гибель богов (по книге а. склярова «перу и боливия задолго до инков»)
В учебниках древняя история Южной Америки неразрывно связана с индейцами, создавшими к приходу испанцев громадную империю. Однако за много тысяч лет до инков свой след на этом далеком континенте оставила совершенно иная – гораздо более развитая в техническом отношении цивилизация.
Надо сразу сказать, что официальные историки просто отжигают. По их мнению всё, что там построено сделали индейцы своими бронзовыми инструментами (обрабатывать бронзовыми инструментами гранит, это всё равно, что деревянным ножом пытаться перерезать железный рельс) железных инструментов у аборигенов небыло.
1.
В местных музеях поражают фигурки, изображающие бородатых людей. Причем, тут не просто жиденькая поросль на лице (которую можно было бы объяснить неким «биологическим отклонением»), а пышные усы и окладистые длинные бороды, которые никак не вяжутся с безбородостью индейцев. Зато они находятся в полном соответствии с индейскими легендами и преданиями, упоминающими о неких богах с белой кожей и длинной бородой , которые некогда ошивались в Южной Америке. 2.
Народ там обитал прямо скажем странный, вот фото деформированных черепов местных жителей.
3.
6.
Как мы могли убедиться в дальнейшем при посещении группы захоронений на территории соседнего департамента Наска, подобную длину кос имеет множество женских мумий. И судя по всему, отращивание длинных волос, заплетаемых в тугие толстые косы, было местной традицией.
Индейцы, судя по всему, были вообще большие затейники. Своими примитивными инструментами они якобы умудрялись обрабатывать гигантские глыбы гранита.
Наиболее впечатляют, конечно же, дома, в которых сохранилась так называемая мегалитическая полигональная кладка – кладка, которую образуют огромные гранитные блоки произвольной формы.
7.
По утверждению историков, эти стены созданы инками, которые, тщательно обрабатывая каждый блок и подгоняя его форму к форме соседних блоков, добивались подобного результата с помощью ручного труда, имея в своем распоряжении лишь каменные, медные и бронзовые инструменты и скалывая ими кусочки материала. Однако для подобной обработки твердого гранита ни медный, ни даже бронзовый инструмент не подходит – стачиваться будет сам инструмент, а вовсе не гранитный блок. 9. В кладке из простых блоков встречаются своеобразные «вставки» – участки, которыми древние строители как будто специально демонстрировали свое превосходство над современными мастерами. Сочленение блоков на таких участках носит полигональный характер и требует очень тщательной и высоко квалифицированной работы с камнем.
10. Внутри одного их «храмов» Кориканчи
Выглядят эти «храмы» странно, больше всего они похожи на небольшие одноэтажные домики с входной дверью, нишами и иногда окнами, которые имеют характерную форму вытянутой по вертикали трапеции. Все достаточно лаконично и даже аскетично без каких-либо излишеств. Настолько, что эта аскетичность приводит в некоторое замешательство. Отдельные отполированные блоки в кладке
Руин этих "храмов" в америке много.
12.
Несмотря на то, что древние строители так легко обращались с огромными каменными глыбами, кладка наводит на мысль о том, что от каждого блока – точнее: от заранее полуобработанной заготовки – создатели стен стремились отрезать как можно меньше. Только то, что было необходимо. Но уж если действительно надо было, то срезали, не задумываясь.
Совершенно отчетливо и явно просматривается принцип разумной минимизации трудозатрат при колоссальнейшем потенциале доступных возможностей.
13.
То, что для создания всего этого требовались именно развитые технологии, сомнений не вызывает. Прежде всего: абсолютно нигде нет признаков какого-либо скалывания – материал именно вырезался из исходной скалы. Причем твердая диоритовая порода совершенно запросто резалась по самым произвольным направлениям и в самых произвольных местах . Получившиеся при этом поверхности не только идеально выровнены, но и отшлифованы . А внутренние углы – даже там, где они образуются не двумя, а сразу тремя плоскостями – просто поражают степенью своего исполнения.
А тому, кто способен воспринимать реальные факты даже в том случае, если они полностью противоречат принятой теории, стоит заглянуть на северный склон , где создатели вырезов и ступенек оставили совершенно ясные указания на то, какими именно инструментами они пользовались. Здесь от скалы отрезан небольшой кусок (примерно в форме квадрата со стороной в четыре десятка сантиметров), а края выемки сохранили следы обрабатывающего инструмента – три надреза разной величины. И не нужно быть большим специалистом в области обработки камня, чтобы по имеющимся следам определить, что тут была использована дисковая пила и ничто иное! 14. Следы дисковой пилы на «зализанной скале»
Об инках с их примитивными ручными технологиями и весьма простыми инструментами нужно просто забыть!.. Забыть раз и навсегда!
Но еще более надежное свидетельство древности работ с «зализанной скалой» находится совсем неподалеку от следов этой дисковой пилы – буквально в нескольких метрах к западу от них. Здесь от монолитной скалы отрезан огромный кусок – в несколько сотен тонн весом. Хотя слово «отрезан» тут будет не совсем точным. Дело в том, что скала была чуть надрезана – на глубину буквально от одного до двух сантиметров, а затем по линии надреза от нее откололи этот огромный кусок.
15. Надрез на «зализанной скале»
Практически прямо напротив естественной горки, с которой катаются дети, располагается еще один весьма любопытный объект. У историков он называется очередным «инкским храмом».
Конечно, можно допустить, что инки и этот объект использовали в качестве храма. Но удивляет то, что он не является целостным сооружением. Со стороны все это выглядит лишь почти беспорядочным скоплением гранитных монолитов со следами обработки как снаружи (сверху), так и внутри. 16. «Взорванный храм» в Саксайуамане
Если отвлечься от качества обработки «стен» и «потолка» (которое полностью соответствует именно высоко развитой древней цивилизации), то вызывает недоумение узость и несимметричность некоторых «проходов» в этом «храме».
Однако гораздо сильней поражает то, что там, где песок и земля не закрывают полностью нижние части гранитных монолитов, видно, что эти монолиты не составляют единого целого со скальным основанием. Они оторваны от него!.. И более того, складывается ощущение, что некоторые из этих монолитов изменили свое положение – либо лежат на боку, либо вообще вверх ногами!..
17.
Подобное состояние вызывает сильнейшее недоумение. Понятно, что испанцы много чего здесь сломали и разобрали. Но если в отношении башен на вершине холма и даже верхних ярусов зигзагообразных стен Саксайуамана, сложенных из небольших каменных блоков, действия испанцев вполне понятны, то зачем им могло бы понадобиться разрушать некий «храм», созданный из монолитной скалы?.. Да и как они смогли бы ворочать обломки весом в сотни тонн?!. Скорее всего, испанцы застали «храм» уже в том состоянии, в каком видим мы.
18. Гранитные монолиты, оторванные от скального основания
Характер расположения отдельных частей ранее явно единой и цельной конструкции наводит на мысли не просто о разрушении в ходе какого-то землетрясения, а о последствиях взрыва достаточно большой мощности , способного оторвать гранитные монолиты в сотни тонн от скального основания и отбросить их сторону.
Все это вместе привело нас к гипотезе не случайного разрушения «храма» в ходе полигонных испытаний какого-то оружия, а его целенаправленного уничтожения . Причем даже не взрывом заложенного внутрь заряда (такая версия тоже была), а чем-то наподобие точечного ракетного удара с воздуха .
19.
Вырезы на граните возле «бассейна-воронки»
20.
Похоже местным нечем было заняться и они за пару тысяч лет (без инструментов) изрезали непонятными выступами гранитную скалу.
21.
Верх скалы изрезан углублениями самой разнообразной формы. Зачем это могло понадобиться тем, кто их создал – остается только гадать.
22.
Образцы каменной обработки на Кенко-2
24. Гранитные блоки на верхних ярусах Ольянтайтамбо
25. Стены Ольянтайтамбо
26.
Сложная форма сопряжения блоков в нише
27. Частично обработанный блок. Явный прорез, но чем это сделано?
28. «Ниши для медитации»
29. Один из «храмов» Писака
30. Гранитные блоки в Пума-Пунку
Вобщем всё развалено и раскидано давным давно. При землетрясениях камни образуют просто кучу, но тут явно гигантские глыбы разбрасывала в разные стороны неведомая сила. Бомбили их там что ли?
В местных музеях встречаются интересные вещецы. Занятный артефакт находится в Музее золота. Это – каменная чаша (хотя скорее ее можно было бы назвать миской или блюдом) внушительных размеров (почти метр в диаметре), на внешней стороне которой сделаны довольно простенькие барельефы, а на внутреннюю поверхность кто-то нанес… письменные тексты !.. Каменная чаша в Музее золота в Ла-Пасе
Что каменная чаша делает в Музее золота, и как она тут вообще оказалась – не ясно. Но как бы то ни было, для нее отведено хоть и небольшое, но отдельное помещение, оснащенное видеокамерами. Больше в этом помещении ничего нет, что лишь подчеркивает значимость этого древнего артефакта. Естественно, что, несмотря на все запреты, следящие видеокамеры и прохаживающихся вокруг смотрителей, мы приложили все усилия для того, чтобы максимально отснять ее.
Как сама чаша, так и надписи на ней представляют не только большую загадку для историков, но и серьезную головную боль. Дело в том, что часть надписи выполнена… клинописью!.. Причем клинописью, весьма похожей на клинопись древнего Междуречья !.. Хотя точнее будет говорить о том, что некто не писал клинописью, а лишь ее имитировал, поскольку похож лишь внешний вид значков – характерных для клинописи углублений в местах треугольных значков нет, воспроизведен только общий контур.
32. Надпись, похожая на клинописный текст
Историки эту чашу фактически игнорируют. Ее как будто бы и не существует. Оно, впрочем, и понятно – ведь за признанием самого факта ее существования должно следовать хоть какое-то объяснение не только наличия надписи как таковой, но и ее колоссального сходства с клинописью Междуречья, расположенного на другом краю Земли – в тринадцати тысячах километрах от Ла-Паса!.. Поэтому если и можно найти упоминания об этой чаше, то лишь в Интернете.
Совсем рядом с «клинописью» – справа от нее – находится еще одна надпись , сделанная на сей раз с помощью абсолютно неизвестных символов . Это послужило поводом к тому, что чашу уже поспешили назвать «южноамериканским Розетским камнем», хотя и абсолютно не ясно, одинаковый ли текст изложен на двух разных языках, как это имеет место на реальном Розетском камне.
33. Надпись на неизвестном языке
Получается давным давно, неизвестные личности строили непонятные "храмы", жили в своё удовольствие, но потом всё выродилось и деградировало.
По книге А. Склярова "Перу и Боливия задолго до инков"
Источник: http://lah.ru/text/sklyarov/peru-titul.htm Поделитесь с друзьями: Смотрите также:Америка америка ИНТЕРЕСНОКомментарии:
Если спуститься в Москве в метро, в 30-х примитивными инструментами делали тоже самое обычные люди.{Ответить}
Прежде чем удивляться, лучше вспомнить библейскую историю. Народы, умножившиеся от потомков Ноя после потопа, вскоре начали строить Вавилонскую башню. Для того, что бы ее строить (а ее почти достроили!) нужны высокие знания в математике, архитектуре, инженерии и пр. Эти знания были. И получены они не от инопланетян. Многие почему-то забыли, что Адам и Ева вкусили от древа знания. И узнали не только зло и добро, но и некие научные знания. Любой историк этнограф скажет - в древности люди обладали хорошей памятью и могли сохранять в уме большие тексты (информацию), как пример - сохранение Вед в обществе, не имеющим письменность.И как сразу после изгнания из рая буквально сразу начали зарождаться наука, ремесла, медицина? И они были в древности на высоком уровне. Адам и Ева передали знания своим детям. И как сразу после потопа была воссоздана металлургия, ремесла, наука, медицина? Память потомков Ноя, который, кстати, лично говорил с Богом. Грустно то, что современный человек, готов лучше поверить в инопланетян (типа железяк автоботов), которые всему научили древних египтян, инков и пр., а вот поверить в Бога, и то, что он дал знания людям - это уже невероятное, бабушкины сказки. {Ответить}
Чем отличаются "гипотеза" о всемогущем Творце от других? Она универсальна. Вот и данном случае Ваш коммент можно вставить в ЛЮБОЙ пост о необычных событиях, свойствах, способностях, технологиях. И он будет "по теме".---------------- ... поверить в Бога, и то, что он дал знания людям - это уже невероятное, бабушкины сказки ===================================== Точнее, научное сознание приписывает этому очень маленькую вероятность. Это происходит не догматически - Я атеист и обязан отвергать Бога! - а из логических, фактологических и практических соображений. Попробуйте вместо укола заболевшему животному в присутствии хозяев ограничиться молитвой об исцелении. Считаю подобные "универсальные" комменты "Чтобы помнили" оффтопом. {Ответить}
Извините, atlakatl, но ваша формулировка "научное сознание приписывает этому очень маленькую вероятность" говорит о том, что ваше научное сознание осталось в 19ом веке вместе с материалистами. Наука уже давно не занимается отрицанием Бога. Многих это удивляет, но сейчас даже теория эволюции и теория происхождения жизни - это уже две разные теории, которые научный мир не смешивает. Вообще очень советую почитать книгу "История религии", которую написал Александр Мень, хотя бы первый том. Там об этом хорошо излагается и объясняется вся бессмысленность такого "научного сознания", ровно как и бессмысленность церковников вмешиваться в дела науки. Почитайте.
{Ответить}
имея временной потенциал в несколько тысячелетий, плюс рабский труд, можно вручную разрезать гранитные скалы с помощью, например, какого-нибудь абразивного минерала.
Вот конечная цель этого действа действительно непонятна. {Ответить}
Да ну, так ровненько. И подогнать тяжеленные глыбы и сравнительно быстро. Не смешите.
{Ответить}
время действия "харизмы" предыдущего правителя - пара поколений, затем новый правитель начнет самоутверждать себя-любимого. Нет тысячелетий для "мартышкиного труда", либо Великая Цель ведет, либо планетяне...:)
{Ответить}
Скляров разумеется, жестко плагиатит Хэнкока(этот текст, в частности слизан с его "Следы богов"), но с наглядными материалами(фото и видео) у него побогаче. Да и в вопросах популизации данных загадок он преуспел куда как шибче Хэнкока. Посему - плюс за пост. Да, лично для меня, наличие в прошлом как минимум одной высокоразвитой цивилизации - давно уже факт. Слишком много е говорит об этом.
{Ответить}
фиговые "наглядные материалы(фото и видео)"
абсолютно не иллюстрируют заявления автора, так общий фон и никакой конкретики. не видно, ни "Следы дисковой пилы на «зализанной скале» ни Надрез на «зализанной скале» ни внутренние углы – даже там, где они образуются не двумя, а сразу тремя плоскостями – просто поражают степенью своего исполнения. а я вот себе даже не представляю как дисковой пилой внутренний угол сделать так чтоб пазы не остались, а их фотографий то как раз и не представлено вообще. {Ответить}
Даже представить себе не могу как они всё это без айфона сделали
{Ответить}
Вы опоздали. Академик Одек Одеков уже доказал, что все народы мира произошли от туркмен.http://lenta.ru/news/2012/05/17/prove/ {Ответить}
Тёма, опаздал Одек Одеков. Многочисленные труды современных украинских историков убедительно показывают, что человек произошел от украинца! {Ответить}
Кстати, интересно было бы узнать, как интересно так получилось, что древние доинки оказались способны изобрести волшебные вундервафли, режущие гранит как масло, но при этом так и не смогли придумать обыкновенный цемент?{Ответить}
совремненная наука хуже церкви: если что то не укладывается в их сраной головешке, то это сразу отметается или игнорируется
{Ответить}
Ну вы же претендуете типа на научность? Ну вот и вперед - отвечайте на вопросы.Как так получилось, что древние доинки оказались способны изобрести волшебные вундервафли, режущие гранит как масло, но при этом так и не смогли придумать обыкновенный цемент? {Ответить}
А заодно почему мы не находим сами вундервафли или хотя бы детали от них, не находим производственных мощностей для производства самих вундервафель и их комплектующих, не находим инфраструктуры для содержания массы разработчиков вундервафель, например металлической посуды, остатков микроволновых печей, холодильников, следов производства электроэнергии, металлических денег наконец, которые использовались бы ими при расчетах друг с другом? И прочее и прочее...{Ответить}
я же говорил :))) успокойся, все это сделали тупые дикари каменными топорами и заметь БЕЗ ХОЛОДИЛЬНИКОВ, сука... уму не постижимо!!!
{Ответить}
Фигу. А то жертвы фурсенко вроде тебя всё засерут.Как дикари с топорами это сделали без холодильников я могу понять, вот как можно изобрести вундервафлю, способную резать гранит, и не изобрести железную чашку, вот этого я не понимаю. {Ответить}
Да всё было просто. Приходил шаман, впадал в транс и мыслью и травами размягчал камень до мармеладного состояния. Работяги вырезали что требовалось и гнали шамана с участка. Камень затвердевал и был годен к употреблению. Говорят, в Андских горах и сейчас умеют это делать.{Ответить}
Поодерживаю ход мыслей Тёмы.Всё просто. Мощная цивилизация не может сгинуть бесследно, не оставив на каждом углу следы своей инфрастуктуры. Мысленно попробуйте нашу цивилизацию спрятать )) Резанные камни, елки-палки... {Ответить}
вундервафля для вырезания отверстий в стекле состоит из медной трубки, оправки, абразива и N-го количества оборотов этой медной трубки, а про "резать как масло" это ты сам себе мозг засрал.
так что и тут вундервафля могла иметь вид медного диска с абразивом и привода. {Ответить}
Это вы, уважаемый, товарищу Склярову докажите, что для постройки таких сооружений совершенно не обязательны высокотехнологичные вундервафли.Это он (а вовсе не я) пытается всех убедить, что без лазерных технологий резать камни и делать в них дырки нет никакой возможности. {Ответить}
ну тогда извини.
ну а склярову доказывать бестолку, он же книжки не бесплатно пишет, так что нафига ему истина. {Ответить}
Если у вас есть много населения, то вам нужно много домов. Тогда у вас есть выбор - строить мало и вечного или строить много и не особо вечного, зато быстро и дёшево.Я могу понять зачем мог понадобится вечный храм. Вряд ли кому придет в голову строить вечные дома для жителей. {Ответить}
Айфон кстати тоже. Айфон выглядит не сильно сложнее вундервафли, способной резать гранит как масло и таскать многотонные блоки, не оставляя следов. Странно, что следы вундервафли есть, а следов айфона нет.{Ответить}
По 9 фото есть кое-что другое:
"Сперва удивляешься обилию в Куско таких «двучастных» домов, потом узнаешь: среди этих «инкских фундаментов» много… как бы точнее выразиться? Не подделок, нет… Дело в том, что в XVII веке в Куско вошло в моду строить нижние этажи, так сказать, а-ля инка. Этот стиль даже получил название «инкский колониальный» и подарил миру настоящие шедевры, вроде стены улицы Семи Змей, выходящей на Пласа-Насаренас. Конечно, эта имитация. Уже не индейцами, а испанцами при помощи иной техники обработаны эти камни и сложены стены узкой, на ночь запирающейся улочки. Второй такой, с воротами и засовом, я в Куско не видел. Но как красиво сделано! Некоторые части украшены орнаментом в виде змеек — отсюда и название переулка". http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3005/ {Ответить}
Да уж, на нашей планете загадок хватает. Предполагать и придумывать можно что угодно, но кто и как реально всё это делал мы вряд ли когда-нибудь узнаем...
{Ответить}
А на откатах от строительства древнее правительство смогло переселится в другую галактику...
{Ответить}
Да это инопланетяне пролетали. Давай, говорят, какую-нибудь хренотень построим, пусть аборигены потом голову поломают.
{Ответить}
Тоже самое, что Древним Египтом. В академическая науке порой невероятные вещи объясняются такими же невероятными теориями. Не мог малоразвитый человек построить технически сложные сооружения без высоких технологий.
{Ответить}
за одним маленьким уточнением
сооружения не есть технически сложные, они то как раз самые что ни на есть примитивные, в этом и парадокс, зачем высокие технолгиИ использовать примитивным образом, отсюда как минимум вывод, значит МЫ чего то не знаем или не понимаем без привлечения всяких лишних сущностей. {Ответить}
Собственно, не только сами сооружения, но и технологии были примитивные: простейшие системы из рычагов, блоков и тысяч рабов. Материал не "резался". Он просто либо откалывался с помощью тех же рычагов от материнской породы либо брался уже отколотый кусок. После чего нужный кусок кропотливо шлифовался с использованием абразивных минералов, в основном песок и вода... Найденные археологами многочисленные древнеегипетские инструкции и хроники, снабженные красноречивыми иллюстрациями, переведенные на все цивилизованные современные языки, - казалось бы давно должны ответить на все вопросы о древних церетели, ан нет... тут Скляров объявился! {Ответить}
Я имела в виду громадность построек. Ровность, точность в работе. Длительность построения тоже явно не была слишком длительной.
Ещё один момент, в разных частях света находятся схожие сооружения. Уверена ручным трудом без привлечения специальных технологий такое построить невозможно. Поддержу теорию инопланетного вмешательства. {Ответить}
А примитивность построек. Древне египетские пирамиды по сравнению с Тадж-Махалом тоже не виртуозность архитектурной мысли. Наверно таков был замысел.
{Ответить}
Ага. Есть же куда более "вероятные" теории - прилетели инопланетяне, настроили зачем-то пирамид, пригодных только для туристического бизнеса и вот этих инковских сооружений не пригодных вообще ни на что. Потом улетели. Всё просто и понятно. Ни о чём думать не надо. Бог создал Землю вместе с костями ископаемых динозавров...
{Ответить}
А почему нет. Может не просто прилетели и построили, а знания и технологии в обмен на что-то. Такое обычными строительными способами не построишь. А если учесть схожесть построек в разных частях света, получается целая карта.
{Ответить}
А нет потому, что таковая "теория" не соответствует такому критерию научности, как фальсифицируемость. А потому, в общем-то, бессмысленна и бесполезна с любой точки зрения.
{Ответить}
Вы так сумбурно пишите. Причём здесь фальцифицируемость?
Это Вам может бессмысленно и бесполезно. Когда-то очень давно в то, что Земля круглая тоже мало кто верил. {Ответить}
Притом, что любая научная теория должна быть фальсифицируемой. А теперь придумайте мне такое следствие из вашей теории об инопланетном вмешательстве, проверив которое можно было бы опровергнуть вашу теорию.{Ответить}
Никто не обязан что-то приводить, чтобы иметь право на существование своей теории. И как Вы собираетесь проверить инопланетян?
Вопрос в другом. Способны ли Вы откинуть шаблонное, стереотипное мышление. Если что-то нельзя доказать, это не значит, что этого не было. Кто не может или не хочет или боится видеть дальше обыденного, мнения большинства, не имеющего физических доказательств, тот остаётся при своём. О чём разговор. {Ответить}
А что здесь сумбурного??? Фальсифицируемость - это критерий научности. Допускаю, что под фальсифицируемости вы подразумеваете что-то своё. Давайте согласуем определения. Википедия подходит.
Теория прилёта инопланетян - не фальсифицируема. Именно поэтому наука ею не занимается. Это не значит, что ни кто не может каким-то образом с этой теорией что-то делать. Например, может литература (что мы и наблюдаем). Или религия. А наука - нет. Просто из определения. {Ответить}
Нуу, я бы не сказал, что теория о прилёте инопланетян является принципиально неопровержимой. Это же не боги, которые по определению всемогущи и у которых любую дыру в теории можно заткнуть божьей волей.Другой вопрос, что первое же следствие из этой теории - наличие других следов их присутствия, которые не могут быть объяснены земными причинами. Таких следов нет. А если их нет, то в действие вступает уже бритва Оккама, согласно которой инопланетян следует признать лишней сущностью. {Ответить}
И у, например, бронзовых инструментов, представленных на самой первой картинке.Кроме того ничего не исчезает бесследно, если источила ржавчина, то эта ржавчина должна остаться, или стеклянная крошка или минерализованные останки людей и животных. Захоронения, соответствующие эпохе. Да и возраст в пять тысяч лет тоже стоило бы для начала доказать. А то ведь камень он тоже разрушается под действием сил выветривания, так что возраст по степени сохранности тоже можно определить. {Ответить}
Повторюсь, многое не может доказать, и что.
А с бритвой Окама так можно далеко зайти. Нестандартное, нешаблонное, не типизированное мышление - метод, расширяющий возможности познания мира. {Ответить}
Это как раз без бритвы Оккама можно далеко зайти. А с расширенным сознанием, да нетипизированным мышлением я тоже могу очень много всякого навыдумывать. И я такой не один, таких как я хватает, и каждого полет фантазии, и как мы теперь будем определять чей полёт фантазии ближе к истине? Устраивать бои на боевых мясорубках?{Ответить}
Речь идёт не о выдумке, а о не костном мышлении. То, как Вы применяете Вы скорее отвергните имеющиеся, чем сможете это доказать.
Я не собираюсь с Вами спорить или что-то доказывать. Думайте, живите как хотите. {Ответить}
Наука многое не может объяснить и что. Каждый сам хозяин или палач своему мышлению.
{Ответить}
Разумеется. Только не каждый полет фантазии можно назвать научным. Наука следует строгим принципам, которые худо бедно позволяют отделить вольные дилетантские фантазии от научных теорий.{Ответить}
Мы разве о полёте фантазии?
Именно, что худо бедно. При Копернике тоже пытались следовать строгим принципам. Есть вещи, которые наука объяснить не в состоянии. Оставайтесь при своих воззрениях, кто Вам запрещает. {Ответить}
Ну пока версия, по которой пирамиды построили иноплатеняне с помощью больших человекоподобных роботов с плазменными болгарками и ультразвуковыми перфораторами для меня, как технаря, выглядит более правдоподобно, чем версия, по которой их сделали египтяне с медными топорами и камышовыми веревками.{Ответить}
Или что-то нефизическое, без применения робототехники, но инопланетное.
{Ответить}
Не претендуя на истину, тем более в последней инстанции, лично я вижу две вещи: а)полуправду - ибо взято только то, что соответствует теории; б) ХБЗ (хто бы знал) о чём всё это свидетельствует... Да. Была цивилизация. Вымерла. Ничего мы про них не знаем. Как там у классика? "История мидян темна и непонятна". Посту - плюс, так как эта хрень занимательна. Но сталь эти ребятки всё ж не изобрели... Почему - не спрашивайте. Не знаю. Не изобрели и всё. Чё у них это было? Как сделано? Для каких целей? ХБЗ... Но интересно... Эх, помедитировать бы сидя в одной из этих ниш! Хотя нет. Лететь и далековато и дорого. Жаль, но без меня, ребятки, без меня...{Ответить}
Мне сейчас лень искать, но деформация черепа проводилась у нескольких народов - целенаправленно и путём бинтования. Хотя столь ярких результатов добивались не все. И у некоторых народов есть природная вытянутость головы, но не столь сильно развитая. Если не вру, то у мордвы... {Ответить}
Да, техника была. Она простая. Можно и сейчас, кому угодно голову вытянуть, если с детства.{Ответить}
"...Историки эту чашу фактически игнорируют. Ее как будто бы и не существует..."
=============================================================ДДа никто её не инорирует. И текст давно расшифровали. Просто ученым в падлу приводить всем переведенное, которое гласит ни что другое, кроме как "Кто писАл не зная, а я, дурак, читаю!" {Ответить}
кому интересно фильмыhttp://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=241206 но помоему дяденька очень много чего то странно употребляет... многое игнорирует из того что сам не может состыковать, особенно с блоками очень сильно подтупливает, на том же торенте есть фильм как американский ученый делает "цемент" из камня "который не поддается обработке" и отливает точно такие же блоки как в пирамидах, ну и много таких мелочей-в общем популярная-фантастика и если мы чего то не можем обьяснить,не значит что была супер-пупер развитая цивилизация.просто утратили секрет, это как любой индеец на поймает рыбу и дичь из подручной дряни гораздо быстрее и эффективнее чем "белый" человек с ружьем-примитивное сравнее но.. {Ответить}
Это известняк-то не поддается обработке???, и эт, блок-то из известнякового цемента отлить легко, да только любой, мал-мала геолог на раз-два отличит его природного...
{Ответить}
рассуждения- с точки зрения нашей цивилизации,наверное была совершенно другая,непохожая,совершенно,на нашу,с другими принципами и знаниями,которые нам не понятны,как не понятны,например,муравьи.А следы обработки отчетливо видны,это я говорю ,как специалист и еще скажу-главное здесь даже не обработка,а контроль за формой,который трудно,а может невозможно осуществить и современными средствами(кто с этим связан,тот поймет)
{Ответить}
я про андезит.а известняк обрабатывается в ручную примитивными методами прекрасно,хоть и не легко.. а вообще интресную ссылку откопал, простите за простыню: 1. Основным утверждением Склярова, на котором он строит всю пирамиду своих фантазий, является декларация им невозможности в ручную добиться той же точности и качества обработки камня, которое имеет место в некоторых древних сооружениях. Отсюда вывод, что это все строили или некая сверхцивилизация, или залетные пришельцы или что-то подобное еще… Ведь действительно, как это люди могли в ручную сделать то, что и современными то методами на больших красивых станках с компьютерным управление не всегда можно сделать… 2. А зачем г. Скляров стал приводить в пример станочную обработку, а не привел в качестве примера то, что было реально сделано людьми в ручную. Речь то идет о ручной обработке. При чем тут станок то вообще? Так вот, оказывается есть таки примеры именно ручной обработки камня с очень высокой точность и удивительным качеством. И за ними не надо никуда даже ездить. У многих они вообще по самым боком, можете хоть завтра пойти и поглядеть. 3. Собственно сам вопрос (комплект вопросов). а) Что может г. Скляров сказать о факте ручного изготовления в 1829-34 годах, т.е в начале 19 века всем известной Александровской колонны, что стоит на Дворцовой площади Петербурга? б) Как реальный факт ее ручного изготовления соотноситься с его утверждениями, что так нельзя сделать вручную?.. Примечания к вопросу №1… 2. О чем, собственно идет речь. Александровская колонна. арх. Монферран. Построена 1829г - 1834 гг. Самая большая монолитная колонна в мире. Т.е. ее ствол - это единый кусок камня. Каменная часть основания состоит из сборного основания из больших гранитных блоков и большой гранитной тумбы в чистом виде весящей 410 тонн. Сам ствол в чистом виде весит 600 тонн. Заготовка для него по разным данным весила от 1300 до 4000 тонн. И тумбу и колонну устанавливали на их место в виде заготовок у которых были обработаны только сопрягаемые при установке поверхности. У тумбы нижняя и верхние плоскости, у колонны нижний торец. Все остальное делали уже после установки. Вот ссылка на статью о Александровской колонне с официального сайта Эрмитажа . В ней описан весь процесс работ с оригинальными иллюстрациями самого Монферрана. Там есть и иллюстрации, как вырубали заготовку в карьере - все в ручную.http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/05/hm5_7_13.html Так вырубали заготовку - все вручную Несложный расчет показывает, что для того что бы колонна стояла строго вертикально надо было обработать с точностью порядка 0.1 мм на расстоянии в 4,5 метра следующие поверхности - нижние поверхности блоков основания, верхние поверхности блоков основания, нижнюю поверхность тумбы, верхнюю поверхность тумбы, нижний торец загтовки колонны (при этом еще и сделать его строго перпендикулярным оси загтовки). Итого три огромных поверхности на двух заготовках весов более 410 тонн и более 600 тонн и несколько на самых нижних блоках основания. При этом надо было не только достичь такой точности на блоках поменьше, но и потом собрать их с такой же точностью. Откуда взялась эта цифра 0,1 мм? Если сложить такую погрешность изготовления на пяти опорных и сопрягаемых поверхностях, то мы получим общую погрешность в 0,5 мм и в этом случае отклонение оси колонны от вертикали на самом верху колонны будет примерно 1 см. А вообще то говорят, что она стоит совсем идеально верикально, т.е. точность тогда еще выше должна быть. Впрочем, можно предположить, что конструкцию, включающую основание с тумбой, прежде чем ставить на них заготовку колонны, не сколько обрабатывали точно между собой, сколько очень точно выставили по верхней плоскости тумбы. Но и в этом случае все равно остаются две поверхности, которые должны были быть обработаны - это верхняя поверхность тумбы и нижний торец заготовки колоны. А это будет примерно 0,2 - 0,3 мм на 4,5 метра длины. Что все равно более чем достаточно для обсуждаемого вопроса… Дополнительные примеры ручной обработки камня 1. Исаакиевский собор. Колонны. 48 больших колонн. масса в чистом виде 115 тонн. Идеальная форма, полировка. Ручная работа. 2. Воронцовский дворец в Алупке. 1830-1840гг. Изготовлен в ручную бригадами русских крепостных каменерезов из диабаза - камня в ДВА раза тверже гранита. Большое количество каменной резьбы … Ответы на возможные возражения 1. Возражение: Все это ерунда т.к. нельзя сравнивать технологии начала 19 века и технологии тех древних людей. Ответ: Это все пустые слова. Приведите конкретно те технологии начала 19 века, которые могли бы оказать наверняка невоспроизводмое древними людьми влияние на точность и качество изготовления Александровской колонны. Инструменты из стали? Да хоть из алмаза. Не инструмент в данном случае задает точность и качество. Инструмент влияет тут только на производительность. К слову надо заметить, что те инструменты, которые открыли эру станочной обработки камня, т.е. инструменты с режущей частью из твердых сплавов и алмазов, которые позволили резко увеличить производительность за счет увеличения оборотов и подачи, появились только в 20 веке. А это означает, что все, даже хоть как то механизированные водяными колесами и паровыми машинами, методы обработки камня до этого момента имели всю тот же принцип обработки, что и во времена каменного века. Что бы было более понятен этот момент, тут можно привести простой и всем понятный пример из истории создания книг. Пока не был изобретен печатный станок все книги писали от руки. И это делали одинаково и египтяне, и греки, и римляне, и уже вполне развитые европейцы вплоть до 15 века. Т.е. революцию и переход на новую технологию в этом деле сделал печатный станок. В деле же обработки камня аналогичную революцию и переход сделали алмазные и твердосплавные инструменты в 20 веке. А до этого все обстояло так же как и в случае с книгами… 3. Возражение Нельзя сравнивать единичное изделие в виде этой колонны и массовое производство у древних. Ответ Количество изделий не имеет никакого отношения к возможности сделать изделие. Количество - это только вопрос необходимости, желания и ресурсов. Нужно было бы тысчу таких колонн - сделали бы тысчу. Кто же виноват, что была нужна всего одна? Мы же рассматриваем тут совсем другой вопрос - вопрос возможности получить такую точность и качество ручным способом. Скляров утверждает что нельзя и на этом строит ВСЮ пирамиду своих фантазий. Я же утверждаю что можно, и привожу вам пример такой ручной работы. Которая, кстати, значительно превосходит качеством и точностью все, что показывал вам Скляров. Хотя это тоже все та же ручная обработка. И, что характерно, без всяких супертехнологий. {Ответить}
Вы ,наверное,далеки от области обработки и контроля.При ручной обработке нужно ежесекундно контролировать форму ,нужно иметь базу от чего мерить.А чем мерить? Локтем.А кривую поверхность, в 3 координатах,вообще чем контролировать?А на снимках такие присутствуют.Когда обрабатывают колонну ,имеют дело с прямыми линиями,окружностями и по месту,тут можно еще контролировать с помощью шаблонов,но когда поерхности кривые,под разными углами ,в том числе глухими ,я не вижу инструментов обработки и контроля даже в современных условиях.
{Ответить}
зеркала для телескопов в ручную шлифуют, и трехмерную форму поверхности контролируют с точностью до длины волны, без технически сложных инструментов, ниточкой и лампочкой.
просто некторые вещи вам непонятны не потому, что ваши понятия слабы, просто они не входят в круг ваших понятий. {Ответить}
Колонну в Петербурге всё же обрабатывали железными инструментами, вря ли нашим строителям удалось сделать её ударами камня о камень без инструментов. Самое интересное в этих постройках это гигантские затраты труда и полная функцилнальная бессмыслица. Это не крепости, не жилые кварталы а разбросанные по большой территории странные сооружения непонятного назначения. Строгий стиль построек характерен для служебных помещений а не для храмов. Мне лично это напоминает странные дома отдыха) Многочисленные террасы словно предназначены для того, что бы неведомые жители грелись на солнце. Точную дату постройки, предназначение и имена прежних хозяев нам не узнать.- Ясно одно, это было построено уже до индейцев. Индейцы как могли починили некоторые разрушенные строения (их некачественная работа видна сразу) и использовали их для своих целей. {Ответить}
m@li, ты допустил ряд ошибок. 1 - Скляров упоминал о колоннах Исаакиевского собора. 2-- в 19 были стальные инструменты, домкраты, лебёдки... - хотя тебе эта мысль поперёк горла. 3 - в своём п.3 ты дико ошибаешься. Например, я в прошлом году был в Египте смотрел пирамиды. И слушал сказки гидов. И когда гид, радостно рассказывал о помощи СССР в строительстве Асуанской плотины, я невинным вопросом вводил их в ступор (шок). Я всего лишь спрашивал, почему они не говорят о строительстве 1-ой Асуанской плотины в 1898-1900гг??? Так что, будете в Египте, задайте этот вопрос гидам сами - будет повод задуматься о реальных строительных возможностях человечества в разное время...
{Ответить}
может быть потому, что во времена строительства плотины с помщью СССР был произведен перенос скальных храмов в Абу-Симбеле, вырубленых из скального массива, фасад самого большого храма охраняют гигантские статуи фараона - 20 метров в высоту. храмы и статуи были вырезаны из горы, распилены на транспортабельные блоки и составлены снова в другом месте неподалеку. Эти сложные работы заняли 4 года.
в отличие от строительства первой. {Ответить}
ещё можно понять стремление к максимальной точности при изготовлении памятника государственного значения, призванного подчеркнуть величие монарха... но зачем нужна близкая точность обработки и тщательность притирки гигантских каменных блоков при изготовлении утилитарных и тривиальных по значению сооружений, вроде приведённого на 12й фотографии, а подобных построек по планете раскидано немало... слишком накладно и хлопотно содержать армию рабов и инфраструктуру их жизнеобеспечения вместе с охраной и инженерами ради "дизайнерского" украшения скал... целесообразность проведения подобных работ легко объяснима разве что доступностью производительных инструментов обработки материала вместе с простотой применения имевшихся у древних технологий для точной подгонки массивных глыб друг к другу...
{Ответить}
Неумно думать, что что-то строилось просто так, от нечего делать. Возможно это был алтарь, а может быть место определения времени, типа часов. Гипотезу других измерений не слышали. Возможно это было тем самым местом.
Опять же такие технологии очень точной подгонки в строительстве древние скорее всего получили из вне. {Ответить}
не так уж и мало человек делает "просто так"... из внутренней потребности к творческой самореализации... при наличии соответствующих способностей и возможностей, конечно... на этой "движущей силе" держится, например, искусство... если у современного человека оказался бы мощный и простой в обращении инструмент обработки камня, он тоже много чего наваял бы просто "для своего удовольствия"... недавно был пост о французском почтальоне, построившем целый замок из придорожных камней... без особого функционального назначения, просто так, "для себя, для красоты"... а сколько всякого способны придумать дети... но у них возможностей поменьше...
{Ответить}
>Опять же такие технологии очень точной подгонки в строительстве древние скорее всего получили из вне.Несомненно. Ни гравитация, ни текучесть несомненно не являются изобретениями человечества. {Ответить}
Не было там никакой особой "точности". Гранит это не кристалл, гранит это аморфная масса, но с очень большой вязкостью, поэтому на промежутках времени в тысячи лет он течет и заполняет стыки между блоками примерно как вода с "офигенной точностью" повторяет форму стакана.{Ответить}
если массивные гранитные блоки недостаточно плотно друг к другу подогнаны, то что произойдёт раньше - появится трещина из-за переменных температурных напряжений и неравномерного распределения по частям блока деформирующей нагрузки вследствие постоянного действия силы тяжести... или же верхний блок "аморфно" и "пластично" "стечёт" на нижний?
{Ответить}
да и древние строители вряд-ли знали, как себя поведёт сооружение в течение тысячелетий в каждом конкретном случае... поэтому подгоняли максимально тщательно, приближаясь как можно ближе к монолитности всей конструкции...
{Ответить}
Но идеальной точности они при этом вряд ли добивались. Идеальную точность, "недостижимую при тех технологиях" обеспечила уже гравитация и текучесть.{Ответить}
ну допыстим строили инопланетяне или выскоразвитая пра цивилизация обладающая такими технологиями. то хачем создавать себе такие трудности с такой хитрой кладкой и не очень разымные сооружения. а больше всего хочется услышать почему от разумной цивилизации осталисть только камни,ни инфраструктуры,ни предметов быта. ни тех же фрез (а по логике они были не маленькие и явно из материала который бы просто не разложился за такое время){Ответить}
Вопрос правильный, а вот вывод - абсурдный... В том-то и дело, что за тысячалетия от металов/пластиков и т.п. - не останется ни следа. И только мегалитическая безрастворная кладка способна пережить эпохи... Может эти(из поста) постройки - трансформаторные будки?, кто знает... И, включите нормальное отображение коментариев, а то не понятно, то-ли Вы отвечаете, то-ли игнорите собеседников.
{Ответить}
Согласен.Но остались бы места где все эти устройства находились,крепились.обслуживались(как бы отпечаки),кстати на этом строится вся информация о прошлом земли.
{Ответить}
А с чего Вы взяли что их нет? Из известных - батарейки Багдадского музея - примитив, конечно же, но окажись лично я со своим ноутом в диких краях вне цивилизации надолго - сочинил-бы что-нить подобное. Т.к. генератор на коленках не соберешь, а вот щелочные батарейки из кухонной утвари я еще в 5-ом классе делал... Ну, это первое что пришло в голову. Ну и конечно-же - классика, если факт(артефакт в том числе) противоречит теории - тем хуже для факта. Пример из др. Египта - иследователь(взломщик) великой пирамиды Хуфу(Хеопса) Говард Вайс, при вскрытии этой самой пирамиды(серией взрывов кладки) наткнулся на препятствие в виде кованной железной пластины. Пластину сразу же признали фэйком, опираясь на тот факт, что строившие их древние египтяне железа не знали. Зато найденные им в ее залах надписи - всем пришлись по вкусу!, они ведь подтверждали что пирамида была построенна именно для погребения Хуфу... Правда в зале, до которого наш авантюрист не докапался, никаких надписей не оказалось(как и во всех других великих пирамидах), да и надписи являют собой компот из различных стилей/эпох древнеегипетского письма, да и сама картушь Хуфу написанна с шибкой(именно такой, что была и в его толкователях древних символов)... Но это все ничего, главное что общую теорию подтверждает, а значит - подлинные надписи! А вот пластина - не, пластина - фэйк!, потому что не бъется с теорией... И таких примеров - масса... Скляров конечно же плогиатор и кловун, но все же он вытаскивает некоторые из них на поверхность. Посему - есть от него польза.
{Ответить}
Почему клоун? Плагиатор-ну не мне судить,я в этой теме не разбираюсь.
{Ответить}
инструменты плазменной, ионной, дуговой или лазерной обработки материала не обязательно массивны и материалоёмки настолько, чтобы непременно оставить следы от своего пребывания... для таких инструментов требуется преобразователь и мощный источник энергии... а поиск человечеством доступных и "неисчерпаемых" источников энергии - это уже другая история... на городе был пост о загадочных "вилках" в руках скульптур древних "богов"... вроде как эти "вилки" служили и военным и мирным целям...
{Ответить}
Конечно-конечно. Т.е от костра возрастом в 790 тысяч лет следы остались, а от металла и пластика ни следа. Да и не разлагается пластик с такой скоростью, чтобы за даже за три-четыре тысячи лет разложиться "без следа".Стекло тем более, а стекляшек там ни одной не найдено. Т.е замечательно - в космос летаем, а стекла в каменных сортирах по сю пору из бычьего пузыря. {Ответить}
вывод простой здесь были только инструменты, база их производства была не здесь, с инструментами прибыли с инструментами убыли, остались только изделия.
как тут БЕДА пример с ноутбуком привел, батарейки останутся, а ноут он с собой заберет, когда из глухомани уедет. {Ответить}
|
||||







.jpg)










































Кто такие "они"?
За пост спасибо, конечно, но КАК?
{Ответить}