Полезны ли химические витамины? Или немного о хиральности.

Статью писал не медик, журналист. На основе беседы с профессором-биохимиком. Тот, по идее, должен разбираться. Но почему в статье постоянно предположения:
«если в них присутствуют хиральные изомеры, безвредны ли они?», «Вряд ли в существующие нормативные требования входят проверки на наличие хиральных изомеров».
Надо дать чёткую характеристику явления, типа:
В синтетических витаминах 15% правых изомеров, которые не усваиваются и забивают канальцы почек.
Да если б так было, от синтетики давно бы отказались.

А от сигарет и спиртного давно отказались? Они вредны 100%.

Прописная истина - есть спрос,будет предложение. А последствия...- они же не сразу наступают. Русский АВОСЬ жив.

Почему журналист??? Работал хирургом, учил хиругов, сейчас занимаюсь иммунологией. Журналистом никогда не был! :)

Ну хорошо вот еще. "10 октября прошлого года Нобелевская премия в области химии была вручена американцу Уильяму С. Ноулсу и японцу Риожи Ноери. Они получили половину премиальной суммы, вторая половина была вручена Барри Шарплессу, ученому из США. Их достижения лежат в области изучения асимметричного биохимического синтеза и зеркального катализа. Открытие нобелевских лауреатов позволяет снизить дозу и риск побочных эффектов любого фармацевтического препарата минимум в два раза.
Как известно, принцип воздействия активных веществ лекарственных препаратов состоит в восприимчивости к ним определенных рецепторов. Удивительно в этой восприимчивости то, что рецептор и молекула лекарственного вещества должны идеально подходить друг другу по форме, как ключ к замку (взаимосвязь между пространственной структурой и такой активностью называют «стереоспецифичностью действия»). Другими словами, пространственная структура чувствительного участка клеточной мембраны должна быть повторена и в структуре молекул активного вещества. Система распознавания – «свой» изомер или «чужой» – очень тонкая и может осуществляться не только при соединении ферментов с рецепторами, но и при прохождении изомера через мембраны, при распределении вещества между тканями или во внутриклеточных процессах.
Таким образом, если наш организм строится из белков только левой формы, рецепторы и вся система метаболизма тоже приспособились к приему левозакручивающих молекул, то многие лекарственные препараты также должны содержать молекулы активного вещества только левой формы.
Среди основных причин разной фармакологической активности хиральных изомеров ученые называют, прежде всего, «различия в их проникновении в организм», которые могут определяться особенностями строения мембран клеток, существованием в них особых систем для транспортировки веществ через мембраны. Известна, например, такие системы, при работе которых концентрация L-аминокислот внутри клеток повышается примерно в 500 раз по сравнению с окружающей средой. А хиральные «двойники» этих аминокислот этими системами не переносятся. Такая ситуация обстоит с веществом сарколизин: «левая» форма благодаря такой транспортировке активна и применяется при лечении некоторых видов опухолей, а «правая» игнорируется клеточными мембранами.
Различное фармакологическое воздействие форм изомеров, а также различная степень их действия и наличие побочных эффектов нужно учитывать при изучении метаболических процессов, проходящих в организме с участием лекарственного средства. Нужно точно знать, какая из форм быстрее метаболизируется, их какая концентрация наблюдается в плазме, чтобы (при невозможности создать препарат на основе одного изомера) подобрать точную леч@@ную дозировку препарата.
Существуют также лекарственные средства, которые могут выборочно замедлять процесс метаболизма у одного из изомеров. Это может также приводить к возникновению побочных эффектов и изменению мощности воздействия фармакологического препарата. Например, антикоагулянт варфавин: ряд противовоспалительных средств замедляет метаболические процессы только «левой» формы, поэтому в плазме повышается концентрация именно L-варфавина.
Были факты, когда применялись лекарства, в составе которых один из хиральных изомеров оказывал мощное токсическое действие на организм: трагически известный . L-изомер талидомида обладает транквилизирующим действием, помогает беременным справиться с тошнотой, а его «правый» коварный двойник несет угрозу мутаций, уродств их младенцам."
Сегодня только 15 % синтезируемых лекарств европейских стран созданы на основе определенного хирального изомера, остальная, значительно большая часть – смесь двух и более форм. Такие смеси, где нарушено соответствие между воспринимающей стороной и оптической формой молекулы лекарственного средства, могут давать весьма нежелательные явления. Среди них: значительное снижение фармакологической активности препарата, побочные эффекты, мутагенное и токсическое влияние на организм. Например, когда химики начинали налаживать выпуск инсулина, необходимого для больных диабетом, они столкнулись с тем, что созданный ими препарат был биологически неактивен. Происходило это потому, что вещество содержало как правые, так и левые аминокислоты. А за период долгой эволюции рецепторы инсулина в мембранах клеток реагируют только на левую форму.
То же самое можно сказать и о морфине. Это вещество, добытое из природного сырья, является «левым» изомером и оказывает, как известно, сильнейшее обезболивающее действие. Когда же был получен синтетический морфин, оказавшийся «правым», то ученые столкнулись с тем, что он не имеет вообще такого свойства.
Правило «левой руки» оказалось верным и для вещества допамин, способного защитить человека от болезни Паркинсона. Допамин должен поступать в организм только с «левыми» молекулами (препарат L-Dopa). Подобная картина наблюдалась и при производстве синтетических гормонов: производителям гормональных противозачаточных средств приходилось включать в свои препараты большие дозы гормонов. Причина та же – в них содержались обе формы хиральных изомеров, а функцию выполнял только один."
http://rcc.ru/Rus/Research/?ID=40246

Ну здесь вообще о витаминах не говорится. Да, лекарства часто дают побочный эффект. К «Компливиту», я его принимаю, в инструкции:
----------------
Побочное действие:
При приеме Компливита возможны аллергические реакции, диарея, боль в животе.
============
И предупреждение о недопустимости передозировки.
Тема надуманная.

Меня колбасило от витаминов (во время беременности), выданных в ЖК. Отказалась от них нафиг.

И не эксперементируйте впредь! Как аллергик с большим стажем могу сказать - даже под "мед.наблюдением" можно коньки отбросить, если во-время не подать этому наблюдению сигнал "ахтунг! мне от ваших таблеток хреново..." Кстати, небезопасны и цветочки-корешочки, а не тока химия.

А мне всегда интересно, нафига их вообще принимают тётки, эти таблеточные витамины? 1 вариант - типа не дать оголодать ребёночку в животике, но ведь все мы знаем, что от питания матери зависит, разве что, уровень гемоглобина, низкое значение которого реально опасно для плода, а в остальном - ребёнок высосет из матери все соки, но разовьётся нормально, даже если жрать только хлеб и воду, так что, если у женщины нет дистрофии и нормальные жировые отложения (где жирорастворимые витаминки и хранятся), то нет нужды жрать витамины - досмтаточно по-прежнему съедать свою нормальную порцию - самое ужасное, что может случиться - похудеет жoпа. 2- тётенька не может питаться нормально - у неё токсикоз, аллергия, и хз что ещё. велкам в стационар на внутривенную инфузию всех важных нужностей, если это состояние вредит здоровью матери и плода. если нет - велкам к унитазу, например. опять же, от такого худеет зад, но никто пока не умер, а после беременности можно снова начать жрать в три горла, оправдывая это тем, что ты кормящая мать). вывод: нафига жрать таблетки? нафиг не надо. разумеется, желательно, чтоб у пузатой тётки полтарелки занимали сложные углеводы, а вторую половину - не очень жирные белки, и всё будет чики-пуки).

Дык, всё просто. Если в организме витаминов нет, то они ни откуда и не возьмутся, хоть все соки высоси, хоть не все... Организм просто не синтезирует подавляющее большинство витаминов. Другое дело, что эффективность приёма витаминок в таблетках сильно под вопросом, это да.

эмм, что-то я не поняла. а забеременевшая женщина только из застенков Аушвица, что ли? Куда у неё витамины делись? кальций из костей и зубов весь по дороге из Дахау вытрясла? Нормальная среднестатистическая женщина 46-48 размера может вполне безболезненно посидеть на хлебе и водичке пару-тройку месяцев, особенно - в первом триместре. или есть ещё странные люди, которые верят в догму "кушать за двоих"? Если до беременности питание было достаточным, то никак отсутствие таблетированных витаминов не скажется на плоде. а если всё плохо, и тётя весит 40 кил, то надо не таблеточки. надо уже капельницу и в стационарчик - на излечение анорексии ну или булимии, что там у неё.

Гемоглобин у некоторых при беременности без приема дополнительных препаратов никак на норму не выходит, хоть объешся мяса с гранатами. Да и зубки полечить после того как плод высосет кальций, может за сумму 100 тр легко выйти. НЕ всех бог наградил богатырским-материнским здоровьем. Так что не стоит отказываться от достижений цивилизации.

как бы просто я вижу чёткую границу. ну, допустим, у меня был сильнейший токсикоз. 5 месяцев подряд я ела количество еды примерно равное паре кусочков хлеба (полбанана, например, в несколько приёмов). Блевала раз 5-6 в день, минимум. Но гемоглобин ниже 120 не падал, и давление было космонавтическое. То есть, я не цвела, чтоб уж прям очень. Ну, спала по 12 часов в день, но не помирала. Однако, если бы гемоглобин упал, то я бы пошла в больничку, сдаваться, чтоб меня там накачали ацкой химией, купировали токсикоз, налили глюкозки и всякого другого. то есть, если даже мясом не наедается ничего - то в стационар, мадам, катетер в вену и вперёд. Что касается зубов - по зубу, минимум потеряли ВСЕ мои детные подруги. просто ВСЕ, - и те, у кого половина вставных уже, и эмаль синего цвета, и те, кто до родов только на профосмотрах и чистках были. Я не верю в усвояемость и полезность таблеточных витаминов. Верую в инфузии и инъекции и святую реанимацию, даже в преподобный ЗОЖ верую, а в неизвестно что с тальком и желатином вперемешку не верую. ну, и потом, я со своим токсикозом воду-то выблёвывала через раз. какие там витамины? если у меня лично встаёт вопрос витаминизации насильственной, то я предпочитаю в/в всё принимать, не насилуя ЖКТ кирпичами, хотя эти случаи - по пальцам пересчитать, ибо я прикладываю усилия к контролю БЖУ.

На счёт надуманности темы... Не знаю. Я так просто приняла к сведению. А то иной раз и в непонятках - вроде препарат хороший, а последствия... Да! И на счёт открытий чудных, коими медицина изобилует... Одну Нобелевку дали за открытие гнусной твари, живущей в желудке. Это я про хеликобактер. Есть у нас не мало специалистов, которые на этой твари недурно зарабатывают. Их послушать, так жутко становится и сон пропадает вслед за аппетитом. Когда мне насчитали медуслуг на полторы сотни тыров - "для начала", я пошла искать альтернативу. Нашла. Заодно получила хорошую лекцию, начинавшуюся словами: "Вы же взрослый человек, хоть и блондинка..."

В этих статьях все больше о фармакологии, т. к. в основном химически синтезированные вещества применяются при производстве лекарств. Но все больше такие вещества стали использовать при производстве продуктов питания Современная пища получает около 2500 непищевых добавок — ароматические вещества, загустители, пенообразователи, консерванты, антисептики. И большинство из них дают химики. Это сложные эфиры, кислоты, соли. Исследования по структурированию позволили получить искусственно на основе белков и их комплексов с полисахаридами все основные структурные элементы естественных пищевых продуктов (волокна, мембраны и пространственные набухающие сетки из макромолекул) и разработать способы получения многих ИПП (зернистой икры, мясоподобных продуктов, искусственных картофелепродуктов, макаронных и крупяных изделий). Так, белковая зернистая икра готовится на основе высокоценного молочного белка казеина, водный раствор которого вводят вместе со структурообразователем (например, желатиной) в охлажденное растительное масло, в результате чего образуются "икринки". Отделив от масла, икринки промывают, дубят экстрактом чая для получения эластичной оболочки, окрашивают, затем обрабатывают в растворах кислых полисахаридов для образования второй оболочки, добавляют соль, композицию веществ, обеспечивающих вкус и запах, и получают деликатесный белковый продукт, практически неотличимый от натуральной зернистой икры. Искусственное мясо, пригодное для любых видов кулинарной обработки, получают методом экструзии (продавливания через формующие устройства) и мокрого прядения белка для превращения его в волокна, которые затем собирают в жгуты, промывают, пропитывают склеивающей массой (студнеобразователем), прессуют и режут на куски. Жареный картофель, вермишель, рис, ядрицу и другие немясные продукты получают из смесей белков с натуральными пищевыми веществами и студнеобразователями (альгинатами, пектинами, крахмалом). Не уступая по органолептическим свойствам соответствующим натуральным продуктам, эти ИПП в 5—10 раз превосходят их по содержанию белка и обладают улучшенными технологическими качествами. Запахи при современной технике исследуются методами газожидкостной хроматографии и воссоздаются искусственно из тех же компонентов, что и в натуральных пищевых продуктах.

Это вы к чему? К хиральности и витаминам-то какое это все имеет отношение? Или икра из L-казеинового белка вам вкуснее, чем из R-?

Самые полезные ягоды: 1. Ежевика
Самая настоящая еда для суперменов. Содержит калий, витамин С, витамин К и лютеин – вещество, неимоверно полезное для зрения. Витамин К тоже не с потолка упал – для мужчин он незаменим; помимо всего прочего, помогает предотвратить рак простаты. Еще эта ягода поднимает настроение и улучшает память из-за природных антиоксидантов.
Самые полезные ягоды: 2. Арбуз
Когда вы думаете о лете, вы думаете об арбузах. Отличное средство не умереть от обезвоживания (92% мякоти – это жидкость). Также: витамин С (25% суточной нормы), витамины А, B1 и В6, калий и магний. Много ликопена – и теперь вам никакой рак не страшен.
Самые полезные фрукты: 3. Ананас
Он помогает телу вырабатывать ценные жирные кислоты и поддерживает в тонусе вашу щитовидную железу. Если поискать получше, то в мякоти ананаса можно обнаружить витамины С, В1, медь и много клетчатки. Все вместе они укрепляют иммунную систему, активизируют умственную деятельность и дают заряд энергии.
Самые полезные фрукты: 4. Манго
Фрукт с запахом хвои меняет свой состав витаминов по мере созревания: в зеленом манго больше витамина С, зато в спелом настоящий склад витамина А. Помимо этого, манго – лучшее дезинфицирующее средство для организма, в деле очистки сосудов ему точно нет равных.
Самые полезные фрукты: 5. Дыня
Источник бета-каротина и витамина А, которые защищают и способствуют росту тканей кожи. Запомните: правильная дыня должна быть сферической формы и характерно пахнуть.
Самые полезные ягоды: 6. Малина
В ней столько антиоксидантов, что им, наверное, тесно внутри. Малина помогает вашем организму вырабатывать интерферон – белок, который борется с вирусами. Еще это ягода с антибактериальными свойствами – поэтому ее единственную можно не мыть перед едой.
Самые полезные фрукты: 7. Киви
В киви, между прочим, больше витамина С, чем в апельсине (один фрукт – 95% суточной нормы). Также это, наверное, самый питательный фрукт – в нем содержится клетчатка, а также залежи магния и витамина Е. Такая комбинация полезных веществ идеальна для борьбы с гипертонией и другими сердечными болезнями .

Нулик! Как Вы правы. К черту синтетику, даешь натуральный продукт.

Как раз сейчас витамины пью и всем советую))

По любому лучше питаться свежими фруктами, ягодами, овощами.
Но!.. не забывайте, где мы с вами живем... нет здесь возможности есть полноценно, кто бы что не говорил. Так что надо морозить ягоды на зиму, а лучше и остальное.

Поливитамины имеют право на жизнь. Конечно лучше получать всё из продуктов, но это сложно. Порой вопрос не только в деньгах, но и в сложности подбора ингридиентов, этож всё сосчитать надо, где какие витамины, когда ты это ел и когда нужно еще поесть. Обычная ситуация, когда по работе завал, дома еще ребенком заниматься нужно. В итоге ешь то, что под руку попадется.
В общем как всегда в условиях неограниченности ресурсов решение кажется очевидным, а в реальности по разному бывает.

Да никто и не против витаминов, вопрос каким образом они и пр.продукция производятся. Если уж получают синтетически, то их должны делать с учетом современных знаний.

Для начала неплохо было бы вообще изучить вопрос на тему, а существуют ли у витаминов вообще изомеры? А то в огороде бузина какая-то

Ну да, налепим лэйбл "Не содержит правовращающего изомера" и поднимем цену в два раза.

Действителъно, почему некоторые курилъщики живут до 100 лет?! Например недавно умер нем. актер в возрасте 103 лет. До 100 лет он курил. И что такое имунная система?! Все говорят - никто в глаза не видел :-). В скандинавских странах живут без овощей и фруктов - на рыбе в основном. Страдают скорее из-за недостатка солнечного света. У каждого второго депрессняк. Хотя не все. В Россию за водкой ездиют. Потому как там дорого. Лечатъся :-).Так от чего зависит полезностъ или вредностъ того, что мы закидываем в рот каждодневно?! Некоторые ежеминутно :-)?! Я уже приводила пример того, что был эксперемент с таблетками. Когда одной группе давали плацебо сахар, другой - настоящие таблетки. И кол-во вылечившихся - было в обоих группах одинаково. Все зависит от нашей веры. Другой эксперимент был - людям дали прочитатъ о побочных явлениях таблеток. Но на самом деле при этом они получили не таблетки, а плацебо сахар. Но у многих возникли те побочные явления, кот. были в описании :-(. Я лично уверена, что толъко мы своими мыслеформами определяем полезностъ или вредностъ чего-либо, не зависимо либо это наша еда насущная, либо это что-то другое. А в отношении еды. В последнее время пишется, если что-то оченъ силъно хочется проглотитъ, человек себе в первую очередъ это представляет - запахи и пр., у некоторых даже слю8на сразу начинает течъ об одной толъко мысли например вкусненъкого шашлычка :-) и уже наслаждается мысленно :-). И если от этого все-таки отказывается, так это уже подсознание считай съело :-). И мне кажется, так и естъ на самом деле - те, кто предрасположен к полноте. Все обыгрывается сначала в голове. Обычно, что думают такие люди?! "Ну опятъ наелся(съ)!!!!! Опятъ поправлюсъ ...... Поэтому в голове программы надо менятъ. Ну а деткам вообще кроме энергетики любви мамы и папы (в первые 3 года особенно мамы) вообще ничего не надо. Самый главный витамин. И что делают мамы, если дите заболеет в первую очередъ?! Правилъно на ручки берет и начинает синно, синно показыватъ как она все-таки дите любит:-). Все в принципе оченъ просто.

Из сети нэта.....
Если у человека хорошее здоровье и судьба к нему благосклонна, то человек вполне счастлив.
Если здоровье в порядке, то можно делать свою судьбу.
Если со здоровьем проблема, то тут уж ни до чего…
Если судьба складывается удачно, то и здоровье в порядке.
Вот и получается, что судьба и здоровье неотделимы друг от друга. Более того, и причины проблем в судьбе и причины проблем со здоровьем одни и те же – дисгармония с окружающим миром!
Существуют различные пути достижения гармонии, и один из них - освоение позитивного мышления, под которым понимается система взглядов на окружающий мир, базирующаяся на следующих основных концепциях:
- мир справедлив и виноватых нет;
- мир изобилен;
- любовь к себе есть основа жизни;
- человек сам отвечает за все, что с ним происходит;
- все, что происходит с человеком, лишь отражает те мысли, которые есть в его голове, и сам человек есть то, что есть его мысли;
- каждый человек по своей природе волшебник и через своё подсознание получает доступ к сотворению себя и своей судьбы.
Следование этим концепциям определяет здоровье и судьбу человека, а проблемы со здоровьем и превратности судьбы есть знак, указывающий на "отклонение от курса", тогда как "правильные" мысли обеспечат каждому счастливую судьбу и крепкое здоровье.
Надо сказать, что при всей простоте понятия "позитивное мышление" переход к нему в большинстве случаев требует значительных усилий, так как полностью меняет мировоззрение человека, включая понятия, имевшиеся у него с самого рождения. Более того, многие концепции позитивного мышления, которые надлежит понять и освоить, и прежде всего концепция "справедливости мира", поначалу сами кажутся несправедливыми и даже жестокими, и для того, что бы они были правильно поняты, надо пройти определенный путь. Но дело стоит того, ибо, войдя в гармонию с миром, вы будете жить по совершенно другим принципам - не от недостатка, а от изобилия, не от борьбы с внешним миром, а от наслаждения его дарами, не от борьбы с болезнями, а от радости ощущения жизни и здоровья!
И больше вам ничего не придется просить - сами придут и всё отдадут даром, ничего не надо спрашивать - люди вам сами все скажут, не надо трудиться в поте лица ибо все, что вам нужно, само придет в руки, а для достижения желаемого его лишь надо придумать и оно придет в виде нужных людей, материальных предметов и хрустящих купюр.
По-существу, позитивное мышление - это способ реальной жизни в придуманном мире, но не в мире грез, а в материальном мире, который позитивное мышление персонально для вас построит. Это способ создания той судьбы, которую вы для себя избрали, и той степени здоровья, которая нужна для реализации этой судьбы.

А еще лучше так "Содержит левовращающий изомер" - и в 4 раза!

Это я для Тёмы.

Позвольте химику, без эмоций и о витаминах.
Первое. Рацематы (т.е. смеси лево - и правовращающих изомеров) часто не вреднее и не полезнее индивидуальных изомеров, а вот производство (если это не биосинтез) существенно дороже.
Второе. Синтетические витамины менее полезны, чем натуральные совсем по другой причине. Каждое вещество в нашем организме, чтобы быть максимально полезным должно попасть в определенное время в определенное место и с определенной скоростью. Именно поэтому уколы нам ставят или в вену или в мышцу, дозируют скорость капельниц. Поэтому довольно странно ожидать, что когда таблетка мультивитамина попадает в желудок (а там кислота!), распадется, витамины попадут в кровь и ВСЕ витамины подействуют максимально эффективно. А ведь бывают жиро- и водорастворимые витамины. А еще среди витаминов есть амины ( В1, В10, В12), амиды (РР), и целый ряд других веществ, которым находиться в свободном виде в желудке вообще противопоказано. Короче, вопрос поливитаминов не только в составе и дозировке, но и в форме-размере капсулы, т.е задача из сугубо фармакологической перерастает в инженерную. Решение ее не тривиально. В простейшем виде — переход на употребление индивидуальных витаминов (представьте 30-40 баночек со строгими рекомендациями — эту под язык, эту натощак, эту с чаем, эту с чем угодно, но не с сыром) — бред!
С фруктами история другая. Во-первых, попадание витаминов в цель обеспечивается огромным количеством балласта. Во-вторых, эффективность действия обеспечивается гигантской передозировкой (вы ведь не контролируете строго количество, скажем выпиваемого чая с лимоном или груш, съедаемых после ужина?) - не зря говорят о содержании витаминов в определенном фрукте и о усвояемости его.
Поэтому тут вывод такой — принимайте синтетические витамины, употребляйте в пищу овощи и фрукты, Тут пере- лучше, чем недо- .

Тема интересная, но нагнетать глупо.
Забавно, что в природе некоторые растения/животные встречаются в равной мере лево и правозакрученные, а некоторые - только "однобокие".
Умный человек разделил бы (хотя бы для себя) темы левого-правого и натурального-синтетического.

Жаль, что данную дискуссию нашел только сейчас и наверняка продолжения её не будет.
Я автор той статьи о хиральности и витаминах.
Вопрос целесообразности приема синтетических витаминов достаточно спорный в свете последних научных открытий.
Натуральные же витамины уже обладают "правильной" оптической ориентацией, потому как природа не воспроизводит зеркальных изомеров.
Второе мое наблюдение, тоже относится к хиральным молекулам. Например препарат ронколейкин "рожается" дрожжевой клеткой Saccharomycescerevisiae, клетка воспроизводит только L - изомер ронколейкина (интерлейкин-2 человека). Т.е. на выходе только "чистый" L, без примеси D-изомера. Так вот я обнаружил, что этот препарат хорошо лечит артериальную гипертензию. Объяснить механизм действия я не в состоянии, но я уверен, что "чистая" его хиральность является основой позитивного воздействия на организм человека.