администраций и т.д.) бесплатно и при этом еще налоговыми льготами во всю наслаждается?
думается мне, что совесть в ту сторону даже не смотрела, а потому ее в церковном руководстве, следую вашей логике, нет и не росло)))
Пардон! а вы защищаете людей, которые не используют совесть, а значит ее нет? и поносите почем зря людей, которые не включают громко музыку, не звонят среди ночи в колокола и рынды, не мешают окружающим жить вне зависимости от их вероисповедания? но как эти поступки согласуются с совестью?
она у вас есть, но вы ее не используете в этих вопросах?)))
ее у вас нет?)))
она у вас есть, но только в рамках двойных стандартов?)))
ответьте на вопрос))))
{Ответить}

2 4 Inomad 24 апреля 2012 г. 08:55 #

У меня все ваши рассуждения вызвали предложение. Давайте объявим католическую церковь гомосексуальным институтом на основании того, что в среде американских священников есть геи. Давайте упраздним мораль, самоцензуру и право на жизнь и станем уничтожать любое проявление воли и рук человека и его самого при условии, что недовольных этим проявлением наберётся более одного человека. Давайте, в конце концов, посадим всё человечество в тюрьму на основании того, что оно на протяжении всей своей истории воюет.
{Ответить}

BEDA 24 апреля 2012 г. 10:04 #

Две самые ходовые отмазки от христиан. Первая - попытаться перевести акцент на грешки своих коллег из других конфессий(вплоть до своих самых любимых - мусульман), забывая, что кардинальную разницу промеж них, видите только сами, для Людей - вы все одно(как, неумею порешать промеж друг-друга вопрос "правильности" любви к господу, вы беретесь уить этому человечество?). Вторая - дежурная попытка подмены понятия "нравственность" на "христианская религиозность". Но ведь это наглая ложь!, и опережая упоминание о 10 заповедях, хочу спросить - в каком дохристианском обществе убийство, кража и измена не считались преступлениями? И почему, всеми христианами всецело игнорится смертный грех блюсти шаббат??? Те заповеди, что совпали с местными нормами нравственности - прижились, а те что нет(как завет служить и молисться одному лишь богу(ведь обращаясь в молитве к святому заступнику, посвещая ему храм, поплоняясь мощам - вы уже нарушаете этот завет)) - просто игнорируются. Нет господЫ, нравственность - это ВАЖНО, а институт церкви - это совсем в другом месте, так что не надо подменять оч. некрасиво...
{Ответить}

2 Inomad 24 апреля 2012 г. 10:56 #

Не буду перечислять всё, с чем не согласен и объяснять свою позицию. Надоело, да и смысла не вижу. Скажу лишь в отношении Церкви. Христос сказал однажды Павлу: "Что ты назовёшь истиной на Земле, то будет истиной на Небесах". Церковь у нас Апостольская, так что её существование абсолютно богоугодное дело. За сим откланиваюсь, всего доброго!
{Ответить}

1 BEDA 24 апреля 2012 г. 11:47 #

..дежурные отмазки непроканали - больше и сказать-то нечего... Радует что признаете факт оторванности своей церкви от бога, всвязи с ее абсолютной рукотворностю.
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 18:02 #

- наша вера истинная
- почему?
- основана на истинной книге
- но ее же писали люди, трактовали люди? почему она истинная?
- потому что ее писали апостолы
- но почему вы уверены что они писали? а не от их имени кто-то придумал?
- потому что мы верим
- но почему вы верите правильно, а не ошибаетесь?
- потому что так сказано в книге
- а у вас вера или религия?
- у нас истинная книга...
и продолжалось это... короче, было забавно)))

{Ответить}

1 Campan 24 апреля 2012 г. 11:27 #

Трамвай-необходимость,а вот насчёт переизбытка церквей...Тут я сильно сомневаюсь.
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 17:46 #

Inomad 24 апреля 2012 г. 08:55
вы избегаете ответа на вопрос и опять переводите тему разговора в сторону)))
скажите, как это вяжется с искренностью и открытостью?)))

{Ответить}

Campan 24 апреля 2012 г. 11:26 #

Именно такую мысль я пытался выразить.Благодарю.
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 18:03 #

Спасибо)))
{Ответить}

6 2 dolf 24 апреля 2012 г. 00:29 #

Мне колокольни нравятся только когда с них попы падают.
{Ответить}

1 Як-40 24 апреля 2012 г. 09:05 #

вообще-то, это единственный праздник в году, когда верующим соотечественникам предоставляется возможность подняться на колокольню и шумно выразить свою радость... причём, в отличие от светских праздников, где соотечественникам, по традиции, "полагаются" бурные возлияния различной степени тяжести, православные верующие предпочитают праздновать в трезвом состоянии... что само по себе уже совсем не плохо...
{Ответить}

Inomad 24 апреля 2012 г. 09:35 #

Спасибо за понимание!
{Ответить}

1 BEDA 24 апреля 2012 г. 09:45 #

Гы!!!, на счет возлияний - три дня назад наблюдал выползающих с храма двух синючих овощей, так они еще и подрались!, правда, к "чести" - уже за воротами, точнее - прямо перед ними, но уже не на храмовой територии...
{Ответить}

Як-40 24 апреля 2012 г. 16:00 #

эти "синюшные овощи" скорее всего их тех, кто постоянно крутится возле ворот, прося деньги на опохмелку... в самих храмах такие не задерживаются... их оттуда или просят выйти... или сами уходят - им там, где люди молятся, делать нечего...
{Ответить}

BEDA 24 апреля 2012 г. 18:37 #

Да не, этих всех я знаю(я-ж живу возле церкви), тут другой случай - один машину открыл и полез в нее, а второй догнал, выдернул и давай рыло чистить...
{Ответить}

Як-40 25 апреля 2012 г. 01:50 #

вообще-то, не самая "ясная" история... чего они там не поделили... машину что-ли... или ещё чего... иллюстрация к тому, что в принципе возможен конфликт между двумя людьми... и даже на прицерковной территории... пожалуй, это всё...:)
{Ответить}

Проходимец 24 апреля 2012 г. 17:55 #

Як-40: когда верующим соотечественникам предоставляется возможность подняться на колокольню и шумно выразить свою радость...
о как)))
а в обычные дни им кто-то запрещает подняться и в обычное время обычного звона попросить дать позвонить? ой, и точно, запрещают. служители)
кто-то раз в год должен по религии барану горло резать и плов делать на улице - давайте прямо посреди города это делать?
а у кого-то религия требует раз в год сексом заниматься не под крышей и не наедине, а на обозрении - на площадь Ленина их пустим? им же только раз в год)))
свобода и права одних заканчиваются там, где ущемляют свободы и права других
в дневное время, пока не мешает особо - никто и не ругается, а вот в неурочное время... и то, колокольный звон в близлежащих учебных заведениях глушит голоса учителей при открытых окнах, детям учиться мешает
если что
но они терпят и ничего
а тут посмели люди против совсем уж мешающего сказать слово - сразу все такие святотатцы и негодяи бессовестные, покушаются типа
смешно)))

{Ответить}

Як-40 25 апреля 2012 г. 02:06 #

пожалуй, разговор то всё-таки шёл о колокольном звоне в течении одного дня... и всё... а различные "жертвоприношения" - это уже другая "опера"... а то с таким "экстраполированием" можно дойти до того, что прийти к соседу, по случаю своего дня рождения включившему громкую музыку и эдак "логично" ему "предъявить" - вот мол, шумишь, а в другой раз из-за этого кто-нибудь на лестничной площадке барана зарежет или оргию устроит... с точки зрения норм межгражданских отношений, если происходящий в неурочное время шум мешает окружающим людям, то они об этом сообщают в той или иной форме и их мнение учитывается... поскольку нет жизненной необходимости шуметь сутки напролёт, то рядом живущим людям вполне по силам этот временной вопрос урегулировать...
{Ответить}

Campan 24 апреля 2012 г. 11:46 #

Ну какой же праздник без драки? Опять же,может это был религиозный конфликт? В средние века во многих университетах богословские диспуты заканчивались драками и даже бунтами.
{Ответить}

1 Драга 24 апреля 2012 г. 12:40 #

Вот недавно была какая то потасовка попов.
{Ответить}

Як-40 24 апреля 2012 г. 16:06 #

странно, что по этому поводу не была "поднята" соответствующая "тема"... есть-же постоянные "критики" - сколько уже ими слов сказано, а тут ещё один "замечательный" повод "посмеяться"...
{Ответить}