Get Adobe Flash player
Регистрация Вход
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
MilkAndSnow.ru

MilkAndSnow.ru

Сайт о мелочах, которые вдохновляют на большие поступки.
Подробнее

Азбука Путешествий

Активный отдых, индивидуальные и экскурсионные туры!Мы будем рады Вас видеть всегда!!!
Подробнее

Ложь во спасение


Итак, Путин обвинил большевиков в национальном предательстве. По его мнению, именно из-за них Россия проиграла войну Германии. А саму войну нельзя считать империалистической.

Как любил повторять доктор Й.Геббльс, чем ложь чудовишнее, тем в нее скорее поверят.

Во-первых, об империалистическом характере войны. Какие цели ставила перед собой конкретно Россия, выступая на стороне стран Антанты?





Хотя у нее и были серьезные проблемы с Германией, касающиеся передела европейского рынка зерна, Россия своей главной задачей (в уже который раз) ставила освобождение черноморских проливов. В качестве основного официального патриотического лозунга был призыв освободить «православных братьев» из-под ига Австро-Венгерской империи. Неофициальный, но более отражающий желания верхушки лозунг, нашедший поддержку у россиян того времени, предлагал сделать Константинополь православным городом. То есть, освободить проливы для торгового и военного флота Российской империи. На тот факт, что в 1912 году в ходе 2-й Балканской войны «православные братья» с упоением резали друг друга (Болгария воевала со своими бывшими союзниками по 1-й Балканской войне Сербией, Грецией и Румынией), никто особого внимания не обращал. Не в «братьях» было дело.

Насколько была реализуема задача выхода к проливам? Не реализуема в принципе. Главными заинтересованными сторонами в их недоступности для России были Франция и Англия – союзники Российской империи по Антанте. Тут можно вспомнить и Крымскую войну и русско-турецкую войну 1877-78 годов, когда переговоры в Сан-Стефано было отменены и состоялся Берлинский конгресс, фактически отменяющий главные завоевания Росии в этой войне. Британский премьер-министр Дизраели, как он признался в письме королеве Виктории, потратил остатки своего здоровья в курительной комнате с канцлером Германии Бисмарком, уговаривая последнего надавить на Россию.  «Я привез вам мир»,- говорил Дизраели встречающей его в Лондоне толпе народа.





Так что это война для России была не только захватнической, но и бессмысленной. Неужели никто из военных в тогдашней России не понимал этого? Понимали, и некоторые даже удерживали Николая II от вступления в Антанту, предвидя, чем это может закончиться для страны. Но бюджет России того времени слишком зависел от кредитов французских банков. Так что выбора у русского царя не было.

Во-вторых, насколько большевики действительно виновны в поражении России в мировой империалистической войне?

Особенно успешными для России военные действия на Западном фронте назвать нельзя. Началось все с неудачной для русских войск Восточно-Прусской операции (в немецкой традиции – Битве пре Танненберге).  2-я армия под командованием генерала Самсонова была уничтожена. Генерал Ренненкампф была вынужден отвести свою 1-ю армию, опасаясь подобного итога. Как показали исследования, русские армии действовали несогласованно, а немцы воевали более быстро и умело. Превосходство германских войск над русскими в тактике и стратегии сохранялось на протяжении всех военных действий.





Правда, русские генералы с успехом воевали на юге-западе и юге, с Австро-Венгрией и Турцией. Например, вспомните такой грандиозный успех как Галицийская битва начала войны и успешное наступление Юго-западного фронта 1916 года, «Брусиловский прорыв».

Открытое брожение в армии началось, естественно, после февральской революции, к которой большевики, к своему сожалению,  не имели никакого отношения. И потом большевики оставались одной из малых партий на российском политическом небосклоне. «Рулили» ситуацией кадеты, октябристы и эсеры.





Если бы не тогдашний премьер А. Керенский. Именно он своими провокационными действиями, целью которых было расширить свои властные полномочия, сделал большевиков влиятельной и мощной силой в войсках – но не в обществе в целом. Это произошло благодаря «корниловскому мятежу». Керенский предложил главнокомандующему русской армией Лавра Корнилова ввести в столицу войска, чтобы установить военное положение и очистить ее от разных оппозиционных сил, главным образом большевиков. Когда Корнилов начал движение войск, это было объявлено путчем, незаконной попыткой захвата власти. Корнилов застрелился. Большевики, которые организовали бригады рабочих, чтобы остановить «корниловский мятеж», приобрели широкую популярность в Петрограде и в войсках.

Затем был большевистский октябрьский переворот в Петрограде и воззвание к воюющим сторонам заключить мир без аннексий и контрибуций. Естественно, все воюющие стороны проигнорировали это предложение.





А тем временем, солдаты русской армии отправились по домам – в общинах наступило время передела земельных участков между семьями. И когда Троцкий ехал на переговоры с немецкой стороной, чтобы заключить перемирие, то он видел пустые окопы на русской стороне. Войск, чтобы сдержать вероятное наступление немцев, просто физически не было. И у новой власти не было никаких рычагов, чтобы заставить людей вернуться из своих деревень обратно в окопы. Именно поэтому прозвучала формулировка Троцкого «ни войны, ни мира», закончившаяся вынужденным Брестским миром. Между прочим, это открыто признавали сами большевики на протяжении всей советской истории.

В-третьих, обвиняя большевиков в предательстве национальных интересов, Владимир Путин специально сделал акцент: их действия привели к тому, что Россия потеряла большие куски своей территории.

Какие громадные куски?

Финляндию? Она фактически получила независимость с лета 1917 – российские власти не контролировали там ситуацию, и дело шло к объявлению суверенитета.

Царство Польское? Временное правительство в марте объявило о том, что после завершения войны будет образовано независимое государство Польша.

Выходит, и к отторжению от России Финляндии и Польши большевики не имеют отношения.





Владимир Путин, как кадровый разведчик, получивший соответствующее образование, включающее в себя знания по военной истории, вряд ли не знает всего этого. Обвиняя большевиков в том, что они специально заключили мир с Германией, специально проиграли ей войну, которую вела Россия, наш президент как минимум врет. Другой вопрос, зачем он это делает?

А здесь-то как раз все очень просто. Хотя Путин предлагает забыть прежнюю историю, и жить нынешним днем, глупо не заметить параллели с очень недавней историей нашей страны. Речь идет о роспуске СССР. Путин впервые объявил тех, кто способствовал расчленению единой страны во имя собственных интересов, интересов собственной партии, предателями национальных интересов. Это приглашение всем противникам ельцинского режима, и тем же коммунистам, к сотрудничеству. А заодно намек нынешней «Единой России», что Путин и в дальнейшем будет действовать без оглядки на нее.





Как раз в тот же день, когда Путин произносил свои филипппики в адрес большевиков, он внес законопроект собственного сочинения о новых принципах формирования Совета федерации. Главный смысл – если раньше сенаторы в Совет  федерации фактически назначались, то теперь они  будут избираться. При этом, кандидаты в губернаторы должны будут представить кандидатуру сенатора во время собственной предвыборной кампании. Для «Единой России» ситуация становится все более зыбкой. Этот законопроект подрывает ее возможность  контролировать властные органы.

Закон этот – следствие всех тех протестных акций, особенно на улицах Москвы, которые последовали за последними президентскими выборами и выборами в Госдуму. Путин играет на опережение, своевременно укрепляет собственную власть, говоря всем: я над партиями и готов сотрудничать со всеми, кто не «предатель национальных интересов».



Источник: я

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

        С.Ф 2 июля 2012 г. 13:56
немного оффтопа:Агент,разве Корнилов застрелился?Во всех источниках,что мне попадались,говорится что погиб при взрыве снаряда
{Ответить}

Agent Smith
 1  1   Agent Smith 2 июля 2012 г. 14:24
Меня клинануло, я ошибся. Видимо, из-за того, что застрелился генерал Самсонов, и генерал Каледин из корниловской Добровольческой армии.
{Ответить}
 

        Земляк 2 июля 2012 г. 23:18
Да уж, Каледин - и в Добровольческой армии... Иди учи уроки (или Шолохова прочитай)... Из тех, кто еще застрелился, был ген. Крымов...
{Ответить}

Кантимир
        Кантимир 3 июля 2012 г. 23:34
Тоже хотел указать на это.
Посту плюс

{Ответить}
 

konr8
 3  1   konr8 2 июля 2012 г. 14:25
Застрелился из пушки, чтоб не больно было)
{Ответить}
 

Кантимир
        Кантимир 3 июля 2012 г. 23:35
)))
Впервые ставлю смайлики, т.к. под столом

{Ответить}
 

 19  3   Палыч 2 июля 2012 г. 14:58
Cколько можно искать все причины сегодняшних проблем в Истории, которая складывалась из конкретных условий! Большевики во всём виноваты: что старушки и старики живут сегодня плохо, что садиков для детей нет, что большинство населения без жилья и без нормальной зарплаты? И что у наших детей нет будущего? Виноваты те, кто сейчас правит страной и у икого не хватает совести признаться в собственном бессилии или, ещё хуже- это всё задумано! Пролстите, накипело.
{Ответить}

Кэт
        Кэт 2 июля 2012 г. 15:27
в тему, +
{Ответить}
 

 4      п.м. 2 июля 2012 г. 15:52
Всё верно.Всех наших правителей ставили к власти, под дулами автоматов.Они долго отбрыкивались,но куда деваться?К тому же учитывайте тяжёлое наследие прежнего руководства.Непонимание со стороны народа,что вот ещё чуть-чуть и будет лучше.Что потерпеть бы лет 10-20-30-50... А тут ещё и куча тайных и явных недоброжелателей и саботажников.Кулаки,коммунисты, наймиты Гос.Депа...( нужное выбрать) Да и ещё есть беспроигрышный вариант ,на все времена - мировой сионизм.
И ни один "хреновый танцор" не признает,что помешали ему собственные ....(ну вы ,короче,поняли)
{Ответить}

Agent Smith
 2  2   Agent Smith 2 июля 2012 г. 16:00
"Виноваты те, кто сейчас правит страной и у икого не хватает совести признаться в собственном бессилии"
---------------
Ну ладно, представьте невероятную картину - выходят Медведев и Путин к народу и говорят:"Простите нас, мы бессильны что-либо сделать. До свидания". И что?
Ну да, сделал однажды так Б.Н.Ельцин. Но разве после его ухода нам всем реально стало лучше? Если да, то что тогда ругать Путина? Если нет, то что вы предлагаете?
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 3      Bacillus anthracis 2 июля 2012 г. 16:11
Жить всем стало хуже.
С 1 июля 2012, например.
И станет ещё хуже, в конце осени. Может быть.
И что тогда ругать Путина?
И мне, лично, высоко нагадить на далёкий 17-ый год. К 1986 Переломному СССР десять раз "отбил" позорный Брестский мир.
И теперь сравните Здесь и Сейчас......
Пы.Сы.
То что сделал ЕБН литературным языком не описывается!
{Ответить}
 

Bacillus anthracis
 6      Bacillus anthracis 2 июля 2012 г. 16:15
А по сабжу...
"Путин играет на опережение, своевременно укрепляет собственную власть, говоря всем: я над партиями и готов сотрудничать со всеми, кто не «предатель национальных интересов»."
Весьма отсосано из пальца! Ибо партий как таковых у нас нет. Есть имитация политической жизни. Мёртвые, бессмысленные подергушки лабораторной лягвы.
{Ответить}
 

 2      Як-40 2 июля 2012 г. 19:29
в России пока слабое общество... потому и бессмысленны любые партии, от ЕдРа до лимоновцев, поскольку ничьих массовых интересов они не представляют и представлять не могут, ввиду отсутствия ясной формулировки этих интересов... то есть, ввиду отсутствия у общества весомых запросов "по существу"...
{Ответить}

 3      п.м. 2 июля 2012 г. 19:38
По аналогии с лечением наркомании - Чтобы начать лечение,нужно признать себя больным.(это первый шаг)
{Ответить}

 2  1   Evgen 2 июля 2012 г. 15:21
Поиск предателей - это то чему учили в школе госбезопасности.
Чему учили, тем и занимается.
К сожалению там не учили управлять государством, а компромисс воспринимают как перевербовку. О судьбе двойных агентов тоже в красках рассказывают.
{Ответить}

Agent Smith
 3  2   Agent Smith 2 июля 2012 г. 16:01
Вы долго учились в разведшколе? ;)
{Ответить}
 

    1   2 июля 2012 г. 15:24
Во-первых, об империалистическом характере войны. Какие цели ставила перед собой конкретно Россия, выступая на стороне стран Антанты?
----
Антанта это антигерманский блок. С таким же успехом и ВОВ можно назвать 2 –й империалистической , ведь в антигитлеровскую коалицию входили те же страны что и в Антанту.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 2 июля 2012 г. 15:46
1. Антанта выступала сначала против Тройственного союза (Германии, Автро-Венгрии и Италии), а в 1915 - против Четверного (Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Османской империи).
2. Развязавших вторую мировую войну Германию, Италию и Японию и их союзников можно считать империалистами, потому что они ставили себе захватнические цели. СССР, Великобритания и США оборонялись.
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г, закончилась 2 сентября 1945.
Великой Отечественной войной называются военные действия, которые вел СССР с 22 июня 1941 г по 9 мая 1945 г
{Ответить}
 

 3  3   прохожий 2 июля 2012 г. 15:33
Все, что написано это ваши предположения. Возможно верные. Дело в другом. Вы обвиняете кого-то во лжи, а сами? Лавр Корнилов застрелился. Разве это правда? Он героически погиб при штурме Екатеринодара в 1018 году. Начните с себя дорогой товварищ.
P.S.Путина не оправдываю, но истина дороже. Да и с большевиками не всё так просто.
{Ответить}

        прохожий 2 июля 2012 г. 15:35
Конечно же в 1918 году.
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 2 июля 2012 г. 15:51
«Неприятельская граната, — писал генерал А. И. Деникин, — попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного. Мистический покров предвечной тайны покрыл пути и свершения неведомой воли».
{Ответить}
 

Muzeyka
        Muzeyka 2 июля 2012 г. 16:59
"чем больше знаю я людей, тем больше я люблю животных" Увы. События революций 17-го года ХХ века, Первой мировой и Гражданской войн и т.д. - кто только не перетолмачил в своих интересах. "О Клио! Кто только не мял твои юбки!" Ну, ещё одна ложь - не первая и не последняя.
{Ответить}
 

 3  9   ac 2 июля 2012 г. 18:56
"Путин обвинил большевиков в национальном предательстве." - таки что здесь не так?
Вопрос у меня лично один - он искреннен, говоря это?
По факту предательства вопросов нет.
{Ответить}

otello
 6  2   otello 2 июля 2012 г. 19:12
Конечно предательство, апофеоз которого наступил у стен рейхстага в 1945-м.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 2 июля 2012 г. 19:13
По поводу товарища Тупина уже и комментировать не хочется.
{Ответить}
 

atlakatl
 3  8   atlakatl 2 июля 2012 г. 19:26
Текст речи Путина:
----------------
Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти.
==================================
Итак, Путин назвал большевиков предателями. Т.е. обвинил их в сотрудничестве с врагом, Германией.
Вспомним ещё некоторые факты.
В апреле 1917 года Ленина немцы доставили в Швецию, откуда он без проблем добрался в Петроград. Зачем Германия это сделала? Зачем снабжала большевиков деньгами? До и после Октября?
А затем. Ленин сразу выступил с «Апрельскими тезисами», где призывал: «Распустить госаппарат и армию», «Никакой поддержки Временному правительству» - всё для смены власти. Тут же «Конфискация всех помещичьих земель. Национализация всех земель в стране» - в условиях войны? Большевики разлагали армию, призывали к братанию с немцами. А когда свергли Временное правительство, своими действиями окончательно развалили армию. Что-то вёснами 1915-17 годов армия не расходилась по домам для «передела земельных участков между семьями».
Путин назвал пораженческие действия большевиков во время войны предательством. А как это ещё можно назвать?
Кроме Польши и Финляндии Россия потеряла Украину.

{Ответить}
 

 2      Goran 2 июля 2012 г. 19:41
"В апреле 1917 года Ленина немцы доставили в Швецию..."
- А американцы и англичане - Троцкого. Зачем?
{Ответить}

atlakatl
 1  1   atlakatl 2 июля 2012 г. 20:00
В США Троцкий спокойно сел на пароход, никого он там не интересовал.
Англичане же, наоборот, сняли Троцкого с парохода и арестовали, подозревая его в связях с немцами.Отпустили Давидовича по запросу Временного правительства, - либералы, их бабушку.
{Ответить}
 

        Goran 2 июля 2012 г. 20:45
Американцы дали ему паспорт, фактически предоставили гражданство.
Так, может он был американский шпион?

{Ответить}

atlakatl
 1  1   atlakatl 2 июля 2012 г. 20:56
Американцам Троцкий был по барабану. Данных о его шпионстве, даже "жёлтых" нет.
"Пломбированный вагон" Ленина - исторический факт.
{Ответить}
 

atlakatl
 1  1   atlakatl 2 июля 2012 г. 20:56
Американцам Троцкий был по барабану. Данных о его шпионстве, даже "жёлтых", нет.
"Пломбированный вагон" Ленина - исторический факт.
{Ответить}
 

 1      Goran 2 июля 2012 г. 21:02
Так, потому и нет, что все на виду. Никто и не заподозрит.
А если учесть, что Америка стремилась к мировому господству, то развалить одну Империю - Российскую - почему бы и нет?
Америка - бывшая колония Британской империи, получила независимость в результате революции.
Кто сейчас демократизирует мир, и когда это началось?
А с чьим господством боролась Америка?
Монархии, диктаторы.
{Ответить}

Agent Smith
 2      Agent Smith 2 июля 2012 г. 21:26
США боролась не с кем а за. А именно - за разрушение империй как целостных экономических организмов для того, чтобы осваивать новые рынки.
{Ответить}
 

Agent Smith
 1      Agent Smith 2 июля 2012 г. 21:38
"Пломбированный вагон" Ленина - исторический факт.
-------------------
В "пломбированном вагоне" кроме Ленина ехало еще три десятка русских подданных.И потом были еще "пломбированные вагоны", в которых в Россию въезжали меньшевики и эсеры.
{Ответить}
 

 1      Як-40 2 июля 2012 г. 19:44
"И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест."
-
это был "взаимнообезоруживающий" развал восточного фронта с обеих сторон... "массовые братания", дезорганизация управления и моральное разложение войск... с германской стороны ещё сохранялись осатки дисциплины, но никто уже не хотел воевать по настоящему, до победы... ослабление "боевого духа" коснулось и германской армии, что и превело к тому, что вскорости капитулировала и Германия... ну а теперь - кто получил наибольшие преференции от "ухода со сцены" сразу двух сильнейших геополитических игроков... остальное менее важно...
{Ответить}

otello
        otello 2 июля 2012 г. 20:00
"Кроме Польши и Финляндии Россия потеряла Украину." - Кутузов сдал Москву. По вашей с Тупиным логике он просто власовец какой-то.
***
Впрочем, о чём это я? Тупин и логика? Мальчик растёт, скоро станет настоящим политиком.

{Ответить}
 

atlakatl
    1   atlakatl 2 июля 2012 г. 20:40
Кутузов не брал денег у французов. Не призывал к развалу армии Александра, чтобы самому занять его место. Сдача Москвы была стратегическим ходом, вызванным обстановкой.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 2 июля 2012 г. 20:52
Хм, сдача Украины - тоже. Нах мелочиться какой-то Украиной, если собираешься осчастливить весь мир?
***
Тупину как раз все резоны эти хорошо известны, потому как он закончил советскую школу. Расчёт на неосведомлённость тех, кто учился по учебникам Фурсенко.
{Ответить}
 

atlakatl
 1  1   atlakatl 2 июля 2012 г. 21:51
Да, в ситуации, которую создали большевики, им был нужен мир любой ценой. Украина – разменная монета.
Но эту ситуацию они создали на немецкие деньги.
Вы бы поддержали Каспарова, если бы он за американские деньги и пообещав им Сибирь по Енисей принялся за свержение путинской банды? И можно ли в этом случае называть Каспарова предателем? Или, наоборот, освободителем земли русской?

{Ответить}
 

otello
 2      otello 2 июля 2012 г. 22:20
"эту ситуацию они создали на немецкие деньги" - Какую ситуацию? Разгром царской армии? Речи Тупина явно для вас.
{Ответить}
 

atlakatl
 2  1   atlakatl 2 июля 2012 г. 22:59
Итак, большевики пришли к власти 25.10.17. Уже 08.11.17 и.о. Главнокомандующего Духонину направлен приказ начать переговоры о мире с немцами. Он отказывается, его смещают. 20.11.17 главнокомандующим назначен большевик Крыленко. Антанта отказывается поддержать инициативу Ленина о мире. 09.12.17 начинаются переговоры. Они то прерывались, то начинались вновь. Немцы без боя берут Минск, Киев, Псков. А Ленин шлёт в войска приказы: братайтесь с немцами.
Естественно, армия массово пошла по домам. За весь этот 4-х-месячный бардак ответственны только большевики.
Дурость императорской власти и Временного правительства это не уменьшает. Но основная вина за капитуляцию перед издыхающей Германией на большевиках.
{Ответить}
 

otello
 3      otello 2 июля 2012 г. 23:05
Это как раз говорит о том, что большевики лучше знали, что хочет народ и вообще ситуацию в стране, или просто были лучшими прагматиками не позволявшими разным демагогам помешать удержать власть в своих руках. Вот эсеры - самая крупная и заслуженная революционная партия в России призывала к войне до победного конца - растаяла как дым, в том числе в результате массового перехода к большевикам.
{Ответить}
 

atlakatl
 2  3   atlakatl 2 июля 2012 г. 20:50
Минусаторам. Представим, что ядерный щит России оказался гигантским блефом. О том прознали китайцы. И напали.
Удальцов, Явлинский, Собчак, Каспаров (не Зюганов – это мужик) призывают:
Никакой поддержки воровскому режиму Путина!
Долой пропутинскую армию!
Солдаты, бросайте автоматы, братайтесь с пролетариями-китайцами!
Особенно вам понравится лозунг:
Избегайте призыва, громите военкоматы, убивайте путинских чиновников!
Я ничего не перепутал?
{Ответить}
 

 2      Goran 2 июля 2012 г. 20:55
Китай, вроде-бы как, коммунистический, пока.
Я скорее, поверю, что это будет Зюганов, а не Собчак и уж тем более Яблинский.
{Ответить}

otello
 2      otello 2 июля 2012 г. 21:08
"Китай, вроде-бы как, коммунистический, пока." - Не надо иллюзий: это не помешало ему воевать с коммунистическим Вьетнамом.
***
Вообще, история показала: идеология - это лишь средство осуществления национальных интересов. Другой вопрос, что национальные интересы в любой нации тоже арена дискуссии.
{Ответить}
 

Agent Smith
 1      Agent Smith 2 июля 2012 г. 21:24
"идеология - это лишь средство осуществления национальных интересов."
---------------------
Мне кажется, К.Маркс прав, считая идеологию средством осуществления интересов определенного класса. Интересы классов для их представителей как правило выше интересов национальных. Это видно по тому как, к примеру, банкиры грабят собственные экономики и опускают валюты своих стран, а промышленники лишают работы своих соотечественников, выводя производства в страны с более дешевой рабочей силой.
{Ответить}
 

otello
        otello 2 июля 2012 г. 21:39
Это конечно. Переход от самодержавия к коммунистической диктатуре был осуществлением национальных интересов народа России (большой, та что СССР).
{Ответить}
 

        Як-40 3 июля 2012 г. 00:34
британские интересы, те, что "постоянные", позиционируются как национальные, без классового разделения... и даже, как отражающие британские общественные интересы... отсюда патриотизм, незыблемые традиции и обожание королевы... хотя британское общество более или менее однородно и по своему составу приближается к образцовому буржуазному "среднему классу"... и тамошние банкиры не "опускают" британский фунт...
{Ответить}

otello
 2      otello 3 июля 2012 г. 00:43
"образцовому буржуазному "среднему классу" - средний класс вовсе не является буржуазным, потому что и классом не является. Его единство лишь до первого серьёзного кризиса, пока брюхо набито. Создание "среднего класса" - ответ правящих элит Запада на социалистический эксперимент Востока. Успешный надо признать. Но как всё искусственное конец его предрешён.
{Ответить}
 

        Як-40 3 июля 2012 г. 01:38
такой вот "класс"... не "по марксу", а какой есть... но британцы в случаен нужды свои национальные интересы защищать будут... причём без оглядки на всю эту классовую "шелуху", выдуманную для стран, входящих в "область жизненных интерсов"...
{Ответить}

        Як-40 3 июля 2012 г. 01:40
то есть, именно, без всяких "классов"... британцы будут защишать свои национальные интересы... которые в немалой степени совпадают с интересами обшества... пиратские традиции...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 3 июля 2012 г. 03:03
Когда Маргарет Тэчер закрывала шахты, приватизировала государственные железные дороги, при этом куча народу оказалась на улице, в это время она интересы какой нации защищала?
{Ответить}
 

        Як-40 3 июля 2012 г. 09:53
хотете сказать, что эта "куча народу" и по ныне влачит жалкое полунищенское существование так же, как огромное число их российских современников, вынужденных выживать в условиях "дико-рыночной" "либерастской экономической системы"... защищающей интересы не пойми кого, только не нации... когда в Британии проводили реформы, они заранее знали, какие возможности предоставят освободившимся из ставших ненужными отраслей людям взамен их рабочих мест... как видим, максимум, как британцы протестуют - это устраивают "пивные разрядки"...
{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 3 июля 2012 г. 10:52
"когда в Британии проводили реформы, они заранее знали, какие возможности предоставят освободившимся из ставших ненужными отраслей людям взамен их рабочих мест"
-----------------
Не порите чушь, ей больно.
{Ответить}
 

        Як-40 3 июля 2012 г. 12:33
не "заглядывайтесь" на "чушь"... чуть пошире "откройте глаза"... из Википедии: что было по реформам и безработице:
-
На ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ 1987 ãîäà êîíñåðâàòîðû вновь победили, получив 42,3 % голосов против 30,83 % у ëåéáîðèñòîâ [57]. Это было связано с тем, что Тэтчер, благодаря принятым ею жёстким и непопулярным мерам в экономике и социальной сфере, удалось добиться стабильного экономического роста. Начавшие активно поступать в Великобританию иностранные инвестиции способствовали модернизации производства и увеличению конкурентоспособности выпускаемой продукции. При этом правительству Тэтчер долгое время удавалось сохранять инфляцию на очень низком уровне. Кроме того, к концу 80-õ благодаря принимаемым мерам значительно сократился уровень безработицы[58].
====
что стало по "национальной экономической политике" и безработице:
-
В этих условиях непременным атрибутом национальной экономической политики британское правительство считает создание гибких и динамичных рынков труда, товаров и êàïèòàëà , способных быстро и эффективно адаптироваться к меняющейся обстановке...
продолжение государственной поддержки экономики; предоставление компаниям кредитов с целью повышения конкурентоспособности британских банков; оказание помощи людям, потерявшим работу, снова устроиться на работу; гарантия права получения работы гражданином 18-24 лет, который в течение 6 месяцев ищет работу; гарантия предоставления людям старше 60 лет, работающим более 16 часов в неделю, налогового кредита (àíãë. Working Tax Credit) ...

{Ответить}

Agent Smith
        Agent Smith 3 июля 2012 г. 12:56
А вы почитайте официальные отчеты партии "Единой России" о достижениях за десять лет. Там тоже говорится, что Россия расцветает, а народ богатеет.
{Ответить}
 

        Як-40 3 июля 2012 г. 14:08
дела и "отчёты на бумаге"... этим и отличаются партии, реально отстаивающие национальные интересы от шутовских псевдопартий, преследующих узкие своекорыстные интересы...
{Ответить}

 1      Як-40 3 июля 2012 г. 14:17
британские правители не сумасшедшие... если бы они поступали со своим народом хоть на десятую долю так, как российские власти с российскими гражданами, срок их властных полномочий исчислялся бы неделями... поэтому они вынуждены соблюдать соответствие принимаемых деклараций и осуществляемых дел...
{Ответить}

otello
 4      otello 2 июля 2012 г. 21:03
Конечно, перепутали. Во-первых, братание немцев с русскими происходило само по себе, поскольку война осто@бла и тем и другим своей бессмысленностью и невиданными до тех пор жертвами. Большевики могли воздействовать на это процесс только в советских кинофильмах, ввиду своей микрочисленности. А во-вторых, убивать чиновников призывали эсеры, да и то до войны, а Ильич сказал: "Мы пойдём другим путём".
***
ЗЫ. Другим путём тоже мало не показалось, но это уже совсем другая история. :)
{Ответить}
 

сервал
 6  1   сервал 2 июля 2012 г. 19:50
Путин-сам предатель..база НАТО в Ульяновске-вот и есть предательство
{Ответить}
 

 2      Scythian 3 июля 2012 г. 08:42
О Брестском мире сегодня знают практически все. Гораздо меньше известно широким кругам читателей об «Экономическом Бресте». Так неофициально называли русско-германское финансовое соглашение, подписанное в Берлине 27 августа 1918 г. оно рассматривалось как «добавление дополнительного договора к мирному договору». Это соглашение позволяло Советской России продлить мирную передышку, правда, ценой очень крупных материальных жертв: она обязывалась уплатить Германии огромную контрибуцию, в том числе 245 546 кг чистого золота. Первый взнос – 42 860 кг – должен быть сделан 10 сентября, четыре других (равными долями по 50 676 кг) – 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г.
После потери в августе 1918 г. «казанского» золота почти весь оставшийся у Советского государства золотой запас хранился в Нижнем Новгороде. 4 сентября сюда из Москвы была командирована специальная группа ответственных финансовых работников во главе с инспектором по особым поручениям при главном комиссаре-управляющем Народным банком РСФСР А.К.Аболином. В его удостоверении значилось: «Предъявитель сего комиссар Народного банка Российской Советской Федеративной Социалистической Республики т.Аболин командирован Народным комиссариатом финансов совместно с комиссаром Экспедиции заготовления государственных бумаг А.Е.Минкиным для перевозки из Нижнего Новгорода в Москву груза особой важности. Предлагаю конторам и отделениям Народного банка оказывать А.К.Аболину надлежащее содействие с представлением в его распоряжение необходимых ему сотрудников по его требованию и с выдачей ему необходимых авансов по его требованию. Вместе с тем представляется ему, Аболину, пользование шифрами Народного банка».
В тот же день, 4 сентября началась подготовка к отправке затребованного Москвой золота. Слитки упаковывались в специально заготовленные деревянные ящики. 9 сентября под усиленной военной охраной двумя эшелонами они были отправлены в Москву. Всего в поездах находилось 5808 слитков стоимостью 124 816 646 руб. 43 коп. Почти 96 тонн чистого металла…
...Об отправке следующей партии золота рассказал в своих воспоминания С.А.Бубякин, непосредственный участник описываемых событий: «Вторая партия была также погружена в три четырёхосных (американских) вагона на Курском вокзале. Начата погрузка в 6 часов вечера 29 сентября и окончилась ночью 30 сентября. В течение дня 30/IXпоезд из 3 товарных и одного пассажирского вагона был передан на Белорусский (тогда Александровский. – А.Е.) вокзал. Вся партия была 64 млн. рублей и вес с ящиками около 3600 пудов.
Таким образом на немецкую сторону были пропущены 3 вагона с золотом и наш классный, а вагон с охраной остался позади шлагбаума. Представитель Рейхсбанка и другие должностные лица, встречавшие нас, были в военной форме. Как потом нам объяснили, что военная форма обязательна для всех немецких должностных лиц в оккупированных местностях. Мы ехали до Сморгони в наших вагонах, а дальше на территории РСФСР от Сморгони до Эйдкунена ж. д. колея была переделана на европейскую. Для груза и сопровождающих был сформирован специальный состав из багажных и классных вагонов, который в пути очень тщательно охранялся (вечером на остановках с обеих сторон поезда платформу освещали переносные прожекторы). Везли нас по северным путям через Познань. В Берлине ящики с золотом были погружены на большие пароконные платформы и без всякой охраны доставлены в рейхсбанк.
Нас поместили в лучшей фешенебельной гостинице «Бристоль» на Unter den Linden. Почти двое суток я и А.Д.Смирнов напряжённо работали в номере для подготовки сдаточных ведомостей. Сдача прошла в полном порядке, сумма и вес золота в ведомостях сошлись с основной суммой . В отеле «Конитенталь» 5/Х в 8 ч. Вечера был дан обед, на котором присутствовал наш посол в Германии т. Иоффе и нас четверо, а с немецкой стороны 7 человек: зам. министра финансов, представитель правления Рейхсбанка, заместитель его, зав. кладовыми Банка, банкир Мендельсон и др.
Между прочим, Мендельсон сказал: «Russisches Gold – hubsches Gold» («Русское золото – прелестное золото»
{Ответить}

        sibir555 3 июля 2012 г. 14:27
После Октябрьской революции русский флот полностью потерял боеспособность. По Брест-Литовскому мирому договору русская армия и флот должны были оставить береговые укрепления в получавших независимость Финляндии и Эстонии. В мае 1918 года состоялся Ледовый поход Балтийского флота: корабли были выведены через льды из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт. Переход был совершён по инициативе командующего флотом адмирала А. М. Щастного вопреки приказу большевистского правительства. За нарушение приказа о сдаче флота немцам 22 июня 1918 года адмирал Щастный был расстрелян по личному указанию большевистского Наркомвоенмора Л. Д. Троцкого

{Ответить}

otello
 1  1   otello 3 июля 2012 г. 19:17
И правильно расстреляли, немцы могли это посчитать нарушением договоренностей и оккупировать пол-России в условиях полной дезорганизации русской армии. Для тех кто с девичьей памятью, напомню: февральская революция случилась по поводу отречения царя, а не по случаю большевиков.
{Ответить}
 

        sibir555 5 июля 2012 г. 14:54
Немцы и так оккупировали пол России. А после февральской революции временное правительство не предало своих союзников. А большевики - предали! И прежде, чем заключить позорный мир - предварительно разложили и развалили армию! Именно большевики! Они предательски во время войны вели борьбу ЗА ПОРАЖЕНИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ В ВОЙНЕ!
ни одни социалистические партии Европы такого не сделали!
Социалисты Германии единогласно голосовали за военный бюджет.
{Ответить}

otello
        otello 6 июля 2012 г. 19:39
"Социалисты Германии единогласно голосовали за военный бюджет" - Правильно, народ им этого не забыл, поэтому к власти пришёл Гитлер.
{Ответить}
 

otello
        otello 6 июля 2012 г. 19:41
"Именно большевики!" - Ещё раз: вы насмотрелись советских фильмов, попробуйте почитать серьёзную литературу.
{Ответить}
 

        ? 3 июля 2012 г. 15:51
(wiki)ЛИКВИДАЦИЯ ПОСЛЕДСТВИЙ БРЕСТСКОГО МИРА
Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года. 13 ноября Брестский договор был аннулирован ВЦИК. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.
Согласно п. XVI Компьенского перемирия, союзники оговорили право доступа к территориям на Востоке до Вислы и в районе Данцига, с которых выводились германские войска, для обеспечения порядка и снабжения населения. В реальности, французская сторона ограничилась занятием Одессы. Данциг, согласно решению Лиги наций, в 1920 году был объявлен вольным городом.
Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе «Большевики в борьбе за власть», денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: «Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём».
Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России, за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в её состав территории Западной Украины и Западной Белоруссии).
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 16:24
Не очень известные факты, при сведении которых в некоторый "конспирологический клубок":), можно было-бы прийти к очень необычному объяснению заявления Путина..
1) Подписание БРЕСТСКОГО МИРА 3 МАРТА 1918 ГОДА(ратифицирован на IV (Чрезвычайном) Всероссийском съезде Советов 14-16 марта).
2) VII съезд РКП(б) 6 — 8 МАРТА. Переименование партии в «КОММУНИСТИЧЕСКУЮ»;
3) ПЕРЕНОС СТОЛИЦЫ России из ПЕТРОГРАДА в МОСКВУ - 10 МАРТА.
(***(wiki)К февралю 1918 года зашли в тупик переговоры советской стороны с Германией (см. Брестский мир). 18 февраля Германия переходит в наступление по всему фронту, вскоре заняв Двинск, а к концу февраля — Нарву, 21 февраля принимается декрет «Социалистическое отечество в опасности!». Как указывает исследователь Ричард Пайпс, 2 марта немцы даже обстреляли Петроград***)
То есть причиной переноса столицы были именно события в марте 1918..
Путин В.В. и его вся комманда у нас откуда? Правильно, из города на Неве.
Путину в этом году уже 60 лет "стукнет". Может быть, у него в голове зреет план сделать что-то масштабное, историческое - например - возврат столицы. Это не как Назарбаев (построил новую столицу почти заново), но все-же более менее значимое событие.. Москва задыхается от своих размеров, в Москве более всего развито протестное настроение, больше всего мигрантов. Одни проблемы.
И этот шаг складывается в общую линию решений власти последних лет, которую можно охарактеризовать не как "переход в будущее, после коммунистов", а как "возрат в прошлое, до коммунистов".
Так что такое объяснение имеет место быть, и подобные речи - прощупывание почвы и подготовка общественного мнения.
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 16:28
(wiki)12 марта 1918 года Троцкий от имени ВРК при Петросовете опубликовал в «Известиях ВЦИК» следующее правительственное сообщение:
«…Совет Народных Комиссаров и Центральный Исполнительный Комитет выехали в Москву на Всероссийский Съезд Советов. Уже сейчас можно почти с полной уверенностью сказать, что на этом Съезде будет решено перенести столицу из Петрограда в Москву. Этого требуют интересы всей страны. Германские империалисты, навязавшие нам свой аннексионистский мир, остаются смертельными врагами Советской власти. Сейчас они открывают поход против революционной Финляндии. При этих условиях Совету Народных Комиссаров невозможно дольше оставаться и работать в Петрограде, в расстоянии двухдневного перехода от расположения германских войск.
…Граждане! Если вы спокойно взвесите указанные обстоятельства, то вы поймете, что с перенесением столицы военная безопасность Петрограда чрезвычайно возрастает. Для какой бы то ни было паники не может быть и не должно быть места. Незачем говорить, что и после временного перенесения столицы Петроград остается первым городом российской революции. Все меры, какие необходимы для его внешней и внутренней безопасности и продовольствия его населения, принимаются со всей энергией. На Революционный Комиссариат возложена обязанность охранения в Петрограде Советской власти и революционного порядка. Эта задача будет выполнена до конца…»
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 16:30
(wiki)16 марта 1918 перенос столицы был окончательно узаконен IV Съездом Советов.
Меньшевистская газета «Новая жизнь» 9 марта так прокомментировала события:
«Что такое Москва? — провинциальный город с двухмиллионным населением, живущий своей жизнью, куда явятся тысячи пришельцев из Петрограда, чтобы править не только Москвой, но и всей Россией. …
Всякий, кто знает Москву, с трудом представит себе сочетание Тверской и народного комиссара Троцкого, Спасских ворот, где снимают шапки и Зиновьева, московское купечество и мещанство, насквозь пропитанное истинно-русским духом и интернационалистический Ц. И. К. Что из этого выйдет, скоро увидим. …»
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 17:10
Scythian: ".. Мендельсон сказал: «Russisches Gold – hubsches Gold» («Русское золото – прелестное золото»") (см. выше).
Re: Мендельсону русским золотом пользоваться пришлось не долго (с октября 1918 по декабрь 1918) - не более 60 дней.
В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными». Но И ТО ЗОЛОТО, КОТОРОЕ ГЕРМАНИЯ УСПЕЛА ПОЛУЧИТЬ ОТ Советской России, НЕ ПОШЛО ЕЙ ВПРОК: по протоколу от 1 ДЕКАБРЯ 1918 г. КАПИТУЛИРОВАВШАЯ Германия ПЕРЕДАВАЛА ФРАНЦИИ 93 тонны 542 кг «ленинского» золота». Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России.
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 17:14
ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИИ во время Первой мировой
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 695 миллионов рублей (более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).
В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В пути корабли конвоя (крейсер Drake и транспорт Mantois) получили повреждения на минах и этот путь был признан опасным. В 1915—1916 375 млн рублей золотом было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом. Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота, добытого во время войны, золотой запас России составлял 1 101 миллионов рублей.
{Ответить}

        ? 3 июля 2012 г. 17:23
(wiki)В конце ноября 1918 года золотой запас Российской империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства адмирала КОЛЧАКА.1919 года группа сотрудников банка начала пересчет золота. На всех ящиках были проверены пломбы и печати, после чего было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн). 7 февраля чехословаки возвратили советским властям 409 млн рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что ЗА ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ АДМИРАЛА КОЛЧАКА золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. В некоторых ящиках, где некогда хранились золотые слитки, были обнаружены кирпичи и камни. На закупку вооружения и обмундирования для Российской армии Верховный Правитель потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках, их дальнейшая судьба остается неясной. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань..
В сентябре 1919 в Чите АТАМАНОМ СЕМЕНОВЫМ был захвачен эшелон с 42 миллионами рублей колчаковского золота, направлявшегося в США. Из них 29 миллионов Семенов потратил на нужды своей армии и правительства, расчеты с поставщиками и местным населением, в том числе и на выплату заработной платы железнодорожникам и другим служащим госучреждений.
После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными "романовскими" деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора, подписанного Германией, все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.
По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.
Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.
В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь "кемалевской" Турции, ведшей войну с Антантой.
Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии. Существует мнение, что это было сделано по многократно завышенным ценам. Однако обвинение в том, что паровозы куплены по цене вдвое превышающую довоенную, сделано без учета инфляции. Простая проверка свидетельствует о том, что переплаты не было. Стоимость паровозов была в двое выше по сравнению с предвоенной, однако, из-за военной инфляции, в двое же упала реальная стоимость золота.
{Ответить}

balian
        balian 4 июля 2012 г. 19:50
Во-первых г-н Agent Smith большевики по Брестскому миру с Германией отказались от гораздо больших территорий,странно что вы не в курсе, Польша и Финляндия там ни причем.
Ваше длинное словоблудие ни о чем - именно большевики были партией которая разлагала армию а потом пришла к власти на пораженческой пропаганде (незря они на выборах в Учредит. Собрание набрали в армии 40 %)
Я просто рыдаю виноват Керенский , политика которого сделала большевиков влиятельными, а не большевики :)))))))))))))

{Ответить}
 

        sibir555 5 июля 2012 г. 15:02
Полностью согласен!
Обэтом я уже отписал Отелло выше (в ходе нашей с ним дискуссии).
{Ответить}

        balian 6 июля 2012 г. 18:41
Да уж повторил вас ,иногда пропускаю комментарии , просто странно что эта очевидность не видна автору текста который вообщем-то в истории более-менее.
{Ответить}

 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)