Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные системы уборки для маленькой квартиры и большого коттеджа.
Подробнее

Большевики и трудодни



ТРУДОДЕНЬ — ТРУДОДЕНЬ, трудодня, муж. (неол.). Единица учета труда колхозников, предусматривающая как норму дневной выработки, так и качество работы.

Толковый словарь Ушакова

 

Большевики и трудодни

 

Все антисоветчики любят вспоминать трудодень. Их хлебом не корми, а дай поговорить о "палочках" и "трудоднях"
Что же пишут наши замечательные антисоветчики?


От количества «палочек-трудодней» в журнале бригадира зависела жизнь крестьян. Один «трудодень» не соответствовал ни количеству суток, ни количеству работы. Это было условное обозначение.  http://www.exp21.com.ua/rus/arhiv/6/6 8-2.htm


 Отдав землю крестьянам, большевики после многолетней подготовки превратили их в пролетаризированную рабочую силу, прикрепленную к земле своим беспаспортным статусом и обязанную работать на государство за пустые трудодни. http://www.zn.ua/3000/3050/32823/


Крестьяне на селе не имели права иметь собственного хозяйства, за работу в колхозах получали не деньги, а «трудодни», которые записывались в книжки колхозника, по итогам работы в обмен на трудодни можно было получить продовольственные и другие товары. При этом уехать в город практически не представлялось возможным, так как ко всему прочему крестьянам не полагалось иметь паспортов. http://www.perunica.ru/istoria/501-russk aya-derevnya-v-xx-veke.html


Куда пошлют, что заставят, всё делала. За работу нам палочки писали - трудодни. А получали мы на эти трудодни фигу. http://www.hrono.ru/dokum/1929kol/kol025.h tml
Что за страшные такие трудодни? Сколько их надо было отработать?


Википедия говорит следующее:
Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
Т.е.,  отработал 100 трудодней, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма.


100 трудодней - много это или мало? На это даст ответ "Комсомольская правда" от 15.08.1941

1.


Да, стахановка, да передовик. Но годовую норму за 1 (один) день.
В общем, выводы, как всегда, делаем сами

 

"Эксплуатация" колхозников

2.

 

В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?


До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.


И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать, прежде, чем впадать в истерику.


Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.


Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.


Теперь о денежном налоге - о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто - большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь её продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!


Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.


В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27 837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?


Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г. - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 г. - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.


Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на заём.

 

Ю. Мухин

 

Об оплате труда трактористов

4.



Начисление трудодней трактористам на пахоте и на всех других видах полевых тракторных работ (кроме комбайновой уборки и молотьбы) производить за выполнение сменной нормы выработки в размере четырех с половиной трудодней на колесных тракторах и пяти трудодней на гусеничных тракторах. Для трактористов 1-й категории, проработавших в МТС не менее одного года и сдавших испытание на тракториста 1-й категории, расценки повышаются на всех видах работ на 10%.

 

Установить прогрессивную оплату по всем видам тракторных работ за перевыполнение сменной нормы в следующем порядке: за перевыполнение на 25% установленной нормы перевыполненная работа оплачивается на 25% выше обычных расценок; за перевыполнение норм от 25 до 50% оплачивается в полуторном размере и за перевыполнение норм свыше 50% — в двойном размере.

 

Разрешить директорам МТС, во избежание вынужденных простоев тракторов, в исключительных случаях допускать сверхсменную работу трактористов на тракторах, за которую производить оплату в полуторном размере, не выходя из пределов отпущенных средств МТС на тракторные работы.

 

За каждый гектар (в переводе всей работы на пахоту мягких земель), выполненный сверх сезонной нормы выработки, при хорошем качестве работы, трактористам, работающим на колесных тракторах, дополнительно начисляется по 1/2 трудодня, а трактористам, работающим на гусеничных тракторах, — по1/5 трудодня. Начисление дополнительных трудодней производится МТС и каждым колхозом, на полях которого работал тракторист, в соответствии с выполненной работой в течение всего сезона полевых работ.

 

При выполнении всеми колесными тракторами СТЗ и ХТЗ тракторной бригады годовой нормы выработки начисляется дополнительно в конце года 50 трудодней бригадиру и помощнику бригадира тракторной бригады МТС.

 

Директоры МТС обязаны установить на каждый трактор, работающий на вспашке зяби, определенное количество гектаров зяби, подлежащее выполнению за осенний период. Трактористам, выполнившим установленное сезонное задание на тракторах, начисляется надбавка в размере 20% к заработанным ими на вспашке зяби трудодням, а за перевыполненные гектары сверх установленного количества зяби трудодни начисляются в полуторном размере.

 

Трудодни трактористу начисляются только за действительно выполненные тракторные работы. Работа, выполненная трактористами недоброкачественно, бракуется и оплате не подлел^ит. Приемка работы от тракториста по качеству производится ежедневно бригадиром полеводческой бригады в присутствии бригадира и учетчика тракторной бригады. Ежедневные сведения, составляемые учетчиком о выработке трактористов и начислении трудодней, подписываются бригадиром тракторной бригады и заверяются бригадиром полеводческой бригады.

 

Не производится оплата за простой тракторов по каким-либо причинам, полевой ремонт, переезд тракторов и доставку машин от усадьбы МТС до места работы и обратно.

 

С трактористов, нарушивших установленную глубину вспашки, удерживается 50%, а с бригадира тракторной бригады — 10% стоимости горючего, израсходованного на забракованные работы.

 

За первые два дня работы на раннем весеннем бороновании, за первые шесть дней на весенней культивации и весеннем севе начисление трудодней трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам, учетчикам-заправщикам и прицепщикам производится в двойном размере.

 

На трудодни, начисленные трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам, МТС, в соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 13 января 1939 года, выплачивается ежемесячно денежный гарантийный минимум по 2руб. 50 коп. за трудодень. Кроме указанной денежной оплаты от МТС трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам колхозы, на полях которых они работали, выдают на заработанные трудодни по тракторным работам продукты наравне со всеми колхозниками, но не менее трех килограммов зерновых продовольственных культур на трудодень, а также разницу между гарантийной денежной и натуральной оплатой и фактической стоимостью денежной и натуральной части трудодня в колхозе в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

 

Все продукты на заработанные трудодни колхозы обязаны доставлять трактористам, бригадирам тракторных бригад, их помощникам и учетчикам-заправщикам на дом своими перевозочными средствами и за свой счет по справкам МТС о количестве начисленных трудодней, в те же сроки, в которые выдаются продукты колхозникам.

 

Пригородные плодоовощные колхозы, а также спецкультурные колхозы Закавказья, Крыма и других областей, краев и республик могут выдавать трактористам, бригадирам тракторных бригад и их помощникам .вместо натурального гарантийного минимума зерна — деньгами не менее 2 р. 50 к. за трудодень.

 

Трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники, работающие в хлопкосеющих колхозах, оплачиваются из средств МТС в следующем размере: в Узбекской, Таджикской, Туркменской, Киргизской ССР, в Южно-Казахстанской области Казахской ССР — 5 руб. на трудодень; в Азербайджанской, Армянской, Грузинской ССР — 7 руб. на трудодень.

 

Кроме того, трактористы, бригадиры тракторных бригад и их помощники получают от колхозов на заработанные трудодни все продукты наравне со всеми колхозниками и разницу меледу гарантийной денежной оплатой, получаемой от МТС, и фактической стоимостью денежной части трудодня в тех случаях, когда эта стоимость выше гарантийного минимума.

 

Бригадирам тракторных бригад трудодни начислять на 30 процентов, а помощникам бригадира — на 20 процентов выше всего среднего заработка тракториста бригады. Определение среднего заработка тракториста производится по всем трактористам бригады, независимо от простоя тракторов, за исключением тех трактористов, тракторы которых поставлены на плановый ремонт.

 

Установить бригадирам тракторных бригад и их помощникам ва хорошее качество работы ежемесячную премию из средств МТС; бригадиру — в размере 75 коп. за каждый выработанный им трудодень, а помощнику бригадира — в размере 50 коп.

 

Учетчикам-заправщикам тракторных бригад трудодни начисляются колхозами, на полях которых работает тракторная бригада, в размере двух трудодней за рабочий день с распространением на них гарантийного минимума натуральной оплаты, установленного для трактористов в размере трех килограммов за трудодень.

 

Для работы на тракторных прицепных машинах и орудиях колхоз, на полях которого работает тракторная бригада, выделяет постоянных, вполне подготовленных колхозников. Начисление трудодней колхозникам, работающим на тракторных прицепных машинах и орудиях, производится в половинном размере всей выработки тракториста, с которым работал прицепщик.

 

Колхоз, на полях которого происходит работа, организует на период полевых работ питание для трактористов, тракторных бригадиров и их помощников по ценам, не превышающим цены кооперации и госторговли, за исключением хлеба, подлежащего удержанию с трактористов натурой при окончательном расчете по трудодням, и обеспечивает питание колхозников, работающих на прицепных орудиях, по ценам, устанавливаемым колхозами.  

 

[Из постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8 марта 1939 г. «О нормах выработки и оплате труда трактористов в машинно-тракторных станциях»; от 17 января 1940 г. «О плохом использовании колесных тракторов в МТС и совхозах и мерах повышения их производительности»; от 3 сентября 1940 года «О вспашке зяби в колхозах и совхозах».]


P.S.

Что в итоге? Трудонень это ни какая не страшилка, а просто сдельная система полаты труда.



Источник: http://poltora-bobra.livejournal.com/85373.html, http://www.newsland.ru/news/detail/id/514912/, http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&task=viewB&Itemid=2&id=12071&page=25

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

история колхоз СССР трудодень

 

Комментарии:

 8      Evgen 27 апреля 2012 г. 20:33
И действительно, чего разнылись?
Нормы трудодней, по которым работала моя бабушка в колхозе:
Копка картошки - 5 соток на человека
Заготовка дров - 4 кубометра с корня до поленницы (инструмент двуручная пила и топор)
Может у нее какой-то неправильный колхоз был?
Налог на хозяйство:
3 кг масла в месяц. Совсем немного при одной корове и 4-х детях. В период стойлового содержания корова дает от 4 до 7 литров молока в день. Жирность молока около 4%, килограмм масла содержит 72% жира, считаем сколько литров молока надо на килограмм масла. Всего ничего, 18 литров.
Неправильная у них в доме корова была.
{Ответить}

        Evgen 27 апреля 2012 г. 21:09
Небольшая опечатка, 4 кубометра дров на бригаду из двух человек
{Ответить}

Мимо проходил
    1   Мимо проходил 27 апреля 2012 г. 23:29
Не верю! Это не тот материал который мог бы показать превосходство советского строя над сегодняшним беспределом. Подкинули его явно провокаторы. Дерьмово крестьянам во время войны жилось, мамка моя прошла весь этот ужас и рассказы её я хорошо помню. В 17 лет будучи сиротой и не имея собственного хозяйства работала действительно за палочки, а на еду добывала тем что подрабатывала у более зажиточных и рукоделье продавала и выменивала на еду. Отцу "повезло" он был на фронте, а когда вернулся домой то пожалел что не остался служить ему же предлагали.
{Ответить}
 

Пересвет
 3  2   Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:20
А это материал, не для того чтобы показать чьё-то превосходство, а чтобы разобраться с либеральными страшилками о СССР!
{Ответить}
 

Мимо проходил
        Мимо проходил 28 апреля 2012 г. 09:32
Да СССР по всем параметрам превосходил сегодняшнюю Россию, а вот по отношению к простым людям разница не очень большая, паразиты всегда будут у власти закон природы такой ГАВНО НЕ ТОНЕТ и ТОЛЬКО СКОЛЬЗКИЙ СПОСОБЕН ПРОЛЕЗТЬ! Да законы защищали простого человека, но какие бы не были справедливые законы в обществе, всегда найдутся люди ставящие свои интересы выше жизни всех остальных людей! Сегодняшние рулители так облажались что кроме страшилок о бякишном Сталине им предложить нечего.
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 09:47
и разбираемся мы на основе пропагандистских материалов?
Интересный подход. К документам не пробовали обращаться?
{Ответить}

        godexecratedullness 27 апреля 2012 г. 23:32
Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на заём.
---
О, млять! У Мухина уже и крестьянезаписаны в антисоветчики!
{Ответить}

        godexecratedullness 27 апреля 2012 г. 23:44
Забавно, что в статье про колхозников приводятся азрплаты механизаторов – а ведь механизаторы получали намного больше, чем колхозники.
Совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год).
А в то же самое время механизатор МТС в среднем получали в месяц до 100 рублей (в год гарантированный минимум составлял 1200 рублей и 600 кг. зерном). Шофер автомашины в МТС в 1952 году в год зарабатывал до 522 рублей, сотрудник административного аппарата - до 1400 рублей.
Такое различие в оплате труда вполне понятно: колхознику дется некуда – он без паспорта, как крепостной – не может уйти из деревни. А рабочие МТС имели паспорта - могли в любой момент уволится и найти себе другую работу.

{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:37
Итак, подискутируем!
1. Во первых трудодень не равен восьмичасовому рабочему дню, за один рабочий день можно было сделать несколько трудодней, так?
2. "домохозяйство получило за год 673,78 рублей", то есть 56,15руб в месяц, или 28,07 руб на человека,
плюс по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 673,78*0,64=431,22 килограмма
По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 673,78*0,64=13,48 килограмма картофеля и столько же мяса, перемножим на рубли («картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5… Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове – 50») картошка - 13,48*5=67,4 руб/год, 5,61р/месяц, мясо - 13,48*50=674рубля в год, 56,17руб в месяц.
3. Дальше не забываем, что есть ещё личное подворье, а это кровы (мясо, молоко в немереном количестве, масло, творог), свиньи (мясо), куры (мясо, яйца в немереном количестве), плюс таже картошка, приэтом часть излишков продавали.
4. Сложим только колхозный доход, не считая доходов с личного хозяйства. Зарплата 28,07руб на человека, плюс картошка 5,61/2=2,80руб. на человека, плюс мясо 56,17/2=28,09руб. на человека, итого = 28,07+2,80+28,09=58,96руб. на человека, плюс ещё зерно, и плюс продукция личного подворья. Это много или мало?
{Ответить}
 

 3  1   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:03
:))))))
Для чего такая наивная демагогия? 14 кг картошки и столько же мяса получили – и всю продать? А жрать чего?
Забавляют меня сталинисты прямо таки эльфовой наивностью аргументов. «58,96руб. на человека» ЗА ГОД работы они полагают нормальной зарплатой - и это-то при средней зарплате по СССР в 350 руб.!
«Дальше не забываем, что есть ещё личное подворье» - говорят они. Замечательно: колхозник отработал целый год на адовой работе – с зари до поздней ночи – получил за это гроши, а обеспечивать себя должен тем, что собрал на личном подворье (на котором, видимо, должен работать ночью – вместо сна).
Да, советский строй все-таки был чуть получше крепостного права – в СССР все-таки крестьянину чуть-чуть платили.

{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:14
Это когда же в СССР была средняя зп в 350р?
{Ответить}
 

Anatomik
 1  1   Anatomik 28 апреля 2012 г. 09:08
Уважаемый Пересвет, вот тут немного с вами не соглашусь. Мне зачастую вообще не понятно как считается сегодня средняя зарплата в СССР. Например, у моего отца, начальника отдела и начальника лаборатории на заводе был оклад 230р. Эта цифра нам важна? Но если учесть, что батя получал:
"Прогрессивку" (премия за выполнения плана)
Квартальную премию
полугодовую премию
годовую премию (все три выше при условии выполнения плана, но он выполнялся)
13-ю зарплату
То получалось где-то, наверное около 400-450 р. в месяц. Что надо брать за основу? Оклад, или реально полученные на руки деньги? Либералы вот таких "мелочей" никогда не учитывают, да это и понятно.
{Ответить}
 

    1   28 апреля 2012 г. 10:31
аха, в СССР все начальниками отделов были.
а мать моей жены в средней полосе россии работала бухгалтером и з/п у нее была 90рэ в месяц, без 13-й зарплаты и регулярных квартральных премий, моя мать инженером была на оборонном заводе со всеми 13-зарплатами 200 рэ +\- 10-20руб.
кстати 13-зарплата это и есть годовая премия в размере оклада, так что вы ее 2 раза посчитали своему отцу.
{Ответить}

Anatomik
 1      Anatomik 29 апреля 2012 г. 01:54
13 заплата, это зарплата средняя по итогам года, именно 13-я, а премия, это премия.
Ну нудите, кто был а кто не был. Разговор не об этом, а о том, как СЧИТАЮТ среднюю зарплату такие либерасты, как вы.
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:09
Это когда же в СССР была средняя зп в 350р?
-----------------
Для временного периода 1930-1939 гг
{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:15
Не с зари до зари а 100-150 трудодней, что могло быть сделано за один день, пример смотрите выше!
{Ответить}
 

    1   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:10
Вы всему, что в газетах написано верите? Вам сколько лет? :)))))))
{Ответить}

    1   krekerist 28 апреля 2012 г. 16:57
ага Стаханову тоже всю работу бригады приписывали, так и тут и вообще как говаривал один образованый человек, не читайте перед едой советских газет.
{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:16
В СССР один крестьянин мог купить два самолёта! Смотрите выше!
{Ответить}
 

    1   nls487 28 апреля 2012 г. 17:50
Вообще-то не крестьянин, а пчеловод с большой пасекой. И получается, что эти самолеты оплатили покупатели меда, да и неизвестно, были ли эти самолеты.
{Ответить}

 1  1   Evgen 28 апреля 2012 г. 05:30
Пересветушко, вы чего тяжелее стакана в руках держали?
Вы возьмите топорик и просто расколите 4 куба дров за день и сложите в поленницу, посмотрим сколько вы после этого наработаете на личном подворье.
{Ответить}

Пересвет
 2  1   Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:18
Не переживай, у меня профессий от рабочих до руководителя и стажа работы больше чем лет тебе!
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 09:40
Профессий у меня тоже много, да и вырос на пасеке, поэтому мало-мало знаю что такое работа в деревне на свежем воздухе. Поэтому тот самый бред читать противно про светлое советское прошлое.
А особенно вспоминая о биографии Стаханова - великого советского новатора, совсем противно становится.
{Ответить}

БабоЛеро
        БабоЛеро 28 апреля 2012 г. 06:42
3. Дальше не забываем, что есть ещё личное подворье, а это кровы (мясо, молоко в немереном количестве, масло, творог), свиньи (мясо), куры (мясо, яйца в немереном количестве), плюс таже картошка, приэтом часть излишков продавали.
--->>
Ну если учесть, что покосов не давали и косили по кустам да по неудобице...
Моя бабулька говорит, что при 5 детях считались зажиточной семьей, так как кормились не с подворья, а с леса (лосятина, зайчатина, медвежатина, утка, зайцы, рыба). А выращенную скотину продавали и одевали детей в школу.
{Ответить}
 

 1  1   godexecratedullness 27 апреля 2012 г. 23:53
"Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов"
:))))))))))))))
Вот как было на самом деле.
Распределение произведенной проукции колхозами в 1938 г. (в процентах) :
Обязательные поставки государству - - - 15%
Плата МТС - - -16%
Расплата с долгами - - -2%
Государственные закупки и продажа на рынке - - 5,1%
Семенной фонд - - -18,6%
Фуражный фонд - - -13,6%
Фонд помощи нетрудоспособным и фонд детских учреждений - - 0,8%
Распределение среди членов колхоза - - -26,9%
Прочее - - - 2,5%
(А. Арина. «Колхозы в 1938 г»., Социалистическое сельское хозяйство. 1939г., № 12.)
Как видим, колхозники получали чуть больше четверти от ими произведенного.
Эх, хорошо было в стране советской жить!

{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:11
А какую долю сейчас работники капиталистических сельхозпредприятий и фермерских хозяйств получают?
{Ответить}
 

 2  2   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:27
Такую, на какую они договорились при найме на работу. Не нравиться - ищут другую работу.
У колхозника в СССР такого выбора небыло вообще - он не мог покинуть свой колхоз.
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:37
А как же Сибирь? ;)
{Ответить}
 

 1  1   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:47
Сталинисты, как всегда рады пошутить над народным горем: тысячи людей советской власть сосланы за недоимки, а сталинистам это все очень смешно. Они ведь так радеют за народ, что рады смеяться над любым его горем!
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:53
Вы ниже сами же говорите что правильно с лодырями поступали тогда?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:04
Врете, я такого не писал.
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:18
godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:50 #
Если ты лодырь - то да. А кто должен лодыря кормить?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:17
Спасибо, г-н Пересвет, что показали наглядный пример того, как вы перевираете свои слова.
Я сказал о том, что лодыря не следует бесплатно кормить. Вы же переврали мое утверждение и заявили о том, будто я одобрил насильное выселение лодыря с места жительства и ссылку его на спецпоселение (где он имеет реальный шанс погибнуть).

{Ответить}

Xenja
        Xenja 4 мая 2012 г. 14:01
Столько же получают, сколько нам олигархи платят. У кого 2 Волги во дворах стоят?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:04
100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей)
=================================================
На этих цифрах большевики не остановились, количество трудодней, которые крестьянин должен был обязательно отработать, росло год от года:
В 1940 г. колхозник уже был обязан отработать 259 трудодней (колхозница – 216), в 1950 г. – 331 и 279 трудодней, соответственно. В 1954 году норма уже составила 364 и 318 трудодней.
(Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005.)

{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:10
Кстати, а что было, если колхозник по какой-либо причине не отрабатывал положенные трудодни?
А вот что:
«…если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году - 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой "минимум" (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР - около 12 тыс. человек.»
(Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005.)
Прям как во времена крепостного права: плохо отрабатывает барщину крестьянин – его помещик продает.

{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:12
А как сейчас, хозяин держит плохого работника или выгоняет?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:26
Забавно, когда совок равняет «государство рабочих и крестьян» с капиталистическим государством! :)))))) Если никакой разницы нет, то с какой стати заявлять, что в СССР все делалось для блага народа? :))))))))
Но, в любом случае, сейчас хозяин предприятия не может НАСИЛЬНО сослать своего рабочего на спец.поселение в тундру.
Ощущаете разницу, сталинисты?
{Ответить}

Пересвет
 3      Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:41
То есть вы считаете, что сейчас в отличии от СССР, отвратительного качества платное образования и медицина, даёт больше благ чем самое лучше в мире и бесплатное образование и медицина СССР, что непосильная ипотека лучше чем гарантированное бесплатное благоустроенное жильё в СССР…?
{Ответить}
 

 1  2   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:49
самое лучше в мире и бесплатное образование и медицина СССР
: ))))))))))))))))))))))
Этот миф для себе подобны оставьте!

{Ответить}

Пересвет
 1  2   Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:51
Это истина для всех людей в мире, кроме вас конечно! :)
{Ответить}
 

 1  1   godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:23
Уже надоело тыкать сталинистов носом в их вранье.
Указом Совнарком СССР, опубликованном 2 октября 1940 г.,устанавливалась плата за обучение в размере 150 — 200 рублей в год для учащихся старших классов средней школы: (VIII, IX, X классы), а для студентов высших учебных заведений — от 300 до 500 рублей в год.
Сталинисты, вы когда будете хоть немого знать историю СССР? :))))))) Вот когда будуте поучите историю СССР, г-н Пересвет, тогда мы с вами и подискутируем. А пока вы соверешнно невежественны и знаете о СССР лишь мифы.
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:22
А вы наверное тоже платили за обучение в школе, в университете за участие в олимпиадах? Вам же вроде 34?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:20
Вы до сих пор не в курсе, что мы обсуждаем временной период с 1930 по 1960 (т.е. те годы, когда крестьяне получали вместо зарплаты трудодни и были лишены советских паспортов)?! :)))))))
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:43
В тундру послать не может, а вот без куска хлеба оставить это всегда пожалуйста!
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:50
Если ты лодырь - то да. А кто должен лодыря кормить?
И в сталинском СССР такое было: "Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда)."
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:52
Так почему сейчас оставить лодыря без хлеба вы считаете благом? А послать лодыря работать не бесплатно в Сибирь тогда злом?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:08
Кто вам сказал, что не выплативший налог был обязательно лодырем? Он мог быть больным или пострадать от неурожая, или от падежа скота и т.п.

{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:23
А кто судил? ВЧК или народные суды - соседи-селяне? И соседи не знали кто да почему?
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 05:33
А сейчас работник защищен Трудовым кодексом. Вы хоть раз пытались уволить нерадивого работника в соответствии с законодательством?
{Ответить}

Пересвет
 1      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:25
Увольнял на раз! Был бы человек статья - найдётся! Знаете такое выражение? Так что не звездите мне про зашдурацкий трудовой кодекс!
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 09:44
Тогда тем более странны ваши стенания по поводу несправедливости нынешней власти
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:21
Теперь о денежном налоге - о том, который не давал крестьянам поесть блинков.
------
Да, давайте и о нем поговорим.
Хрен знает откуда г-н Мухин взял свои цифры – видно с потолка. Потому как только налог за одну корову в 1947 году составлял 279 руб. (в среднем по РСФСР).
Пример из уже цитированного мною источника:
«Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:
- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов.»
Если брать мухинские цифры, то получается, что среднестатистическое хозяйство колхозника было еще беднее, чем хозяйство Е.М. Семяшкиной.

{Ответить}

 1      godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:32
А вот как вкалывли колхозники:
а) На время весенних полевых работ и уборки урожая выход на работу установить с 4 часов утра, перерыв на завтрак с 8 часов до 9 часов утра, обеденный перерыв — с 1 часа до 3 часов дня, конец рабочего дня в 10 часов вечера;
б) во время уборки урожая работа продолжается с 5 часов
30 минут утра до 9 часов вечера (перерывы не указаны);
в) конюхи работают, по всей вероятности, с 5 часов утра до
9 часов вечера или даже до полуночи зимой и с 3 часов утра
до 10 часов вечера летом;
г) доярки начинают работу в 4 часа 30 минут утра и кончают
в 8 часов вечера круглый год, с двумя перерывами по полтора часа в день (139);
д) рабочий день на свинофермах длится с 5 часов утра 8 часов вечера с двумя перерывами по 2 часа каждый .
(М. П. Осадько (ред.). Вопросы-организации колхозного производства. М , 1945г..)
Сталинисты, вы не хотите себе такой же рабочий день, а? вы ведь так желаете жить по «сталински»! :))))))))))

{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:46
Ответь мне пожалуйста, на несколько вопросов:
- вы в деревне жили?
- до Сталина в деревнях во время посева, уборки урожая был другой график? А сейчас график на работе в селе сильно отличается?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:52
Я-то жил, а вот лжец Мухин - нет, ведь это он утверждает, что жизнь у крестьян была веселая.
Вы, кстати, не ответили на мои вопросы. Трусливо себя ведете.
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 00:54
Ты меня юноша на понт не бери! :))) На каки таки вопросы?
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:10
Не по глазам? Читайте внимательно godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:32
{Ответить}

        Evgen 28 апреля 2012 г. 05:41
До Сталина график на время сева/уборки тоже был не мед, но все что было заработано - это было свое. Человек сам распоряжался продуктами своего труда и продавал по рыночным ценам. Богато не жили, но голодными не были и копейка водилась.
{Ответить}

Пересвет
 2      Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:26
И до Сталина, и во время, и после и сейчас - кто работает - тот ест, и денежка у того водится!
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 09:41
К сожалению не ест. Имею примеры в семье голодной смерти старших родственников при Сталине. До него считались зажиточными работящими крестьянами.
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:36
Кстати, раз уж сравнивают СССР с капитализмом сами сталинисты, то можно посмотреть, как обирало государство колхозы:
«В 1935 г. цена по обязательным поставкам на овес была 4—6 коп. за килограмм, тогда как государство перепродавало его затем в розницу по цене 55— 100 коп. за килограмм. Цены на рожь были соответственно 4,6—6,9 коп. и 60—100 коп. Розничная цена на муку (низкого качества) в 60—70 раз превышала закупочную цену на пшеницу.»
(N. J a s n y, The Socialized Agriculture of USSR, p. 374-375.)
Государство эксплуатировало крестьян похлеще любого капиталиста.

{Ответить}

        nls487 28 апреля 2012 г. 11:41
Хотелось бы обратить внимание еще на один нюанс. При коллективизации были ограблены все крестьяне лично. Но в 60-х их ограбили еще раз путем преобразования колхозов в совхозы - уже скопом. То есть коллективная собственность колхозников была объявлена государственной, без всякой компенсации. Да и раньше, если человеку удавалось вырваться из колхоза, поэтому и в армию стремились - после нее паспорт полагался, то никакой компесацию за свою долю в колхозном имуществе он не получал
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 00:45
Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей.
Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля).
Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам - 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.
В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу - 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.
(Д.В. Милохин, А.Ф. Сметанин. Коми колхозная деревня в послевоенные годы (1946-1958). М., Наука, 2005.)
За 11 лет советское государство увеличило сельхозналог более чем в 4 раза! И это не считая всего остального, что советское государство вытрясало из крестьян.

{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 01:51
Г-н Пересвету показался смешным тот факт, что в СССР колхозника, не выполнившего норму трудодней,
ссылали. А для сосланного колхозника ссылка была трагедией. Вот как условия жизни ссыльных описаны в докладе инспекционной комиссии НКВД:
«Жилищные условия
Жилищные условия весьма тяжелые. Подавляющая часть осталась жить в не приспособленных для зимнего проживания помещениях, куда они летом были вселены — временно.
Архангельская область
В Няндомском районе (спецпоселок Сухона) спецпереселенцы расселены не только в общих бараках, но и в бывших сушилках, кладовых и т.п., и средняя норма жилплощади на человека составляет не более 1,9 кв. метра.
В ряде поселков Подосиновского, Ленского, Пинежского, Опаринского и других районов недостаточность жилплощади усугубляется тем, что бараки для зимнего проживания не годятся (крыши протекают, нет вторых рам, печей, в стенах огромные щели) и находятся в антисанитарных условиях. В связи с этим наличие вшивости, рост заболеваний вообще и накожных в особенности.
Свердловская область
В Ревдинском районе, в спецпоселке Уралстроя норма жилплощади едва достигает 1,8 кв. метров.
В Ивдельском районе (трест Уралруда) бараки без окон, крыши протекают, норма полезной жилплощади 1,2 кв. метра.
В спецпоселках Севураллага, в поселках «Перерождение», «Тесьма», «Гладковский» бараки не отремонтированы, печей нет, либо в неисправности, окна не застеклены, вторых рам нет, нет топчанов, предметов хозобихода.
Севураллагу дано Зам. Наркома категорическое указание устранить недостатки в этом деле (3, папка № 3, стр. 3).
Красноярский край
В Черемушкинской мехбазе в 3-х поселках, где проживает 957 человек, установлены сплошные нары. Отсутствуют столы, табуреты, пищу принимают, сидя на нарах. Двойных рам бараки не имеют. Дверь открывается на улицу (нет тамбуров), помещения не освещаются якобы из-за отсутствия ламп.
Вопросы хозяйственного устройства
Наркомздрав, Наркомпрос, Наркомсобес не дали своевременно своей периферии указаний об обслуживании спецпереселенцев до тех пор, пока НКВД не заострил этих вопросов. Более того, Наркомздрав СССР, дав указание, не проверил его реализации и, когда были получены с мест сигналы о неудовлетворительном медицинском обслуживании спецпереселенцев и вспышке эпидемических заболеваний, перед Наркомздравом снова были поставлены эти вопросы и, наконец, добились не только указаний местам, но и отпуска средств, выделения медикаментов и командирования людей на места (см. папку № 3, наши №№ стр. 3, 4, 5).
Эпидемия была ликвидирована в Коми АССР, в Свердловской области, в Иркутской, в Молотовской областях. В настоящее время имеет место вспышка сыпняка в Архангельской области — в Пинежском районе — спецпоселок Кокорная (80 случаев). Это появление сыпняка есть серьезный сигнал о нетерпимом положении с расселением и материально-бытовым обслуживанием в Архангельской области. Причем УНКВД заняло в этом деле роль созерцательную.
Зам. Нач. Управления — Капитан Госбезопасности тов. Почтовский в ответе на запрос Замнаркома о подготовке к зиме сообщает:
«Благодаря антисанитарному состоянию спецпоселков, поголовной вшивости, скученности, отсутствию необходимых медикаментов, среди спецпереселенцев имеют место массовые заболевания экземой, чесоткой, всевозможными нарывами» (см. папку № 3, стр. 6/9).
Это положение, по-видимому, недостаточно оценивается руководством УНКВД. Только этим можно объяснить согласие УКНВД принять дополнительно еще 1250 семей (см. папку № 3, стр. 6/12).
Естественно, что такое благодушие привело к вспышке сыпняка (в Пинежском районе, спецпоселок Кокорная 80 случаев заболевания).
Вопросы снабжения
Безответственное отношение к вопросам снабжения спецпоселенцев проявлено леспродторгом и его филиалами на местах. Не говоря уже о почти полном отсутствии снабжения крупой, овощами, жирами, в спецпоселки с перебоями завозится хлеб, соль, хозяйственное мыло. Не создается продовольственных запасов в отдаленных районах, которые по климатическим условиям оказываются отрезанными на продолжительный срок от центров снабжения. Совершенно неудовлетворительно поставлено питание детей и снабжение школьников одеждой и обувью. Проверка на местах показала, что значительная часть беженцев не имеет зимней одежды и обуви, а торгующие организации не имеют никаких перспектив на ее получение.»
ГАРФ. Ф. Р-9479. Оп. 1. Д. 61. Л. 8–26.

{Ответить}

        Goran 28 апреля 2012 г. 09:58
Интересно, с чего это НКВД так беспокоится о спецпереселенцах.

{Ответить}

Muzeyka
        Muzeyka 28 апреля 2012 г. 10:36
Там тоже были разные люди, в том числе порядочные. Некоторые из них просто честно писали всё, что видели. Жизнь у них от этого легче не становилась - некоторых после этого ломали, кто-то увольнялся сам, кто-то погиб от своих же сослуживцев...
{Ответить}
 

 1      nls487 28 апреля 2012 г. 10:42
Также как хозяин заботится о рабочем скоте. Спецпереселенцы был рабочий ресурс . Отец рассказывал, когда их в 31 сослали в Нарым, то даже те крохи продовольствия, которые выделялись, присваивали коменданты. Потом приехала тройка за большую смертность расстреляла почти всех комендантов.
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:22
Соверешнно верно.
{Ответить}

        Goran 28 апреля 2012 г. 12:02
А может их расстреляли не за большую смертность, а за смертность спецпереселенцев вообще и за воровство?
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 17:28
Если бы расстреливали именно за это, то тогда бы всае начальство ГУЛАГа было бы расстреляно и не один раз.
{Ответить}

 3      dolf 28 апреля 2012 г. 02:05
Евреи ловко использовали рабский труд
{Ответить}

Голос
 3  3   Голос 28 апреля 2012 г. 03:01
geda перепутать не возможно. God execrate dullness? Ну-ну.
{Ответить}
 

 2  2   Granny 28 апреля 2012 г. 07:50
Голос - ваша реплика к чему? Вы по существу скажите что-нибудь, по трудодням, налогам, выселению или достаточно "припечатать" автора аргументированных комментариев неким нелюбимым вам именем и от этого изменятся исторические факты, цифры в документах?
{Ответить}

Пересвет
        Пересвет 28 апреля 2012 г. 08:30
Мне ссылка не казалась и не кажется смешной, это вы мне кажитесь смешным! Когда говорите что сейчас капиталист имеет полное право оставить лодыря без пропитания, а тогда колхозники не могли выгнать лодыря на работу в Сибирь!
{Ответить}
 

        Evgen 28 апреля 2012 г. 09:43
Пеесвет, так не на работу, а на голодную смерть.
Работа-то как раз и не была организована. Можно было просто на месте перестать кормить, ну да это же бесчеловечно, правда?
А так - с глаз долой из сердца вон.
{Ответить}

        nls487 28 апреля 2012 г. 12:18
Вы в самом деле полагаете, что в Сибирь выселяли по решению колхозного собрания? И из колхоза исключали тоже? Нет,это делалось "компетентными" органами. Те ми самыми, ветераны которых сейчас не считаются преступниками против собственного народа, а заслуженными людьми. Те ми, которые боролись в 70-х с инакомыслием, а сейчас с экстремизмом типа Бхаватгиты
{Ответить}

Квартермейстер
        Квартермейстер 28 апреля 2012 г. 13:44
Бредите! Решение о высылке принималась как раз собранием колхоза.
А вот теми, кто оказывал сопротивление при раскулачивании и выселке, или пытался вообще с оружием в руках противодействовать коллективизации , уже занимались органы.
Читайте законодательство той поры.
{Ответить}
 

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 17:14
В приказе ОГПУ СССР № 44/21 от 2 февраля 1930 г. предписывалось:
"2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория. "
В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 уже рапортовалось:
"При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека."
И где здесь "решение собрания колхоза"?
В советских законах вообще нет ни одного акта, дающего "собранию колхоза" хоть какие-то полномочия.

{Ответить}

 4      Палыч 28 апреля 2012 г. 09:34
Спасибо, ПЕРЕСВЕТ, за хороший пост.Мой отец успел поработать батраком, а теперь успел умереть, не видя что сейчас творится.
Покойники бы нам не простили за предательство завоеваний социализма. По его словам : семьи у крестьян были большие, выживать было трудно, но находили в себе силы кормить семью и помогать горожанинам. Идея всеобщего блага владела ими, а не
только: "своя рубашка ближе к телу". А всем, кто там не бывал и не понимает что времена меняются и не всегда в лучшую сторону, хочется сказать: Бог всё видит! Ваши рулады в пользу нынешней власти уже обернулись горем для миллионов людей и сколько ещё беды будет - ужасает. Но Вы- богаты и успешны, а что у соседей Вас не волнует. Берегите себя!....
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:36
Если не секрет - в чьих комментах вы увидели "рулады в пользу нынешней власти"? :))))))))
Сразу скажу, что в моих комментах об этом - ни слова.
{Ответить}

        zero 28 апреля 2012 г. 10:14
Ипотека по-прежнему остается недоступной для подавляющего большинства россиян. Позволить себе купить жилье в кредит может позволить лишь каждый пятый гражданин, свидетельствуют данные всероссийского опроса, проведенного Национальным агентством финансовых исследований (НАФИ) в 2007–2012 годах.
По данным НАФИ, ипотека не по карману 81% россиян. В это число входят даже те, кто остро нуждается в улучшении жилищных условий. При этом доля тех, кто хотел бы получить больше квадратных метров, в последние три года стабильно растет. Если в 2009 г. планировали улучшить жилищные условия 23% граждан, то в 2012 г. уже 29%. Наиболее остро в квартирах нуждается молодежь, а также россияне среднего возраста (до 34 лет).
Главной причиной недоступности ипотеки остается недостаточный уровень доходов. На это в 2012 г. жаловались 67% респондентов. Правда, тут есть и положительная динамика: еще пять лет назад по этой причине жилищный кредит не могли себе позволить 76% россиян.
Кроме того, 29% мешает взять ипотеку неуверенность в стабильном доходе. «Эти данные еще раз свидетельствуют, что значительный разрыв между доходами населения и условиями получения ипотечного кредита в нашей стране остается сильнейшим барьером, сдерживающим развитие отечественной ипотеки», — отмечается в исследовании.
Не устраивает россиян и дороговизна жилищного кредита. При этом число тех, кто недоволен процентными ставками, даже растет. Если в 2011 г. об этом говорили 34% респондентов, то в 2012 г. — 39%. Мешают взять кредит и быстрые темпы роста цен на недвижимость, а также сложность оформления ипотеки и недоверие банкам. Вместе с тем россияне опасаются возможного падения цен на жилье и жалуются на неудобные сроки выплат по кредитам и невозможность официально подтвердить доходы.
Доступная ипотека все последние годы была одной из главных задач Кремля и правительства. Так, в ноябре прошлого года Дмитрий Медведев предложил помочь с жилищными кредитами малоимущим гражданам. «Люди без высоких доходов — для них должен быть разработан специальный ипотечный продукт, потому что они не имеют достаточных средств, чтобы воспользоваться стандартной ипотекой, с пониженным паевым взносом и невысокой процентной ставкой, — сказал глава государства на выездном заседании Общественного комитета своих сторонников, проходившем в Якутске. — Я предлагаю проработать, использовать для этих целей институт государственных гарантий и, кроме того, предусмотреть возможность выкупа ипотечных облигаций по таким кредитам нашими институтами развития».

{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 11:47
Кто бы спорил, что сейчас ситуация с доступностью жилья ненормальная: благодаря коррупции и отсутствию нормальной конкуренции цены на жилье искусственно завышены.
Некоторые особенно глупые сталинисты почему-то считают, что если сейчас есть проблема с жильем, то, значит, при Сталине такого не было. Было и было гораздо хуже:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б)
ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г.»
Январь 1938 г.
Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении.
Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными:
1) Жилищный фонд
в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 %
2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70%
3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен
4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100%
Всего 577,6 - 100%
Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или. 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением).
Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство. Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство.
Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на 55,6% (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.).
В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие.
То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов.
1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на 40,3%, в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком.
Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя.
По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя. Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может...
Секретарь Магнитогорского
горкома ВКП (б) Семенов
Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4.
=================================================
Сталинисты, вы не хотите пожить в бараках и землянках, как жили две трети населения Магнитогорска в 1938 году?

{Ответить}

        Пересвет 28 апреля 2012 г. 11:58
А если расмотреть в перспективе? Например 1925 - 1935 - 1945 - 1955 - 1965гг. Как она ситуация улучшалась или ухудшалась?
{Ответить}

        Evgen 28 апреля 2012 г. 13:00
Давайте рассмотрим в перспективе.
Для решения жилищной проблемы нужно строить 1 квадратный метр в год на человека. Во времена Хрущовской великой стройки был достигнут результат 0,5 квадратного метра в год, потом он снизился.
В 2007 году в Томске построено 450 тыс. кв. метров, т.е. фактически в отдельно взятом городе был достигнут результат развитых стран и, во всяком случае, этот результат не хуже великих перемен в СССР.
{Ответить}

        Пересвет 28 апреля 2012 г. 13:03
"450 тыс. кв. метров" Вот уж во истину - средняя температура по больнице! Одни живут на помойке в картонных каробках, у других аппартаменты в 1000 квадратов, а в среднем 1 метр на человека!
{Ответить}

        Evgen 28 апреля 2012 г. 14:20
И тем не менее, статистика именно такова, если 10-15 лет строить квадратный метр на человека в год, то происходит насыщение рынка жилья и проблемы с жильем снимаются.
{Ответить}

        Пересвет 28 апреля 2012 г. 14:46
Не в нашем случае! В России действует принцип - пусть товар лучше сгниёт, но цены мы не опустим!
{Ответить}

        Евген 28 апреля 2012 г. 16:00
Тэээкс, вспоминаем историю про Бостонское чаепитие и перестаем хаять собственную страну.
Что касается "сгниет", пока не видел гнилых новых квартир, а вот на пластиковые окна ценник низкий, как и на сотовую связь, на полиэтиленовые пакеты. Т. е. конкуренция и насыщение рынка делают свое дело.
{Ответить}

        Goran 28 апреля 2012 г. 12:00
"По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя. Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может..."
- а был ли осуществлен этот самый "генеральный проект строительства г. Магнитогорска"?
{Ответить}

        Палыч 28 апреля 2012 г. 13:35
Сталина бы оставить в покое надо - это старая история. Спросите лучше сегодня- почему до сих пор есть живущие в нечеловеческих условиях и кто автор этого проекта? С уважением чужого мнения.
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 17:15
Опишите свои нечеловеческие условия проживания.
И, кстати, иметь компьютер и доступ в интернет - это тоже часть нечеловеческих условий проживания?
{Ответить}

 1      666 29 апреля 2012 г. 17:09
А разве при устройстве на работу договариваются о доле?
{Ответить}

 1      666 29 апреля 2012 г. 17:14
Ну да, при тиране Сталине интернета не было. Вот Сталин зверюга, даже интернет не давал.
{Ответить}

Gala
        Gala 28 апреля 2012 г. 10:36
вчерась, кстати, наглядный тому пример, как в колхозе жилось после войны, фильм с Рыбниковым и Мордюковой был ("Чужая родня" чтоль..) Так там очень даже наглядно показана ситуация, когда колхозниками собственный огород пахать не дают, пока колхозный не вспашут, и кроме того, что колхозное сено надо скосить, еще и своё попробуй скоси, успей... А все знают, что время дорого.. Там даже фраза такая прозвучала, что "припозднись мы на неделю, всё, переросла бы трава".. Если учесть, что в послевоенное время мужиков всё-таки осталось гораздо меньше, чем до войны. И всегда было так, что колхоз стоял выше личных интересов, успеешь вспахать-засеять, не успеешь, твои проблемы. А если еще и детей семеро по лавкам? Россия она большая, и везде по-разному было. Всё зависело еще и от руководства, председателя и так далее...Да и сейчас, когда начинают высчитывать среднюю зарплату по стране, региону или городу можно с ума сойти, какие мы бабки получаем..
{Ответить}
 

 1      nls487 28 апреля 2012 г. 10:37
Говоря о крестьянства, многие забывают, или не знают что жители рабочих поселков в сельской местности тоже платили сельхозналог. Зачастую, если позволяли деньги, в магазине приобретались яйца, масло и сдавались в счет налога. А колхозников в зимнее время, когда считалось, что у них нет работы, отправляли на лесозаготовки. А там про трудодень не вспоминали, в военное время была норма, невыполнившему срезалась пайка. И вообще, откуда такой пиетет к Википедии? Не все истина, что набрано на клавиатуре, а о расхождениях между документами и применением их на практике можно говорить и говорить
{Ответить}

Muzeyka
 2      Muzeyka 28 апреля 2012 г. 10:53
Гала права. Нельзя вывести прямую из стольких кривых. Точнее - вывести то можно, но объективной картины мира, как не крути, не получишь. Жизнь крестьянина никогда не была лёгкой. Она и сейчас, если действительно работать, не легка. Другой вопрос, что кому-то жилось легче, а кому-то... Где начальство нормально к людям - там ещё хорошо. А что касается агиток... Не секрет, что большая часть образцово-показательных результатов обеспечивалось трудом целой команды, когда итог приписывался одному человеку. Тот же Стаханов, например. Меня больше изумляет факт, что его последователи умудрялись уже самостоятельно достичь не худших результатов - вот это действительно достойно удивления.
Люди были разные. Слава Богу, что людей достойных было достаточно много. Например сосед моей прабабушки, который по психологии собственника должен был бы мою прабабушку просто пристрелить или сильно избить - она ведь картошку из его погреба взяла (пятеро голодных детей дома сидели, мужа, как сына кулака, за что-то там в учёте урожая посадили - то ли план не выполнили, то ли выполнили, да урожай не довезли...). А сосед, заметив воровство, плакал и следы заметал, чтобы не заметил кто. Помочь в открытую не решался. Из семи прабабушкиных детей выжило четыре, но один потом умер в 17 лет...
{Ответить}
 

 2      Драга 28 апреля 2012 г. 15:59
Интересный сегодня праздник.)
28 апреля - День радости, что жив.
{Ответить}

        nls487 28 апреля 2012 г. 17:16
Почитал и пост и комменты истало грустно и печально. Разве можно так относится к своим предкам? Суть поста - русский народ лентяи и пьяницы, которых нужно было заставлять работать введением таких средств как трудодень. А особенно оскорбительны комменты типа отработал сто трудодней и сиди на базаре. Если у вас есть кто-нибудь- дед, прадед, бабушка, которые жили в деревне до 60-х годов, раз уж речь идет об этом периоде, подойдите, спросите, поинтересуйтесь. Ведь Сталин называл цифру - 10 миллионов раскулаченных семей, а сколько людей, кто считал.Чем было торговать колхознику, когда все коровы, свиньи, куры были взяты на учет и за все надо было платить. Даже свиную шкуру нужно было сдать. Нельзя ерничать над трагедией, иначе то же постигнет и нас.
{Ответить}

        godexecratedullness 28 апреля 2012 г. 17:34
Главная причина того, что сталинисты при обсуждении сталинского периода – то, что они не желают знать реальной истории СССР, предпочитая ей красивые мифы. Как только во время дискуссии начинают цитироваться документы, статистику, реальные факты тех лет, так тут же мифы рассыпаются в пыль.
{Ответить}

 
Комментарии 1—100   из   110 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

30

июля 2012

  В Томске

10:22

Небольшая облачность с прояснениями

17°С



Ищу хозяина!

 

Ширли-Мырли