Город |
Блоги горожан |
Развлечениягорода |
Знакомства |
Мы не торгуем в храме, мы бесплатно раздаем за деньги
Автоклуб
Анекдоты
Веселые картинки
Город помогает
Городская лирика
Городская мастерская (НОВЫЙ!)
Городскоп
День в истории
Интересно
Ищу хозяина!
Киномания
Красота (18+)
Креатив
Кулинарные страсти
«Любовь в нашем городе»
М + Ж
Музыка
Накипело!
Памятник Дяде Коле
Папарацци (18+)
Политика и полемика
Путешествия
«Радио Сибирь»
Случилось
Смешно
Спорт
Томское
Gorodские дела
Суд отклонил иск о противоправной торговле в храме Христа Спасителя. Судья посчитал, что в ХХС не торгуют предметами религиозного назначения, а отдают их безвозмездно за рекомендуемую сумму пожертвований. К предметам религиозного назначения отнесли даже пластиковые пакеты с изображением храма. Смотрите также:http://www.proshkolu.ru/uКомментарии:
В очередной раз убеждаюсь в лицемерии и подлости верхушки РПЦ... Только вот интересно, простые верующие понимают, что для церкви главное - бабло, а не интересы прихожан?
{Ответить}
"простые верующие" понимают и навязанную стране "экономическую систему", диктующую определёные, "рыночные", правила "экономических взаимодействий"... и политическую обстановку... и состояние внутри-общественных взаимоотношений... и предвзятость по отношению к верующим... но воспринимают вероятную возможность раскола и последующей гражданской конфронтации как настоящее зло, причём несоизмеримо большее, нежели те недостатки, которые сейчас присутствуют в Церкви, исполняющей не только религиозное служение, но и, кроме остального прочего, имеющей определённое общественное влияние и значение...
{Ответить}
Это не простые верующие. Я бы даже сказал - очень непростые. :) И вряд ли верующие. Высокопоставленные подсвечники от Пу до Зю.
{Ответить}
я так далеко не "замахивался"...) речь в самом деле о простых людях... в том числе об участвующих в обсуждениях насущных, наболевших, животрепещущих вопросов здесь... на "городе"...
{Ответить}
церковь жуликов и воров давно превратилась в придаток созвучной партии
{Ответить}
Позже юрист РПЦ пояснила, что все освященное святой водой можно отнести к предметам религиозного назначения
значит мое авто освященное святой водой и мощностью 260ЛС тоже является предметом религиозного назначения, а следовательно духовные вещи не подлежат налогооблажению.... ну тогда и дом надо освятить и земельный участок... да и магазин где водкой торгуют...вот тогда точно благодать иистинная настанет.. {Ответить}
хех, тогда и сам ХХС (и весь прилегающий комплекс) - предмет религиозного назначения)))))
{Ответить}
дык то-же юрист... а у них свой "язык" и своя "логика"... казуистическая, опирающаяся на "букву закона"...
{Ответить}
«указывается рекомендуемая сумма пожертвования, которая ни в коем случае не является обязательной»
--- Другими словами, можно идти в церковную лавку и брать что нравится. Сами пригласили. Тема для прикольного флешмоба. :) {Ответить}
/Другими словами, можно идти в церковную лавку и брать что нравится/
*** Точно...А там можно неплохо разжиться изделиями из серебра...:)) {Ответить}
И не надейтесь. У них только в одну сторону "закон" действует. В собственный карман. Девки из Пусси Райот уже попробовали сплясать на автомойке - результат вы знаете. Попробуйте что-то взять без денег - вас упекут в каталажку за оскорбление чувств верующих. Куда серьёзнее статья, чем мелкое воровство. Мыть машины у них можно. Барыжить без налогов и ответственности можно. Им можно. Вам - турма сидеть.
{Ответить}
тут уже может состояться поход на соловки... уголовкой попахивает..))
{Ответить}
Никакой уголовки. Мирские законы на территоии храма не действуют (с). Мы имеем право безвоздмездно забрать всё, что нам приглянется в лавке и при этом пожертвовать любую сумму, которую считаем уместной. Ну, конечно, там есть рекомендации по сумме. Но ведь это лишь рекомендации, а не обязаловка... это ж нам не банальная купля-продажа, ценники, жалобная книга, данные о продавце и возможность потребителя возвращать не подошедший ему товар и прочии моменты, связанные с правами потребителя...{Ответить}
Не, ну ЯК-40 пытается двигать идею двойных стандартов )) типа, они могут что угодно творить (им мирской закон не писан), а вот ежели мы что учудим (Пусси Риот, например), то тогда извини-подвинься )){Ответить}
они "не могут" "что угодно" творить... "мирской закон" не идеален, а они живут даже по ещё более суровым законам... нарушение-же различных законов, призванных упорядочивать как межчеловеческие отношения, так и внутриличностные противоречия происходят постоянно и повсеместно, и в миру и не в миру... но происходит такое обычно в силу сложившихся обстоятельств, не всегда легко преодолимых... совершать-же подобное нарушение сознательно - бессмысленно и глупо... если не сказать иначе... @улиганством уже полиция занимается...
{Ответить}
Ещё более суровый закон - это барыжничание тыреной гуманитаркой, отравление мирян табаком и спаивание бухлом? Уклонение от уплаты налогов и нарушение ЗОЗПП? Да-а-а, суров у них закон!
{Ответить}
а, и снова Вас к "бухлу" потянуло... всё со своими "чертями" боретесь... набором отштампованных фраз... на дворе уже давно другие времена - гляньте в окно... хотя, Вам и так неплохо...
{Ответить}
Да я вижу "другие" - отменяют мирские законы. Дарят свою дребедень за деньги. Скоро героином начнут торговать.
{Ответить}
неужели уже до Вашего дома добрались "втюхивать" всякую "дребедень"? или проходу до подъезда и квартиры не дают, понаставив везде "беспошлинных торговых точек" и "героиновых притонов"... что-то слабо в это верится... да вот Вы сами-то, поди, и в церкви-то давно, а может и никогда не были... а дела внутрицерковные и глубоко внутриобщинные Вас так взволновали... и права кришнаитов тоже глубоко беспокоят... прямо какое-то переживание по этому поводу...
{Ответить}
Финансовые потоки вашей организации не являются посторонними для граждан. Мы имеем право знать что, откуда и куда. И на сегодня на лицо многочисленные нарушения, поползновение на наши налоги, земли, недвижимость. Поэтому, извольте отвечать перед мирским законом, а не отбрехиваться от граждан словами "это не ваше дело".{Ответить}
у Вас есть претензии к организации - Ваше дело... но дела Церкви и церковной общины к Вашим претензиям не имеют отношения... и вообще, под видом претензий к коммерческой деятельности религиозных организаций у Вас всё явственнее проступает нетерпимость именно по отношению к православному христианству... возможно, это личная неприязнь... а может и иная какая причина... не важно... важно. что православное христианство - важнейшая часть исторического и культурного наследия русского народа, непосредственно формировавшая основные особенностти характерного русского мировосприятия... поэтому из негативного отношения к православию прямо следует неприязненное отношение и к русскому народу, к его истории и культуре... так вновь возрождаются призраки большевистской нетерпимости и даже ненависти к русским и к православию...
{Ответить}
"важно. что православное христианство - важнейшая часть исторического и культурного наследия русского народа, непосредственно формировавшая основные особенностти характерного русского мировосприятия... поэтому из негативного отношения к православию прямо следует неприязненное отношение и к русскому народу, к его истории и культуре... так вновь возрождаются призраки большевистской нетерпимости и даже ненависти к русским и к православию... "----------------------Сплошной набор штампованных,обобщенных,изящно выстроенных фраз.Да и логика весьма странная, до смешного)Во многом согласна с Vino&Club.{Ответить}
Да ровно с того же, с чего дела "внутримагазинные". Хочешь торговать - да не вопрос. Но с чего бы героином?
{Ответить}
Не несите к делу не имеющей отношения чепухи.Речь совсем не о том. Вам конкретная претензия в двуличии: ваша религиозная организация не хочет подчиняться мирскому закону, когда ей это выгодно - чтобы не платить налоги, она торгует товаром за деньги, но пытается при этом обмануть государство - будто все дураки и не понимают истинного положения вещей - предлагает рассматривать это как дарение за пожертвование. Это только один случай из тысячи... Однако, опять же когда ей это выгодно, - она с готовностью призывает мирской закон к себе на помощь: к примеру, случай с "Пусси Риот"... И это тоже один случай из тысячи... Я думаю, работники вашей лавки с "подарками" - быстренько попытаются вызвать полицию, если группа обрадованных товарищей придет и реально заберет "безвозмездные подарки", желая взамен пожертвовать не "рекомендованную" сумму "пожертвования", а действительно ту, которую сами желают )) {Ответить}
конкретный ответ - государство имеет налоговые претензии к "религозной организации"? Если да - то причём здесь Вы... если нет - аналогично... если у Вас есть "собственные виды" на проценты от доходов в "религиозной организации", то создайте "свою", назовите МММ2, наберите "паству" и Вас, скорее всего, перестанет волновать эта часть претензий... "пусси" @улиганили ознательно, а всякое общественное объединение имеет право защищаться от откровенно антиобщественных действий... иначе те, кто склонен к антиобщественной деятельности будут и дальше продолжать в том-же духе.. разве не так? таких примеров масса... если организация не обращается за защитой от @улиганства в органы правопорядка, то она будет вынуждена противодействовать своими силами - разве это лучший выход из положения? думается, если "дело" дойдёт до Вами предлагаемого, то "группа обрадованных товарищей" получит возможность "испробовать" на своих "мягких местах" если не полицейские дубинки, то казацкие нагайки... по честному...
{Ответить}
Я не заметила, чтобы кто-то перед вами оправдывался - с чего бы? Человек вполне логичен в своих рассуждениях и спокоен, а вы - предвзяты и... не скажу - злобны, но как-то... кровожадны, что ли...
{Ответить}
В чём логика? Их Козёлиарха защищает вполне государственная организация. И суд попики поскачут, если у них с пуза крест попытаться взять в подарок. Но в обратную сторону почему нет??? Любишь кататься - люби и саночки возить.
{Ответить}
"кровожадны, что ли"-- Вы, видимо, еще речей Христа против всего этого фарисейства не читали. Вот кто выглядел кровожадным... Ни разу не молчал... Даже руки распускал, такой разгон в храмах устраивал, увидев во что их торгаши превратили, то мама не горюй... Я просто - агнец... Это если вдруг Вы намекаете и пытаетесь связать стиль ведения дискуссии и правоту, стоящую за тем или иным участником дискуссии. Знаменитый проповедник, просветленный мастер Ошо - настолько был скандалист, что во всех своих обвиняющих речах так разозлил христианство и американский образ жизни, - что Ватикан и правительство США запретило ему, надавив на прочие правительства мира, - въезд в большинство стран на земле. Великие библейские пророки и святые - рубили головы своим врагам и оппонентам, почем зря. Так же поступали на Ближнем Востоке, в Китае, Индии... В общем, мне ни о чем не говорит, кроме как о стереотипе, навязанном Вам книжками и попами (не важно какой конфессии), - ваше желание связать истину с внешним спокойствием и мягкостью. И наоборот, было много лжецов и подлецов, кто умело и дипломатично приспосабливался и приноравливался, всегда был мягок, но с улыбочкой на устах в нужный момент готов был вонзить нож в спину или отдать друга в руки палачей. {Ответить}
Ох, как далеко вам до выше упомянутых просветленных! Вы и Христос? Вы - и Ошо? Вы - и великие библейские святые? Я вас умоляю! :))) И я способна отличить, идет ли спокойствие от мудрости или от лицемерия. В Як-40 я вижу глубину и человечность, в вас... Не буду конретизировать, просто в вас этого не вижу, ибо нету.
{Ответить}
Вчера вечером подумывал в нотепаде ответ на ваш вот этот будущий коммент заранее написать, чтобы сегодня, когда вы его напишите, не тратить время на свой ответ, а скопипастить заранее написанное ))) Ибо - ваш коммент совершенно ожидаем )) прямолинейное омраченное шаблонами мышление...{Ответить}
Ну, в уме вам, безусловно, не откажешь. Я и не тягаюсь. Но ярлыки вы раздаете лихо - этот заштампованный, этот одурманеныый, омраченный шаблонами и т.п. Поэтому резонный вопрос - с какой такой высоты вы это видите? С той, на которую исключительно сами себя вознесли, и поэтому - "право имеете". Но я-то этой вашей высоты и просветленности ну никак не вижу! Не иначе - сознание совсем затуманено... :))
{Ответить}
Видящая ё!
А ниче что чужая душа -потемки? Или вас это никак не касается, зато к Вино претензии? Пипец дево(( {Ответить}
прямо как "дети-переростки"... давай "учудим" что-нибудь эдакое, чтобы всё "рты пооткрывали"... если хочется адреналина, попробуйте "почудить" в мечети или синагоге, на худой конец - в костёле... или там ничего не продаётся или налоги все уплачены или соблюдены права потребителя? Вам просто скажут - не хотите, не покупайте... так что же это за такая "особенная любовь" к храмам... и не "двойные" ли это "стандарты"...
{Ответить}
Вам и вашим коллегам по этой идее уже много раз говорили, что мы не просто чудим и не чудим против православных, потому что вы такие мягкие, а другие, мол, могут сдачи дать. Мы не идем против мусульман или буддистов только потому, что они как раз миролюбивые, их не за что тыкать носом (а если будет за что, то и в мечеть сходим). А вот православие как раз - на сегодня самая агрессивная секта, люто ненавидящая свободу вероисповедания, заявляющая, что только "во Христе спасение"... Только на православных сайтах можно увидеть список сект, а в этом списке - практически все течения и движения, отличные от православия. Дать вам волю, вы б и буддистов с мусульманами причислили к сектам, но ваши дворковичи не смеют пойти против прописанных в законе слов, о трех официальных ведущих религиях России, куда ж теперь кричать-то против - так и действительно до открытого скандала дойдет... Православные на сегодня - самые воинственные фанатики. Есть среди православных, разумеется, много нормальных людей. Но как явление, как общая тенденция, как организация - РПЦ разжигает постоянно огонь вражды и ненависти, как своим отношением к своей избранности и исключительности, как разговорами о том, что все остальные - сектанты, коих надо закрыть... так и специальным негативным имиджем - торговлей, лицемерием, казнокрадством, коррупцией...Поэтому гораздо опаснее именно с преступлениями православия бороться, мусульмане и буддисты - просто безобидные дети по сравнению с сегодняшним православием. Примером тому даже не случай с Пусси Риот, даже не случай, когда Гундяев отобрал квартиру у соседей, а массовый шантаж мелкого и среднего бизнеса, вымогательство денег, засилие в чиновничьем аппарате своих тайных людей... Страшное дело происходит, почти как в средневековой Испании... Я видел этих людей, которые сидели и пили водку друг с другом, сняв кто рясу, а кто галстук - депутат, чиновник и священник... и как они разглагольствовали об очередном проекте по отмыванию бюджета одного из районов Москвы... "А если не захотят", - сказал поп, - "Тогда мы солнцевских на встречу позовем"... (не важно, о чем шел разговор, не буду подставлять своих знакомых, которые рядом сидели). Банды правят в думе, администрации и церкви... И не надо тут мне писать о белых и пушистых, равняя изуверское современное православие с реально мирным и честным мусульманством, глубоким погруженным в свою внутреннюю духовную работу буддизмом... {Ответить}
это всё не более чем Ваше личное восприятие окружающих явлений... имеются в виду Ваши собственные оценки православия и буддизма, например... всего лишь восприятие - все эти симпатии и антипатии... уверенные оценки и убеждённость в своей правоте и непогрешимости...
{Ответить}
и уж совсем за пределами непредвзятости находятся попытки обобщить своё видение и понимание православия на основании встреч со своими московскими знакомыми... это какие-то "сходняки авторитетов"... но к настоящей жизни Церкви вся эта "пена" не имеет отношения...
{Ответить}
специфическое понимание и интерпретация фактов... и специфический опыт... например, если всё время иметь дело с "помойкой", то тоже появятся опыт и факты... специфические... я не имею в виду конкретных людей - это просто "иллюстрация"...
{Ответить}
Меня опередили! )))Это же здОрово!!! Круто! Айда сегодня же в церковь, пройдемся по лавкам, крестики из червленого золотом серебра, иконки всякие и прочее - всё набираем и даем им за всё это - ОДИН РУБЛЬ )) они ведь всего лишь рекомендуют сумму пожертвования, но сколько мы пожертвуем - это ведь всё-таки наше личное дело! Ну, как, устроим флэшмоб?! )) {Ответить}
Давай всё же осенью )) когда приеду.Объединим с первой идеей об общественной дружине... Придем всей толпой, с повязками на рукавах и свиными мордами - и пусть попробуют сказать, чтобы взяли что-то другое из того, что нам "по карману" )) Скрытую камеру обеспечу, повеселимся )) {Ответить}
Так вы атеисты только так и можете - толпой и со свинными рылами :)
{Ответить}
особенно это заметно на крестном ходе-толпа и свиные рыла..только там не атеисты,вот же в чем противоречия)){Ответить}
Боюсь, что вас и тут опередили)) http://www.newsru.com/arch/russia/11jul2012/torgovcy.html Журналисты попытались пожертвовать на икону меньше рекомендованной цены,им предложили приобрести то,что им "по карману". Ну, или обратиться к "дежурному батюшке")) (Эту фразу, кстати, не я придумала)
{Ответить}
ничего страшного)))я согласен быть и вторым,и десятым,и даже последним в этом славном богоугодном деле){Ответить}
/и даже последним/
*** И то верно, ибо сказано: "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных" (Матф.20:16) :)) {Ответить}
Дежурному батюшке прямо распечатать цитаты из речи юриста и сунуть в нос. А будет сопротивляться - просто в нос сунуть. А он пусть подставит левую или правую щеку, по своим канонам-то!
{Ответить}
А кстати, если попробуете, ребят, отпишитесь, пожалуйста! Вдруг в томских храмах что-то иначе)) Интересно))
{Ответить}
Кстати, не только эти непонятные люди из заметки оценивают отношения в церкви как куплю-продажу. Прихожане тоже. Помню зашла как-то в храм без платка (были на то свои причины - срочно нужно было в лавку), и мне так совершенно беззастенчиво кто-то из тетенек посоветовал "что ж вы так - идите вон, КУПИТЕ себе платок).Не "возьмите" пока вы в церкви, а именно "купите". Здесь томским стоит отдать должное - у них есть платки бесплатные - зашла-надела, вышла-вернула.
{Ответить}
В церкви больше ничего не покупаем...они даже газеты за апрель продают до сих пор .Газеты можно былоб и так отдать-так нет-лежит куча,но хотят продать)))){Ответить}
Наглости людской нет предела. Какая вам всем разница, что и как меняется/жертвуется/просто отдается в церкви?! Это дело прихожан, если это их в первую очередь устраивает, то посторонних, тех, для кого церковь - это способ обмана и выдирания денег, и ничего более, это абсолютно не должно волновать! Ходили всю жизнь мимо - ходите и дальше.
Берет эдакий правдоборец в руки часовой механизм, к примеру, где все отлажено и прекрасно работает, и начинает - а почему эта шестеренка вправо крутится, а та - влево, да еще и в два раза быстрее?!Несправедливо!!!!Надо исправить - и начинает лезть туда грязными лапищами, не имея ни знаний, ни элементарных понятий и работе механизма.Помним, наверное, "Городок в табакерке" или здесь все учились читать в интернете? Людская тупость и нежелание понять, только и всего. А Винный клуб красавчик - вот его истинное лицо, да как ловко придумал - закачаешься! Ну а как же - нахапать нахаляву! Иди лечи свою карму, просветленный, она у тебя гнутая, черная и давно треснула, потому что ты себя, любимого, выше всех считаешь. {Ответить}
Гундяй мне насрал в душу-пройдясь под флагами "ПЖиВ"...раньше для меня Церковь-это святое,а теперь-лживое,продажное и жестокое,наглое и жадное сборище дармоедов{Ответить}
КГБ (?!), ты не прав. Если ты видишь что барыга-гербалайфщик вытягивает последнее бабло у старушки, обещая долгую жизнь - ты пройдешь мимо? Суть-то та же - пустые обещания в обмен на реальные деньги. Если это - истинное лицо православия - ребята, я с вами срать не сяду на одном поле.
{Ответить}
"Суть-то та же - пустые обещания в обмен на реальные деньги."
Какие обещания? Ванько, кто из священников хоть кому-то что-то обещал или обещает? Этого не может быть. Священник - он человек, и ничего не может обещать в-принципе (в духовном плане), он может только исполнять свои обязанности. Это заблуждение. Как и то, что священник не поедет причащать бесплатно - сколько раз вызывал для больной бабушки в свое время - столько раз и приезжали, причем бросая все свои дела. Деньги предлагал - не брали. Так же и с Крещением - не могут отказать из-за отсутствия денег, могут отказать из-за неподготовленности крещаемого(если взрослый уже) или его крестных, но это ведь и так очевидно - решил креститься, значит должен знать основы. Свечи, книги и прочее продавали всегда и во все времена в церковных лавках, а иначе на что содержать храмы и священников? Сервал, Ann-a или Андрюха-сиротка деньги будут сдавать? Или, может быть Виноклуб? Чушь, они только гадости говорить могут, им нужно чтобы не было церкви совсем, им плевать, что доброй части общества она необходима. Это как на Болотной - страна в большинстве избрала Путина, но нет, Баба Яга против. То-есть эти люди готовы растоптать интересы значительной части россиян в угоду своим амбициям, вплоть до развязывания массовых беспорядков, что собственно в подобных постах на городе и делается, постепенно. Эти товарищи, наоборот, считаю что им все и всё должны! Ну типа, они ведь платят налоги - значит государство им все должно сделать, да так, чтобы и пальцем пошевелить не пришлось.Аналогия очевидна - раз, мол, покупаю я свечки и прочее в лавке - значит автоматически должна быть индульгенция ( отпущение грехов тоесть), да еще и на руках священники заносить в храм должны, лично. Так что срать в одном поле лучше не садиться как раз с вышеперечисленными товарищами им подобными. В церковь человек идет сам, без принуждения, когда чувствует, что невыносимо плохо ему внутри. Православному христианину необходимо ходить постоянно на службы, по субботам исповедоваться, а по воскресеньям - причащаться. Раз в год - собороваться.Все это не требует никаких денег, кроме личных затрат на транспорт. Все остальное - по желанию. Появится искренняя молодая пара, ходящая в церковь и желающая обвенчаться - обвенчают и без денег, достаточно лишь объяснить ситуацию священнику. А ежели вот так, с богатого кортежа да с разгульной свадьбой, или скажем с провокационностью Виноклуба - вряд-ли что-то получится, священник что опытный психолог - чувствует, кто перед ним стоит. {Ответить}
Мне нет дела до развязывания массовых беспорядков и каких либо гадостей...да я работаю и плачу налоги, почему церковь занимается тем же самым но как то отдельно от госуд. законов, но при этом продолжая "совать нос в гос дела"Лично для вас если так интересно: то я голосовала за Путина, совершенно осознано, но эта тема не про то... и второе ребенка мне отказались крестить бесплатно, пришлость "отвалить" тысячу за крещение + свечи (и шоу из этого никто не делал)...а вот вы намешали сюда всякой "бредятины" {Ответить}
> Какие обещания? Ванько, кто из священников хоть кому-то что-то обещал или обещает? Этого не может быть.
Здрасьте, а как же обещания всепрощения и вечной жизни, лежащие в основе учения? Деятели в рясах именно этим и спекулируют, en masse. . > Свечи, книги и прочее продавали всегда и во все времена в церковных лавках Мсье, так ни кто и не спорит. Кроме Хамовнического суда и, очевидно, представителей МП. Их послушай - так возникает забавный казус, когда обмен товара на ден. знаки не есть торговля. . > В церковь человек идет сам, без принуждения, когда чувствует, что невыносимо плохо ему внутри. Ну, тут я тебя, наверное, расстрою, но в России в церковь человек ходит сам только последние лет 100 =) До этого - попробуй не приди. Кстати, заслуга коммунистов. . В общем, к чему я вообще все это сказал. ПГМ проходит. Не вдруг и не сразу, но мозг включается. {Ответить}
Чувак, а давай мы тя в наркопритон сдадим, или в секту какую. А потом будем мимо ходить? Ведь это исключительно внутреннее дело секты...
{Ответить}
Налоги не платим, торговлей не занимаемся...и вообще не трогайте нас, а как лезть в гос.дела так это пожалуйста...во многих населенных пунктах под давлением верховных чиновников под видом истории религии пытаются преподавать закон божий, в суворовских и кадетских училищах идут всякие освящения, попы решили помогать судебным приставам по выколачиванию долгов, казачьи войска содержащиеся на государственные деньги (наши с вами) имеют штатных попов, в некоторых воинских подразделениях имеются попы. Церковь та же политика. просто на данный момент обладающая малой властью. но тем не менее данный факт очень ярко заметен на примере политиков всех уровней, начиная, разумеется, с президента. я сама пассивная атеистка, я не собираюсь никого ни в чем переубеждать. но на мой взгляд, поведение к примеру президента к церкви выглядит очень не этично. Конституция провозглашает свободу вероисповедания и не признает верховенства ни за одной религией. справедливо, я думаю. но почему же тогда наши представители власти неизменно православию уделяют такое активное внимание. везде. и постоянно. поздравляют православную церковь со знаменательными датами, руководителей церкви с назначениями...почему, например, российская власть не общается так активно с мусульманской церковью, она ведь тоже немало распространена. или с буддистской?? я считаю, что раз уж вера - дело сугубо личное. то представители власти должны проявлять к ней свое внимание исключительно как простые граждане, а не как представители народа.Мне она, конечно, ничем не помешала, но нужно уважать права других людей, не поддерживающих православие...другие религиозные организации ведут себя не так активно. {Ответить}
О! Я-то в чем виноват? ))Ваши гаврики занимаются укрывательством налогов и подменой понятий, чтобы рыбку съесть, а я же еще и виноват, когда высказываю своё недовольство )) ============ "Ходили всю жизнь мимо - ходите и дальше." (с) 1) Религия - опиум для народа. Мимо наркоторговцев спокойно ходить не хочу ибо осознаю свой гражданский долг. 2) Даже если допустить, что вы не занимаетесь растлением душ и обманом\самообманом, - считаю не правильной саму политику двойных стандартов. Общество напрягает лицемерие, воровство, обман и попустительство такому поведению. Даже последний самый бедный пенсионер честно платит налоги, и людям обидна несправедливость, когда одна из богатейших корпораций мира занимается дешевым обманом, который виден каждому, кроме таких как вы и российским судам. Т.о. в обществе теряется гармония и целостность, а нарастает напряжение и конфронтация. Мне общество в целом дороже, чем вся ваша паства и я считаю, что нужно бороться со всеми явлениями обмана, даже если сам не потребляю наркотики, не произвожу их и не верю в них, но проходить мимо таких торговцев и лицемеров не буду, ибо сознаю свой гражданский долг. ====================== "как ловко придумал - закачаешься! Ну а как же - нахапать нахаляву!" --- я постараюсь хоть немного выгнуть свою карму обратно, загнав все ваши погремушки в ломбард, а вырученные деньги все без исключения перечислю в какой-нибудь общественный фонд... Или назло вам передам их в какую-нибудь мусульманскую мечеть или буддийский дацан )) {Ответить}
> Религия - опиум для народа.-> Хотелось бы раскрыть 8) Существует предубеждение, что Ленин, используя широко известное в то время выражение Маркса, перефразировал и исказил его. Действительно, вместо выражения «опиум народа» в СССР было распространено выражение «опиум для народа», что по смыслу превращало религию из средства, изобретённого самим народом, в средство, навязанное ему враждебными силами. Тем не менее, в статье «Социализм и религия» Ленин повторил фразу Маркса буквально: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь[6]. В статье «Об отношении рабочей партии к религии», написанной в 1909 году, содержится прямая цитата из Маркса: Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса. {Ответить}
Вы понимаете, меня бы очень сильно устроило, если бы мне зарплату выдавали на 50% большую. А товар я бы покупал на 50% дешевле. Ведь это наши личные взаимоотношения с работодателем, либо продавцом. Но, почему-то, приходится отдавать часть кому-то третьему. В виде налогов. Неприятно, но так устроено государство. И уклонение от этих обязанностей Ходору, к примеру, стоило весьма значительного срока. А попикам нет. Они живут не в государстве? Тогда государство не должно их и защищать. Ведь если я приду и сниму с попа напузный крест - развизжится и развоняется ведь мама не горюй и в ментовку побежит. А с хрена ли? Это ведь личное дело между его толстой мордой и мною. Так? Но эти оспода, отчего-то стремятся быть "немножко беременными". Здесь да, а там - нет. И, "почему-то", исключительно в свой карман. Как так?
{Ответить}
Вот-вот... но Як-40 почему-то не хочет видеть этих двойных стандартов и куда-то в сторону всё время разговор уводит.{Ответить}
отношение к православию - тест на отношение к русскому народу... ненависть к православию - ненависть к русским... какой тут "уход в сторону"... всё просто... а всякие "вопросы" налогов и прочие "псевдозаботы" о государственных нуждах - не более чем прикрытие и маскировка для разжигания ненависти...
{Ответить}
Это лишь ваше субъективное видение - проводить связь между православием и русским народом. Вам уже несколько раз самые разные горожане говорили об этом: огромное количество русских людей не отождествляет себя с православной культурой и не желает, чтобы наши дети на каждом углу сталкивались с этой вашей культурой.Отвечу и про неприязнь к православию, о которой вы упомянули в моем случае: я уже сказал о двух аспектах своей неприязни, но еще раз: 1) это неприязнь к коммерциализации, во что превратилась эта ваше православная культура 2) это совершенное несогласие с методологией ваших действий в вашей общине, якобы направленных на спасение души. P.S. История православия очень молода и не только не связана с русской культурой так глобально и всеобще, как вы хотите видеть и пытаетесь это показать другим, - но это история постоянно обмана, крови, насилия и попыток манипулирования сознанием русского общества. История, однако... {Ответить}
тысячелетняя история сосуществования русского народа под "сенью" православия - это историческая правда... которую пытаются исказить и подвергнуть сомнению, пожалуй, только убеждённые русофобы или "альтернативщики-фанатики", любыми способами обосновывающие свою собственную "историческую правду" или недалёкие и малограмотные люди,знакомые лишь со специально для них подготовлнной, упрощённой, версией исторических событий... но теперь уже невозможно отделить историю православия на русской земле от истории самого русского народа... такое даже фанатикам-большевикам не удалось, хотя те были "упёртыми" и не брезговали никакими методами в своей "борьбе"... так неужели кто-то думает, что подобное удастся "фурсенкам" и "альтернативщикам"?... оно понятно, что не все русские люди ясно осознают важнейшее значение православия в русской культуре и истории... так и что из того? "время течёт"- мнения меняются... одни приходят к пониманию, другие отходят в сторонку... это жизнь - люди выбирают свой путь и ищут правду, которой поверят... и это их право... да уж, Вам конечно, самое то порассуждать о "методологиях" в православных общинах... нет, Вы, конечно-же, можете иметь своё мнение на этот счёт, но, как человеку разумному, Вам следует быть готовым к тому, что Ваше мнение не совпадёт с мнением самих православных... и их мнение о своей жизни в общине будет иметь решающее значение... и более того, они даже никогда и не узнают о Ваших "предложениях" и "несогласиях"... им это не интересно...
ПС с "альтернативным" пониманием истории православия на русской земле можно ознакомиться... как с историей человеческих заблуждений... вольных или не вольных... {Ответить}
Только в вашем больном мракобесовском мозгу могло возникнуть такое отношение эквивалентности.
{Ответить}
только "совершенно здоровых" людей "хлебом не корми", но дай порассуждать о "болезнях" кого-либо... всё равно кого, главное, чтобы говорил и думал не так, как у "диагностов" принято... самому то не грустно от постоянного и бессмысленного повторения одного и того-же, да ещё и в отягощённой "диагнозами" форме?...
{Ответить}
Конечно пожертвование, а что еще-то свечи - это тоже пожертвование, ну если кто не знал, и вкладывал в них какой то другой иной смысл.Раньше ими дома пользовались и в хозяйстве не лишние, а сейчас не нужны-электричество.Другое дело литература ее не всегда можно найти, книжные магазины не закупают, а отдельный магазин и ехать надо до него и навряд ли он выживет. А тут и рядом и доход, как ни смотри. В общем темный мы в этом народ, не хочу никого обидеть.И таких вопросов еще ооочень много.
{Ответить}
Ребята в Чечне за веру жизнь отдавали, но креста при этом не снимали.
{Ответить}
ПГМ прогрессирует, поскольку человек уже не различает, а отождествляет понятия веры и поповщины, о чем здесь можно говорить...?!
{Ответить}
Куда верующий человек ходит? В церковь! А насчет "попов".
Настоятель Воскресенкой церкви в Томске отец Петр имеет награды за проведение в прошлом операций по противодействию терроризму ну и т.д. {Ответить}
"Куда верующий человек ходит?"-- не надо так однозначно... ИМХО, в церковь ходят те, кому не хватает веры понять, что Бог вездесущ и всемогущ, и, соответственно, между ним и истинно верующим - посредник не нужен. И вот эта коммерческая организация, созданная для слабых и трусливых людей, жаждущих, чтобы их обманули, утешили, убаюкали сказками, что "вместе мы - сила" и добрый дядька "вас всех спасет", - зарабатывает успешно на ваших слабостях, не платя налоги между прочим и уходя всякий раз от ответственности за свою ложь о спасении, крича о том, что они выше мирского суда... А когда вас нормальные люди действительно спасти желают из ваших сект - вы же еще и поливаете нас грязью... Во истину, сон разума... {Ответить}
А впрочем, я своё мнение сказал. Живите, как хотите... Ухожу по делам... Осенью загляну за бесплатным товарцом )){Ответить}
А ваши друзья-христиане - ну, есть же такие у вас - тоже слабые и трусливые? По-моему, вас иногда просто "заносит".
{Ответить}
интересно,ради какого бога умирали в чечне военнослужащие-мусульмане?или вы думаете что их при пленении ждал теплый прием единоверцев?кстати,спросите при возможности у "контртеррористического" священника как он относится к заявам чаплина и гундяя,к шику-блеску патриарха кирилла,к "тарифам на пожертвования" и т.д. кто тут кричал о бесплатных услугах церкви?ложь-наглая,кстати.умерла бабушка,пригласили попа(ну там меня никто не спрашивал),так это чудо в рясе взяло 1000 плюс привезти-отвезти.слава всем богам(от иисуса до перуна без исключения),что в моей семье нет "истинноужаленых медноголовых" почитателей рпц,верующие есть,а рпцшников нет,вот ведь в чем фишка)) {Ответить}
Так за героизм и выполнение воинского долга почет этому человеку и уважение!!! Но это не делает РПЦ вместилищем святости... Мало того, на другой стороне воевали такие же граждане России, поэтому переводить эту войну в разряд "войны за веру" могут только люди пораженные крайне тяжелым православием головного мозга либо радикальные недоумки, прикрывающиеся Кораном.
{Ответить}
Тогда получается так - фонд Алены Петровой собирает средства для лечения детей, больных раком крови. Для этого, в том числе, используется такая форма, как продажа открыток и т.д., сделанных руками детей.
Так, что у них тоже мирские законы не действуют? Тоже можно подойти взять и уйти? Как советовал Vino&Club "Придем всей толпой, с повязками на рукавах и свиными мордами - и пусть попробуют сказать, чтобы взяли что-то другое из того, что нам "по карману" )) Скрытую камеру обеспечу, повеселимся )" " {Ответить}
Когда воевали в чечне-небыло такого ублюдсва в церки,небыло гундяя..кстати-я тогда тоже трепетно относился к церкви(и многие знакомые)..Теперь-это вонючая,жадная секта..вырожденцев{Ответить}
Сервал, Вы заметили, что отошли от обсуждения конкретного поста, и написали откровенную мерзость про веру вообще?
В своем комментарии от 16:09 {Ответить}
церковь собирает деньги для больных раком крови?беру свои слова обратно-больше денег этой благородной организации!!!есть ссылка на их счет?переведу немного на благое дело!опять же и часы патриарху пора менять,те уже не модные поди {Ответить}
андрюха сиротка - церковь делает. И не только для больных раком крови. И я лично посильно помогал и фонду Алены Петровой и томской епархии в таких делах.
{Ответить}
таким делам только плюс,только надо избавляться церкви от "гундяевщины" и мерина с охраной для протопопа,вот увидите тогда-институт церкви сильно прибавит "в весе".про томских священников не говорю,а московская патриархия-то еще гнездо "православия" с сионистскими звездами на крестах.{Ответить}
А еще деньги прихожан тратятся на покупки яхт, автомобилей, недвижимости, других дорогостоящих вещей...зачем, это им нужно или Богу, которому они служат?
{Ответить}
с хорошей яхты до бога все без искажений доходит,там связь спутниковая))а вообще,чисто экономический вопрос-как выгодней дела вести?напрямую или через посредников? {Ответить}
|
|
||||||||||






.jpg)







{Ответить}