Регистрация Вход
Город
Город
Город

Транспорт для Томичей. Отчет

3.



Отчет о заседании рабочей группы по совершенствованию организации пассажирских перевозок. 30 мая 2012 года, 16:00.


Основный присутствующие:

Анатолий Абрамов — заместитель Мэра по экономике,

Максим Резников — заместитель Мэра по городскому хозяйству,

Махир Рустамов — председатель комитета по благоустройству и транспорту Думы города Томска

Сергей Световец — председатель комитета по транспорту департамента архитектуры, строительства и дорожного комплекса Томской области,

Ольга Свахина — начальник отдела транспортного обеспечения комитета по транспорту администрации города Томска,

Иван Бубенов — заместитель начальника управления Госавтонадзора,

Захар Жусенко — ген.директор ТГУМП «Трамвайно-троллейбусное управление»,

Евгений Гребнев — ген.директор ОАО «Томскавтотранс»,

Николай Кузнецов — представитель перевозчиков,

Игорь Скворцов — представитель перевозчиков,

Александр Ткачук — председатель совета директоров НП «Транспортное управление»,

Ольга Романова — юрист НП «Транспортное управление,

Валерий Жуйков — руководитель НП «Томский автотранспортный союз»,

Вячеслав Батурин — руководитель ООО «ПАТП»,

Александр Алексеев — руководитель ООО «Росич»,

Илья Леонтьев — представитель ТРО ВПП «Единая Россия»,

Александр Остроушко — председатель совета самоуправления Кировского района,

Андрей Иванов — представитель общественного движения «Томская инициативная группа».


Большой положительный момент.


После прочтения нашего манифеста, зам.мэра Анатолий Абрамов с подъемом заявил, что более 80 процентов изложенного вызывает его глубокую поддержку. Депутат Думы города Томска Махир Рустамов был категоричен: всё, что делается и будет делаться на ниве транспортных перевозок в городе Томске будет делаться исключительно в интересах томичей. Все обсуждения будут проходить с привлечением широкой общественности, максимально учитывая пожелания граждан.


Тенденции


1. Политика администрации направлена на выдавливание так называемых «дублирующих» маршрутов с троллейбусных линий. Мое возражение о том, что троллейбусы уже в восемь вечера следуют только «до площади», а маршрутки порой ходят до 23:00 — остался без ответа.

2. Условия договоров с перевозчиками предусматривают введение не всегда исполнимых пунктов, по которым администрация всегда сможет «держать на коротком поводке» исполнителя перевозок.

3. Прослеживается желание крупных перевозчиков «подмять» под себя более мелких участников рынка. При этом весьма вероятен вариант альянса крупных перевозчиков и администрации не в интересах рядовых исполнителей услуг, и уж тем более — не в интересах пассажиров. Фраза Рустамова: «Мы соберемся, и узким кругом решим.» - более чем характеризует состояние открытости в принятии решений по оказании НАМ ежедневной и необходимой услуги.


Маршруты (решение еще не принято!)


По-прежнему часть маршрутов планируется закрыть. Это относится к 224-му, 324-му, 400-му, 402-му, 403-му маршрутам; здесь позиция администрации и перевозчиков (кроме 25-го маршрута) едины. Неизменными остаются 32-й, 20-й, 12-й, 53-й, 10-й, 11-й, 22-й, 28-й, 38-й, 26-й, 5-й. По остальным маршрутам идут интенсивные переговоры в обе стороны, часть маршрутов хотят продлить, часть — переподчинить, часть изменить.

 

Резюме


Вполне возможно и просто необходимо оторвать драгоценные части нашего тела от горизонтальных поверхностей и организовывать жизненное пространство нашего города так, как это действительно будет удобно для большинства пользователей. Предлагаю горожанам, имеющих желание и некоторое время создать общественное движение и вступить в конструктивный диалог с нашими наемными работниками — представителями исполнительной власти. Первый шаг уже слелан. Часть материалов можно обсудить завтра после поливки нашей аллеи. Остальные могут писать и звонить.

4.





Источник: Личное

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

андрюха сиротка

ага,попался?понаехали тут)))

Ответить

Причем с баллончиками понаехали!

Ответить

Андрей, спасибо за настойчивость и конструктив. Очень приятно читать ваши посты и конкретные предложения. Надеюсь, что Удачи!

Ответить

Ой, вот так мне кошка помогает))

Ответить

андрюха сиротка

однако,мира,вас понесло))

Ответить

Если все получится хорошо, для жителей, можно будет сказать: "Ето всё идинаяроссия!". Если станет хуже, опять скажут: "А идро против было!".
Как-то так.

Ответить

lo

Рустамова знаю лично, поскольку работала у него в одном из его развлекательных заведений. Не верьте его красивым словам про благо для томичей и заботу о них, заботы у этого типа совсем другие, для него все мы - пыль под ногами, которая существует только для того, чтобы создавать комфорт вип-персонам (это непосредственно он, его семья и окружение). Им не видно наших проблем, им начхать на нас.

Ответить

Рустамов вчера презентовал "Парк семьи" - на мой взгляд - присоединение части городской территории - бесспорно благоустроенной - к очередному кафе. Жители близлежащих домов вскоре будут довольны.

Ответить

lo

Совершенно в его духе. Мысли данного "слуги народа", так пекущегося об "интересах томичей" хорошо работают только в одном направлении - нагрести и нахапать побольше.
Так умиляют газетки в почтовых ящиках о том, что Рустамов сделал грандиозного для города (я живу как раз в округе, где он избирался, и газетки эти в ящик периодически получаю). Не зная этого хмырины и правда можно подумать, что он такой добрый и так заботится о нас. Особый талант - все повернуть себе любимому во благо, а преподнести все так, что сделано все исключительно для родного избирателя.
Если он за это взялся, не ждите, что наши интересы будут соблюдены, он соблюдет исключительно свои и своих "подельников" по сборищу, очевидно имеющему очень неплохой доход от транспорта, они сделают так, как им выгодно. Да и о чем им-то переживать, они в маршрутках не ездят и даже не видят, какие они, за тонированными стеклами своих лексусов.

Ответить

Последняя картинка - палка о двух концах, таки:)

Ответить

а 25 маршрут чем не угодил? дешевым проездом?

Ответить


А какие 400,402 и 403? 400 уж сто лет как нет,а 402 и 403(тем более 403)-это что за маршруты такие? Кто-нибудь видел?

Ответить

SandyS

Вроде бы это северские- те что возят "соседей" к нам. В принципе- тоже иногда подскакивал на них до дома\работы- но там часто слышно было- "Куда лезете "томские"- у вас своих автобусов вон сколько". Оговорюсь- ездил на них ДАВНО- ода 2-3 назад, может быть с тех пор культура у северовчан появилась.

Ответить

Gala

ага.. 400-й уже давненько не ходит, как стали развязку на 4-й поликлиннике делать, 401 - часто вижу,и часто пользуюсь, а вот остальные (402, 403)тоже впервые слышу. 405 слава Богу ходит.

Ответить

А как же проблема с автопарком?над нами все соседи смеются из за этих тесных грязных пазиков!и возражения про тесные улицы здесь не уместны,у меня товарищ работал на Лиазе и говорит что этот лунаход везде проезжаал и вообще по закону физики чем больше автобус тем больше он людей увезет ,а чем больше он людей увезет тем соответственно меньше надо этих автобусов.вот и разгрузим дороги хоть немного

Ответить

У нас на 600 единиц маршрутного транспорта личных авто сколько? И везут эти личные авто не 5 человек даже, а одного, редко двух. Так что смешки соседей - их личное дело,а разгружать улицы надо не урезанием общественного транспорта.

Ответить

Неужели урезанием личного? (Безусловно не урезанием общественного, но Вы так про личный... хотелось бы услышать Ваши мысли)

Ответить

Вы, мил человек, сколько времени собираетесь на остановке проводить?
Сегодняшний интервал движения в 5-10 минут меня блее чем устраивает, увеличиваем автобус в два раза, интервал движения вырастает в 2 раза. Это тоже закон физики.
Что такое груженый лиаз при въезде на каштачную или Воскресенскую гору я тоже отлично помню. Поэтому давайте не будем, ладно?

Ответить

 4      бурбон 666

по закону физики чем больше автобус тем больше он людей увезет ,а чем больше он людей увезет тем соответственно меньше надо этих автобусов.
_____________________________________________________________
А чем меньше автобусов,тем больше его ждать придется,да и давка наверняка будет такая же,как и в мелком пазике,в час пик точно,только стоимость проезда будет выше,это уже не закон физики,это другой закон,окупать его надо,новый автобус.
Так что,иди ты "физик" в известном направлении с такими супер предложениями.

Ответить

Я ПЬЮ

про давку. в 19-ом давка - весь день ! и по хер на час пик. стоишь на универе, еду до "техникума" - битком в любое время дня. не в счет тралики и производные сороковки, их мало. уехать на каштак только так. при этом - 80% маршрутов на иркутский и черем - едут полупустые. и в час пик это особенно бросается в глаза. и этот бл*дский заворот кишок на интернационалистов (плюс 10 минут ко времени поездки). такое словом, ощущение, что на каштаке живет 10-ая часть Томска. да хер там. более 25% населения. так долго ли в отношении общ. транспорта, наш район будет оставаться гетто ?.....
риторический вопрос, само собой..сорри за офф топ, накипело....

Ответить

Рассказываю как ходил транспорт на Каштак до появления маршруток. Троллейбус №4 ходил от Говорова, на остановке пр. Мира он уже был битком (2-я остановка от конечной), остановку ул. Интернационалистов он всегда пропускал. На занятия в ТГУ мне надо было попасть к 8-45, в 8-15 уходил троллейбус, потом у них был какой-то перерыв на пересменку (?) и следующий троллейбус появлялся в 9-50. Выезжать раньше - не вариант, при интервале движения в 15 минут выходить к 8 на остановку ломало. Я не помню случая, чтобы мне тогда удалось попасть в 19-й, хоть там и ходили икарусы-гармошки, они шли битком еще со второго каштака и на пр. Мира просто не останавливались.
С появлением муниципальных троллейбусов ничего не поменялось, те же нелепые перерывы в интервалах движения, какие-то заезды в парк в середине рабочего дня и остановки по отсутствию напряжения на главных магистралях города. Вы все еще так же хотите муниципальный транспорт?

Ответить

Второй абзац про муниципальные троллейбусы - это уже про день сегодняшний

Ответить

Я ПЬЮ

"заднюю дверь".... БЛЯ !!! "вторую дверь" - сложно сказать ?!?!?!?
передаю за проезд, говорю "вторую дверь там-то" - недоумение на лицах - а где это ?? вот уж правда - дерЁвня.....

Ответить

atlakatl

bookz.ru/authors/vvedenskaa-ludmila/vvedenskajaldml01/page-6-vvedenskajaldml01.h tml
Введенская Людмила, доктор филологических наук. Культура речи
В троллейбусе, автобусе, трамвае есть вход (задняя дверь) и выход(передняя дверь)

Ответить


atlakatl

С ником "Благодарю" прикольно смотрится. Так и тянет стих продолжить. Может, таланты найдутся? )

Ответить

ну правильно, я в 442 езжу в Северск.В итоге, примерно половина на Большой подгорной выходит. 31 ходит часто.Вопрос-зачем ездить на Черем на 442. Без обид.

Ответить

 1      неважно

31-й ходит редко. У меня матушка на нем ежедневно ездит - интервал ОТ 20 минут до...

Ответить

Я ПЬЮ, это потому что вам на Каштак,кажется что на Иркутский все полупустое, а я вот на Иркутском живу. После работы фиг куда затрамбуешься :)))

Ответить

 1  1   бурбон 666

что порой невозможно расчитаться.
_____________________________________________________________
Я писал выше,что чем больше автобус,тем их количество меньше,
они и сами по себе дороже,покупать их нужно,за так никто их не предоставит,да и бизелина они кушают поболее.
А вот теперь представь,что в давке в час пик,а они будут несомненно,почему,я уже описал,еще и тетя кондуктор будет тискаться по салону со своим вполне законным желанием всех обилетить.
_____________________________________________________________
Evgen,на каштак еще ничего было,а вот иркутский,до появления маршруток,полная жoпa.
Молодняк то не в курсе,особенно,те,которые сказками гоблина воспитаны.)))

Ответить

Gala

да уж.. помню я троллики до отказа набитые и № 3 (до Авангарда) и №1 (по Иркутскому)... Всё равно альтернатива должна быть, и выбор у пассажиров... Вот сняли с Иркутского сейчас троллейбусы, распихали по другим маршрутам и вот реально промежуток уменьшился между рейсами, и я вот, напаример, стала на 8-ке до работы ездить, и экономия реальная, и сажусь в пустой троллейбус, и крррасота!!!

Ответить

На прошлой неделе два раза пытался доехать на троллейбусе, ни разу не удалось, оба раза останавливались из-за отсутствия энергии. Мне везет, наверное.

Ответить

Газели и рафики так и не смогли выгрести емкость рынка пассажирских перевозок, поэтому им на смену пришли ПАЗы, до этого кроме газелей и рафиков были и ЛАЗы, и ЛиАЗы выкупали в частный бизнес, кончилось все ПАЗиком.

Ответить

        бурбон 666

Газели и рафики так и не смогли выгрести емкость рынка пассажирских перевозок, поэтому им на смену пришли ПАЗы
_________________________________________________________ак однажды высказался в порыве один наш горяче любимый футбольный комментатор:Хyй,штанга!".
Газели прекратили использоваться как средство транспорта,поскольку Томск горд маленький и его прощше купить,в Эн-Ске,газели работали,в то время,на ура,несмотря на то,что газель очень аварийноопастный автобус.

Ответить

Осталось посчитать затраты на содержание большого автобуса и все станет понятно.
Спрашивается, для чего гонять пустой автобус, когда можно возить полный?
Кстати, по числу посадочных мест ПАЗ и ЛиАЗ одинаковы.

Ответить

Несколько раз занимался оптимизацией автопарков, правда дело было не в пассажирских перевозках, но тем не менее общая тенденция такова: несколько малых машин достаточной вместимости и проходимости содержат выгоднее чем одну большую той же суммарной вместимости.
Именно поэтому я считаю что ПАЗ выгоднее других автобусов.
Вы сами себе противоречите, когда говорите что прибыль больше на 30%, а окупаемость дольше. Окупаемость идет из прибыли, в данном случае вы путаете прибыль и выручку.
Что касается автобусов дэу, то тут встает вопрос ремонтного сервиса, готовы сегодня дилеры Дэу обслуживать 400 автобусов?
Мне не то чтобы нравится ПАЗ, я понимаю, что низкопольный автобус с широкими проходами и нормальными площадками возле дверей гораздо удобнее для города, но еще раз: на свободном конкурентном рынке выигрывает ПАЗ.
Причины я перечислил.
ПыСы хотя поездка в маршрутке с детской коляской - это жесть.

Ответить

Люди,вы мазохисты что ли?вы сами то понимаете что на этих пазиках НЕЛЬЗЯ ездить ,что это неправильно толкаться как селедка в бочке,и что в Н-ске и Кр-ке цена на 2-3 или 4 рубля дороже но у них же и маршрут длиннее (намного длиннее)и сервис ,а электронное табло со временем прибытия на остановке,честно я смотрел на них как на чудо техники!Нам надо уважайть себя и заставить уважать нас все это хамло на пазиках!зачем защищать этих беспредельщиков,защищая их вы соглашаетесь с положением в которое поставили всю транспортную систему Томска!Они с минимальными вложениями получают максимальную прибыль,не вкладывая в транспортную систему НИЧЕГО!и налоги я думаю вы знаете как они платят!

Ответить

Транспортную систему Томска формирует мэрия, и существующее положение результат этого формирования. По непонятным причинам мэрия не делает ничего для улучшения существующего положения, хотя у них предложений валом.
Греческие законы порождают греков, варварские законы порождают варваров.

Ответить

Не смешно. 25-тонный ман хорошо работает по длинному маршруту точка-точка, когда у вас 15 коротких маршрутов с распределенной нагрузкой, то газели выгоднее

Ответить

Для семьи из 5-6 человек выбирается 2 машины, одна из них микроавтобус или минивэн, а вторая - городской автомобиль.

Ответить

Городской автомобиль это ока, тойота-витц и т.п.
Хозяйственная сумка на колесах.

Ответить

Вы первый начали про 25-тонный ман.
По расчетам на сегодняшний день на линии должно быть 100 троллейбусов. Представляю как эта хрень будет смотреться на Ленина и на сколько разгрузится улица, особенно когда все они поедут по Фрунзе в парк

Ответить

Вы читать умеете?
Перечитайте еще раз про два автомобиля.

Ответить

Ага, т.е. в дополнение к затратам на обновление подвижного состава, мы должны приплюсовать затраты на строительство нового парка для этого состава. За чей счет банкет?
Я пример привожу потому что там находится троллейбусное депо, организация работы которого поражает своей абсурдностью. Если мы говорим об увеличении подвижного состава муниципального транспорта, то почему рассматриваем только автобусы? Давайте еще смотреть троллейбусы и трамваи.

Ответить

Смысл в том, что пустыми автобусы ходить не будут, а для этого нужно увеличить интервал движения между автобусами большей вместимости, что такое увеличенный интервал движения все прекрасно понимают - это стояние на остановке на свежем воздухе в мороз, если вы еще и с ребенком, то такое стояние вдвойне приятнее.
По сути нашего с вами общения, могу сказать, что мы с вами стоим на разных позициях. Я исхожу из пессимистичного сценария развития событий. Поменять автобус не проблема, проблема в том, что в этом автобусе будет сидеть точно такой же дядька, который сегодня сидит в маршрутке, и с какой радости он будет снижать свою норму рентабельности мне не совсем понятно.
Есть другой вариант: сложившуюся систему транспорта завести в нормальное правовое поле, для этого мэрия должна написать транспортную доктрину Томска, включив в нее не только муниципальный транспорт, но и частных перевозчиков, включая такси. Все необходимые правовые основы для этого есть, так же как и технические средства. После того как станет понятно с чем мы имеем дело, можно пытаться влиять на этот процесс эволюционным образом, соблюдая баланс интересов жителей города, ставя во главу угла потребности пассажиров, тогда и идея об автобусе для лыжников не будет выглядеть такой абсурдной, и из такси можно будет вернуть забытую сумку вместе с кошельком.

Ответить

Ну не нравится маршрутка, воспользуйся хорошим муниципальным транспортом! Садишься как все нормальные люди в троллейбус, едешь до 905-го, пересаживаешься в другой нормальный троллейбус и едешь до центрального рынка. Цена вопроса на 2 рубля дороже маршрутки, зато в человеческих условиях!
Только чой-та мало таких умников, так и норовят залезть в плохую маршрутку!

Ответить

Ну давайте тогда на те конечные загоним большие автобусы, станет лучше?
Как вы собираетесь частников переориентировать на большие автобусы?
На предыдущем увеличении платы за проезд было много копий сломано, удалось продавить решение после обещаний про кондукторов и т.п. Кто проверил исполнение обещаний? Никто. Кто понес ответственность за не выполненные обещания? Опять никто.
Не будет никогда частник заниматься развитием города, если ему это не выгодно, дело администрации города сделать так, чтобы было выгодно, нужно заставить кошку есть горчицу с песней и удовольствием. Вы можете построить сколько угодно благодушных розовых замов про большие автобусы, но пока администрация не перестанет тупить, ничего не изменится.

Ответить

Я тебе про интервал движения рассказываю с самого начала, слава Богу, дошло.
Про глупое предложение о езде с пересадками.. А че оно глупое? Вы же хотели человеческих условий в транспорте-получите.
То что черем начали застраивать и не подумали о транспорте - опять респект нашим отцам города вместе со всеми ихними градостроительными комиссиями. Аналогичная жoпа видится и по Клюева.

Ответить

Zuzuka

ОК, расчётом дублирующих маршрутов департаменты занялись.
А вот будут ли учитывать пассажиропоток?
Действительно, многие в течение дня всегда забиты (тот же 19-й), хоть и ходят часто. А к примеру 27-й и 29-й после того, как троллейбус пустили по Комсомольскому, стали ходить реже в 2 раза, и всё равно полупустые.

Ответить

Это для наших чиновников неразрешимая задача. Билеты-то никто не отрывает, вот и не знают сколько народу ездит. Сами они тоже в маршрутках не частые гости, так что все пойдет как идет.

Ответить

Я как вспомню "спичку" в советские годы - аж в глазах темно, тогда в школу ездили..... Аж на лазо ходили чтоб вообще уехать. Сейчас маршрутки относительная благодать.. А еще такой момент, может кто застал. Большие автобусы до нашей конечной на черемошке (товарная -стадион)просто не доходили разворачивались на трол. кольце и всё, пёхом хоть куда... Куда мы только не жаловались...На череме ведь только быдло живет им зачем транпорт? - рассуждали чиновники. и сейчас такое же практически хотят сделать - и будет раз в полчаса автобус и битком на второй остановке... вот тогда почувствуем "сплоченность" народа. Чиновники под себя пока этот бизнес вообще ВЕСЬ не приберут - не успокоятся...
грустно т.к. машина в принципе не светит

Ответить

Вот с предыдущими ораторами соглашусь только в одном - пазик лучше чем газель. а про большие автобусы читайте мой коммент выше...

Ответить

        РабРустамова

Работал у Махира Рустамова на одном из его производственных предприятий. Этот буржуй заботится только о собственном благосостоянии. Работникам своим платит очень мало, ещё и регулярно задерживает зарплаты, за что неоднократно получал по шапке даже от родной едриной партии.

Ответить

        Светлана

Знаете,с большим удовольствием ездила на троллейбусе,пока не начали ремонтировать Комсомольский.Но не приведи Вас Господи задержаться на работе и попробовать поехать на троллейбусе домой.Стоишь на остановке Дом Книги в 18:30-19:00,и все троллейбусы заполоняют пр.Фрунзе-все маршруты едут в парк!!! Как будто после 19:00 люди домой не едут. При этом это не пересменка,после этого времени такое ощущение,что в городе на маршрутах по одной машине. А теперь постойте зимой и подождите вечером муниципальный транспорт!!!

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.