Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
CN.RU

CN.RU

Архив популярных передач и сериалов.
У нас есть, что посмотреть!
Подробнее
Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные системы уборки для маленькой квартиры и большого коттеджа.
Подробнее

Мы не торгуем в храме, мы бесплатно раздаем за деньги



 



Суд признал, что в храме Христа Спасителя идет не  продажа товара, а обмен на пожертвования  прихожан Суд отклонил иск ОЗПП о торговле на территории  храма Христа Спасителя

Суд отклонил иск о противоправной торговле в храме  Христа Спасителя. Судья посчитал, что в ХХС не  торгуют предметами религиозного назначения, а  отдают их безвозмездно за рекомендуемую сумму  пожертвований. К предметам религиозного назначения  отнесли даже пластиковые пакеты с изображением  храма.
Хамовнический суд Москвы рассмотрел иск Общества  защиты прав потребителей (ОЗПП) к религиозной  организации «Подворье патриарха Московского и всея  Руси кафедральный соборный храм Христа Спасителя  РПЦ». Истцы заявляли, что в храме идет торговля с  нарушениями. Посетив главный кафедральный собор  страны 31 мая, члены ОЗПП пришли к выводу, что в  церковных лавках отсутствовали ценники, информация  о продавце и товаре, книги отзывов и предложений,  кассовый аппарат и чеки.
На заседании суда представитель ОЗПП Роза Баршина  пояснила, что к проверке их подтолкнули жалобы  граждан, которые не смогли обменять или вернуть  товар, купленный в ХХС.
На вопрос судьи Игоря Канановича о том, каким  образом поступили жалобы и от кого, Баршина  сообщила, что «это были телефонные обращения».  Запись переговоров не велась; кроме того, в ОЗПП  не записали координаты звонивших. Таким образом,  потерпевших не удалось найти – иск представлял  интересы «неопределенной группы граждан». Тогда  судья поинтересовался, пытались ли сотрудники  ОЗПП, проводившие проверку, выяснить, кто  юридически является продавцом в храме.  Представитель ОЗПП пояснила, что они не получили  ответа.
«В лавке нам заявили, что на территории храма  мирские законы не действуют», – ответила  Баршина.
Реплика вызвала смешки, однако представитель  ответчика в суде подтвердил, что закон о защите  прав потребителей в храме не действует.  Руководитель юридической службы Московского  патриархата матушка Ксения заявила, что ответчик  не признает иск, поскольку заявитель спутал  квалификацию правоотношений договора купли-продажи  с распространением предметов религиозного  значения НКО. Сославшись на ст. 28 Конституции  России (о свободе совести и вероисповедания) и ст.  17 федерального закона «О свободе совести и  религиозных объединениях» юрист напомнила, что  религиозные организации вправе производить и  распространять продукцию. При этом они  освобождаются от уплаты НДС. «Распространение не  является предпринимательской деятельностью.  Подворье осуществляет благотворительную  деятельность.
Работники храма помогают прихожанам с выбором и  отдают предмет безвозмездно», – заявила  матушка-юрист.
Как оказалось, ценники возле религиозной продукции  вовсе не являются ценниками. По словам юриста,  «указывается рекомендуемая сумма пожертвования,  которая ни в коем случае не является  обязательной». Поэтому на подворье патриарха не  должен распространяться закон «О защите прав  потребителей», в нарушении которого его обвинили,  подытожила выступающая.
То есть в ХХС не торгуют, а раздают предметы  культа, при этом указывая сумму пожертвований за  каждый из них.
Позже на вопрос «Газеты.Ru», знают ли прихожане,  что совершают акт благотворительности, а не  купли-продажи, представитель ответчика заявила,  что большинство знают. По ее словам, где-то в  храме даже имеется вывеска с соответствующим  сообщением. От вопроса, можно ли пожертвовать  меньше или больше рекомендованной суммы, она  уклонилась, сообщив, что большинство прихожан  понимают, что храм живет на пожертвования. А если  денег все-таки нет, «то надо отдельно  обсуждать».
Судье представитель ответчика предъявила штатное  расписание храма. В нем отсутствовали продавцы,  зато была должность сборщика пожертвований.
Услышав позицию ответчика, Баршина просила судью  перенести слушание, поскольку дело ей передали от  другого адвоката и она не успела подготовиться.  Судья просьбу отклонил. Тогда адвокат попросила  заслушать свидетелей – двух юристов ОЗПП и двух  сотрудников портала «Потребители.Ru», которые  проводили проверку. Но их не оказалось на месте, к  тому же судья посчитал свидетелей  заинтересованными лицами: юристы связаны трудовым  соглашением с ОЗПП, а портал создан при участии  ОЗПП.
Тогда Баршина предложила ознакомиться с  продукцией, купленной в храме, по ее мнению, с  нарушением закона. Это были две шкатулки –  берестяная и фарфоровая – для хранения ладана. На  обеих были зеленые бумажки с цифрами (видимо,  размерами пожертвований) – 540 и 560. Кроме того,  суду были продемонстрированы белый платок, два  крестика, цепочка, а также два пластиковых пакета  с изображением ХХС и надписью «просьба не  использовать для хозяйственных нужд». По словам  адвоката, их купили в храме по пять рублей каждый.  Матушка Ксения заявила, что пакеты тоже являются  предметами религиозного назначения, а значит, пять  рублей были пожертвованием.
Позже юрист РПЦ пояснила, что все освященное  святой водой можно отнести к предметам  религиозного назначения.
Пока судья знакомился с продукцией, в зал  вернулись свидетели, и Кананович согласился  заслушать их. Судье не понравилось, что свидетели  не смогли точно произнести название организаций  истца и ответчика. «Что ж, поясните нам, что вы  знаете о рассматриваемом вопросе, не зная  наименование истца и ответчика», – негодующе  предложил Кананович.
Выступавшие юристы ОЗПП Дмитрий Ульянов и Игорь  Зверев рассказали, что получили задание от  председателя общества провести проверку. Они зашли  в лавку в так называемом нижнем храме и заметили,  что там отсутствовали правильно оформленные  ценники, кассовые аппараты и чеки. Оба  охарактеризовали происходивший процесс как  куплю-продажу. Ульянов сообщил, что на  «букинистической продукции» цены были написаны  карандашом. Судья попросил уточнить, что именно  свидетели называют «картинами», и выяснил, что  имелись в виду иконы.
Свидетель от сайта «Потребители.Ru» Вячеслав Лыков  в свою очередь сообщил, что купил шкатулку, но не  смог обменять ее впоследствии, так как ему «не  подошел размер».
Процесс проверки был снят на видео, но оригинал  адвокат предоставить не смог, а судья отказался  знакомиться с копией.
В суде выступил также представитель  Роспотребнадзора: он поддержал позицию  ответчика.
В итоге судья отклонил иск с формулировкой «ввиду  отсутствия у ответчика действий, регулируемых  законом «О защите прав потребителей». У ОЗПП есть  месяц на обжалование, и, как заявила Баршина, они  обратятся в вышестоящую инстанцию.
Матушка Ксения заявила после суда, что иск  ангажирован и его целью был подрыв репутации  церкви. Истцов она назвала «людьми, далекими от  церкви» и предположила, что ОЗПП использовало суд  в целях самопиара.           

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

http://www.proshkolu.ru/u

 

Комментарии:

        Дима 12 июля 2012 г. 18:32
Разве они знакомы с таким понятием? Судя по поступкам - нет.
{Ответить}

 6  1   Эдуард Суровый 12 июля 2012 г. 12:10
В очередной раз убеждаюсь в лицемерии и подлости верхушки РПЦ... Только вот интересно, простые верующие понимают, что для церкви главное - бабло, а не интересы прихожан?
{Ответить}

        Як-40 12 июля 2012 г. 13:31
"простые верующие" понимают и навязанную стране "экономическую систему", диктующую определёные, "рыночные", правила "экономических взаимодействий"... и политическую обстановку... и состояние внутри-общественных взаимоотношений... и предвзятость по отношению к верующим... но воспринимают вероятную возможность раскола и последующей гражданской конфронтации как настоящее зло, причём несоизмеримо большее, нежели те недостатки, которые сейчас присутствуют в Церкви, исполняющей не только религиозное служение, но и, кроме остального прочего, имеющей определённое общественное влияние и значение...

{Ответить}

        Дима 12 июля 2012 г. 17:59
Это не простые верующие. Я бы даже сказал - очень непростые. :) И вряд ли верующие. Высокопоставленные подсвечники от Пу до Зю.
{Ответить}

        Як-40 12 июля 2012 г. 20:31
я так далеко не "замахивался"...) речь в самом деле о простых людях... в том числе об участвующих в обсуждениях насущных, наболевших, животрепещущих вопросов здесь... на "городе"...
{Ответить}

 8  1   fox 12 июля 2012 г. 12:21
церковь жуликов и воров давно превратилась в придаток созвучной партии
{Ответить}

 8      SUBA 12 июля 2012 г. 12:48
Позже юрист РПЦ пояснила, что все освященное святой водой можно отнести к предметам религиозного назначения
значит мое авто освященное святой водой и мощностью 260ЛС тоже является предметом религиозного назначения, а следовательно духовные вещи не подлежат налогооблажению....
ну тогда и дом надо освятить и земельный участок... да и магазин где водкой торгуют...вот тогда точно благодать иистинная настанет..
{Ответить}

        Теркин 12 июля 2012 г. 13:17
хех, тогда и сам ХХС (и весь прилегающий комплекс) - предмет религиозного назначения)))))
{Ответить}

        Як-40 12 июля 2012 г. 16:41
дак то-же юрист... а у них сво
{Ответить}

        Як-40 12 июля 2012 г. 16:51
дык то-же юрист... а у них свой "язык" и своя "логика"... казуистическая, опирающаяся на "букву закона"...
{Ответить}

 3      lex 12 июля 2012 г. 12:57
«указывается рекомендуемая сумма пожертвования, которая ни в коем случае не является обязательной»
---
Другими словами, можно идти в церковную лавку и брать что нравится. Сами пригласили. Тема для прикольного флешмоба. :)
{Ответить}

 2      klarka 12 июля 2012 г. 13:01
/Другими словами, можно идти в церковную лавку и брать что нравится/
***
Точно...А там можно неплохо разжиться изделиями из серебра...:))
{Ответить}

андрюха сиротка
 3      андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 13:05
замутим поход в церкву?
{Ответить}
 

 1      Дима 12 июля 2012 г. 18:02
И не надейтесь. У них только в одну сторону "закон" действует. В собственный карман. Девки из Пусси Райот уже попробовали сплясать на автомойке - результат вы знаете. Попробуйте что-то взять без денег - вас упекут в каталажку за оскорбление чувств верующих. Куда серьёзнее статья, чем мелкое воровство. Мыть машины у них можно. Барыжить без налогов и ответственности можно. Им можно. Вам - турма сидеть.
{Ответить}

        SUBA 12 июля 2012 г. 13:14
тут уже может состояться поход на соловки... уголовкой попахивает..))
{Ответить}

Vino&Club
 4      Vino&Club 12 июля 2012 г. 13:21
Никакой уголовки. Мирские законы на территоии храма не действуют (с). Мы имеем право безвоздмездно забрать всё, что нам приглянется в лавке и при этом пожертвовать любую сумму, которую считаем уместной. Ну, конечно, там есть рекомендации по сумме. Но ведь это лишь рекомендации, а не обязаловка... это ж нам не банальная купля-продажа, ценники, жалобная книга, данные о продавце и возможность потребителя возвращать не подошедший ему товар и прочии моменты, связанные с правами потребителя...
{Ответить}
 

        SUBA 12 июля 2012 г. 14:51
кстати..да..я что то этот момент упустил..))
{Ответить}

Vino&Club
    1   Vino&Club 12 июля 2012 г. 15:29
Не, ну ЯК-40 пытается двигать идею двойных стандартов )) типа, они могут что угодно творить (им мирской закон не писан), а вот ежели мы что учудим (Пусси Риот, например), то тогда извини-подвинься ))
{Ответить}
 

        Як-40 12 июля 2012 г. 17:54
они "не могут" "что угодно" творить... "мирской закон" не идеален, а они живут даже по ещё более суровым законам... нарушение-же различных законов, призванных упорядочивать как межчеловеческие отношения, так и внутриличностные противоречия происходят постоянно и повсеместно, и в миру и не в миру... но происходит такое обычно в силу сложившихся обстоятельств, не всегда легко преодолимых... совершать-же подобное нарушение сознательно - бессмысленно и глупо... если не сказать иначе... @улиганством уже полиция занимается...
{Ответить}

        Дима 12 июля 2012 г. 18:05
Ещё более суровый закон - это барыжничание тыреной гуманитаркой, отравление мирян табаком и спаивание бухлом? Уклонение от уплаты налогов и нарушение ЗОЗПП? Да-а-а, суров у них закон!
{Ответить}

 1      Як-40 12 июля 2012 г. 18:23
а, и снова Вас к "бухлу" потянуло... всё со своими "чертями" боретесь... набором отштампованных фраз... на дворе уже давно другие времена - гляньте в окно... хотя, Вам и так неплохо...
{Ответить}

        Дима 12 июля 2012 г. 18:33
Да я вижу "другие" - отменяют мирские законы. Дарят свою дребедень за деньги. Скоро героином начнут торговать.
{Ответить}

 1  1   Як-40 12 июля 2012 г. 21:27
неужели уже до Вашего дома добрались "втюхивать" всякую "дребедень"? или проходу до подъезда и квартиры не дают, понаставив везде "беспошлинных торговых точек" и "героиновых притонов"... что-то слабо в это верится... да вот Вы сами-то, поди, и в церкви-то давно, а может и никогда не были... а дела внутрицерковные и глубоко внутриобщинные Вас так взволновали... и права кришнаитов тоже глубоко беспокоят... прямо какое-то переживание по этому поводу...
{Ответить}

Vino&Club
 2  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 21:44
Финансовые потоки вашей организации не являются посторонними для граждан. Мы имеем право знать что, откуда и куда. И на сегодня на лицо многочисленные нарушения, поползновение на наши налоги, земли, недвижимость. Поэтому, извольте отвечать перед мирским законом, а не отбрехиваться от граждан словами "это не ваше дело".
{Ответить}
 

 2      Як-40 13 июля 2012 г. 03:31
у Вас есть претензии к организации - Ваше дело... но дела Церкви и церковной общины к Вашим претензиям не имеют отношения... и вообще, под видом претензий к коммерческой деятельности религиозных организаций у Вас всё явственнее проступает нетерпимость именно по отношению к православному христианству... возможно, это личная неприязнь... а может и иная какая причина... не важно... важно. что православное христианство - важнейшая часть исторического и культурного наследия русского народа, непосредственно формировавшая основные особенностти характерного русского мировосприятия... поэтому из негативного отношения к православию прямо следует неприязненное отношение и к русскому народу, к его истории и культуре... так вновь возрождаются призраки большевистской нетерпимости и даже ненависти к русским и к православию...
{Ответить}

swan
        swan 16 июля 2012 г. 13:29
"важно. что православное христианство - важнейшая часть исторического и культурного наследия русского народа, непосредственно формировавшая основные особенностти характерного русского мировосприятия... поэтому из негативного отношения к православию прямо следует неприязненное отношение и к русскому народу, к его истории и культуре... так вновь возрождаются призраки большевистской нетерпимости и даже ненависти к русским и к православию... "----------------------Сплошной набор штампованных,обобщенных,изящно выстроенных фраз.Да и логика весьма странная, до смешного)Во многом согласна с Vino&Club.
{Ответить}
 

        Дима 12 июля 2012 г. 23:48
Да ровно с того же, с чего дела "внутримагазинные". Хочешь торговать - да не вопрос. Но с чего бы героином?
{Ответить}

Vino&Club
 1  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 18:08
Не несите к делу не имеющей отношения чепухи.
Речь совсем не о том.
Вам конкретная претензия в двуличии: ваша религиозная организация не хочет подчиняться мирскому закону, когда ей это выгодно - чтобы не платить налоги, она торгует товаром за деньги, но пытается при этом обмануть государство - будто все дураки и не понимают истинного положения вещей - предлагает рассматривать это как дарение за пожертвование. Это только один случай из тысячи... Однако, опять же когда ей это выгодно, - она с готовностью призывает мирской закон к себе на помощь: к примеру, случай с "Пусси Риот"... И это тоже один случай из тысячи...
Я думаю, работники вашей лавки с "подарками" - быстренько попытаются вызвать полицию, если группа обрадованных товарищей придет и реально заберет "безвозмездные подарки", желая взамен пожертвовать не "рекомендованную" сумму "пожертвования", а действительно ту, которую сами желают ))
{Ответить}
 

 2  1   Як-40 12 июля 2012 г. 19:21
конкретный ответ - государство имеет налоговые претензии к "религозной организации"? Если да - то причём здесь Вы... если нет - аналогично... если у Вас есть "собственные виды" на проценты от доходов в "религиозной организации", то создайте "свою", назовите МММ2, наберите "паству" и Вас, скорее всего, перестанет волновать эта часть претензий... "пусси" @улиганили ознательно, а всякое общественное объединение имеет право защищаться от откровенно антиобщественных действий... иначе те, кто склонен к антиобщественной деятельности будут и дальше продолжать в том-же духе.. разве не так? таких примеров масса... если организация не обращается за защитой от @улиганства в органы правопорядка, то она будет вынуждена противодействовать своими силами - разве это лучший выход из положения? думается, если "дело" дойдёт до Вами предлагаемого, то "группа обрадованных товарищей" получит возможность "испробовать" на своих "мягких местах" если не полицейские дубинки, то казацкие нагайки... по честному...
{Ответить}

Vino&Club
    1   Vino&Club 12 июля 2012 г. 19:26
На все ваши оправдания я уже отвечал. Ищите в комментах.
{Ответить}
 

 1  1   777 12 июля 2012 г. 23:15
Я не заметила, чтобы кто-то перед вами оправдывался - с чего бы? Человек вполне логичен в своих рассуждениях и спокоен, а вы - предвзяты и... не скажу - злобны, но как-то... кровожадны, что ли...
{Ответить}

 1  2   Дима 12 июля 2012 г. 23:50
В чём логика? Их Козёлиарха защищает вполне государственная организация. И суд попики поскачут, если у них с пуза крест попытаться взять в подарок. Но в обратную сторону почему нет??? Любишь кататься - люби и саночки возить.
{Ответить}

Vino&Club
    2   Vino&Club 13 июля 2012 г. 00:33
"кровожадны, что ли"
-- Вы, видимо, еще речей Христа против всего этого фарисейства не читали. Вот кто выглядел кровожадным... Ни разу не молчал... Даже руки распускал, такой разгон в храмах устраивал, увидев во что их торгаши превратили, то мама не горюй... Я просто - агнец... Это если вдруг Вы намекаете и пытаетесь связать стиль ведения дискуссии и правоту, стоящую за тем или иным участником дискуссии.
Знаменитый проповедник, просветленный мастер Ошо - настолько был скандалист, что во всех своих обвиняющих речах так разозлил христианство и американский образ жизни, - что Ватикан и правительство США запретило ему, надавив на прочие правительства мира, - въезд в большинство стран на земле.
Великие библейские пророки и святые - рубили головы своим врагам и оппонентам, почем зря. Так же поступали на Ближнем Востоке, в Китае, Индии... В общем, мне ни о чем не говорит, кроме как о стереотипе, навязанном Вам книжками и попами (не важно какой конфессии), - ваше желание связать истину с внешним спокойствием и мягкостью. И наоборот, было много лжецов и подлецов, кто умело и дипломатично приспосабливался и приноравливался, всегда был мягок, но с улыбочкой на устах в нужный момент готов был вонзить нож в спину или отдать друга в руки палачей.
{Ответить}
 

 1      777 13 июля 2012 г. 09:55
Ох, как далеко вам до выше упомянутых просветленных! Вы и Христос? Вы - и Ошо? Вы - и великие библейские святые? Я вас умоляю! :))) И я способна отличить, идет ли спокойствие от мудрости или от лицемерия. В Як-40 я вижу глубину и человечность, в вас... Не буду конретизировать, просто в вас этого не вижу, ибо нету.
{Ответить}

Vino&Club
    1   Vino&Club 13 июля 2012 г. 10:34
Вчера вечером подумывал в нотепаде ответ на ваш вот этот будущий коммент заранее написать, чтобы сегодня, когда вы его напишите, не тратить время на свой ответ, а скопипастить заранее написанное ))) Ибо - ваш коммент совершенно ожидаем )) прямолинейное омраченное шаблонами мышление...
{Ответить}
 

 1      777 13 июля 2012 г. 12:16
Ну, в уме вам, безусловно, не откажешь. Я и не тягаюсь. Но ярлыки вы раздаете лихо - этот заштампованный, этот одурманеныый, омраченный шаблонами и т.п. Поэтому резонный вопрос - с какой такой высоты вы это видите? С той, на которую исключительно сами себя вознесли, и поэтому - "право имеете". Но я-то этой вашей высоты и просветленности ну никак не вижу! Не иначе - сознание совсем затуманено... :))
{Ответить}

    1   Yallu 13 июля 2012 г. 12:58
Видящая ё!
А ниче что чужая душа -потемки?
Или вас это никак не касается, зато к Вино претензии?
Пипец дево((
{Ответить}

        Yallu 13 июля 2012 г. 12:55
Еще одна чувствующая ))
{Ответить}

 1      Як-40 12 июля 2012 г. 18:14
прямо как "дети-переростки"... давай "учудим" что-нибудь эдакое, чтобы всё "рты пооткрывали"... если хочется адреналина, попробуйте "почудить" в мечети или синагоге, на худой конец - в костёле... или там ничего не продаётся или налоги все уплачены или соблюдены права потребителя? Вам просто скажут - не хотите, не покупайте... так что же это за такая "особенная любовь" к храмам... и не "двойные" ли это "стандарты"...
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 18:25
кстати,вы прям угадываете мысли))давно тянет сходить в синагогу))
{Ответить}
 

Vino&Club
 1  1   Vino&Club 12 июля 2012 г. 18:33
Вам и вашим коллегам по этой идее уже много раз говорили, что мы не просто чудим и не чудим против православных, потому что вы такие мягкие, а другие, мол, могут сдачи дать. Мы не идем против мусульман или буддистов только потому, что они как раз миролюбивые, их не за что тыкать носом (а если будет за что, то и в мечеть сходим). А вот православие как раз - на сегодня самая агрессивная секта, люто ненавидящая свободу вероисповедания, заявляющая, что только "во Христе спасение"... Только на православных сайтах можно увидеть список сект, а в этом списке - практически все течения и движения, отличные от православия. Дать вам волю, вы б и буддистов с мусульманами причислили к сектам, но ваши дворковичи не смеют пойти против прописанных в законе слов, о трех официальных ведущих религиях России, куда ж теперь кричать-то против - так и действительно до открытого скандала дойдет... Православные на сегодня - самые воинственные фанатики. Есть среди православных, разумеется, много нормальных людей. Но как явление, как общая тенденция, как организация - РПЦ разжигает постоянно огонь вражды и ненависти, как своим отношением к своей избранности и исключительности, как разговорами о том, что все остальные - сектанты, коих надо закрыть... так и специальным негативным имиджем - торговлей, лицемерием, казнокрадством, коррупцией...
Поэтому гораздо опаснее именно с преступлениями православия бороться, мусульмане и буддисты - просто безобидные дети по сравнению с сегодняшним православием. Примером тому даже не случай с Пусси Риот, даже не случай, когда Гундяев отобрал квартиру у соседей, а массовый шантаж мелкого и среднего бизнеса, вымогательство денег, засилие в чиновничьем аппарате своих тайных людей... Страшное дело происходит, почти как в средневековой Испании... Я видел этих людей, которые сидели и пили водку друг с другом, сняв кто рясу, а кто галстук - депутат, чиновник и священник... и как они разглагольствовали об очередном проекте по отмыванию бюджета одного из районов Москвы... "А если не захотят", - сказал поп, - "Тогда мы солнцевских на встречу позовем"... (не важно, о чем шел разговор, не буду подставлять своих знакомых, которые рядом сидели). Банды правят в думе, администрации и церкви... И не надо тут мне писать о белых и пушистых, равняя изуверское современное православие с реально мирным и честным мусульманством, глубоким погруженным в свою внутреннюю духовную работу буддизмом...
{Ответить}
 

 2      Як-40 13 июля 2012 г. 03:10
это всё не более чем Ваше личное восприятие окружающих явлений... имеются в виду Ваши собственные оценки православия и буддизма, например... всего лишь восприятие - все эти симпатии и антипатии... уверенные оценки и убеждённость в своей правоте и непогрешимости...
{Ответить}

 2      Як-40 13 июля 2012 г. 03:17
и уж совсем за пределами непредвзятости находятся попытки обобщить своё видение и понимание православия на основании встреч со своими московскими знакомыми... это какие-то "сходняки авторитетов"... но к настоящей жизни Церкви вся эта "пена" не имеет отношения...
{Ответить}

Vino&Club
        Vino&Club 13 июля 2012 г. 10:35
Всё это факты и опыт.
{Ответить}
 

        Як-40 14 июля 2012 г. 01:26
специфическое понимание и интерпретация фактов... и специфический опыт... например, если всё время иметь дело с "помойкой", то тоже появятся опыт и факты... специфические... я не имею в виду конкретных людей - это просто "иллюстрация"...
{Ответить}

        Теркин 12 июля 2012 г. 13:14
http://www.youtube.com/watch?v=qw8ynaaxdXA
{Ответить}

Vino&Club
 3  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 13:19
Меня опередили! )))
Это же здОрово!!! Круто!
Айда сегодня же в церковь, пройдемся по лавкам, крестики из червленого золотом серебра, иконки всякие и прочее - всё набираем и даем им за всё это - ОДИН РУБЛЬ )) они ведь всего лишь рекомендуют сумму пожертвования, но сколько мы пожертвуем - это ведь всё-таки наше личное дело! Ну, как, устроим флэшмоб?! ))
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 3      андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 13:28
я за.когда и где сбор?
{Ответить}
 

Vino&Club
 1  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 14:36
Давай всё же осенью )) когда приеду.
Объединим с первой идеей об общественной дружине... Придем всей толпой, с повязками на рукавах и свиными мордами - и пусть попробуют сказать, чтобы взяли что-то другое из того, что нам "по карману" )) Скрытую камеру обеспечу, повеселимся ))
{Ответить}
 

 2  2   Raptor 12 июля 2012 г. 15:46
Так вы атеисты только так и можете - толпой и со свинными рылами :)
{Ответить}

андрюха сиротка
 2  1   андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 16:48
особенно это заметно на крестном ходе-толпа и свиные рыла..только там не атеисты,вот же в чем противоречия))
{Ответить}
 

 1      Ashaki 12 июля 2012 г. 13:35
Боюсь, что вас и тут опередили)) http://www.newsru.com/arch/russia/11jul2012/torgovcy.html Журналисты попытались пожертвовать на икону меньше рекомендованной цены,им предложили приобрести то,что им "по карману". Ну, или обратиться к "дежурному батюшке")) (Эту фразу, кстати, не я придумала)
{Ответить}

андрюха сиротка
 3      андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 13:43
ничего страшного)))я согласен быть и вторым,и десятым,и даже последним в этом славном богоугодном деле)
{Ответить}
 

        klarka 12 июля 2012 г. 13:54
/и даже последним/
***
И то верно, ибо сказано: "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных" (Матф.20:16) :))
{Ответить}

 1  1   Артем 12 июля 2012 г. 15:46
Дежурному батюшке прямо распечатать цитаты из речи юриста и сунуть в нос. А будет сопротивляться - просто в нос сунуть. А он пусть подставит левую или правую щеку, по своим канонам-то!
{Ответить}

сервал
 3  1   сервал 12 июля 2012 г. 14:01
рпц-не место в нашем умном городе...
{Ответить}
 

 1      Ashaki 12 июля 2012 г. 14:07
А кстати, если попробуете, ребят, отпишитесь, пожалуйста! Вдруг в томских храмах что-то иначе)) Интересно))
{Ответить}

        Ashaki 12 июля 2012 г. 14:13
Кстати, не только эти непонятные люди из заметки оценивают отношения в церкви как куплю-продажу. Прихожане тоже. Помню зашла как-то в храм без платка (были на то свои причины - срочно нужно было в лавку), и мне так совершенно беззастенчиво кто-то из тетенек посоветовал "что ж вы так - идите вон, КУПИТЕ себе платок).Не "возьмите" пока вы в церкви, а именно "купите". Здесь томским стоит отдать должное - у них есть платки бесплатные - зашла-надела, вышла-вернула.
{Ответить}

Лаэртов Кот
 1      Лаэртов Кот 12 июля 2012 г. 21:16
вот так педикулёз и передается)
{Ответить}
 

сервал
        сервал 12 июля 2012 г. 14:24
В церкви больше ничего не покупаем...они даже газеты за апрель продают до сих пор .Газеты можно былоб и так отдать-так нет-лежит куча,но хотят продать))))
{Ответить}
 

 3  5   kgb 12 июля 2012 г. 14:47
Наглости людской нет предела. Какая вам всем разница, что и как меняется/жертвуется/просто отдается в церкви?! Это дело прихожан, если это их в первую очередь устраивает, то посторонних, тех, для кого церковь - это способ обмана и выдирания денег, и ничего более, это абсолютно не должно волновать! Ходили всю жизнь мимо - ходите и дальше.
Берет эдакий правдоборец в руки часовой механизм, к примеру, где все отлажено и прекрасно работает, и начинает - а почему эта шестеренка вправо крутится, а та - влево, да еще и в два раза быстрее?!Несправедливо!!!!Надо исправить - и начинает лезть туда грязными лапищами, не имея ни знаний, ни элементарных понятий и работе механизма.Помним, наверное, "Городок в табакерке" или здесь все учились читать в интернете? Людская тупость и нежелание понять, только и всего.
А Винный клуб красавчик - вот его истинное лицо, да как ловко придумал - закачаешься! Ну а как же - нахапать нахаляву! Иди лечи свою карму, просветленный, она у тебя гнутая, черная и давно треснула, потому что ты себя, любимого, выше всех считаешь.
{Ответить}

сервал
 6  2   сервал 12 июля 2012 г. 15:13
Гундяй мне насрал в душу-пройдясь под флагами "ПЖиВ"...раньше для меня Церковь-это святое,а теперь-лживое,продажное и жестокое,наглое и жадное сборище дармоедов
{Ответить}
 

 5      Ванько 12 июля 2012 г. 15:14
КГБ (?!), ты не прав. Если ты видишь что барыга-гербалайфщик вытягивает последнее бабло у старушки, обещая долгую жизнь - ты пройдешь мимо? Суть-то та же - пустые обещания в обмен на реальные деньги. Если это - истинное лицо православия - ребята, я с вами срать не сяду на одном поле.
{Ответить}

 2  2   kgb 12 июля 2012 г. 16:23
"Суть-то та же - пустые обещания в обмен на реальные деньги."
Какие обещания? Ванько, кто из священников хоть кому-то что-то обещал или обещает? Этого не может быть. Священник - он человек, и ничего не может обещать в-принципе (в духовном плане), он может только исполнять свои обязанности. Это заблуждение. Как и то, что священник не поедет причащать бесплатно - сколько раз вызывал для больной бабушки в свое время - столько раз и приезжали, причем бросая все свои дела. Деньги предлагал - не брали. Так же и с Крещением - не могут отказать из-за отсутствия денег, могут отказать из-за неподготовленности крещаемого(если взрослый уже) или его крестных, но это ведь и так очевидно - решил креститься, значит должен знать основы.
Свечи, книги и прочее продавали всегда и во все времена в церковных лавках, а иначе на что содержать храмы и священников? Сервал, Ann-a или Андрюха-сиротка деньги будут сдавать? Или, может быть Виноклуб? Чушь, они только гадости говорить могут, им нужно чтобы не было церкви совсем, им плевать, что доброй части общества она необходима. Это как на Болотной - страна в большинстве избрала Путина, но нет, Баба Яга против. То-есть эти люди готовы растоптать интересы значительной части россиян в угоду своим амбициям, вплоть до развязывания массовых беспорядков, что собственно в подобных постах на городе и делается, постепенно.
Эти товарищи, наоборот, считаю что им все и всё должны! Ну типа, они ведь платят налоги - значит государство им все должно сделать, да так, чтобы и пальцем пошевелить не пришлось.Аналогия очевидна - раз, мол, покупаю я свечки и прочее в лавке - значит автоматически должна быть индульгенция ( отпущение грехов тоесть), да еще и на руках священники заносить в храм должны, лично. Так что срать в одном поле лучше не садиться как раз с вышеперечисленными товарищами им подобными.
В церковь человек идет сам, без принуждения, когда чувствует, что невыносимо плохо ему внутри. Православному христианину необходимо ходить постоянно на службы, по субботам исповедоваться, а по воскресеньям - причащаться. Раз в год - собороваться.Все это не требует никаких денег, кроме личных затрат на транспорт. Все остальное - по желанию. Появится искренняя молодая пара, ходящая в церковь и желающая обвенчаться - обвенчают и без денег, достаточно лишь объяснить ситуацию священнику. А ежели вот так, с богатого кортежа да с разгульной свадьбой, или скажем с провокационностью Виноклуба - вряд-ли что-то получится, священник что опытный психолог - чувствует, кто перед ним стоит.
{Ответить}

Ann-a
        Ann-a 12 июля 2012 г. 16:41
Мне нет дела до развязывания массовых беспорядков и каких либо гадостей...да я работаю и плачу налоги, почему церковь занимается тем же самым но как то отдельно от госуд. законов, но при этом продолжая "совать нос в гос дела"
Лично для вас если так интересно: то я голосовала за Путина, совершенно осознано, но эта тема не про то... и второе ребенка мне отказались крестить бесплатно, пришлость "отвалить" тысячу за крещение + свечи (и шоу из этого никто не делал)...а вот вы намешали сюда всякой "бредятины"
{Ответить}
 

 1  1   Ванько 12 июля 2012 г. 16:50
> Какие обещания? Ванько, кто из священников хоть кому-то что-то обещал или обещает? Этого не может быть.
Здрасьте, а как же обещания всепрощения и вечной жизни, лежащие в основе учения? Деятели в рясах именно этим и спекулируют, en masse.
.
> Свечи, книги и прочее продавали всегда и во все времена в церковных лавках
Мсье, так ни кто и не спорит. Кроме Хамовнического суда и, очевидно, представителей МП. Их послушай - так возникает забавный казус, когда обмен товара на ден. знаки не есть торговля.
.
> В церковь человек идет сам, без принуждения, когда чувствует, что невыносимо плохо ему внутри.
Ну, тут я тебя, наверное, расстрою, но в России в церковь человек ходит сам только последние лет 100 =) До этого - попробуй не приди. Кстати, заслуга коммунистов.
.
В общем, к чему я вообще все это сказал. ПГМ проходит. Не вдруг и не сразу, но мозг включается.

{Ответить}

 2  1   Артем 12 июля 2012 г. 15:45
Чувак, а давай мы тя в наркопритон сдадим, или в секту какую. А потом будем мимо ходить? Ведь это исключительно внутреннее дело секты...
{Ответить}

Ann-a
 4  1   Ann-a 12 июля 2012 г. 15:56
Налоги не платим, торговлей не занимаемся...и вообще не трогайте нас, а как лезть в гос.дела так это пожалуйста...во многих населенных пунктах под давлением верховных чиновников под видом истории религии пытаются преподавать закон божий, в суворовских и кадетских училищах идут всякие освящения, попы решили помогать судебным приставам по выколачиванию долгов, казачьи войска содержащиеся на государственные деньги (наши с вами) имеют штатных попов, в некоторых воинских подразделениях имеются попы. Церковь та же политика. просто на данный момент обладающая малой властью. но тем не менее данный факт очень ярко заметен на примере политиков всех уровней, начиная, разумеется, с президента. я сама пассивная атеистка, я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. но на мой взгляд, поведение к примеру президента к церкви выглядит очень не этично. Конституция провозглашает свободу вероисповедания и не признает верховенства ни за одной религией. справедливо, я думаю. но почему же тогда наши представители власти неизменно православию уделяют такое активное внимание. везде. и постоянно. поздравляют православную церковь со знаменательными датами, руководителей церкви с назначениями...почему, например, российская власть не общается так активно с мусульманской церковью, она ведь тоже немало распространена. или с буддистской?? я считаю, что раз уж вера - дело сугубо личное. то представители власти должны проявлять к ней свое внимание исключительно как простые граждане, а не как представители народа.
Мне она, конечно, ничем не помешала, но нужно уважать права других людей, не поддерживающих православие...другие религиозные организации ведут себя не так активно.
{Ответить}
 

Vino&Club
 3  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 16:31
О! Я-то в чем виноват? ))
Ваши гаврики занимаются укрывательством налогов и подменой понятий, чтобы рыбку съесть, а я же еще и виноват, когда высказываю своё недовольство ))
============
"Ходили всю жизнь мимо - ходите и дальше." (с)
1) Религия - опиум для народа. Мимо наркоторговцев спокойно ходить не хочу ибо осознаю свой гражданский долг.
2) Даже если допустить, что вы не занимаетесь растлением душ и обманом\самообманом, - считаю не правильной саму политику двойных стандартов. Общество напрягает лицемерие, воровство, обман и попустительство такому поведению. Даже последний самый бедный пенсионер честно платит налоги, и людям обидна несправедливость, когда одна из богатейших корпораций мира занимается дешевым обманом, который виден каждому, кроме таких как вы и российским судам. Т.о. в обществе теряется гармония и целостность, а нарастает напряжение и конфронтация. Мне общество в целом дороже, чем вся ваша паства и я считаю, что нужно бороться со всеми явлениями обмана, даже если сам не потребляю наркотики, не произвожу их и не верю в них, но проходить мимо таких торговцев и лицемеров не буду, ибо сознаю свой гражданский долг.
======================
"как ловко придумал - закачаешься! Ну а как же - нахапать нахаляву!"
--- я постараюсь хоть немного выгнуть свою карму обратно, загнав все ваши погремушки в ломбард, а вырученные деньги все без исключения перечислю в какой-нибудь общественный фонд... Или назло вам передам их в какую-нибудь мусульманскую мечеть или буддийский дацан ))
{Ответить}
 

EwGеnius
    1   EwGеnius 12 июля 2012 г. 22:54
> Религия - опиум для народа.
-> Хотелось бы раскрыть 8)
Существует предубеждение, что Ленин, используя широко известное в то время выражение Маркса, перефразировал и исказил его. Действительно, вместо выражения «опиум народа» в СССР было распространено выражение «опиум для народа», что по смыслу превращало религию из средства, изобретённого самим народом, в средство, навязанное ему враждебными силами. Тем не менее, в статье «Социализм и религия» Ленин повторил фразу Маркса буквально: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь[6].
В статье «Об отношении рабочей партии к религии», написанной в 1909 году, содержится прямая цитата из Маркса: Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса.
{Ответить}
 

Vino&Club
    1   Vino&Club 12 июля 2012 г. 23:04
Спасибо за раскрытие темы, хотя суть та же.
{Ответить}
 

 1  1   Дима 12 июля 2012 г. 18:13
Вы понимаете, меня бы очень сильно устроило, если бы мне зарплату выдавали на 50% большую. А товар я бы покупал на 50% дешевле. Ведь это наши личные взаимоотношения с работодателем, либо продавцом. Но, почему-то, приходится отдавать часть кому-то третьему. В виде налогов. Неприятно, но так устроено государство. И уклонение от этих обязанностей Ходору, к примеру, стоило весьма значительного срока. А попикам нет. Они живут не в государстве? Тогда государство не должно их и защищать. Ведь если я приду и сниму с попа напузный крест - развизжится и развоняется ведь мама не горюй и в ментовку побежит. А с хрена ли? Это ведь личное дело между его толстой мордой и мною. Так? Но эти оспода, отчего-то стремятся быть "немножко беременными". Здесь да, а там - нет. И, "почему-то", исключительно в свой карман. Как так?
{Ответить}

Vino&Club
 1  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 18:35
Вот-вот... но Як-40 почему-то не хочет видеть этих двойных стандартов и куда-то в сторону всё время разговор уводит.
{Ответить}
 

 2  1   Як-40 13 июля 2012 г. 04:01
отношение к православию - тест на отношение к русскому народу... ненависть к православию - ненависть к русским... какой тут "уход в сторону"... всё просто... а всякие "вопросы" налогов и прочие "псевдозаботы" о государственных нуждах - не более чем прикрытие и маскировка для разжигания ненависти...
{Ответить}

Vino&Club
    1   Vino&Club 13 июля 2012 г. 10:48
Это лишь ваше субъективное видение - проводить связь между православием и русским народом. Вам уже несколько раз самые разные горожане говорили об этом: огромное количество русских людей не отождествляет себя с православной культурой и не желает, чтобы наши дети на каждом углу сталкивались с этой вашей культурой.
Отвечу и про неприязнь к православию, о которой вы упомянули в моем случае: я уже сказал о двух аспектах своей неприязни, но еще раз: 1) это неприязнь к коммерциализации, во что превратилась эта ваше православная культура 2) это совершенное несогласие с методологией ваших действий в вашей общине, якобы направленных на спасение души.
P.S. История православия очень молода и не только не связана с русской культурой так глобально и всеобще, как вы хотите видеть и пытаетесь это показать другим, - но это история постоянно обмана, крови, насилия и попыток манипулирования сознанием русского общества. История, однако...

{Ответить}
 

 1      Як-40 14 июля 2012 г. 02:25
тысячелетняя история сосуществования русского народа под "сенью" православия - это историческая правда... которую пытаются исказить и подвергнуть сомнению, пожалуй, только убеждённые русофобы или "альтернативщики-фанатики", любыми способами обосновывающие свою собственную "историческую правду" или недалёкие и малограмотные люди,знакомые лишь со специально для них подготовлнной, упрощённой, версией исторических событий... но теперь уже невозможно отделить историю православия на русской земле от истории самого русского народа... такое даже фанатикам-большевикам не удалось, хотя те были "упёртыми" и не брезговали никакими методами в своей "борьбе"... так неужели кто-то думает, что подобное удастся "фурсенкам" и "альтернативщикам"?... оно понятно, что не все русские люди ясно осознают важнейшее значение православия в русской культуре и истории... так и что из того? "время течёт"- мнения меняются... одни приходят к пониманию, другие отходят в сторонку... это жизнь - люди выбирают свой путь и ищут правду, которой поверят... и это их право... да уж, Вам конечно, самое то порассуждать о "методологиях" в православных общинах... нет, Вы, конечно-же, можете иметь своё мнение на этот счёт, но, как человеку разумному, Вам следует быть готовым к тому, что Ваше мнение не совпадёт с мнением самих православных... и их мнение о своей жизни в общине будет иметь решающее значение... и более того, они даже никогда и не узнают о Ваших "предложениях" и "несогласиях"... им это не интересно...
ПС с "альтернативным" пониманием истории православия на русской земле можно ознакомиться... как с историей человеческих заблуждений... вольных или не вольных...
{Ответить}

 1  2   Дима 13 июля 2012 г. 15:12
Только в вашем больном мракобесовском мозгу могло возникнуть такое отношение эквивалентности.
{Ответить}

 2      Як-40 14 июля 2012 г. 01:34
только "совершенно здоровых" людей "хлебом не корми", но дай порассуждать о "болезнях" кого-либо... всё равно кого, главное, чтобы говорил и думал не так, как у "диагностов" принято... самому то не грустно от постоянного и бессмысленного повторения одного и того-же, да ещё и в отягощённой "диагнозами" форме?...
{Ответить}

        кэт 12 июля 2012 г. 15:12
Конечно пожертвование, а что еще-то свечи - это тоже пожертвование, ну если кто не знал, и вкладывал в них какой то другой иной смысл.Раньше ими дома пользовались и в хозяйстве не лишние, а сейчас не нужны-электричество.Другое дело литература ее не всегда можно найти, книжные магазины не закупают, а отдельный магазин и ехать надо до него и навряд ли он выживет. А тут и рядом и доход, как ни смотри. В общем темный мы в этом народ, не хочу никого обидеть.И таких вопросов еще ооочень много.
{Ответить}

сервал
 1  1   сервал 12 июля 2012 г. 16:09
У меня знакомый хочет свой член освятиь..получиться? За деньги
{Ответить}
 

 1  1   Raptor 12 июля 2012 г. 16:15
Пусть в ядерном реакторе освятит ... бесплатно.
{Ответить}

 1  3   sibir555 12 июля 2012 г. 16:18
Ребята в Чечне за веру жизнь отдавали, но креста при этом не снимали.
{Ответить}

 2  1   Антигундяй 12 июля 2012 г. 16:38
За веру и за попов, две большие разницы.
{Ответить}

        lex 12 июля 2012 г. 16:54
Да, кагбэ, за веру тоже наркоманией попахивает..
{Ответить}

 1  1   Антигундяй 12 июля 2012 г. 17:11
ПГМ прогрессирует, поскольку человек уже не различает, а отождествляет понятия веры и поповщины, о чем здесь можно говорить...?!
{Ответить}

 1      sibir555 12 июля 2012 г. 16:54
Куда верующий человек ходит? В церковь! А насчет "попов".
Настоятель Воскресенкой церкви в Томске отец Петр имеет награды за проведение в прошлом операций по противодействию терроризму ну и т.д.
{Ответить}

Vino&Club
 1  2   Vino&Club 12 июля 2012 г. 17:04
"Куда верующий человек ходит?"
-- не надо так однозначно...
ИМХО, в церковь ходят те, кому не хватает веры понять, что Бог вездесущ и всемогущ, и, соответственно, между ним и истинно верующим - посредник не нужен. И вот эта коммерческая организация, созданная для слабых и трусливых людей, жаждущих, чтобы их обманули, утешили, убаюкали сказками, что "вместе мы - сила" и добрый дядька "вас всех спасет", - зарабатывает успешно на ваших слабостях, не платя налоги между прочим и уходя всякий раз от ответственности за свою ложь о спасении, крича о том, что они выше мирского суда... А когда вас нормальные люди действительно спасти желают из ваших сект - вы же еще и поливаете нас грязью... Во истину, сон разума...
{Ответить}
 

Vino&Club
    1   Vino&Club 12 июля 2012 г. 17:07
А впрочем, я своё мнение сказал. Живите, как хотите... Ухожу по делам... Осенью загляну за бесплатным товарцом ))
{Ответить}
 

 1      777 12 июля 2012 г. 23:20
А ваши друзья-христиане - ну, есть же такие у вас - тоже слабые и трусливые? По-моему, вас иногда просто "заносит".
{Ответить}

Vino&Club
    2   Vino&Club 13 июля 2012 г. 00:15
и обманутые к тому же...
{Ответить}
 

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 17:06
интересно,ради какого бога умирали в чечне военнослужащие-мусульмане?или вы думаете что их при пленении ждал теплый прием единоверцев?
кстати,спросите при возможности у "контртеррористического" священника как он относится к заявам чаплина и гундяя,к шику-блеску патриарха кирилла,к "тарифам на пожертвования" и т.д. кто тут кричал о бесплатных услугах церкви?ложь-наглая,кстати.умерла бабушка,пригласили попа(ну там меня никто не спрашивал),так это чудо в рясе взяло 1000 плюс привезти-отвезти.слава всем богам(от иисуса до перуна без исключения),что в моей семье нет "истинноужаленых медноголовых" почитателей рпц,верующие есть,а рпцшников нет,вот ведь в чем фишка))
{Ответить}
 

 1  1   Антигундяй 12 июля 2012 г. 17:07
Так за героизм и выполнение воинского долга почет этому человеку и уважение!!! Но это не делает РПЦ вместилищем святости... Мало того, на другой стороне воевали такие же граждане России, поэтому переводить эту войну в разряд "войны за веру" могут только люди пораженные крайне тяжелым православием головного мозга либо радикальные недоумки, прикрывающиеся Кораном.
{Ответить}

 1      sibir555 12 июля 2012 г. 16:16
Тогда получается так - фонд Алены Петровой собирает средства для лечения детей, больных раком крови. Для этого, в том числе, используется такая форма, как продажа открыток и т.д., сделанных руками детей.
Так, что у них тоже мирские законы не действуют? Тоже можно подойти взять и уйти?
Как советовал Vino&Club
"Придем всей толпой, с повязками на рукавах и свиными мордами - и пусть попробуют сказать, чтобы взяли что-то другое из того, что нам "по карману" )) Скрытую камеру обеспечу, повеселимся )"
"
{Ответить}

сервал
 1  2   сервал 12 июля 2012 г. 16:28
Когда воевали в чечне-небыло такого ублюдсва в церки,небыло гундяя..кстати-я тогда тоже трепетно относился к церкви(и многие знакомые)..Теперь-это вонючая,жадная секта..вырожденцев
{Ответить}
 

 1      sibir555 12 июля 2012 г. 16:36
Сервал, Вы заметили, что отошли от обсуждения конкретного поста, и написали откровенную мерзость про веру вообще?
В своем комментарии от 16:09
{Ответить}

андрюха сиротка
        андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 16:54
церковь собирает деньги для больных раком крови?беру свои слова обратно-больше денег этой благородной организации!!!
есть ссылка на их счет?переведу немного на благое дело!опять же и часы патриарху пора менять,те уже не модные поди
{Ответить}
 

 1      sibir555 12 июля 2012 г. 17:00
андрюха сиротка - церковь делает. И не только для больных раком крови. И я лично посильно помогал и фонду Алены Петровой и томской епархии в таких делах.
{Ответить}

андрюха сиротка
 1  1   андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 17:10
таким делам только плюс,только надо избавляться церкви от "гундяевщины" и мерина с охраной для протопопа,вот увидите тогда-институт церкви сильно прибавит "в весе".про томских священников не говорю,а московская патриархия-то еще гнездо "православия" с сионистскими звездами на крестах.
{Ответить}
 

 1  1   Антигундяй 12 июля 2012 г. 17:18
А еще деньги прихожан тратятся на покупки яхт, автомобилей, недвижимости, других дорогостоящих вещей...зачем, это им нужно или Богу, которому они служат?
{Ответить}

андрюха сиротка
    1   андрюха сиротка 12 июля 2012 г. 17:29
с хорошей яхты до бога все без искажений доходит,там связь спутниковая))
а вообще,чисто экономический вопрос-как выгодней дела вести?напрямую или через посредников?
{Ответить}
 

 
предыдущие Комментарии 101—200   из   309 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
 



image code

— скажите волшебное слово (или пропишитесь на Городе)

20

августа 2012

  В Томске

16:25

Облачно

16°С



miManera

 

Ширли-Мырли
ТПУ