Регистрация Вход
Город
Город
Город

Подвиг народа

Давно хотел сделать подобной пост, но время...

В предверии святого праздника Великой победы попробую сделать.

Есть у Министерства обороны: 

Общедоступный электронный банк документов
«Подвиг Народа в Великой Отечественной войне
1941-1945 гг.»

 

Там выложены и все еще выкладываются наградные листы времен ВОВ.

В наградных листах есть обязательное поле: "Описание подвига". Читая эти скупые строки понимаешь, что за сухим текстом свистят пули, льется кровь, и становится понятным, что это не вымысел и не простое словосочетание "Цена ПОБЕДЫ". Все это было на самом деле и происходило не так уж и давно.

Вводил в поисковике известные в нашем городе фамилии и...

Не знаю родственники это или просто однофамильцы, но все они настоящие ГЕРОИ.

 

1.

 

2.

 

               Вот два разных Николайчука, но оба артиллеристы. Так и кажется - стена огня - танки наступают со всех сторон, тут еще соседи снимаются и уходят, товарищи падают залитые кровью - на тебя едут танки, а ты продолжаешь вести огонь. 

             Может ли понять такое сегодняшний человек, переходящий через дорогу и пугающийся автомобиля, что это по сравнению с надвигающейся на тебя многотонной громадиной танка? Огонь не остановлен, танки горят - атака отбита, сколько горя и крови за сухими строками наградного листа? Это ли не настоящий герой!?

             Вчера подул ветерок, падали ветки с деревьев и многие уже боялись выходить на улицу. А если сверху на тебя падают снаряды и бомбы, а со стороны противника летят не капли дождя, а свинцовые капли, каждый ли из нас может взять в руки гаечный ключ (или чем там пушки ремонтируют) и начать ремонт пушки под стальными осадками? А ведь сделал же и продолжил стрелять и отбил!!!

              А еще обратите внимание на дату второго наградного листа - август сорок первого. Что-то много развелось последнее время хорьков и хомячков, с пеной у рта и с видом всезнаек утверждающих, что в сорок первом наши только отступали (драпали-они говорят), в плен сдавались и с топорами на танки бросались. Нет, не всегда отступали - сражались героически и побеждали и танки поджигали и противника рассеивали отнюдь не бутылками с зажигательной смесью и не методом камикадзе и воевали как минимум до декабря не сдаваясь никому в плен и... Да что с хомяками дискутировать.

 

3.

 

      Ну вот еще показательный пример. Сейчас идут в правящую партию (не хочу имен собственных) для того что бы быть ближе к кормушке, получить какие-то привилегии, и пытаются нас убедить,. что и тогда за привилегиями шли, за бонусами какими то...

Замечательные бонусы. Задача по обороне школы, видимо была настолько сложная, что и приказать невозможно. И тут: "Коммунисты-комсомольцы вперед", и заметьте руководитель не махнул в тыл не спрятался в бункер, а сам был там и... Классные привелегии - можно вне очереди стать героем и... скорее всего посмертно.

 

4.

 

Ну хватит с этой фамилией, возмем другую (хотя фамилия совсем и не важна).

5.

 

6.

 

Вот еще два героя. 

Один занял плацдарм и... да там же все описано.

Вот они такие "захватчики" самостийной Польши. 

Кончились снаряды у орудия, погибли товарищи из расчета (не один наверное месяц из одного котелка ели, в одной землянке...), подобрал винтовку убитого бойца и не убежал, не спрятался, а продолжил бой. Кто не понимает, что такое 40-50 м до протовника - поясню. Находитесь вы, например на ул. Нахимова на 3-й горбольнице на переходе один, с карабинчиком, все товарищи уже погибли, а через дорогу несколько десятков врагов, заметьте не с цветами и не конфеты Вам кидают. Два года на фронте, ни обной царапины и..., до Победы чуть больше трех месяцев

Вечная тебе память Александр Емельянович.

А сейчас, почему то люди из той страны еще компенсацию за что-то требуют, а мы там таких парней оставили лежать.

 

7.

 

8.

 

9.



 

Ну вот еще одно разрушение навязываемых нам сегодня стереотипов. Почему то сейчас всех политработников и комиссаров пытаются показать законченными подлецами отсиживающимися глубоко в тылу и занимающихся только тем, что отправляют бойцов в лагеря или расстреливают их сразу. Но вот объясните мне, как за таким вот подлецом,  перед стеной огня станут бойцы в атаку? У каждого между прочим боевое оружие в руках, можно же и пулю в спину от своих же схлопотпть. А о каком здоровом моральном состоянии батареи можно говорить если он бы там всех расстреливал??? Всем понятно как под бомбежкой и обстрелами устранить 64 (!) порыва проводов?

Мы гордимся тобой гвардии старший лейтенант!!!

 

10.



 

11.

 

Обратите внимание на №12, я думаю, что это наш Иван Петрович (может кто-то знает точнее?) - то же настоящий герой!

 

12.



Ну вот и национальный вопрос. Адыгеец, освобождая Латвию (про прибалтов в предверии священного праздника говорить совсем не хочется) спасает жизнь русскому командиру.

13.

 

14.



15.

 

16.

 

17.

 

18.



19.



20.



Конечно же мой пост показал лишь очень малую песчинку всего того огромного подвига, который совершили герои для нас. 

Но мы - последующие поколения, помним и ценим все, что вы сделали!!!



Источник: http://www.podvignaroda.mil.ru/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

ВОВ война герои героизм народа герой подвиг

 

Комментарии:

Дааа.... А сейчас только бои местного значения срачем в комментах. Так иногда хочется посадить некоторых "знатоков" и критиков того времени в окопы к тем бойцам. Чтобы впереди немецкие танки и цепи пехоты... а сзади заградотряд...

Ответить

Ну точно, за каждым бойцом в окоп к немцам прыгали по 5 НКВДшников с пулеметами и приказом стрелять только по этому бойцу. А у летчиков они на крыльях сидели. Особенно танкистам такие заградотряды были нужны.
Вы все-же описания подвигов почитайте...

Ответить

El-Capitano

Мельчает поколение, мельчают поступки. Из любого можно сделать героя, но не в любой ситуации есть место подвигу. В канцелярийных баталиях зачастую инициатива невыгодна, коль у тебя нет опорного пункта и резерва Главного командования.

Ответить

Откуда это скачали? Я тоже хочу

Ответить

Ну там же есть ссылка (да же две :)

Ответить

Люди того времени не думали о подвигах и наградах! Им было важно выжить в атаке или обороне что-бы продолжать защищать свою землю, свой дом, жен и детей!Убей или будеш убит! Истина войны проста!

Ответить

SaYmOn 5 мая 2012 г. 14:53 #
Люди того времени не думали о подвигах и наградах! Им было важно выжить в атаке или обороне что-бы продолжать защищать свою землю, свой дом, жен и детей!Убей или будеш убит! Истина войны проста!
.
.
Вы АБСОЛЮТНО правы герои это и есть такие вот простые парни (посмотрите года рождения, возраст посчитайте) как мы с вами, но нежелавшие отдавать свою землю, смерти своим близким...
... а близкими в то время были все жители одной страны - Адыгейца заметили?

Ответить

У Минобороны есть ещё один интересный ресурс ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/ Для осознания цены Победы лучше читать сведения о погибших. Особенно меня поразили сведения о местах захоронения в донесениях о безвозвратных потерях "2 ряд 4 чел. с южной стороны".
А про подвиги привирали маленько (как мне кажется). Как может сделать это один человек "ворвался в расположение противника и в короткой схватке убил 4 солдата и 7 взял в плен" http://www.podvignaroda.ru/?n=33640576

Ответить

Да, я знаю этот ресурс, там действительно читаешь и до мозга костей жуть пробирает.
Собственно я и собирался сделать пост о котором писал в начале данного поста по материалам двух сайтов, но...
Сделаю еще когда-нибудь

Ответить

Я конечно не стану удалять этот комент, но не совсем понял к чему он? Что из того поста удалили?
.
Спасибо за ссылки :)

Ответить

Автору спасибо, что написал ссылку на сайт.
Нашел награждение орденом красной звезды своего деда, лейтенанта мед.службы. Дед никогда не рассказывал за что орден, говорил лишь, что война - это страшно

Ответить

Я то же сначала сидел вводил близких родственников, дальних и поражался их героизму.
Рад, что мой труд подвиг кого-то на действия.

Ответить

правда есть еще ордена еще от двух дедов, только я их в базе не нашел. Может есть какая-нибудь онлайн база, где можно найти документы имея номер ордена?

Ответить

Там написано, что еще не все наградные листы введены в базу.
А судя по новостям с прошлого года ничего не обновлялось
Надеюсь, что еще внесут..

Ответить

Я то же не все нашел

Ответить

Dracon

Мои дедушки не воевали, они были в тылу.
Во время войны один был шахтером уголь добывал, другой в колхозе хлеб выращивал.
Не прошли по национальности. Потому что был список национальностей которые не брали на фронт.

Ответить

Вклад всех кто работал в тылу в Победу то же огромен, конечно пост не про них, но... и в шахте времен войны был не сахар и в колхозе, все для фронта все для победы - действительно народный порыв был. Мне рассказывали те, кто по возрасту на фронт не попал.

Ответить

У меня прадед из раскулаченных - во время войны в Баку занимался добычей нефти

Ответить

И какие выводы по Окуджаве?
Почему он "умело недощел"?

Ответить

Ну мне, честно говоря фиолетово (прости автор :)-сам себя за оффтоп) как Окуджава воевал. Мне его песни нравятся (не все).

Ответить

Любопытно проследить как местный совкодрочер и пропагандон Софт 2010 (он же вполне вероятно, как недавно выяснилось и Рашпиль http://gorod.tomsk.ru/index-1335809650.php) клевещет на известного поэта и барда Булата Окуджаву. Оставим в стороне психологические мотивы этого намеренного очернения, которые побудили Рашпиля «составить фронтовую биографию одного "добровольца", 1924 г. р. умело недошедшего на фронт - Б. Окуджавы». Постоянным посетителям Город.ру должно быть известно чем болен Рашпиль-Софт: ))
Убогий пропагандон в своем «обвинении» не опирается ни на какие факты, не приводит показаний свидетелей, документов, а просто строит в своей обычной манере грязные домыслы, используя всего навсего одно предложение из биографии Окуджавы, написанной Д.Быковым в серии ЖЗЛ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,
Вот ниже этот отрывок, который Рашпиль привел также здесь http://gorod.tomsk.ru/index-1335351063.php. Вот ссылка на саму биографию http://www.belousenko.com/books/bykov/bykov_okudzhava.htm
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,
«С октября 1942 года по 16 декабря (эту дату он называл, говоря о своем ранении) — он (т.е. Б. Окуджава – прим. 1) на Северо-Кавказском фронте, под Моздоком, в составе минометной бригады 254-го гвардейского кавалерийского полка 5-го гвардейского Донского кавалерийского казачьего корпуса под командованием генерал-майора А.Г.Селиванова.»
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Давайте разберемся теперь…
Любой сведующий в в военной истории и в истории Великой Отечественной войны человек (а Рашпиль к таковым не относится, ему мозг успешно заменяет Гугл), прочитав это предложение сразу поймет, что Быков знаком с историей ВОВ, с военной историей, с военным делом вообще весьма поверхностно.
1) Во первых, в названный период «с октября 1942 года по 16 декабря» никакого Северо-Кавказского фронта уже не существовало. Это объединение было упразднено еще в начале сентября 1942 года по мере отступления его частей к горным районам Северного Кавказа и влилось в Закавказский фронт в качестве его Северной группы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Северо-Кавказский_фронт Таким образом, Быков, сам того не ведая, использует словосочетание Северо-Кавказский фронт скорее с географической смысловой нагрузкой, потому что фактически боевые действия Закавказского фронта велись действительно на Северном Кавказе.
2) Во вторых, 5 гвардейский Донской кавалерийский казачий корпус сформирован в ноябре 1942 года на Закавказском фронте и состоял из 11, 12 гвардейских кавалерийских и 63 кавалерийской дивизий (а также корпусных частей) http://samsv.narod.ru/Korp/Kk/gvkk05/h11.html ; http://ru.wikipedia.org/wiki/5-й_гвардейский_казачий_кавалерийский_корпус
При этом 11 и 12 гвардейские дивизии были переименованы из соответственно из 15 и 116 Донских казачьих кавалерийских дивизий 27 августа 1942 года, когда сражались еще в Черноморской группе Закавказского фронта на Туапсинском направлении. А в Северную группу они поступили 8 ноября 1942. http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=239&linkid=2239&base=1524
В начале декабря 1942 года корпус действительно сражался на Моздокском направлении. http://www.azovlib.ru/page/resurscbs/bazadannush/istoriya_goroda/kazachestvo/Aru tyunov_Zvezda_slavi_5GDKK_Pr2011.htm
3) В третьих, Быков пишет «…в составе минометной бригады 254-го гвардейского кавалерийского полка…». Еще раз показывает свою неграмотность в военном вопросе. Никакой минометной бригады в составе кавалерийского полка быть не могло, т.к. бригада более высокая боевая единица чем полк. Другое дело, что в полку были более мелкие минометные подразделения. В кавалерийском полку РККА это была батарея 82-мм минометов. Таким образом. Быков, весьма вольно обращающийся с военной терминологией, очевидно, мог запросто окрестить всего лишь батарею целой минометной бригадой!
4) В четвертых, и наконец,…Рашпиль строит свои «обвинения» на том факте, что в 5 гв. кавкорпусе не было 254 гв. кавполка. И это действительно так. Но зато в составе 12 гв. кавдивизии были 257, 258 и 259 кавалерийские полки. Эта нумерация полков существовала еще в 116 кавдивизии и при переименовании осталась уже в 12 гвардейской кавдивизии. А новые номера (43,45,47) полкам дивизии были присвоены лишь 1 марта 1943 г. http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_06_01.html ; http://www.tankfront.ru/ussr/kd/gvkd12.html
Всего одна цифирка 254….257…258…259….
Интересно, можно ли довериться Быкову, который перепутал Закавказский фронт с Северо-Кавказским, обозвал минометную батарею бригадой, в точной нумерации полка, в котором служил Окуджава? Ведь для него, судя по всему, эти вопросы вообще не имеют особого значения, да и книжка его была рассчитана, вероятно, не на дотошных военных историков, а на любителей музыки и поэзии. Так какая же адресному читателю этой книги разница 254 или 257 там полк? А Быков, если и имел какие то сведения насчет места службы Б. Окуджавы, то запросто мог ошибиться потом при составлении книги в одной единственной цифирке..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Но вот! Появляется никому не известный, жалкий и злобный в своем убожестве человечек, под ником soft2010, по каким то причинам ненавидящий Окуджаву. Берет за основание своего клеветнического «исследования» один всего навсего источник (да и тот весьма хлипкий). Находит он в Гугле, что не было в 5 Донском гвардейском кавалерийском корпусе именно 254 кавалерийского полка! И, радостно потирая ручки, заключает, что Окуджава придумал сам про свою службу в этом корпусе и про участие в боях под Моздоком…
Я не берусь утверждать того, чего не могу сам знать. Мне не известно где и как служил в РККА Булат Окуджава. Но я, по моему, ясно показал ту схему по которой такие вот шарлатаны, как Рашпиль-Софт клевещут на людей, которые по каким то причинам, не вписываются в их «стройную и счастливую» мировоззренческую картинку. Единственное, что я могу смело сказать, это то, что у убогого Софта нет никаких оснований и доказательств, чтобы опровергнуть информацию о службе Б. Окуджавы в 5 гв. кавкорпусе в декабре 1942. И то что он писал тут http://gorod.tomsk.ru/index-1335351063.php всего лишь его домыслы, которые он пытается представить чуть ли не как серьезное научное исследование.

Ответить

Кстати, одно важное уточнение. В своих клеветнических комментах Рашпиль-Софт "удивляется", как это Окуджава из Кахетии попал на фронт под Моздоком. Вот внизу цитата.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Далее возможно в октябре-ноябре 1942 г. Б. Окуджава почти через линию фронта попадает из Кахетии в НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ 254-й гв. кп. 5-го гв. кк., воюющего под Моздоком со стороны
АСТРАХАНИ. http://gorod.tomsk.ru/index-1335351063.php
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Конечно же убогий пропагандон не знаком ни с историей Великой Отечественной войны (отчего слабо себе представляет где проходила линия фронта в то время), ни с географией (отчего слабо представляет где находится Кахетия и Моздок). Настоятельно советую ему купить себе карту и поизучать географию Северного Кавказа.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
1 танковая армия вермахта, части которой вели бои против Северной группы Закавказского фронта, своим левым флангом (то есть на востоке, смотришь на карту, Рашпиль) дошли по р. Терек до Ищерской - это селение в 40 км восточнее Моздока. Это крайний северо-запад современной Чечни. Преобладающая часть Чечни и Дагестан не были заняты немецкими войсками.
Кахетия - это область на востоке Грузии, это по ту сторону Главного Кавказского хребта.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В разные периоды битвы за Кавказ происходило перераспределение частей между Северной (оборонявшей направления на Владикавказ и Грозный) и Черноморской (оборонявшей Туапсе) группами Закавказского фронта. И кавдивизии, составившие затем основу 5 гв. кавкорпуса, (а также и другие части) перебрасывались из под Тупсе по морю в порт Поти, а дале ж/д транспортом через Тбилиси и Баку в Махачкалу. Окуджава вполне мог из Кахетии вместе с тысячами других бойцов следовавших с Черноморского побережья оказаться на фронте под Моздоком.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так что "2" тебе и по истории и по географии, Рашпиль-Софт! Ну ФЕЕРИЧЕСКИЙ ИДИОТ :)))

Ответить

Начну с постов посвященных "памяти и героизму сражавшихся за «За нашу Советскую Родину» К коим можно отнести и этот пост http://gorod.tomsk.ru/index-1335351063.php , посвященный памяти человека, песни которого для многим стали символами Победы. Так убогому, тщеславному и злобному пропагандону Рашпилю-Софту абсолютно ничто не мешает называть фронтовика и, прежде всего, замечательного поэта Б.Окуджаву "дезертиром" и "сволочью", так же как около года назад в канун Дня Победы он оклеветал "вором", человека зашедшего рассказать о своем родственнике-ветеране. Это во-первых..
Во вторых, ты тщеславная мразь, не являешься ни ветераном-фронтовиком, ни просто человеком, которого можно было бы уважать, поэтому независимо от тематики поста и уж тем паче, что ты сам напрашиваешься своими злобными пасквилями, я не вижу причин чтобы не чмырить тебя и не раскрывать твою ложь.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Теперь по делу...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
1) "Однако в интервью довольно мало говорил о своей войне, пожалуй, наиболее полный его рассказ о войне записан Ю.Ростом. Многое из того, о чем говорил Окуджава в этом разговоре, так или иначе присутствует в его прозе. Однако остается много неясностей: сколько раз был ранен, была ли контузия, когда ушел в армию и когда демобилизовался, сколько времени был в госпитале?"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я не сомневаюсь, что если бы трусливый графоман Рашпиль-Софт хотя бы один день оказался на фронте, где нибудь в полевой кухне или прифронтовом госпитале, то он бы всю свою жизнь рассказывал потом, увешанный во всю грудь юбилейными медальками 20,30,40 лет Победы и т.д., как героически он прошел войну от Брестской крепости до стен Рейхстага. Это субъективное свойство подобных тебе людей - хвастаться своими мнимыми успехами и преувеличивать настоящие. Что касается Окуджавы, то он, скорее всего, не был на войне героической фигурой, куда больший вклад он внес в увековечивание памяти об этой войне после Победы. А отчитываться о своей жизни перед кем бы то ни было и уж тем более перед полоумным интернет-задротом с замашками Бонапарта из 21 века он не обязан.
2) Весь остальной твой бред, понадерганный из разнообразных воспоминаний об Окуджаве (при этом даже без ссылок на них) и сведенный в какую то детективную историю твоим же воспаленным мозгом. Ясно показывает с одной стороны твою гнилостную натуру, с другой житейскую наивность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Конечно Окуджава мог не помнить точно номер полка в котором служил под Моздоком, ведь у него тогда не было Гугл, а служил позднее и в других частях. Конечно он мог как и его биограф Быков перепутать Северо-Кавказский и Закавказский фронт. В условиях когда каждый день можно попрощаться с жизнью, у бойцов, надо полагать, не было времени уследить за всеми переименованиями и реорганизациями объединений и частей РККА. Это ты сидячи в кресле у компьютера можешь цепляться к словам людей, которыек повидали и испытали много больше чем ты повидал на экране монитора. Плюс ко всему Окуджава не кадровый военный. Хочешь верь, хочешь не верь, но я беседовал в свое время с фронтовиками и мало кто из них мог припомнить названия частей и даже фронтов на которых воевали. Назывались как правило географические пункты.
Понятно также желание молодого человека прихвастнуть и сказать, что на фронт он попал еще до совершеннолетия. Но криминального в этом нет ничего абсолютно.
Про психиатрический институт в Тбилиси ничего не могу сказать, но и строить какие то грязные гипотезы основываясь на чьих то воспоминаниях считаю бесмысленным.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Наконец самое главное: опровергнуть информацию об участии Окуджавы в боях под Моздоком в декабре 1942 года ты не можешь. И я тебе и всем ясно это показал.
Твой ответ на мой комментарий всего лишь, выражаясь твоим языком "визг", попытка нагородить "огород" и внести путаницу, чтоб отвлечь читателей от своей "каки". Ты клеветник, Рашпиль-Софт.

Ответить

зачем срач то разводить? Ладно про политику пост был бы, а подвиг народа это святое.

Ответить

USSR, хоть мы с вами и находимся на разных "полюсах" во взглядах на отечественную политику и историю, но раз вы задали мне конкретный вопрос без оскорблений и вполне корректно, я также корректно вам отвечу.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Меня удивляет, почему вы задаете первому этот вопрос мне? Хотя я появился в посте уже после того, как soft2010 сначала совершенно не по теме начал разбирать и пакостить фотопост о захоронении, найденных поисковиками фронтовиков, т.к. сам пост к его сожалению был закрыт для комментариев серых ников и он решил "нагадить" здесь. Затем в продолжение он еще раз "пнул" известного поэта и барда Б.Окуджаву, обвинив его в дезеотирстве.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для начала хочу заметить, что все это никакого отношения к данному посту, строго говоря, не имеет. И почему же вы, USSR, на минутку не отбросите свое предвзятое отношение ко мне и не переадресуете свой вопрос к тому человеку, который первый начал "кидаться камнями"? Абстрагируйтесь, пожалуйста от своих политических взглядов, от "либерастов" и "совкодрочеров" и попробуйте посмотреть на вещи на такие, какие они есть на самом деле..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Что касается меня, то я решил заступиться за память поэта и показал всем, в чем слабина доводов soft2010 в пользу версии о "дезертирстве" Окуджавы. ЯЧ прошу вас внимательно почитать его сообщения и мои (ссылки там все есть) и сделать, например, свой вывод. В конце концов тема Б.Окуджавы, хоть и не имеет отношения к данному посту, но имеет отношение к теме Великой Отечественной вообще.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
За оскорбления, которые я использовал в комментариях, прошу меня простить всех посетителей (но не soft2010), я слегка перегнул палку. Впрочем те кто регулярнозаходят на этот сайт, должны знать, что по части оскорблений пользователей soft2010 не уступит мне точно и приписка "С уважением к сообществу" в его комментах зачастую звучит как издевка.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
И повторюсь еще раз, что эта тема и полемика совсем не "срач", как вы выразились. Вопрос серьезный. soft2010 обвиняет человека во вранье и преступлениях. Обращаюсь ко всем: согласны ли вы с этим? Напишите свои мнения по конкретному вопросу.

Ответить

Любавна

По конкретному вопросу. Комментарии soft2010 я никогда не читаю - очень уж коряво они выглядят, с цитатами и ответами на них - хлопотно слишком разбираться. Среагировала только на выпады касательно человека, мною более чем уважаемого - Булата Окуджавы. Реакция была скорее эмоциональной, чем разумной, потому что на самом деле считаю, что он совершенно не нуждается в моей защите, тем более когда его память облаивает просто некий злобный аноним. Вступать с ним в перепалку - себя не уважать. Вы же, 1, поступайте, как сами считаете нужным, но мне кажется, что никто тут шибко серьезно к soft2010 не относится и его злобные выпады мало что изменят в головах горожан.

Ответить

Какие линии, софт? Ты если не понимаешь о чем идет речь, то хотя бы ради приличия промолчи! Зачем выставлять себя идиотом так явно?
Тебе ясно было сказано, что 11 и 12 гв. кавалерийские дивизии, а также 11 стрелковая бригада перебрасывались в Северную группу Закавказского фронта из под Туапсе морем до Поти, а далее железной дорогой через Тбилиси, Баку и на Мавхачкалу! Их присылали не со стороны АСТРАХАНИ как ты там где то ляпнул.
Ну не веришь ты мне, почитай военно-историческую литературу. Есть исследование "Оборона Кавказа", Мощанский писал. На боевых действий посмотри, погугли как ты любишь.

Ответить

*на карту боевых действий

Ответить

"P.S. Вы, кстати, "гонимые", хотя бы ради приличия по теме поста, что-либо размещали (у вас же голимый истеричный визг "мстящих" за показанные ваши тупость и ложь), чтобы товарищ постер говорил:"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала" Народная мудрость

Ответить

"при отступлении наших к северо-югу"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
что это за такое интересное направление "северо-юг"?:)) У тебя то точно обострение похоже. Ни один географ до такого до сих пор не додумался:)))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В сотый раз тебе дураку тылдычу, части 5 гв. кавкорпуса имели сообщение с Тбилиси, они не были изолированы или отрезаны от Закавказья. Не пори чепуху.

Ответить

http://hdd.tomsk.ru/desk/oziparhq
кстати, софт, очень хорошая карта, жалко, что ты читать ее не умеешь или делаешь такой вид. там отлично показаны пути переброски войск между группами Закавказского фронта и линия фронта. Любопытствующие могут посмотреть. И чего ты упорствуешь? Не понимаю..

Ответить

Разбор фотографий из http://zlostick.gorod.tomsk.ru/index-1336154934.php этого поста с критическими замечаниями. кто как стоит
И
"P.S. Делал выборку, когда пытался составить фронтовую биографию одного "добровольца", 1924 г. р. умело недошедшего на фронт - Б. Окуджавы"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Какое отношение имеют к данному посту? Это что по теме?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Заметь отвечаешь на мои комменты своим то лживым, то ли неграмотным бредом ты весьма охотно, не пытаясь закрыть тему.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Можно найти десяток постов на сайте, где ты влезаешь в полемику и цепляешься к отдельным посетителям с километровыми цитатами из своей БД по вопросам никак не относящимся к обсуждаемым темам.

Ответить

Какой идиот....Да что им Главный Кавказский хребет надо преодолеть было с альпинистским снаряжением через самые высокие пики?) Че ты дуру гонишь, софт. К тому времени уже существовали железные дороги, войска перебрасывались по ним с другого участка фронта. Я не знаю какими подводами эвакуировали через степи раненого Окуджаву, но логично что своих раненых надо эвакуировать в тыл, а не оставлять загибаться от ран и заражений. Скажи какое у него ранение было? Ты знаешь?

Ответить

ты понимаешь хоть, что до ноября этих дивизий вообще не было на данном участке фронта, хотя линия фронта отличалась ненамного восточнее Ачикулак, Ага-Батырь. Их перебрасывали через Закавказье, идиот. Ты либо безмозглый, либо настолько зашел в своем вранье, что дальше уже боишься отступать и готов городить любую чушь.

Ответить

пулевое ранение в ногу является показанием для эвакуации бойца в тыловой госпиталь.
ты можешь верить или не верить чему угодно. но и утверждать ничего определенного не можешь. так что добавляй к своим "ушатам грязи" хотя бы выражения "я так думаю" и "это мое мнение".

Ответить

мы не можем знать по какой причине того или иного человека могли отправить туда то или туда то.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
а что до рамы..на базовой модели "фоккера 189" стояли два пулемета для стрельбы вперед, а в задней части гондолы еще два 7,92 мм пулемета для стрельбы соответственно "назад-вверх" и "назад-вниз". в 1942 на его базе специально для восточного фронта для борьбы с партизанами разработали легкий штурмовик фоккер 189 A-4 уже с 20мм пушками и 6 пулеметами.
Можно допустить, что в том случае прилетела не простая "рама" и задачи у нее были не только посмотреть как-чего, но шугануть малость противника.

Ответить

http://www.airpages.ru/lw/fw189.shtml
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/18/04.htm

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.