Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее

Жарко? Нужен вентилятор!

Закажи в интернет-магазине с доставкой от 370 рублей!
Подробнее

Производители - против.



Как все-таки «по-нашему», по-российски ведут себя наши власти! Выясняется, что они загнали Россию в стойло ВТО, даже не удосужившись просчитать, чем это для страны обернется. А сейчас, с приближением «часа икс», когда будет нужно ратифицировать документы о присоединении к ВТО, спохватились и стали судорожно считать, чем же все это грозит.
А грозит это, можно сказать, экономическим (и социальным тоже) коллапсом. Минсельхоз, например, прогнозирует разорение сельского хозяйства из-за вступления России в ВТО, говорится в докладе ведомства, подготовленном для правительства России. Вступление России в ВТО и связанное с ним снижение импортных пошлин сделают российский агросектор непривлекательным для иностранных инвестиций, а его продукцию – неконкурентоспособной, говорится в документе.
В частности, после снижения пошлин на свинину с 15 до 0% внутри квот и с 75 до 65% сверх квот цены на мясо существенно снизятся. В результате предприятия, работающие с минимальной рентабельностью, станут убыточными. Срок окупаемости инвестпроектов вырастет с 8 до 12 лет. В итоге доля импортной свинины на рынке может вновь, как и раньше, приблизиться к 35-45%. После присоединения к ВТО еще 13 месяцев будет действовать переходный период. Но, по словам гендиректора крупнейшего российского дистрибьютора мяса «Мираторга» Александра Никитина, затем рынок будет «завален живыми свиньями из Прибалтики и Польши». Ситуация ухудшится и для производителей говядины.
Чтобы компенсировать эти потери, Минсельхоз предлагает выделять российским свиноводам 20 млрд руб. в год, а производителям говядины – 17 млрд руб. Всего для нейтрализации негативных явлений от вступления в ВТО необходимо субсидировать сельское хозяйство на дополнительные 96 млрд руб. в год, говорится в докладе Минсельхоза. Кроме того, до 2020 года должны работать нулевой налог на прибыль и льготный НДС на ввоз племенного скота.
Однако по условиям вхождения в ВТО наша страна имеет право увеличить вдвое господдержку аграрному сектору (составляющую на настоящее время примерно $4 млрд) лишь на несколько лет: к 2018 году она должна вернуться к исходным значениям. Так что эта мера – временная, а потом…
Впрочем, если не воспользоваться этой временной мерой сейчас, последствия могут быть печальными, констатирует ведущий эксперт Института конъюнктуры аграрного рынка Татьяна Рыбалова, слова которой приводит radiovesti.ru. «Украина тоже при вступлении (в ВТО) оговорила достаточно высокий уровень поддержки своего сельского хозяйства. Но, тем не менее, эти деньги не поступили. И что мы сегодня видим? Деградацию молочного животноводства. Руководители, эксперты отрасли говорят, что в перспективе Украина из крупнейшего производителя того же сливочного масла может превратиться просто в его фасовщика. Мы можем тоже пойти по этому пути», – говорит эксперт.
Еще одна проблемная отрасль – производство сахара, предостерегает Минсельхоз. При новом механизме взимания импортных пошлин отечественный свекловичный сахар будет проигрывать по цене импортному тростниковому. Потенциальные потери оцениваются в 25 млрд руб. в год.
Впрочем, «Минсельхоз прописал один из наиболее жестких сценариев, который вполне возможен, – считает руководитель исполнительного комитета Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин, слова которого приводит издание. – Сегодняшняя ценовая ситуация, в частности, в свиноводстве не требует таких мер дополнительной поддержки или компенсаций. Компенсации должны быть выплачены только в случае, если из-за вступления в ВТО доходы упадут настолько, что предприятия, инвесторы не будут в состоянии возвращать банкам деньги в течение срока кредитования. Давайте смотреть, как будет развиваться ситуация на рынке».
Органы власти на запросы Минсельхоза пока не отреагировали. Но Сергей Юшин не сомневается, что государство адекватно ответит на те вызовы, которые ставит перед страной членство в ВТО. «Было бы крайне непрозорливо после того, как были сделаны инвестиции в объеме более 200 млрд руб. в свиноводство и 200 млрд в птицеводство, вдруг так все взять, бросить и отказаться. Это, на самом деле, будет серьезный обман инвесторов, и собственно банковская система может пострадать. Поэтому я абсолютно уверен, что все меры будут приниматься», – считает Юшин.
Оптимист, однако. Правда, серьезность вызова заставляет власти шевелиться: уже поручено проработать вопрос о продлении льгот по налогу на прибыль для отдельных категорий производителей. Кроме того, весной аграрии получат 30-процентную скидку на горюче-смазочные материалы. В денежном исчислении экономия может составить до $1 млрд.
Но сельским хозяйством дело не ограничивается. Как сообщили агентству Fishnews.ru в аналитическом центре «ВТО-ИНФОРМ», после ратификации протокола о присоединении России к ВТО для производителей рыбы и морской продукции начнут действовать новые критичные показатели ставок ввозных таможенных пошлин (по кодам ТН ВЭД). Так, максимально (с 20 до 5%) к 2017 году будут снижены ставки на готовые или консервированные креветки в герметичных упаковках и мясо омаров. Трехкратное снижение пошлин (с 10 до 3%) в течение ближайших пяти лет произойдет для форели, лосося (тихоокеанского и дунайского), замороженных камбалообразных, сельди и скумбрии. Вдвое ставки снизятся для замороженной трески и палтуса (с 10 до 5%).
Все это, впрочем, пока лишь разрозненные «отраслевые» стоны. Вот когда они сливаются в общий хор, то становится уже не по себе. Ведь в целом, по расчетам аналитиков «ВТО-ИНФОРМ», ущерб для экономики России от вступления в ВТО по всем отраслям составит 1,5 трлн руб. ежегодно.
«Существенное снижение ставок ввозных пошлин, отказ от введения специальных цен на энергоресурсы для промышленных предприятий и отсутствие государственной поддержки экспорта ставят нас в заведомо неравноценные условия конкуренции с иностранными производителями. Таким образом, принимаемые обязательства непропорциональны ожидаемым выгодам», – резюмируют специалисты центра.
До наших же властей эти мрачные перспективы, похоже, еще только начинают доходить. Да и то они больше пытаются успокоить себя и участников рынка, чем разобраться в сути дела.
Да и сам факт того, что «разбор полетов» начинается только сейчас, после 18-летних переговоров о вступлении в ВТО (о важнейших деталях которых, кстати, нам ничего не сообщалось), свидетельствует о многом. Послушайте, например, что заявил на днях в Петропавловске-Камчатском первый вице-премьер Игорь Шувалов. «Министерство сельского хозяйства, Минэкономразвития работают по тем отраслям, которые, возможно, будут испытывать на себе негативное влияние в связи с ратификацией протокола о присоединении России к ВТО. Важно ратифицировать протокол до конца июля текущего года, и по поручению председателя правительства РФ мы проводим эту работу», – сказал Шувалов журналистам. «По каждому виду продукции мы проводим исследования, – продолжил он. – Например, сахарная свекла: как будет вести себя производство сахара в РФ притом, что есть сахарный тростник и т. д. Или сельхозмашиностроение: насколько пострадают производители сельхозтехники при открытии границы при тех тарифах, о которых мы договорились».
Можно было бы даже порадоваться тому, что наши власти так углубленно просчитывают последствия вступления России в ВТО. Если бы не одно «но» – если бы это делалось до того, как Россия подписала протокол о вступлении во всемирный торговый клуб. А если это делается только сейчас, то это означает только одно – что власти затащили Россию в ВТО, даже не просчитав возможных последствий этого шага.
Ну а Шувалов сейчас сообщает, что к 1 марта будет подготовлен сводный доклад по всем имеющимся проблемным вопросам в связи с присоединением России к ВТО и путям их решения, а к 1 мая будут подготовлены законопроекты по решению этих проблем, а также законопроект, гарантирующий автопроизводителям их льготы после 1 июля 2018 года (чтобы заключенные соглашения о промсборке действовали в полном объеме до конца 2020 года).

 

Вот кое -что еще.

МУШЕГ МАМИКОНЯН, президент Мясного союза России
Мнения экспертов и чиновников по возможным мерам и методам поддержки в перерабатывающей отрасли расходятся и являются фундаментом для разногласий. Двухкратное снижение специфической составляющей импортного тарифа по коду «Готовые мясные изделия» и обнуление 25% импортной пошлины является крайне неожиданной уступкой, которая ни разу не обсуждалась с представителями отрасли.
ВОЗНИКАЕТ ПАРАДОКСАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ – С 2015 ГОДА РЫНОК МЯСА И МЯСОПРОДУКТОВ БУДЕТ НАХОДИТЬСЯ В УСЛОВИЯХ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПОКАЗАТЕЛЯ (–20%!) ЭФФЕКТИВНОЙ СТАВКИ ИМПОРТНОГО ТАРИФА!
Уступки на рынке продукции высоких экономических переделов не соответствуют принципам ВТО, а именно – принципу «тарифной эскалации», согласно которому тариф на сырье должен быть ниже, чем импортный тариф на продукцию высоких переделов.
Соглашение РФ о присоединении к ВТО по мясной отрасли будет иметь катастрофические последствия для мясоперерабатывающей промышленности, достигшей на сегодня самой высокой степени обеспечения рынка отечественной продукцией (более 95%). Это самый успешный пример импортозамещения по всем видам потребительских товаров как пищевого, так и непищевого назначения. На современном этапе российские предприятия абсолютно конкурентоспособны.
Вступление России в ВТО приведет к деиндустриализации отрасли и деградации экономического взаимодействия сырьевых и перерабатывающих отраслей.

РЫБНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
ГЕРМАН ЗВЕРЕВ, президент некоммерческой организации «Ассоциация добытчиков минтая»
Вступление России в ВТО негативно повлияет на качество питания. Сейчас примерно 15% российского рыбного рынка, а это полмиллиона тонн, заполнено некачественной либо недостоверно маркированной продукцией. Доля импортной продукции в этом неликвиде продолжает расти.
   
Герман Зверев, президент некоммерческой организации «Ассоциация добытчиков минтая»
Правила ВТО – это способ разоружения национальной ветеринарной санитарной системы контроля качества и безопасности.
Например, по инициативе крупных транснациональных игроков в сфере рыбного рынка внесена поправка, разрешающая реализацию в дошкольных и школьных учреждениях рыбопродукции, подвергнувшейся двойной заморозке. В школы и детские сады России хлынет филе не из минтая, которое мы производим на кораблях, а филе пангасиуса и телапии, которое производится на фермах в долине реки Меконг.
ПОСЛЕДСТВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО НЕГАТИВНО ОТРАЗЯТСЯ НА ПОТРЕБИТЕЛЕ – ДОЛЯ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ, НЕДОСТОВЕРНО МАРКИРОВАННОЙ, А ЧАСТО И НЕБЕЗОПАСНОЙ РЫБНОЙ ПРОДУКЦИИ БУДЕТ РАСШИРЯТЬСЯ.
Также крупным импортерам удалось добиться отмены регистрации импортных контрактов. Эта регистрация позволяла вводить запрет на продукцию тех заводов, в чьих партиях рыбопродукции при проверках была обнаружена зараженность. Например, недавно Россельхознадзор установил, что 15 норвежских предприятий завозили в Российскую Федерацию семгу, зараженную сальмонеллой и листерией.
На заседании Совета Федерации первый вице-премьер Игорь Шувалов сообщил, что «после вступления в ВТО Россия не сможет хулиганить с фитосанитарными мерами». Я не знаю, что конкретно имел в виду Игорь Иванович, но я знаю, что Европейский Союз и Соединенные Штаты Америки не «хулиганят», они занимаются откровенным и агрессивным рэкетом в системе фитосанитарного надзора.
СЕЛЬХОЗМАШИНОСТРОЕНИЕ
ВАЛЕРИЙ МАЛЬЦЕВ, генеральный директор ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш»
   
Валерий Мальцев, генеральный директор ООО «Комбайновый завод «Ростсельмаш»
Воссоздать разрушенную отрасль – задача в сто раз более сложная, чем поддержать ее конкурентоспособность. Если Россия вступит в ВТО на предложенных нам условиях, пути назад уже не будет, и страна обречена стать сырьевым придатком.
Последствия присоединения России к ВТО для сельхозмашиностроителей опасны по нескольким направлениям:
l Произойдет ослабление сельского хозяйства из-за открытия рынка по сотням позиций. В результате крестьяне не смогут вкладывать средства в покупку новой сельхозтехники.
l Повысится себестоимость продукции, на которую уже нельзя будет повлиять дополнительными экспортными пошлинами. Поэтому продукция, производимая в России, всегда будет несколько дороже, чем заграничная.
l Пошлина на ввоз новых импортных комбайнов снижается в 3 раза, а пошлина на бывшую в употреблении сельхозтехнику уменьшится в 5 раз. Рынок России будет заполнен сельхозхламом.
l Иностранная сельхозтехника получит полный доступ ко всем видам субсидирования в Российской Федерации.
МЫ ПРОГНОЗИРУЕМ ПОСТЕПЕННОЕ СНИЖЕНИЕ ДОЛИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ В РОССИИ С 52% ДО 3%. К 2020 ГОДУ БУДЕТ ПОТЕРЯНО ПОРЯДКА 100 ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, СОКРАЩЕНО БОЛЕЕ 50 ТЫСЯЧ РАБОЧИХ МЕСТ. СЕГОДНЯ СЕЛЬХОЗМАШИНОСТРОИТЕЛИ ПЕРЕСТАЮТ ИНВЕСТИРОВАТЬ В СВОЕ РАЗВИТИЕ.
Отечественное производство станет нерентабельным. Это подорвет рынок приблизительно на 50% и далее по нарастающей. Как экспортеры, мы поставляем комбайны в 27 стран мира. После вступления в ВТО мы не получим ни одной возможности, для нас не откроется ни одно «игольное ушко», чтобы увеличить экспорт.
Лоббисты ВТО утверждают, что отраслевики получат возможность обращаться в суд ВТО. Но поездка в Брюссель, снаряжение делегации, оплата услуг иностранных юристов, переводчиков – все эти затраты можно сравнить с месячным бюджетом крупного сельхозмашиностроительного завода.
Мы ожидаем рост издержек производства, потому что будут отменены пошлины на экспорт металлов, потому что будут расти цены на газ, на электричество и так далее. Последствия присоединения России к ВТО мы ощущаем уже сегодня. За последние четыре месяца крестьяне были повергнуты в шок. В два раза снижены закупки сельхозтехники крестьянами по сравнению с прошлым или позапрошлым годом в том же сезонном периоде.
МЕТАЛЛУРГИЯ
ВЛАДИМИР БОГЛАЕВ, генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода
   
Владимир Боглаев, генеральный директор Череповецкого литейно-механического завода
Заводы, подобные нашему, являются промежуточным звеном в производственных цепочках. Любое облегчение для импорта снижает объемы для партнеров и главной для нас проблемой станет невозможность, даже теоретически, повлиять на прогнозируемое уменьшение своего рынка сбыта.
В ПРОТИВОВЕС – УВЕЛИЧИТЬ ЭКСПОРТ ДЛЯ НАС СЛОЖНО, ТАК КАК ПРЕОДОЛЕНИЕ СОЗДАННЫХ ЗА РУБЕЖОМ БАРЬЕРОВ ИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ ТРЕБУЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ И ВРЕМЕНИ. ЦЕНА ВХОЖДЕНИЯ НА ЗАПАДНЫЙ РЫНОК ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ НАШЕГО РАЗМЕРА ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОДЪЕМНОЙ.
Череповецкий литейно-механический завод можно отнести к среднему бизнесу, где работают около 480 человек. Но даже наш небольшой завод за три года работы заплатил более миллиарда рублей заработной платы и налогов. Мультипликативные потери для государства от вероятного закрытия подобных предприятий составят 4-5 объемов их годовой реализации.
Основной вопрос: в каких странах будут закрываться производства? Думаю, вступая в ВТО, не стоит питать иллюзий, что страны–члены торговой организации обеспечат поток инвестиций для создания рабочих мест в России.
ХОЛОДИЛЬНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
ЭДУАРД БАГИРЯН, исполнительный директор Российского союза предприятий холодильной промышленности «Россоюзхолодпром»
Эдуард Багирян, исполнительный директор Российского союза предприятий холодильной промышленности «Россоюзхолодпром»
Таможенные пошлины на НЕПРОИЗВОДИМЫЕ в стране холодильные компрессоры завышены в среднем в три раза по сравнению с существующими тарифами. Это приведет к удорожанию конечной продукции – бытовых холодильников.
«РОССОЮЗХОЛОДПРОМ» НЕ БЫЛ ИНФОРМИРОВАН ОБ УСЛОВИЯХ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ В ВТО. МНОГИЕ СОГЛАСОВАННЫЕ ТАРИФЫ НЕЛОГИЧНЫ.
В то же время ставка таможенного тарифа на производимые в России бытовые холодильники снижается с 20% до 12% (объем производства – 4 млн штук в год).
Это предоставит зарубежным производителям НЕОБОСНОВАННЫЕ конкурентные преимущества на рынке страны.
Также на отрасли негативно отразится падение спроса на нашу продукцию со стороны отечественного агропродовольственного комплекса.
В результате вступления России в ВТО будет окончательно прекращено отечественное производство основного холодильного оборудования и существенно усложнена деятельность их промышленных потребителей.
ХИМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
БОРИС ЯГУД, исполнительный директор Ассоциации предприятий хлорной промышленности «РусХлор».
Химическая промышленность – это базовый сектор экономики любой развитой страны, составляющий до 15–20% валового промышленного продукта.
Борис Ягуд, исполнительный директор Ассоциации предприятий хлорной промышленности «РусХлор»
В России хлорная промышленность удовлетворяет потребности в поливинилхлориде (ПВХ) на 50%, остальное количество этого продукта мы пока завозим из-за рубежа, в основном, из Китая. Мы планируем развивать мощности по ПВХ, строим новые производства. При вступлении России в ВТО ввозные пошлины на ПВХ существенно снизятся, рынок станет абсолютно открытым для Китая. Наши производства автоматически перестанут быть конкурентоспособными.
70% СЕБЕСТОИМОСТИ ХЛОРНОЙ ПРОДУКЦИИ СОСТАВЛЯЕТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ, КОТОРАЯ ДЛЯ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СТОИТ 2,5-3 РУБЛЯ ЗА КВТ/Ч, А В КИТАЕ – 30-40 КОПЕЕК ЗА КВТ/Ч.
В хлорной отрасли на каждом предприятии работают по 5–7 тысяч человек. Если проблемы отрасли до вступления в ВТО не решатся, то в течение ближайших нескольких лет все градообразующие предприятия умрут.
ЦЕЛЛЮЛОЗНО-БУМАЖНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
КОНСТАНТИН ДОБРЫНИН, президент «РАО Бумпром»
   
Константин Добрынин, президент "РАО Бумпром"
В отрасли целый перечень предприятий окажется на грани выживания. Государство обязано подумать и создать целевую программу на переходный период вхождения в ВТО по финансовой поддержке сектора.
Существенно снижаются ввозные пошлины на продукты глубокой переработки древесины (мелованную бумагу, картон и прочее). В соответствии с новой лесной стратегией России наши предприятия начали создавать продукты с высокой добавленной стоимостью (Камский ЦБК, Котласский ЦБК). Они обеспечат около 70% российского спроса. Сейчас наш рынок на 100% импортный. Начинается соревнование наших предприятий с западными. И в этот момент мы неосмотрительно понижаем ввозные пошлины на продукцию для иностранцев.
БУДУТ СНИЖЕНЫ ЭКСПОРТНЫЕ ПОШЛИНЫ НА ДРЕВЕСИНУ, ЧТО СТАНЕТ ПРИЧИНОЙ УВЕЛИЧЕНИЯ ПОТОКА ПРОДУКЦИИ НА ЭКСПОРТ. ДЛЯ ВНУТРЕННИХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЦЕНЫ ВЫРАСТУТ.
Сейчас в леспроме насчитывается 13 крупных инвестиционных проектов общей стоимостью 8 млрд долларов. После вступления в ВТО инвесторы начнут выходить из проектов. Это затормозит развитие отрасли, снизит объем частных инвестиций, значительно сократит занятость в отрасли и поступления в бюджет. Новая лесная политика, о которой столько говорили, окажется не осуществимой.
МЯСНАЯ ОТРАСЛЬ
ВАДИМ ВАРШАВСКИЙ, генеральный директор ООО «УК «Русский агропромышленный трест».
   
Вадим Варшавский, генеральный директор ООО «УК «Русский агропромышленный трест»
С точки зрения анализа тех условий, которые подписали переговорщики со стороны России, мясной сектор страны ожидает катастрофа.
За 6 лет национальной программы АПК только в свиноводство было инвестировано 200 млрд рублей. Было построено большое количество современных свинокомплексов, производство свинины выросло, и сегодня мы вышли на самообеспечение свининой порядка 70% (ожидаемое производство в 2012 году – 2,6 млн тонн).
Я НЕ ОЧЕНЬ ВЕРЮ В МЕРЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ БУДУТ ИЗМЕРЯТЬСЯ ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ В ГОД ТОЛЬКО НА ОДНО СВИНОВОДСТВО.
Через 10 лет, не вступая в ВТО, мы достигли бы производста примерно 4 млн тонн и вышли бы практически на 95% обеспечения страны свининой. Если мы примем условия ВТО, то произойдет падение производства до
2,2 млн тонн, свернут работу более 59% комплексов, а это – десятки тысяч рабочих мест. При этом в животноводстве одно рабочее место создает 10 рабочих мест по всей стране – в логистике, переработке и т.д. Поэтому ситуация близка к катастрофе.
Я очень сомневаюсь, что в экономических условиях, которые наблюдаются и в мире, и в стране, будет возможность выделения такого объема средств.
СТЕКОЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ
ВИКТОР ОСИПОВ, президент Национального объединенного совета предприятий стекольной промышленности «Стеклосоюз».
   
Виктор Осипов, президент Национального объединенного совета предприятий стекольной промышленности «Стеклосоюз»
Новые таможенные пошлины, которые начнут действовать в условиях присоединения к ВТО, приведут к остановке заводов–производителей стекольного машиностроения, оборудования и стеклоформ.
В промышленной переработке стекла произойдут тяжелые экономические потрясения, так как в России отсутствует государственная поддержка производителей стекольного продукта. Все европейские страны имеют программы поддержки экспортно-ориентированных корпораций.
ВЕЛИЧИНА УЩЕРБА, КРОМЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ОТРАСЛЕВОГО СТЕКОЛЬНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ И ОТДЕЛЬНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕ ИЗДЕЛИЙ ИЗ СТЕКЛА, ВОССТАНОВЛЕНИЯ РАНЕЕ УНИЧТОЖЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВ, СОСТАВИТ НЕ МЕНЕЕ 3–5 МЛРД ДОЛЛАРОВ.
Для восстановления отраслевой науки, машиностроения, производства новых инновационных материалов и специальных изделий для оборонного комплекса страны необходима правительственная программа, которой в настоящее время у государства нет. В случае ее создания потребуется минимум 5–7 лет для восстановления конкурентоспособной, экспортно-ориентированной среды. Только после указанного срока можно всерьез говорить о вхождении России в коммерческую структуру ВТО.
АВТОПРОМ
АЛЕКСЕЙ СЕРЁЖЕНКИН, заместитель исполнительного директора НП «Объединение автопроизводителей России».
   
Алексей Серёжкин, заместитель исполнительного директора НП «Объединение автопроизводителей России»
Несмотря на экономический кризис и другие преграды, рынок автомобилестроения в России существенно растет. В рамках «Стратегии развития автомобильной промышленности до 2020 года» 80% автомобильного рынка должна составлять техника, произведенная в России.
Однако российские автопроизводители абсолютно не были подготовлены к снижению ставок таможенных пошлин на технику, бывшую в эксплуатации.
Произойдет уменьшение доли российских производителей на рынке легковых автомобилей с 65% до 40%, коммерческих автомобилей – с 70% до 35% с тенденцией к дальнейшему снижению.
ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ВТО, КОГДА СТАВКИ ПОШЛИН БУДУТ СНИЖЕНЫ, ИНОСТРАННЫМ КОМПАНИЯМ СТАНЕТ ВЫГОДНЕЕ ИМПОРТИРОВАТЬ АВТОМОБИЛЬНУЮ ТЕХНИКУ. ЧАСТЬ ИЗ НИХ МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ В РОССИИ ПРОИЗВОДСТВА, ПРЕВРАТИВ ИХ В СЕРВИСНЫЕ ЦЕНТРЫ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ.
В результате Россия окажется в худших условиях, чем страны–члены ВТО. Например, в Китае и Бразилии полностью запрещен ввоз подержанных автомобилей, в Индии иностранные автомобили облагаются налогом в 105– 200%.
Сегодня в России организовали производство по легковому и грузовому автомобилестроению порядка 16 крупнейших зарубежных компаний.
СТАНКОСТРОЕНИЕ
ГЕОРГИЙ САМОДУРОВ, президент Российской ассоциации производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент».
Георгий Самодуров, президент Российской ассоциации производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент»
В настоящее время на внутреннем рынке иностранные компании имеют существенные финансовые преимущества и владеют около 80% нашего рынка. При этом, отечественные производители более половины производимых станков, прессов и инструментов поставляют на экспорт в 64 страны мира.
МЫ УСТУПАЕМ СВОЙ РЫНОК НЕ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ИЛИ ЦЕНОВЫМ ПОКАЗАТЕЛЯМ, А ПО УСЛОВИЯМ ПОСТАВКИ, ТАК КАК ИНОСТРАННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПОСТАВЛЯЕТ СВОЮ ПРОДУКЦИЮ, ПОЛУЧАЕТ ЗА НЕЕ ОТ 10 ДО 20% ОПЛАТЫ, А НА ОСТАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ДАЕТ РАССРОЧКУ ПЛАТЕЖА НА 3, 5 ИЛИ 7 ЛЕТ, ПОД 2–4% ГОДОВЫХ.
Иностранный производитель себе это может позволить, так как для выпуска своих изделий может взять льготный кредит.
Следует отметить, что в течение всех 18 лет переговоров МЭРТ РФ постоянно снижало таможенные пошлины. Для станкостроителей рынок оказался настолько открытым, что сегодня от присоединения к ВТО особых изменений не ожидается. Сегодня нулевые пошлины имеют 70% металлообрабатывающего оборудования, а оставшееся – 5–7%.
МОДЕРНИЗАЦИЯ В ВТО НЕВОЗМОЖНА!
МОЛОЧНАЯ ОТРАСЛЬ
АНДРЕЙ ДАНИЛЕНКО, председатель Правления Национального союза производителей молока (СОЮЗМОЛОКО).
Андрей Даниленко, председатель Правления Национального союза производителей молока (СОЮЗМОЛОКО)
За последние пять лет выпуск большинства отечественных молочных продуктов наконец стабилизировался.
После вступления в силу в России новых таможенных пошлин ВТО импортные поставки почти всех молочных продуктов вырастут, а внутреннее производство сократится.
ЕЖЕГОДНЫЕ ПОТЕРИ ОТ ПОНИЖЕНИЯ ПОШЛИН НА СЫРЫ И ТВОРОГ СОСТАВЯТ 2,5 МЛРД РУБЛЕЙ, НА МОЛОКО И СЛИВКИ – 4,8 МЛРД РУБЛЕЙ. В УСЛОВИЯХ ДЕФИЦИТА СЫРЬЯ И СТРЕМЛЕНИЯ СНИЗИТЬ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОДУКТА, НА ПРИЛАВКАХ БУДУТ ПРЕОБЛАДАТЬ МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ, В ПРОИЗВОДСТВЕ КОТОРЫХ МОЛОЧНЫЕ ЖИРЫ ЗАМЕНЯЮТСЯ НА РАСТИТЕЛЬНЫЕ.
Вырастет импорт сухого молока и сухой молочной сыворотки в ущерб сырого отечественного молока.
Уже в первый год потери сельхозпроизводителей из-за снижения цены на молоко составят 29 млрд рублей только на объеме товарного молока.
Снижение стоимости молока повлечет снижение поголовья и валового надоя, сокращение рабочих мест на селе.
Если после вступления в ВТО молочная отрасль Российской Федерации не получит соответствующей государственной поддержки, то доля отечественных молочных продуктов в питании россиян будет устойчиво снижаться. Это может произойти уже к 2017 году. Молочная продукция из продуктов повседневного спроса станет превращаться в продукцию для обеспеченных людей (как в странах Прибалтики).
Неминуемым станет сокращение производства, а также потеря инвестиционной привлекательности отрасли.
ЛЕГКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
АНДРЕЙ РАЗБРОДИН, первый вице-президент Российского cоюза предпринимателей текстильной и легкой промышленности.
   
Андрей Разбродин, первый вице-президент Российского cоюзапредпринимателей текстильной и легкой промышленности
Присоединение к ВТО чревато для легкой промышленности серьезными проблемами. Эта точка зрения подтверждается результатами консультаций и отраслевых конференций, которые были организованы РСПП и Минэкономразвития. Интересам отраслевых предпринимателей угрожает снижение экспортных пошлин на сырье и снижение ввозных пошлин на готовую продукцию.
ПО ОЦЕНКАМ МИНПРОМТОРГА РОССИИ ПОТЕРИ ОТРАСЛИ СОСТАВЯТ 2,7 МЛРД РУБЛЕЙ, А КОМПЕНСАЦИЯ ПОТЕРЬ ЗА СЧЕТ ГОСПОДДЕРЖКИ СОСТАВИТ ОКОЛО 600 МЛН РУБ. ПРИ ЭТОМ НИ ОБЩЕСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ, НИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ, ПРИЗВАННЫЕ ОБСЛУЖИВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ОТРАСЛИ, НЕ ГОТОВЫ К ВЫПОЛНЕНИЮ ГЛАВНОЙ ЗАДАЧИ В СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ – КОМПЕНСАЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПОТЕРЬ, ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ПРАВИЛ И ПРИНЦИПОВ ВТО, А ТАКЖЕ АДЕКВАТНОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ВОЗНИКАЮЩИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ.
Например, в России пока не создана современная система таможенного администрирования и контроля, в частности, отсутствует партнерский подход в отношении добросовестных участников ВЭД, одновременно с контролем достоверности фактической стоимости на основе обмена таможенной информацией.
Легкая текстильная промышленность все это время работала практически в условиях ВТО. Уровень контрабанды на территории Российской Федерации несколько лет тому назад составлял 60% от объема всей продукции, сейчас 40%. Для любого нормального рынка это запредельный объем контрабанды. Считаю, что предприятия легкой текстильной отрасли удивительным образом остались представленными на российском рынке и выпускают конкурентную продукцию. Со вступлением в ВТО, без достаточной подготовки, разорение предприятий отрасли продолжится.
СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО
ПАВЕЛ ГРУДИНИН, директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Московская область
Павел Грудинин, директор ЗАО «Совхоз имени Ленина», Московская область
Есть мнение, что после вступления в ВТО цены на товары упадут и в выигрыше окажется потребитель. Я хочу опровергнуть это предположение и напомнить, что в 2008 году, когда мировые цены, например на молоко и другие продукты сельхозпроизводства, упали во всем мире, упали в магазинах Европы, но не упали в магазинах России. Всю выгоду получил «ритейл», то есть те, кто торгует продовольствием, а не граждане.
Одной из уступок при вступлении в ВТО является переход к мировым ценам на энергоносители, что станет еще одним ударом по сельскому хозяйству. Сейчас рентабельность сельского хозяйства равна нулю. В случае увеличения цен на энергоносители, сельское хозяйство станет убыточным.
ЦЕЛЫЙ РЯД ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ТРЕБУЕТ ДОРАБОТКИ ДО ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО. НАДО РАЗОБРАТЬСЯ С КОРРУПЦИЕЙ, СУМАСШЕДШИМИ ТАРИФАМИ НА ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯМ, ПОКОНЧИТЬ СО ВЗЯТОЧНИКАМИ, КОТОРЫЕ РАСПРЕДЕЛЯЮТ БЮДЖЕТНЫЕ СРЕДСТВА И СДЕЛАТЬ ПРОИЗВОДСТВО КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМ, А ПОТОМ УЖЕ ВСТУПАТЬ В ВТО.
Отто Бисмарк сказал, что «только дураки учатся на своих ошибках». Вспомним опыт Украины, вступившей в ВТО в 2008 году, выторговавшей солидный переходный период в пять лет.
В первом квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тысяч тонн масла и жиров, что в 103 раза больше показателей предыдущего периода. Сельское хозяйство ушло в нокдаун. В стране с солидными урожаями свеклы закрылись 50 сахарных заводов. Импорт продуктов питания вырос с 0,5% до 40%. Импорт капусты, лука, помидоров, огурцов и моркови увеличился в 18,5 раза, яблок и абрикосов – в 5 раз, свинины – в 2,9 раза.
Украина потеряла колоссальное число рабочих мест, был нанесен ужасный урон кадровому составу работающих в сельском хозяйстве.
При этом Украина достаточно компактное государство, у которого нет проблем с перевозкой зерна, например, с Урала в Москву.
Вступление России в ВТО напоминает события 1991 года, когда были открыты границы для дешевого продовольствия.



Источник: http://ru-anti-wto.livejournal.com/, http://forum.analysisclub.ru/index.php/topic,1210.0.html?PHPSESSID=938f8ebc69f2018c2eb1226c5825f235

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

atlakatl
    2   atlakatl 22 июня 2012 г. 11:42
В принципе специализация стран, производство товара там, где издержки его производства минимальны, выгодны для всех.
Сахар из тростника южных стран дешевле нашего из свёклы. Российские потребители сахара при общем рынке в выигрыше: чистая экономия. Страдают российские производители сахара. В идеале для них разумен переход на иной вид продукции.
Предполагается, что в этот, переходный, период вступления в ВТО государство будет дотировать перестраивающиеся производства. Вырастут и инвестиции: общий рынок этому способствует.
Пример России-91 и ВТО Украины позволит избежать многих ошибок. Бороться с коррупцией и неэффективными тратами будем параллельно. Цель – нормальный российский рынок – этого стоит.
{Ответить}
 

BEDA
 5      BEDA 22 июня 2012 г. 11:51
Уменьшение издержек - оч. здорово и разумно звучит, да только единственная отрасль, способная конкурировать на равных в мировых условиях за уралом - ресурная. А для ее одной у нас слишком дофига населения. Прийдется подыхать всем лишним, но цель - нормальный российский рынок - того стоит.
{Ответить}
 

atlakatl
    4   atlakatl 22 июня 2012 г. 12:27
Например, северский СХК. Десятилетиями производил плутоний. Чисто бюджетное мероприятие, о конкуренции речь не шла. Перепрофилировались. Сейчас средняя зарплата работников 43 000. И это чистый рынок, не бюджет.
«Придётся подыхать всем лишним» - гипербола. Иногда выгоднее посадить на пособия высводившихся работников, чем дотировать убыточные производства. И тем временем строить новые производства.
{Ответить}
 

BEDA
 1      BEDA 22 июня 2012 г. 12:36
Какой замечательный пример!, а ничего что для повышения конкуренто-способности они отделили от себя все мало-прибыльные/убыточные, но при этом социально необходимые подразделения??? И СХК - это конечно не 100% сырьевая отрасль, но очень уж близка...
{Ответить}
 

atlakatl
    2   atlakatl 22 июня 2012 г. 13:21
Надо вообще уходить от практики ведомственных больниц и санаториев, подшефных школ и детсадов, налогольготных храмов и прочей «социалки». Она должна жить на бюджет и доставаться всем поровну.
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 13:40
Зачем??? И почему во всем мире это практикуется(через системы фирменных страховых програм), а мы станем давить социалку, сводя ее до уровня красного креста?
{Ответить}
 

atlakatl
    1   atlakatl 22 июня 2012 г. 13:50
Дети, больные, пенсионеры достойны равных возможностей для учёбы, лечения, отдыха. У нас сейчас ведомственная «социалка» - у богатых предприятий, и бюджетная – для остальных. Несправедливо. Работник должен получать дифференцированную зарплату, а уж долю бюджета - всем равную.
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 14:10
Да почему???, почему вклад в бюджет(через налоги от дифф. зарплат) - разный, а раздавать его поровну? Где логика??? Все одно, что один вложит в банк 1 р., а другой - 1 мр., а проценты со вкладов поделить попалам, и выдавать обоим поровну.
{Ответить}
 

 1      Evgen 22 июня 2012 г. 14:40
Потому что это социалка. Она для того и придумана, чтобы прераспределять доходы внутри страны.
Корпоративные страховые программы это не то же самое что ведомственные больницы. Корпоративная страховая программа просто оплачивает лечение работников по договору в определенных клиниках.
Как бы вам попроще объяснить.... Например, я, владелец предприятия, заключаю договор на лечение своих сотрудников в глазном институте Федорова, вместо того чтобы на деньги предприятия создавать офтальмологический центр такого же уровня.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 14:55
Глубоко!, что-ж разница действительно очевидна - в одном случае вы содержите клиннику через страховые отчисления, а во втором - через ведомственные(и не надо здесь про создание - мы говорим об отделении существующих, и вообще - это вопрос исключительно инвестиций, не важно откуда окупающихся - с ведомственных или из страховых отчислений). И социалка созданна не для уравниловки, а для погашения социального напряжения. Уравниловка - метод, притов весьма малоэффективный.
{Ответить}
 

        Evgen 22 июня 2012 г. 15:08
Во-первых, содержание клиники через страховые отчисления в конечном счете дешевле, т.к. в ее содержании участвуют больше предприятий. Во-вторых, я могу не копейки не тратить на содержание клиники, портому что моя страховая программа может быть заключена на частную клинику.
В третьих. Содержание ведомственной клиники все равно более убыточно по той простой причине, что специалисты в ней сидят годами, соответственно удельно уровень врачебной помощи падает, что приводит к снижению производительности труда работников и еще усугубляет не блестящее экономическое положение.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 15:19
Единственное с чем соглашусь, так это с тем, что страховая система удобней и выгодней для малых и средних компаний(крупные игроки(такие как обсуждаеммый здесь СХК) легко загрузят небольшую клинику, посему - им все равно). Все остальное - голословные, притом весьма спорные утверждения.
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 15:20
Единственное с чем соглашусь, так это с тем, что страховая система удобней и выгодней для малых и средних компаний(крупные игроки(такие как обсуждаеммый здесь СХК) легко загрузят небольшую клинику, посему - им все равно). Все остальное - голословные, притом весьма спорные утверждения.
{Ответить}
 

atlakatl
    1   atlakatl 22 июня 2012 г. 16:04
Все остальное - голословные, притом весьма спорные утверждения.
=============================
Коммунисты, ясно почему, за эталонное экономическое учение приняли теорию Маркса. Но наиболее ясное и логичное объяснение рациональности свободного рынка дал ещё в XVIII веке шотландец Адам Смит в труде «Богатство народов». «Невидимая рука рынка» - это его тезис. Подчёркивает естественную сущность свободной торговли. Всё остальное: протекционизм, социальные соображения, нацбезопасность, охрана труда и прочая экология имеют вспомогательное, тактическое значение. В 1917 году Россия свернула на марксовый путь, куда он завёл? И не только Россию.
А Англия ещё пару веков назад отказалась от продовольственной автономии, что не мешало ей стать ведущей державой мира.
Про климат в нижней ветке. Чукчи и эскимосы живут хуже жителя средней полосы именно из-за погодных условий и оторванности от мировой экономики. Россия также в силу природных, культурных, исторических причин может долгое время оставаться вне стран «золотого миллиарда». Но нахождение на стержне «нормальной» экономики – в ВТО – даёт ей шанс.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 22 июня 2012 г. 20:46
"В 1917 году Россия свернула на марксовый путь, куда он завёл?"
------------------
В 1817 году Россия свернула на ленинский путь, который был не совсем марксовым - об этом марксист Г.В.Плеханов писал.
{Ответить}
 

Agent Smith
        Agent Smith 22 июня 2012 г. 20:46
В 1917, конечно
{Ответить}
 

BEDA
 2      BEDA 22 июня 2012 г. 12:42
И почитайте про хим промышленность хотя-бы в этом посте, про разницу в ценах на энергию на порядок, прибавте затраты на отопление и охрану труда(которой в Китае просто и напросто нет). И попытайтесь спрогнозировать - кто выиграет - Северский или Китайский химический комбинат, в условиях отсутствия пошлин.
{Ответить}
 

atlakatl
        atlakatl 22 июня 2012 г. 13:41
Такой разброс цен за электроэнергию у нас и в Китае непонятен. Наши станции, в основном это ГЭС, на мировом уровне эффективности. Похоже, такие тарифы являются очередным «честным» отъёмом денег в пользу бюджета. А такой искусственный механизм экономики можно исправить чисто административно-финансовыми средствами.
{Ответить}
 

BEDA
 1      BEDA 22 июня 2012 г. 14:19
Сомневаюсь что все так просто(а строить делитантские прогнозы и решения этой проблемы - не вижу смысла), но пусть даже все решится так легко и изящно(кстати, с чего это вдруг нашим властям решать эту проблемму, или со вступлением в ВТУ они вдруг люто за отчизну радеть начнут???), что делать с отоплением? В холодных цехах работать - технология и оборудование не позволят. А с охраной труда - отменить нафиг, как в Китае??? А уровень з/п - то же снизим до китайского??? И нафига оно надо???
{Ответить}
 

    1   Evgen 22 июня 2012 г. 14:26
Затраты на отопление и кондиционирование помещений сопоставимы.
{Ответить}

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 14:30
Где именно?
{Ответить}
 

    1   Evgen 22 июня 2012 г. 14:36
В России в среднем на отопление одного кв. метра производственных площадей тратится 150 долларов в год, в Сингапуре в тот же самый год тратится 120 долларов на кондиционирование того же квадратного метра.
{Ответить}

BEDA
 1      BEDA 22 июня 2012 г. 14:48
Уже конкретнее. Итак - разница уже в 20%(говно вопрос!, копейки). Дальше - необходимость утепления при строительстве/амортизации помещений. Далее - мы ведь не живем в стране вечной мерзлоты, и летом - здесь так же как и в сингапуре небходимы вентиляция и кондиционирование. Итого в год климотические издержки у нас как минимум в половину выше. Это - минимум.
{Ответить}
 

        Evgen 22 июня 2012 г. 15:02
Еще раз, это затраты на создание рабочей температуры.
Рабочая температура-это разность между теплом от источника и теплопотерями здания, соответственно качество теплоизоляции сидит в 150 долларах, кстати, теплоизоляция при кондиционировании тоже работает, только в обратную сторону.
Летом нам нужны вентиляция и кондиционирование, но ведь и Сингапур находится почти на экваторе, т.е. у них тоже нет сезонности в кондиционировании, оно там круглый год.
Климатологические издержки безусловно есть, но не в три раза, как пытаются представить, а на 30-40%, а это уже можно отрегулировать экономическими методами, в т.ч. и в рамках ВТО.
{Ответить}

BEDA
 3      BEDA 22 июня 2012 г. 15:29
Расчеты приводились в год - в Сингапуре на круглогодичное кондиционирование, а у нас лишь на сезонное отопление, потому и 50% минимум(наше кондиционирование учтено не было). Это прямые расходы, а тепер. Коственные - нашим работникам нужно жить в теплых и отапливаемых квартирах, иметь два комплекта одежды/обуви(минимум - зима/лето), при том что зима стоит гораздо дороже, зимой нужно получать больше калорий - больше есть. И если не покрывать им
ти доп расходы - работать вскоре станет просто и напросто некому. Без защитных пошлин(дотациями делу не поможешь - денег не хватит), наша промышленность однозначно проиграет азии. Без вариантов.
{Ответить}
 

        Evgen 22 июня 2012 г. 15:44
Если не трудно, напомните чем занималась Японская промышленность в 30-е годы 20-го века?
{Ответить}

    1   Дима 22 июня 2012 г. 19:20
А с чего вы взяли, что "наше" кондиционирование не было учтено??? И вообще, расчёт в деньгах - лукавый. Надо считать в кВт.ч, тк про разницу в стоимости электричества выше привели. Тогда вылезет совсем для вас плохо - кондиционирование куда энернозатратнее нагревания. У нагревателя КПД 100%, у кондёра сами узнайте :). И не надо про совково-бесхозяйственные потери теплоносителя за которые мы до сих пор расплачиваемся - это от совковой безголовости, а не от климата. Приведите всё к общему знаменателю и затраты на обеспечение рабочей температуры будут отличаться в разы и не в нашу пользу. Я понимаю, что Паршев дал простое, доступное к пониманию, неверное решение, но надо уже и голову включать.
{Ответить}

 1      soft2010 22 июня 2012 г. 20:46
Доброго времени суток!
...
Не нравится Паршев, смотрим
...
Фиона Хилл, Клиффорд Гэдди
Сибирское бремя. Просчеты советского планирования и будущее России. Пер. с англ. М.: Научно-образовательный форум по международным отношениям, 2007. 328 c.
...
http://www.obraforum.ru/Siberia.htm
...
С увавжением к сообществу, soft2010

{Ответить}

BEDA
 2      BEDA 22 июня 2012 г. 22:27
Кондер, вообще-то, тепловой насос, перекачивающий тепло, посему его КПД как нагревателя/холодильника(одно без другово невозможно) солидно больше ста процентов. Другой вопрос - себестоимость/содержание компресорного оборудования и радиаторного(в промышленности чаще калориферного, через вентиляцию) отопления. Посему гораздо точнее как раз таки перевести на расходы в год. Учи мат часть фантик, а после пытайся умничать.
{Ответить}
 

 2      Геннадий 22 июня 2012 г. 23:09
Не пугайте юношу тепловыми насосами, он с совком борется, физика в ентом деле штука лишняя! :)))
{Ответить}

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 22:29
Кондер, вообще-то, тепловой насос, перекачивающий тепло, посему его КПД как нагревателя/холодильника(одно без другово невозможно) солидно больше ста процентов. Другой вопрос - себестоимость/содержание компресорного оборудования и радиаторного(в промышленности чаще калориферного, через вентиляцию) отопления. Посему гораздо точнее как раз таки перевести на расходы в год. Учи мат часть фантик, а после пытайся умничать.
{Ответить}
 

BEDA
        BEDA 22 июня 2012 г. 11:45
..и самое главное - нафига оно нам вообще надо??? Для развития промышленности всегда применялись заград-пошлины, мы что уже стали пром-гигантом, что отказываемся от столь надежного механизма??? Или кто-то верит, что после развала отраслей, в условиях дичайшей конкуренции, из ниоткуда создадутся новые предприятия? Нам прийдется конкурировать с транснациональными компаниями, сторющими свой бизнес на грошевом уровне жизни/мизерных зарплатах третьих стран, куда для этого помещены вспомогательные и/или основные производства. Что бы быть с ними на равных, необходимо уронить стоимость труда до их(рабского) уровня. И все равно, климатические издержки(утепление/отопление) не позволят нам сравняться той же азией.
{Ответить}
 

    7   ac 22 июня 2012 г. 12:08
"Вступление России в ВТО напоминает события 1991 года, когда были открыты границы для дешевого продовольствия" - таки это плохо?!? До сих пор в столе храню талонные книжки 80-х как память о том кошмаре, что устроило нам наше сосалистическое сельское хозяйство, коллективное, заметьте.
А статья в целом это очередной плач Ярославны, коему сейчас по команде предаются коммуняки. Ну, поплачьте, убогие...
{Ответить}

        давышто 22 июня 2012 г. 13:31
Ну и что?Бывало отоваришься и такой радостный идешь домой!Сейчас что поменялось?Мы ведь от этого не поменялись!Значит были одни талоны ,будут другие!
{Ответить}

 3      Иприт 22 июня 2012 г. 14:20
Алекс, в 91 книжки тебе устроил Горбачев, далеко не социалистический. Коротка у тебя память.
{Ответить}

        Evgen 22 июня 2012 г. 14:25
А до того таллоны существовали в отдельных областях непрерывно.
{Ответить}

    2   ac 22 июня 2012 г. 14:42
талоны существовали, что и является доказательством абсолютной неэффективности сосиалистического сельского хозяйства.
Иприт, Горбачев все скупил и набил свой холодильник?
В ваши годы пора и поумнеть...
{Ответить}

 1      Иприт 22 июня 2012 г. 16:05
Не поверишь, Алекс, у Горбачева холодильник был забит. Талоны на молоко, хлеб, каши и т.д. покажи. При чем здесь неэффективное с/х? Да и зубы вставь, в 80-х ты не шепелявил.
{Ответить}

        Дима 22 июня 2012 г. 20:06
А кто ж был горби? Всегда считал, что чистокровный комми.
{Ответить}

        soft2010 22 июня 2012 г. 21:00
Доброго времени суток!
...
Да плющит и таращит ТУПОГО убогого ....
...
> А статья в целом это очередной плач Ярославны, коему сейчас по команде предаются коммуняки. Ну, поплачьте, убогие...
...
По команде - это либерастическая шушера ...
...
Кстати, ты идиот, так и не ответил на коммент
...
soft2010 19 июня 2012 г. 11:25 #
Доброго времени суток!
...
Ну ещё один убогий из стаи выполз. И снова "никакой" уровень оппонирования...
...
http://konr.gorod.tomsk.ru/index-1339730240.php.
...
ac 17 июня 2012 г. 22:04 #
...
"Доброго времени суток!
...
ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот!" - таки ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот это ваша подпись?
в точку однако...
...
soft2010 18 июня 2012 г. 13:04 #
...
Доброго времени суток!
...
Да, клиника. Даже достойно оппонировать никак - не умеешь, убогий. И читать плохо читаешь, ТУПОЙ.
...
1) По правилам форума логин стоит впереди - soft2010.
...
2) По правилам русского языка - подпись стоит внизу - soft2010
...
3) А ты - ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот, что аргументировано в комменте.
...
4) Кстати, идиот об ещё одном твоём ТУПОМ визге:
...
> ac 15 июня 2012 г. 18:28 #
кто о чем, а поцЫки непременно о долбежке в очко. Не можете без этого, латентные вы наши?
...
Какая ТУПАЯ попытка перевода стрелок. Латентность, идиот, - это всего-нвсего возможная предрасположенность. Человек нормальный не даёт этому развиваться.
...
А вы, убогие либерасты, холите и лелеете в себе это, как можно убедиться по фотографиям с ваших сборищ.
...
Ну и так же, как ваши "светочи":
...
Впервые министерство обороны США проведет в июне торжественные мероприятия в поддержку геев, бисексуалов и транссексуалов, которые несут службу в американской армии. Об этом в пятницу, 15 июня, заявил министр обороны США Леон Панетта, поблагодарив геев-военнослужащих армии США за их заслуги перед страной, передает издание The Washington Post.
...
Торжества пройдут в текущем месяце – июне 2012 года. О точной дате проведения гей-парада не сообщается. Известно лишь, что в мероприятии будут участвовать высокопоставленные сотрудники оборонного ведомства США
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

        ac 22 июня 2012 г. 22:26
"..так и не ответил на коммент" - таки надо отвечать жужащей мухе?
пожалуйста:
"Муха, моя муха
не жужжи мне в ухо"
(с) братья Мищуки
хорошая песня, кстати...
{Ответить}

        soft2010 23 июня 2012 г. 00:01
Доброго времени суток!
...
Да, правильно, значит идентифицировали одного убогого :)
...
Alex098 2 апреля 2011 г. 23:10 # муха, моя муха,
не зуди мне в ухо...
...
Ну, что же можешь, как всегда пытаться "быть в белом", но пока, как можно убедиться по архиву форума, вас, убогих - "альтернативно ориентированных" в ваше же дерьмо запинывают.
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

 1      SUBA 22 июня 2012 г. 12:21
ВТО это фигня абсолютно для всех.
{Ответить}

злой гном
 3      злой гном 22 июня 2012 г. 12:24
типичный сценарий убийства экономики и сельского хозяйства, который применяется для стран третьего мира. после этого жертва становиться донором ресурсов
{Ответить}
 

        Vasя 22 июня 2012 г. 12:48
Россия - просто огромный новый рынок сбыта продукции мировых производителей. Всё! Какие там дотации конкурентам?
{Ответить}

BEDA
 2      BEDA 22 июня 2012 г. 13:01
Да, в 91 уже разок спасли кап-блок от глобального кризиса, отдав на растерзание свои рынки, видать понравилось...
{Ответить}
 

        Дима 22 июня 2012 г. 20:11
Ай, оставьте! Даже совершенно неэффективное сх россии последних лет умудрялось импортировать дохрена продовольствия на тот самый сытый запад.
В статье букв много, прочёл про рыбу. Полный бред. Господин жалуется, что пангасиус и тилапия составят конкуренцию минтаю. Вот ерш же твою медь! Если продавать этот сраный минтай, который не все кошки едят по цене пангасиуса и тилапии, то ясен хрен, ни один нормальный человек (как, впрочем) и кошка, не выберет из этого списка минтай. Поставь на минтай адекватную ему цену и потребители выберут минтай. Он бы ещё по цене сёмги минтай продавать решил и плакал потом, что народ почему-то выбирает сёмгу, ага...
{Ответить}

 1      Evgen 22 июня 2012 г. 13:44
Особенно порадовал плач Россельмаша.
Уже сегодня есть целые фермерские хозяйства закомплектованные импортной техникой, в т.ч. на Алтае. Выгднее держать один американский агрегат вместо трех наших, и это при существующих пошлинах. Думается, что с доступом к импортной дешевой технике затраты в с/х упадут и крики о неконкурентоспосбности сильно преувеличены.
Впрочем я согласен, для торговли ресурсами ВТО не нужно.
{Ответить}

SandyS
        SandyS 22 июня 2012 г. 21:18
Ага.. и то что старые машинки пойдут на смену нашим новым Грантам, тоже радует. А то что сельское хозяйство будет глубоко в ... сами понимаете где- это фигня- лучше хорошо ездить,и плохо жрать да? Да и рыболовы не зря беспокоятся...
{Ответить}
 

        давышто 22 июня 2012 г. 14:05
Ваш коммент,Евгений напоминает рекламу :хорошо иметь домик в деревне - своя сметанка ,молоко,прямо так и падают,падают,прямо в тарелку!Кто будет конкурировать?Это уже было(клич подымать целину),но теперь вряд ли кого подымешь.
{Ответить}

    1   Evgen 22 июня 2012 г. 14:23
Всем Ярославнам, плачущим о нелегкой доле сельского хозяйства, я рекомендую посещение сайта росстата. Еще ни один мой оппонент после возвращения оттуда не воскликнул "Ну я же говорил!".
Сходите и вы, заодно посмотрите агитирую я или нет.
Я понимаю плач наших производителей, им перекрывают госдотации, которые они так хорошо научились выбивать и отправляют в конкурентную среду. К сожалению за 20 лет они так и не успели к ней подготовиться... Видимо очень хотели.
{Ответить}

 1      soft2010 22 июня 2012 г. 21:27
Доброго времени суток!
...
Не, какая ФЕЕРИЧЕСКАЯ наглость ТУПОГО пропагандиста ...
...
> Всем Ярославнам, плачущим о нелегкой доле сельского хозяйства, я рекомендую посещение сайта росстата. Еще ни один мой оппонент после возвращения оттуда не воскликнул "Ну я же говорил!".
Сходите и вы, заодно посмотрите агитирую я или нет.
...
Идём, например по ссылке в архив форума ...
...
http://gorod.tomsk.ru/index-1338413343.php?Comment_page_num=3.
...
и видим, что весь госкомстат Evgena^
...
Что касается знаток-не знаток, то в совхозе "Кубань" во дворе моего родственника было: 40 уток, 40 гусей, штук 50 куриц, кроликов без счета, корова, 2 поросенка, десятка 2 нутрий. Дело было в 1978 году.
...
Правда, после Evgen-ского "деда репрессированного", неожиданно оказавшимся персонажем с anekdot.ru каких ещё аргументов ждать от убогого либераста ...
....
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

        Evgen 22 июня 2012 г. 21:47
Спасибо за ссылку, привожу копию вашего комментария из той полемики, ну чтобы народу не мотаться туда-сюда:
Доброго времени суток!
...
> Повторяете постоянно как раз вы, ну да ладно.
...
Ну что же так обиженно ...
...
Большинство думает вполне видит связь. Не доходит до кого-то, что нужно пойманному на лжи - признавать свою ложь, значит ему нужно НУДНО повторять и повторять.
...
> Что касается сокращения птицы, то рекомендую вместо бесплатного хостинга на народе воспользоваться сайтом росстата, раздел сельское хозяйство.
...
Какое красивое выражение, а в реале только пук ...
...
Насколько можно посмотреть по архиву, вам, убогим приводят аргументы - цифры и факты - вы только визг.
...
Интересно даже, как вы объясните циферки как раз с сайта ГКС РФ.
...
http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_38/IssWWW.exe/Stg/05-06.htm
...
ПРОИЗВОДСТВО СКОТА И ПТИЦЫ НА УБОЙ (в хозяйствах всех категорий; в убойном весе; тысяч тонн)
...
1917 - 2,6; 1922 - 1,1; 1940 - 2,4; 1978 - 7,8; 1989- 10,1; 1999 - 4,3; 2010 - 7,2.
...
http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_38/IssWWW.exe/Stg/d020/i020490r.htm
...
ПРОИЗВОДСТВО СКОТА И ПТИЦЫ НА УБОЙ(в хозяйствах всех категорий; в убойном весе; тысяч тонн)
...
Краснодарский край 1991-1995 в среднем в год - 384,8, 2001 - 260,3 ;
Томская область 1991-1995 в среднем в год - 54,9, 2001 - 36,5 ;
...
С уважением к сообществу, soft2010
...
P.S. Ловитесь-ловитесь на лжи убогие, так и продолжаете врать.
...
На тупой лжи пойманы представители что-то одних взглядов ...
...
1, ged, Alex098, ballian, Scythian, Evgen, Дима и «примкнувший к ним» nls487 - ТУПЫЕ лжецы

{Ответить}

        Evgen 22 июня 2012 г. 21:49
В связи с чем прошу захлопнуть Вашу хлеборезку.
{Ответить}

        soft2010 23 июня 2012 г. 01:25
Доброго времени суток!
...
ФЕЕРИЧЕСКИ наглый ТУПОЙ пропагандон Evgen!
...
> В связи с чем прошу захлопнуть Вашу хлеборезку.
...
Как всегда, могуч и богат язык либерастической шушеры ....
...
Думаю, что заткнуться нужно тебе убогому ...
...
1) Ты убогий вякнул про Кубань с бесчисленными стадами птиц ..
...
2) Тебя ткнули в цифры, показывающие значительное уменьшение количества птицы, как в Томской области, так и на Кубани.
...
3) При этом твой коммент далее
...
"Еvgen 3 июня 2012 г. 08:08 #
...
Т.е. сокращение все-таки не в 2 раза?
Краснодарский край производит мяса таки в 7 раз больше, чем Томская область со всеми ее мегаптицефермами.
Ну и почему ограничиваемся 2001 годом? Хотелось бы глянуть статистику до 2011 тогда уж.
Очередной вопрос: кто лжец?"
...
1) показывает, что ты, ИДИОТ, даже не заходил на сайт ГКС и не знаешь какая информация по птицеводству там есть и какой нет.
...
2) ты не понимаешь, что 1991-1995 в среднем, как раз призвано замаскировать величину падения.
...
Во всей ветке ты, идиот, не привёл в качестве аргументов НИ одной официальной цифры, их привожу только я.
...
Ну немного ещё цифр для сообщества.
...
В 1990 г. про-во яиц - 47,5 млрд. штук, мяса птицы 1,8 млн.
тонн.
..
В 1998 г. про-во яиц - 32,7 млрд. штук, мяса птицы 0,69 млн. тонн.
...
Только после принятия национального проекта "Развитие АПК", Федерального закона от 26.12.2006 г. "О развитии сельского хозяйства", Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2008-2012 гг. в 2007 г. достигли старых советских цифр.
...
В 2007 про-во яиц - 38,2 млрд. штук, мяса птицы 1,9 млн. тонн.
...
Правда при этом немного не радует изменение ассортимента мяса птицы за 1990-2009 гг.
...
В 1990 г. тушки - 94,5 %, в 2009 г. - 44 %, из них охлаждённые 53 %; натуральные полуфабрикаты - 4,5 % в 1990 г. и 26 % в 2009 г., из них охлаждённые 57 %; Колбасы, консервы, продукты из мяса птицы, готовые к употреблению в 1990 г. - 1 %, в 2009 г. - 30 %.
...
Доля импорта в 1995 г. - 49 %, к 1998 г. - около 2/3, в 2009 г. - 27,9 %.
...
С уважением к сообществу, soft2010

{Ответить}

        Evgen 23 июня 2012 г. 08:23
Уже лучше, на сайт росстата я заходил, чего там лежит знаю, именно поэтому вас туда отправил.
Не надо вертеться как уж под вилами, я вас за язык не тянул.
Птицы на Кубани действительно много, это раз. Второе, я говорил о птице на личных подворьях во времена СССР, которая в официальной статитстке учитывалась как-то боком.
Что касается значительного снижения, то предыдущим каментом со ссылками невесть на что стоял плач Ярославны о снижении количества птицы в 2 раза, из ваших же цифр получается на 30%. Немало, но не в 2 раза. Кто лжец?
Ваше внимание к моей персоне умиляет, но врете вы при этом не меньше. Обзывая меня "тупым пропагандоном" вы так и не удосужились сказать что именно я пропагандирую.
Без уважения к вам, Евген

{Ответить}

        soft2010 23 июня 2012 г. 09:42
Доброго времени суток!
...
Да, ФЕЕРИЧЕСКИЙ идиот, пытающийся "быть в белом"
...
> Уже лучше, на сайт росстата я заходил, чего там лежит знаю, именно поэтому вас туда отправил.
...
Как я подчеркнул, судя по вашему визгу, не заходили и не знаете:
...
1) ты, ИДИОТ не знаешь какая информация по птицеводству там есть и какой нет.
...
2) ты не понимаешь, что 1991-1995 в среднем, как раз призвано замаскировать величину падения.
...
3) Во всей ветке ты, идиот, якобы знаток статистики не привёл в качестве аргументов НИ одной официальной цифры, их привожу только я.
...
Ну и ты ещё раз показал НЕЗНАНИЕ данных ГКС
...
> Птицы на Кубани действительно много, это раз. Второе, я говорил о птице на личных подворьях во времена СССР, которая в официальной статитстке учитывалась как-то боком.
...
Учитывалась она абсолютно нормально.
...
Далее.
...
1998 - глубина падения - в 2,5 раза. Улучшение только последние ПЯТЬ лет из ДВАДЦАТИ.
...
> Ваше внимание к моей персоне умиляет, но врете вы при этом не меньше. Обзывая меня "тупым пропагандоном" вы так и не удосужились сказать что именно я пропагандирую.
...
Употребление слова "совок" показывает именно ваш пещерный ТУПОЙ антисоветизм.
...
> Без уважения к вам, Евген
...
Да как-то наплевать на оценку своей персоны ТУПЫМ убогим пропагандоном.
...
С уважением к сообществу, soft2010
...
P.S. Кстати, воспылали ненавистью к "совку", рыдая на окровавленных протоколах допросов вашего дедушки? :)
{Ответить}

hi_
 2      hi_ 22 июня 2012 г. 14:15
Кроме соображений прямой коммерческой выгоды на соответствующих рынках (а так же сохранения/потери рабочих мест) есть ещё вопрос национальной безопасности. Для сохранения суверинитета стоит, на мой взгляд, обеспечить сохранение приоритета в самообеспечении по как минимум пищёвке. И если всё только на прибыль считать, то тогда надо китайцев клонировать и везде принудительно расселить, поскольку труд их дешев и пр.
{Ответить}
 

    1   Дима 22 июня 2012 г. 20:13
А национальной безопасности выгодна нормальная сх отрасль, а не то говно, во что её превратили при совке, и чем она благодаря дотациям, до сих пор остаётся.
{Ответить}

SandyS
 1      SandyS 22 июня 2012 г. 21:20
Не совсем согласен- уж лучше иметь то что было при совке- чем то что имеем сейчас- а будет хуже.. гооораздо хуже.
{Ответить}
 

        soft2010 22 июня 2012 г. 21:32
Доброго времени суток!
...
Кстати, насчёт совка ...
...
Как Вам можно доверять при таком количестве ТУПОЙ лжи, извергаемой Вами?
...
Например:
...
http://wic.gorod.tomsk.ru/index-1311448802.php?Comment_page_num=2.
...
5 10
Дима 24 июля 2011 г. 18:40 # А вот не надо про пенсионеров! У моей бабушки (6 детей, муж погиб на фронте) пенсия была как щас помню 13 рублей. К концу совка повысили аж до 19. Попробуйте теперь соврать про то, как можно было в совке комфортно прожить на эту великую пенсию...
...
soft2010 25 июля 2011 г. 02:59 #
Доброго времени суток!
...
Что-то с памятью Вашей стало ...
...
> А вот не надо про пенсионеров! У моей бабушки (6 детей, муж погиб на фронте) пенсия была как щас помню 13 рублей. К концу совка повысили аж до 19.
...
Закон РСФСР от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в РСФСР"
...
Статья 10. Общие основания, определяющие право на пенсию
..
Пенсия на общих основаниях устанавливается:
мужчинам - по достижении 60 лет и при общем трудовом стаже не менее 25 лет;
женщинам - по достижении 55 лет и при общем трудовом стаже не менее 20 лет.
...
Статья 11. Льготные основания, определяющие право на пенсию
...
Пенсия на льготных основаниях устанавливается следующим категориям граждан:
а) женщинам, родившим пять и более детей и воспитавшим их до восьми лет, а также матерям инвалидов с детства, воспитавшим их до этого возраста, - по достижении 50 лет и при общем трудовом стаже не менее 15 лет;
...
Статья 15. Пенсия при неполном общем трудовом стаже
...
Гражданам, достигшим пенсионного возраста, указанного в статье 10 Закона и не имеющим полного общего трудового стажа для назначения пенсии, предусмотренного той же статьей, устанавливается пенсия при неполном трудовом стаже, если он не менее пяти лет.
...
Статья 16. Размер пенсии
...
Пенсия устанавливается в размере 55 процентов заработка (раздел VII Закона) и, сверх того, один процент заработка за каждый полный год общего трудового стажа, превышающего требуемый для назначения пенсии (статьи 10, 11 и 12 Закона).
При назначении пенсии в соответствии со статьями 12 и 14 Закона увеличение ее размера на один процент заработка производится также за каждый полный год специального трудового стажа сверх необходимого для установления пенсии.
Размер пенсии, исчисленной в указанном выше порядке, не может превышать 75 процентов заработка.
...
Статья 17. Минимальный размер пенсии
...
Минимальный размер пенсии при общем трудовом стаже, равном требуемому для назначения полной пенсии, устанавливается на уровне минимального размера оплаты труда.
...
Размер пенсии (часть первая настоящей статьи) повышается на один процент за каждый полный год общего трудового стажа сверх требуемого для назначения пенсии, но не более чем на 20 процентов. (в ред. Закона РФ от 06.02.92 N 2294-1)
....
Постановление ЦК КПСС, СМ СССР и ВЦСПС от 12 декабря 1972 г. N 842 "О повышении минимальной заработной платы рабочих и служащих с одновременным увеличением тарифных ставок и должностных окладов среднеоплачиваемых категорий работников, занятых в производственных отраслях народного хозяйства"
...
Повысить до 70 рублей в месяц минимальную заработную плату рабочих и служащих с одновременным увеличением тарифных ставок и должностных окладов среднеоплачиваемых категорий работников:
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

        Evgen 22 июня 2012 г. 21:50
Прошу документов про колхозные пенсии.
{Ответить}

Tal24
        Tal24 22 июня 2012 г. 22:41
Не знаю как по закону,а моя бабушка в 1982 году получала 12 рублей пенсии. Это могут подтвердить еще человек 20 родственников.
{Ответить}
 

        Evgen 22 июня 2012 г. 22:59
Это были колхозные пенсии, у моей бабушки тоже была пенсия около 12 рублей, пришлось в ВОХРе подрабатывать сутки через трое чтобы нормальную пенсию заработать.
{Ответить}

        soft2010 23 июня 2012 г. 01:45
Доброго времени суток!
...
Вы не правы.
...
> Не знаю как по закону,а моя бабушка в 1982 году получала 12 рублей пенсии. Это могут подтвердить еще человек 20 родственников.
...
1) В 1982 году не могла, до 1 января 1980 г. могла.
...
Именно по Закону.
...
Посмотрите интересное исследование Татьяны Михайловны Димони
Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
...
2) Как Вы думаете какие пенсии будет получать основная масса селян - работающих и живущих "на деревне" в настоящее время?
...
С уважением к сообществу, soft2010
...
{Ответить}

Tal24
        Tal24 23 июня 2012 г. 11:16
А точно, в 80 году увеличили до 25 рублей. Но все равно, невероятно мало.
{Ответить}
 

        Granny 22 июня 2012 г. 15:55
hi_ труд китайцев дешев только в Китае, а если это будут этнические китайцы с американским, единоевропейским гражданством - то их труд будет точно так же затратен, как труд американцев или "прочих шведов". Если старушка Европа еще может прожить в ранге туристического и культурного заповедника, где в каждой дыре если не памятник истории, то какое-нибудь уникальное вино, сыр, ветчина и прочая лабудень (защищеная законом) за упомрачительную цену, То американцам скоро аукнется, что они слили кучу пром. производства в Азию. А мы будем вынуждены слить свое производство по вынужденной(слишком холодно у нас практически везде) - альтернативы этому нет, только если опять вернуться за железный занавес и клепать все свое до последнего гвоздя.
{Ответить}

hi_
        hi_ 22 июня 2012 г. 16:51
Совершенно верно, если мы хотим остаться хотя бы более-менее самостоятельным государством - прийдётся какой-то занавес организовывать. Не на всех направлениях, а там где это не помешает государственности. Иначе как и зачем нам существовать если практически всё, что мы делаем, но лучше и дешевле сделает кто-то другой?
{Ответить}
 

    2   Дима 22 июня 2012 г. 20:15
Типичное совковое мышление. А может, всё-таки, в консерватории что-то поменять? Работать, например, начать? О какой ни какой эффективности подумать? Не?
{Ответить}

hi_
        hi_ 22 июня 2012 г. 16:54
Кроме того что холодно у нас, много ещё проблем с тем, что называется "голландской болезнью": проще контролировать две трубы чем развивать иные отрасли.
{Ответить}
 

        soft2010 22 июня 2012 г. 21:42
Доброго времени суток!
...
Удивительно, всё-таки победило нормальное научное понимание жестокости бытия ... - "где все мы песчинки"
...
Так что приношу Granny, извинения за резкие определения в своих комментах ... Был неправ, в Ваших комментах значит всё-таки более превалирует "шестидесятничество", а не ТУПОЙ пропагандизм.
...
Но повторю-ка коммент (с ожиданием адекватного ответа), на который не был получен ответ
...
soft2010 4 июня 2012 г. 18:29 #
...
Доброго времени суток!
...
Мадам Granny демонстрирует либерастическое неумение думать. Простейшие рефлексы, вложенные пропагандой.
...
http://www.gorod.tomsk.ru/index-1338573387.php#comments.">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1338573387.php#comments.">http://www.gorod.tomsk.ru/index-1338573387.php#comments.
...
Пример уровня мЫшления
...
Granny 2 июня 2012 г. 15:57 # feta52 - ссыльные кончились, закончился источник даромовой рабской силы... иссяк, чему еще и война поспособствовала. От фото веет не 30-40-ми годами прошлого века, а концом позапрошлого. Зачем всю эту бурную, затратную по человеческому труду деятельность надо было затевать в Нарыме, когда в Сибири полно было мест с более мягким климатом, более благодарными на человеческое приложение сельскохозяйсвенными природными ресурсами.
..
soft2010 4 июня 2012 г. 12:16 #
...
Доброго времени суток!
...
Да, что же вас так плющит и таращит [самоцензура] пропагандистов ..
...
1) feta52 - ссыльные кончились, закончился источник даромовой рабской силы... иссяк, чему еще и война поспособствовала.
...
Данные из диссертации политехника - Баловнева, Алла Николаевна Немцы Томской области: этнос в условиях депортации в 1941-1955 гг. [Текст] : диссертация на соискание учетной степени кандидата исторических наук / А. Н. Баловнева ; [науч. рук. Л. И. Шерстова]. - Томск : [б. и.], 2011. - 198 с.
...
Население области:
...
На 01.01.1939 г. - 642,5 тыс.
На 01.01.1944 г . - 436 тыс.
На 01.01.1949 г. - 592621 чел.
...
Спецконтингент:
..
На 01.01.1949 г. - 81171 чел., включая женщин и детей.
...
Количество трудоспособных в колхозах Каргасокского, Парабельского, Колпашевского, Чаинского, Молчановского районов сократилось в 1953-1959 гг. с 16755 до 10366.
...
А далее росли и богатели деревни - "жизнь кипела, люди работали". Вам, якобы томичке что-то хоть говорит данная фамилия - Ремберт Эльмарович Палосон.
...
Это всё 70-80-не годы.
....
> От фото веет не 30-40-ми годами прошлого века, а концом позапрошлого.
...
От этих 30-40 гг. шли к колхозам-миллионерам, а сейчас там веет - гибелью ...
...
> Зачем всю эту бурную, затратную по человеческому труду деятельность надо было затевать в Нарыме, когда в Сибири полно было мест с более мягким климатом, более благодарными на человеческое приложение сельскохозяйсвенными природными ресурсами.
...
[самоцензура]
...
Или Сибирь (включая Арктику) осваиваем мы или осваивают другие.
...
С уважением к сообществу, soft2010
{Ответить}

        Гость 22 июня 2012 г. 17:06
ВТО отличный инструмент для утопления ненужных стран.
Про двойные стандарты и лицемерие лучше не говорить. Посмотрите на результаты.
Кому оно пошло на пользу кроме иллюминатов?
{Ответить}

        Як-40 22 июня 2012 г. 18:39
акая вот "невидимая рука рынка" - в "красивые упаковки" дифференцировано "распределяется" и "заворачивается" "что кому положено"... "золотому миллиарду" - одно... "третьему миру" - другое... обычно "отходы производства" стран "первого мира"... по их мнению - это "справедливое распределение" согласно "рынку" - кто чего "достоин" в соответствии с тем, за что может заплатить... россияне "загнаны" в выделенные для них "рамки ВТО" и рассчитывать на что-то, кроме как на себя, уже не удасться... государство "сделало своё дело" и "умывает руки"... окончательно переходя на обслуживание "трубы"...
{Ответить}

        Як-40 22 июня 2012 г. 19:06
самое печальное, что и "производители", которые "против", уже не смогут действовать сообща, поскольку разрознены обременением - своим "собственным денежным интересом"...
{Ответить}

        Тамвай 22 июня 2012 г. 20:06
ВТО... В России курица стоит 110 р/кг, свинина 230р/кг, говядина 180р/кг. До убойного веса курица растет 4-5мес., свинья 6-8 мес, говядина 2,5-3 года. Производят промышленным способом курицу и свинью, говядину ввиду вложений долгих инвестиций остается за крестьянином, чем ведет к обнищанию деревни. Бычок на стероидах за 1 год мне не нужен. По аналогии исходя из времени выращивания (затрат)говядина должна быть дороже...Или крестьянин должен загнуться и без ВТО. Россия всегда впереди...
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

23

июня 2012

  В Томске

11:24

Солнечно

22°С

Настроить Город

Продам iPad


Факты о Город.томск.ру


Ищу хозяина!

 

МужскойБлог.РФ