Город
ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

ГОРЯЩИЕ ТУРЫ

в Турцию, Египет, Китай, Тайланд и другие страны от 9900 рублей
Подробнее
Milkandsnow.ru

Milkandsnow.ru

находки со всего интернета, красивые фотографии, интересные места.
Подробнее
Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные пылесосы в Томске.

Встроенные системы уборки для маленькой квартиры и большого коттеджа.
Подробнее

Глданская тюрьма №8, Тбилиси



1

 

Глданская тюрьма и следственный изолятор на окраине Тбилиси — самые большие в Грузии, здесь находятся около четырех тысяч человек. Пенитенциарная система Грузии, постоянно критикуемая оппозицией и правозащитниками, подвергается таким же жестким изменениям, как в своё время грузинская милиция. Из тюремных помещений тщательно выбивается дух «блатной зоны», порядки здесь, учитывая контингент «сидельцев» очень жесткие, но справедливые. Воровские законы уничтожаются на корню. Вот так описывает ситуацию в грузинских тюрьмах и на зонах очевидцы:


«Единственный тип поведения, который катит, это культурно-человеческий. Будешь себя вести культурно, в меру разговорчив и активен, будешь жить в опрятной и чистой обстановке — и проблем не возникнет. Контингент, конечно, бывает сами разный и порою нужно за себя постоять не только словом, но и кулаком. О таких инцидентах администрация узнает сразу и жестко наказывает. Для этого даже стукачей не надо, везде камеры. Так что ситуация сильно изменилась за последние годы, лет 10 назад, за деньги на зоне можно было все: поесть хорошо, попить, наркотики занести и даже шмар завести было не проблема. У всех были телефоны и свиданки были в очную и слабо контролировались. Теперь же это все в истории и просто невозможно».


По тюрьме №8 меня водил директор Давид Кучуа, немногословный грузин сурового вида. Фотографировать позволили только в общественной приемной, а при входе в саму тюрьму фотоаппарат отобрали, прислав потом фотографии, сделанные «своим» фотографом для информационного журнала министерства по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи. Отобрали совершенно зря — я бы снял все то же самое, что видел своими глазами и оно бы практически ничем не отличалось от присланного мне по почте. Ладно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. 

Театр начинается с гардероба, а Глданская тюрьма №8 — с общественной приемной. Это вход в тюрьму, сюда приходят родственники и близкие люди подследственных и отбывающих срок наказания.

2



3

 


Здесь родственники получают информацию о том, что происходит с их родными, находящимися за тюремной решеткой. Здесь же находятся отдельные кабинки для встречи с юристами.
4

 


Справа от входа — компьютеры с выходом в интернет.
5

 


Банкоматы и торговый автомат со всякой всячиной.
6

 


Детская комната.
7

 


Дальше этого места снимать не разрешили. На окне висит табличка с информацией о том, что в 2011 г. эта тюрьма получила премию Всемирной организации здравоохранения.
8

 


Грузины постепенно сносят старые, советские тюрьмы, а на их месте строят новые. Тюрьму в Тбилиси построили в 2008 г.
9

 


Внутри корпуса, где содержатся т.н. малолетние, висят телефоны. Отсюда, при отсутствии замечаний, можно позвонить родным. Металлический угол не позволяет открыть камеру настежь — в оставшееся пространство может выйти только один человек.
10

 


Тюремная аптека.
11

 


Библиотека. Очень много книг на русском.
12

 


Заведует библиотекой один из осужденных.
13

 


В тюрьме четыре корпуса. Это внутренний двор одного из них.
14

 


Коридор отделения для «малолеток» увешан назидательными фотографиями и расписан веселыми картинками.
15

 


Таких мест для прогулок в отделении для «малолеток» два. Всего в отделении в тот день находилось 16 человек.
16



17

 


Питание для осужденных и подследственных готовит нанятая для этого сеть тбилисских ресторанов. В тот день в больших баках варился куриный суп. Повар на мой вопрос есть ли там курица взял большой деревянный половник и зачерпнул снизу. Свидетельствую, внизу были куриные окорочка.
18

 


Больше тюремной еды запомнились пластиковые подносы с сухим пайком для подслественных. Все, кто едет в этот день на судебное заседание, получает по такому набору. Кроме этого, в специальном холодильнике в течение трех дней хранятся образцы приготовленной пищи на случай жалоб от сидельцев.
19

 


Прачечная.
20

 


Кабинет врача.
21

 


Операционная.
22

 


Кабинет стоматолога.
23

 


Рентгеновский кабинет.
24

 


Стандартная камера. В той, которой был я, не было фруктов на столе. Туалет в такой камере в отдельном помещении за дверью.
25

 


В Грузии еще остались две тюрьмы старого, советского образца. В течение двух лет их снесут и построят новые.
26

 


Министр по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Грузии Хатуна Калмахелидзе. Родилась 11 февраля 1979 года в Тбилиси. В 2001-2005 годах училась в Hunter College High School (NYC) на факультете политологии, в 2005-2007 годах в университете им. Джорджа Вашингтона, в школе международных отношений им. Эллитота, которую закончила по направлению международной безопасности и получила звание магистра.


В 2004-2006 гг работала в грузинской миссии ООН. В 2006 году работала в избирательной системе международного фонда (IFES), по направлению политическо-финансовых исследований. В 2008-2009 годах в министерстве иностранных дел на должности заместителя директора политического департамента. 21 декабря 2009 года была назначена министром по исполнению наказаний пробации и юридической помощи Грузии.


Владеет английским, немецким, французским и русским языками.
27

 

Фотографии: 
© drugoi
© Министерство по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Грузии


Сайт министерства:  http://www.mcla.gov.ge/



Источник: http://drugoi.livejournal.com/3751721.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

грузия2012

 

Комментарии:

EwGеnius
 3      EwGеnius 27 июля 2012 г. 23:46
Какие проблемы? Валяй в Грузию, соверши преступление.
->Роберт Шекли зрил в корень - перечитал Хождения Джоэниса, главу о рассказе Эдмона Дантеса. Много думал.
{Ответить}
 

Офигения
    1   Офигения 28 июля 2012 г. 00:30
там же?
{Ответить}
 

Офигения
 5  4   Офигения 28 июля 2012 г. 00:42
вот в данном случае, с чистой душою скажу: хорошо там, где нас нет. и не манит. и обидно за тех людей, которые содержат на свои деньги отморозь, коя живет, как в пионерском лагере, за счет тех, кому что-то причинила.
да хрен бы им во всюю морду, а не тюрьму со всеми удобствами. по мне, так хай лес валят в условиях полярного климата - если найдут лес, конечно. если нет - пусть ищут. все равно.
{Ответить}
 

Agent Smith
 7      Agent Smith 28 июля 2012 г. 01:19
Думаю, любая тюрьма в России может приобрести такой же вид или даже лучше, если наша система закупок будет так же открыта и прозрачна, как в Грузии. Сегодня чиновники в России на закупках навариваются так, что это позволяет им строить дворцы за границей.
{Ответить}
 

Серый
 5  1   Серый 28 июля 2012 г. 01:32
1. Все это счастье финансируется из США (т.е. бесплатно).
2. Советская система предусматривала исправление осужденного через муки прибывания в местах лишения свободы (ломают человека). Западная система предусматривает только лишение свободы без исправления осужденного.
3. Самим жуликам больше интересна Советская система исполнения наказания, т.к. жулик прошедший через Советскую систему более авторитетен, нежели жулик прошедший более тепличную западную систему.
{Ответить}
 

MirexMultispeed
 3  3   MirexMultispeed 28 июля 2012 г. 06:01
1. Есть какие-то документальные подтверждения, или так, к слову пришлось?
2. И многих ли исправили?
3. А где конкретно они мерятся письками - отсидевшие у нас и в Европе? И как вообще устанавливают авторитетность, по годам отсидки, типа наш год за три их?
Расскажите.
{Ответить}
 

Agent Smith
    1   Agent Smith 28 июля 2012 г. 12:11
"Советская система предусматривала исправление осужденного через муки прибывания в местах лишения свободы (ломают человека). Западная система предусматривает только лишение свободы без исправления осужденного."
----------------------------
Советская, а ныне российская система "исправления" делала все, чтобы внутренне искалечить людей и сделать их преступниками на всю жизнь. Западная система хотя бы дает шанс остаться просто человеком.
Вообще ни одна тюрьма не может дать ничего хорошего
{Ответить}
 

Серый
        Серый 28 июля 2012 г. 23:02
Среднестатистический жулик ловитстя только на 15-20 преступлении. Человек становится жуликом от безнаказанности еще задолго, как попадет в руки правоохранительных органов.
..... Соответственно, советская исправительная система была выстроена таким образом, чтобы жулик понес наказание не только за то преступление за которое был осужден, но из те, за которые не был пойман!
{Ответить}
 

MirexMultispeed
        MirexMultispeed 29 июля 2012 г. 05:12
Это так... дальновидно.
{Ответить}
 

EwGеnius
    1   EwGеnius 29 июля 2012 г. 20:20
>Советская, а ныне российская система "исправления" делала все, чтобы внутренне искалечить людей и сделать их преступниками на всю жизнь.
-> Ага, вот Солженицин - уже дохлый, но пример, его советская тюрьма сделала преступником на всю жизнь.
{Ответить}
 

Артём Городецкий
 2      Артём Городецкий 28 июля 2012 г. 04:57
Вот это финансирование!
Вбухивать столько денег в бюджетные неприбыльные предприятия можно только или по причине их (денег) переизбытка. Что вряд ли можно скзаать о Грузии.
Или благодаря спонсорам.

{Ответить}
 

MirexMultispeed
 3  6   MirexMultispeed 28 июля 2012 г. 06:12
Насчет спонсоров мысль, конечно, интересная.
"У меня дядя этот тюрьма сидит, возьми вот 50 тысяч, купи там мячиков в спортзал, мыла в баню, ну што надо купи, ты лучше знаиш..."
А вообще, Грузия стремительно становится цивилизованной страной. Так быстро, что даже не верится.
{Ответить}
 

konr8
 5  1   konr8 28 июля 2012 г. 10:42
А на чьи деньги этот праздник жизни? Насколько мне известно в грузии нет мощного промыщленного производства, да и жиденькая грузинская сельхозпродукция нигде в мире кроме России невостребованна. Кто это всё финансирует?
{Ответить}
 

 2      Як-40 28 июля 2012 г. 11:04
в "своё время" был специально организован "проект витрины западного мира", призванный демонстрировать преимущества тамошнего "образа жизни"... получилось... вот и ныне такие проекты "оживляются"... с закладываемым в них "приглашением" - русские, давайте "присоединяйтесь" под "британскую корону"... иначе вымрете в нищете и хаосе... хотя всё равно вам после происоеднения воевать за интересы британских островов... а у американцев ещё проще - зачем что-то "присоединять", когда можно "разделять и властвовать"...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 28 июля 2012 г. 12:31
Сказуемое "не верится")))
{Ответить}
 

борсалино
 3  1   борсалино 28 июля 2012 г. 07:11
MirexMultispeed 28 июля 2012 г. 06:12 # Насчет спонсоров мысль, конечно, интересная.
"У меня дядя этот тюрьма сидит, возьми вот 50 тысяч, купи там мячиков в спортзал, мыла в баню, ну што надо купи, ты лучше знаиш..."
А вообще, Грузия стремительно становится цивилизованной страной. Так быстро, что даже не верится
----------------------------------------------------------------------------
цивилизация-понятие растяжимое.
{Ответить}
 

борсалино
 3  1   борсалино 28 июля 2012 г. 07:13
может-колонизация,точнее подойдет.
{Ответить}
 

feta52
 2      feta52 28 июля 2012 г. 09:50
В моём понимании тюрьма - это деревянные нары, в углу сортир, на окнах решётки. Самое ТО для убийц, педофилов, рецидивистов и прочей нечисти.
{Ответить}
 

 3      palmira 28 июля 2012 г. 09:52
Америкосы Грузию под себя мнут, поэтому и красиво жить стали наши грузины. Некоторым, наверно, и уходить оттуда не захочется.
{Ответить}

бомж
        бомж 28 июля 2012 г. 11:22
у меня знакомый недавно ездил в Грузию. рассказывает, что милиция там не берёт взяток никогда, ни за что и абсолютно ни под каким видом. абсолютно невозможно дать взятку грузинскому полицейскому
{Ответить}
 

Dima Tomskii
    1   Dima Tomskii 28 июля 2012 г. 11:31
Уникальны по своим характеристикам рекреационные ресурсы страны — горные и морские курорты.[16] В последние годы прилагаются усилия по возрождению курортно-туристического комплекса.
В Грузии свыше 100 курортов: курорты на Черноморском побережье Кавказа (Кобулети, Батуми и др.); горные и высокогорные курорты Бахмаро, Бакуриани, Шови; курорты минеральных вод Боржоми, Саирме; горнолыжный курорт Гудаури и другие.
29 февраля 2012 года президент Грузии Михаил Саакашвили подписал указ об отмене виз для россиян. Теперь граждане России смогут свободно въезжать на территорию Грузии и находиться там без визы в течение 90 дней[92]
{Ответить}
 

Dima Tomskii
    5   Dima Tomskii 28 июля 2012 г. 11:33
мне нравится Грузия при Саакашвили больше ,чем при Шеварнадзе, а америкосы для них лучше ,как партнеры, чем Росия- у нас Путин имеет представление о Грузии как о своей колонии в большей мере ,чем Обама или другие американские деятели,почитайте больше инфы в инете !
{Ответить}
 

Шаман
 4  3   Шаман 28 июля 2012 г. 11:48
Очередной пост о том, как же хорошо живется у врага))) После полученного пенделя Мишико по наущению заморских боссов "пошел другим путем". Ну а мы ведемся))) Браво! Интересно, а откуда грузинская экономика берет средства на такие прекрасные реформы? Не уж то сами постарались? Или партнер какой с Запада отстегнул?
{Ответить}
 

AlexZ
    5   AlexZ 28 июля 2012 г. 11:59
А мне интересно откуда наша экономика берет такие средства на наши поликлинники, школы, тюрьмы, жилье ?
Или себе в карман отстегнули ?
{Ответить}
 

Шаман
 2  2   Шаман 28 июля 2012 г. 12:15
Мы вроде сейчас не о нас говорим, а о Грузии.
{Ответить}
 

 2  1   Як-40 28 июля 2012 г. 12:10
Чтобы что-то грамотно "отобрать" у "кого надо", продать и потом на эти деньги построить что-то полезное для людей, нужен порядок... порядок обеспечивается работой специальных людей... и беспорядок, кстати, тоже... в России такого рода спецгруппы заложили источник хаоса – "либерастскую экономическую систему"... ну а в Грузии подобные же специалисты выстраивают "витрину" для "привлечения внимания" окружающих кавказских, да и не только кавказских, народов...
{Ответить}

Шаман
 2  3   Шаман 28 июля 2012 г. 12:21
Согласен. Данная "витрина" выглядит привлекательной. Как тот самый сыр, в той самой мышеловке.
{Ответить}
 

 2  1   Як-40 28 июля 2012 г. 12:37
"сыр в мышеловке"... но, как показывает история, вариант "витрины", как и вариант "управляемого хаоса", срабатывают практически беспроигрышно... разве что чуть подольше и подороже, нежели прямое военное вмешательство...
{Ответить}

Шаман
 2  3   Шаман 28 июля 2012 г. 12:48
В том то и проблема. Проблему нужно решать пока она не решила нас. По сути мы имеем под боком идеологическую бомбу замедленного действия. Эдакий рай на земле, западная модель, во плоти воплощенная в восточной стране - бывшей республике СССР.
Многим нашим согражданам идея жить в таких условиях покажется очень привлекательной, тем более на фоне нашей неустроенности и чиновничьего беспредела. Большинство сограждан даже не задумается, о том, что по сути все это является идеологической диверсией на уровне страны. И уж совсем малая часть задумается о целях и последствиях данной диверсии.
{Ответить}
 

    1   Як-40 28 июля 2012 г. 13:34
общество способно решать проблемы условий своего существования... при наличии дееспособности... а значит, взаимного доверия, взаимного понимания, взаимной помощи, взаимной поддержки... а также организованности, согласия и образованности... чтобы понимать свои, общественные, интересы и знать, как их защищать и как отстаивать... остальное - "дело времени"... и помощи "Покровителей земли русской"...
{Ответить}

Шаман
 1  2   Шаман 28 июля 2012 г. 19:33
Не совсем понял, какое это имеет отношение к теме дискуссии.
Согласен поставить во главу угла дееспособность при условии, что она является производной общей цели
{Ответить}
 

        Як-40 29 июля 2012 г. 01:43
это по поводу "Проблему нужно решать пока она не решила нас." основная проблема - отсутствие у общества дееспособности и, как следствие, неудовлетворённость решениями имеющихся проблем... общая цель - определение и защита обществом своих интересов...
{Ответить}

        Як-40 29 июля 2012 г. 01:48
то есть, чтобы решить "проблему" разрушительного влияния любой идеологической диверсии, нужно научиться решать свои внутренние проблемы и несогласия во взаимоотношениях и взаимодействиях...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 29 июля 2012 г. 05:21
На мой взгляд - слишком сложно. Решение внутренних проблем через творческий вектор дееспособного общества утопично. Загвоздка именно в дееспособности общества. Потом - может быть. Но не сейчас - однозначно.
По мне так проще и эффективнее развить идею внешнего врага. Это сплотит общество и даст возможность развиваться в нужном направлении. Тем паче, развивать идею особо и не надо. Враг и так вот он - у ворот.
{Ответить}
 

        Як-40 29 июля 2012 г. 10:07
если общество не станет само решать свои собственные проблемы, то придут другие... и под видом решения проблем общества будут решать свои собственные... опять кабала... по которому кругу... нет никого, кроме общества, кто был бы заинтересован в решении проблем самого общестава... для остальных общество - это "дойная корова"... то, что мы сейчас видим и в чём сейчас "живём"... и это ещё относительно "мягкий" вариант, пока "корова" более-менее "послушна"... любой сторонний "доброжелатель" с "рецептами быстрого и простого" восстановления общественного "организма" неизбежно окажется самозванцем... даже если он уверен в своей правоте... идея консолидации на основе противостояния внешнему врагу в нынешних условиях малопродуктивна, поскольку чётко обозначенного "врага" не существует - образ его размыт, во вторых, общество разрознено на отдельные маловлиятельные и малопересекающиеся части, в третьих, идея не конструктивна, в четвёртых, у "условного врага" уже имеются эффективные информационные и идеологический способы её нейтрализации... то, что кто-то "видит врага", отнюдь не означает, что этого же "врага" видят другие, остальные... скорее даже - они увидят "другого своего врага"... так, как оно и происходит...
{Ответить}

        Як-40 29 июля 2012 г. 10:18
неконструктивное в данном случае означает - несозидательное, а образование требуется в том числе для того, чтобы уметь отличать сложное, но надёжное, от простого, но не надёжного...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 29 июля 2012 г. 12:41
На мой взгляд, единственным важным мерилом метода, особенно в политике, является его эффективность. Культивация идей внешнего врага для консолидации общества эффективна. Это доказано историей. Дать внешнему врагу четкую дефиницию, или назначить подходящего козла отпущения совсем не сложно. Уничтожение и преобразование внутренних групп не поддающихся обычному влиянию, тоже достаточно эффективно, особенно через культивацию идеи врага внутреннего. За примерами далеко ходить не нужно.
Введение жесткой цензуры в отношении любых проявлений и действий противника по образцу военного времени поможет избежать неконтролируемого увеличения пятой колонны.
Все это еще может быть сделано, и как мне кажется, будет сделано. Конечно, подобный порядок может быть насажден только через кровь. Но альтернативой является хаос и распад, что приведет к гораздо большей крови.
Поверьте, мне гораздо приятнее указанный вами путь решения проблемы. Но, по моему, он утопичен. Зиждется на высокой степени самосознания общества, которая при насаждаемой у нас западной социокультурной модели не может быть достигнута. Общество состоящее из индивидуалистов - потребителей не способно к самосознанию. В вашем варианте я увидел нечто очень мне приятное - ефремовское. Но, повторюсь, утопичное. А в создавшейся ситуации необходимо быть реалистом.
Повышение самосознания общества через образованность потребует в идеальном варианте смены двух поколений. У нас нет пятидесяти лет. Хорошо, если имеем пять...
{Ответить}
 

        Лексеич 28 июля 2012 г. 17:59
если там так хорошо,почему грузина от нас не едут в этот самый рай?знаком с грузинской семьей,имеющей здесь весьма скромный достаток,но они экономят и высылают деньги родственникам в Грузию,мысли о возвращении даже и не рассматривают....
{Ответить}

        anonimno 29 июля 2012 г. 11:28
Напомнило пропагандистские фотографии из нацистких концлагерей. Там наверное все воры в законе сидят.
{Ответить}

        Як-40 29 июля 2012 г. 15:21
идея "внешнего врага" не решает внутриобщественных проблем, только оттягивает решение и значит, загоняет их вглубь и обостряет... этот метод работает не долго - после победы над врагом всё возвращается "на круги своя"... приходится придумывать всё новых и новых врагов, как это было неоднократно за период "советской власти"... были там и внешние и внутренние враги... были и те, кто хотел и мог с ними бороться, как потом выяснилось, нередко "мы воевали сами с собой"(с)... кстати, таким состоянием общественного сознания достаточно удобно манипулировать, провоцируя события и направляя энергию недовольства против тех, "на кого укажут"... этот путь проходили неоднократно и каждый раз дело заканчивалось разбитыми судьбами и очередным тупиком... Общество всегда будет неоднородным и всегда будет состоять из людей убеждённых или склоняющихся к индивидуализму и людей, склонных к приоритету ценности общественных взаимоотношений... это данность, начальные условия, которые принимаются в том виде как они есть... следовательно, после консолидации общественно-ориентированной части населения им придётся обговаривать порядок взаимоотношений с другой частью... на основе обеспечения взаимных интересов... слово "утопизм", как ярлык, Вы повторили несколько раз... пытались себя в этом убедить? то, о чём говорится в случае с общественным самоуправлением, проделывалось неоднократно в национально-ориентированных странах с устоявшимися и взаимоприелимыми внутриобщественными отношениями... то, что предлагается у Вас, с "регулярной принудительностью" проделывается в странах "третьего мира"... и в России тоже... то большевиками, то либерастами... такой вот "реализм" для выгодополучателей... управляющих "массами" или "стадом"... общей образованности у людей уже достаточно, у них не хватает специфических знаний в области культуры, макроэкономики, социально-экономических отношений... этому в школах не учат и понятно - почему... для устранения пробелов в знаниях пяти лет достаточно... при наличии желания... иначе - повторение...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 29 июля 2012 г. 16:34
Все же я не вижу решения в вашем предложении. Вектор развития общества всегда был управляем и направляем. Причем, не самим обществом. С повышением образованности методы управления стали более изощренными. Предлагаемое вами назвал бы "истинной демократией". Оно хорошо, но "жаль только жить в эту пору прекрасную...". И далее по тексту. Именно поэтому называю предлагаемое вами утопией, а вовсе не из любви к ярлыкам)))
Пробел в образовании не будет решен за пять лет. Это ясно. Но хуже другое, за пять лет не будет построено общество готовое к созиданию. Предпосылок к этому я не вижу. Посему, на фоне активности внешнего и внутреннего противника, считаю важнейшей задачей не процветание, а выживание. Для чего вполне подходят указанные мной выше опробованные и надежные варианты консолидации. О процветании можно будет подумать позже, когда будет решен вопрос выживания.
{Ответить}
 

        Як-40 29 июля 2012 г. 18:44
поиск решений, обсуждение, принятие и исполнение их - прерогатива обшества... в этом смысл демократических процедур... предложение в разной степени оптимизированных под общественные интересы вариантов - забота уполномоченных обществом и облечённых общественным доверием сообществ... научных, экспертных и просто инициативных... вектора общественного развития всегды были или эволюционные или революцилонные... либо нормально возникающие и развивающиеся как следствие естественного развития общественных отношений либо искусственно, принудительно внедряемые извне и насильственно прививаемые чуждые обществу идеи и решения... есть множество примеров европейских стран, где на протяжении столетий ничего извне насильно не внедрялось и они вполне даже благополучно себя ощущают... и можно привести пример России, где на протяжении столетия уже дважды происходил принудительно внедрённый глобальный излом общественно-экономических отношений... если есть в мире народы способные осуществить у себя управление хотя бы частично по принципам "истинной демократии", то чем русские хуже их, почему в российских условиях подобное принципиально не возможно? может быть, дело лишь в том, что русские пока ещё просто не пробовали сами управлять своей собственной жизнью и своей судьбой? Перемены могут происходить быстро и это тоже показала российская история дважды на протяжении столетия... чтобы ликвидировать "пробелы" в теоретических знаниях и практических навыках, нужно всем этим заниматься... по другому не получится - само по себе это не возникает... постоянный приоритет идеи "выживания" в условиях "осаждённой крепости" закрывает возможные пути эволюционного взаимозависимого и взаимообогощающего развития и формирует сознание недоверия вплоть до паранойи и страха, что нельзя назвать здоровой тенденцией для общественных отношений... когда отключат "сигнал" постоянной "заботы о выживании", людям всё равно придётся заняться созидательным обустройством своей жизни... но время в очередной раз будет упущено...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 29 июля 2012 г. 20:59
Простите, меня, но сказанное вами слишком высокопарно. Ни одна из европейских стран, где ничего насильно не внедрялось (спорно и весьма) не в состоянии взять на себя груз империи, поддерживать сосуществование столь различных народов на таких огромных территориях, как Россия. В этом непреодолимая разница между нами. Их методы неприменимы для нас. Да и уровень демократических свобод у них не настолько высок, как это видится из России.
Конечно, рано или поздно нам нужно будет перейти к созидательному обустройству жизни, но не сейчас. Сейчас нужно думать "не об апельсинах, а о хлебе". Причем, если для Европы это уже поздно, то мы еще в состоянии. Считаю, что лишняя сотня танков сейчас важнее нового сорта колбасы в магазине. Считаю, что жесткая и уверенная власть, способная развить ВПК страны, поднять уровень патриотизма, сейчас важнее мудрых диспутов о том "как обустроить Россию".
Всенепременнейше настанет момент, когда мы сможем честно и открыто трудиться на благо общества не боясь того, что результаты нашего труда будут присвоены внутренним или внешним противником. Но не сейчас. Сейчас необходимо максимально эффективно избавится от противника. Как внешнего, так и внутреннего.
Что же касается "осажденной крепости"... На Западе нас не ждут. Могу заявить с полной ответственностью. Про Восток пока не готов делать выводов. Но, видится мне, что Суворов был прав - у России только два союзника.
{Ответить}
 

        Як-40 29 июля 2012 г. 22:24
зачем русским "груз Империи", которая игнорирует интересы русского народа... поскольку предполагаемая "цена" поддержания "высокого статуса" - изоляция, насилие над собой и другими, отказ от своего естественного развития, от своего миропонимания, от себя... да ещё и кровь, проливаемая не понятно за что, за идею насильственной Империи, которую окружающие народы естественно воспринимают как угрозу... зачем русским чужая Империя, зачем им эта очередная кабала под прикрытием русского имени, за счёт русских и на обломках русского общества и русского мировосприятия... подменяющая русский образ жизни на "псевдовеликость" и страх... Империя, держащаяся на страхе, не жизнеспособна в принципе... это ложная цель... народы в России веками добровольно сосуществовали на принципах взаимоуважения и взаимопомощи и в труде и в празднике и в беде и в радости, на войне и в мирной жизни... захватчики, приходя на русскую землю, по себе судя, полагали, что народы восстанут против имперской тирании и поддержат их... и ошибались... до сей поры вооружённые захватчики не сумели одолеть совместную силу народов России...
Речь не об уровне "их" свобод или "их" демократии, а о принципиальной возможности общественного самоуправления на основе взаимоуважения и приоритета общественных интересов... зачем говорить об устаревших, "имперских", способах самоуправления, если даже консервативная Британия ещё в прошлом веке изменила эту форму на "содружество"... потому что Британия, в отличии от борьбы за "великие" абстрактные идеи, насильно внедрявшиеся в сознание русского народа, всегда беспокоилась только о своих настоящих интересах... для чего нужны танки - для своей уверенности, для угрозы кому-то или для войны с кем-то... в условиях современных быстрых и локальных боестолкновений с высокоточным оружием и уж, тем более, в случае конфликта ядерных держав танки не будут иметь значения... разве что для наказания какой-нибудь Грузии... результаты общественного труда и сейчас не могли бы быть кем-либо несправедливо присвоены, если бы общество было против этого, но для такого нужно единство понимания и действий... внешний противник использует внутреннюю рознь, внутренний противник использует слабость общества... внешний противник не станет нападать на сильное общество имеющее ядерное оружие... внутренний противник против силы единого общества ничего, кроме провокаций и лжи, противопоставить не может...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 29 июля 2012 г. 23:14
Честно говоря, не припомню периода в истории, в который окружающие народы не воспринимали бы Россию как угрозу. В ваших словах так часто упоминается слово "русский", что это наводит на мысли о национализме. Правильно ли я понял, что для белорусов, украинцев, казахов, башкир, чувашей, мордвы, ненцев и ханты в вашей теории места не предвидится? Если так, то верно ли я понял, что вы выступаете апологетом распада России?
Если нет, то предлагаемое вами, опять же, утопично. Допустим удастся построить государство благоденствия для всех и каждого на нашей территории. Да еще и без танков. Какую реакцию это вызовет у мирового сообщества (особенно у определенных его членов) догадаться нетрудно. Какие средства и методы будут использованы для того, чтобы осквернить, переврать, уничтожить наши достижения и победы? Россия со своей территорией и богатствами никогда не сможет стать частью Западного мира. По крайней мере, в том его виде, в котором Западный мир предстает сейчас.
Что до ВПК - ядерное оружие постепенно утрачивает свое значение. А вот обычные вооружения развиваются. О том, что танки не нужны можно сказать пентагону. Особенно это было бы актуально для них лет десять назад))). Танки, к слову, нужны в качестве инструмента ведения международной политики. некоторые из наших западных партнеров, очень неплохо этим инструментом пользуются. Да и речь идет не о самих танках, а о ВПК в целом.
Консервативная Британия, кстати, по своей воле ничего не меняла. Ее вынудили оставить колонии, превратиться из колониальной империи в остров. Кстати, мне довольно много доводилось общаться с простыми британцами. Большего, извините, быдла, мне за мою жизнь видеть не доводилось. Образованностью общества в Британии и не пахнет. А вот промытость мозгов, приписываемая тоталитарным режимам, очень даже наблюдается. Не стоит приводить это, построенное на крови сотен миллионов государство в качестве примера.
Повторюсь, я целиком и полностью за вашу идею общественного самоуправления, основанного на всеобщей образованности в нужных вопросах. Но! Я не считаю это возможным к воплощению до момента серьезной попытки уничтожения нашей страны. Максимально быстро сплотить общество может только идея внешнего врага. Это у нас в инстинктах.
{Ответить}
 

        Як-40 30 июля 2012 г. 02:07
"национализмом" в России называется любой текст, где слово русский упоминается чаще двух-трёх раз... да уж, как-то это до сих пор непривычно, что в русском тексте можно прямо говорить о русских интересах... и после этого почему-то кем-то принято считать, что "империя", сформированная на русской земле, преследовала интересы русского народа... и поэтому русский народ нёс угрозу соседним народам... хотя имперскую идеологию, чуждую русскому самосознанию, в очередной раз навязывают... и в очередной-же раз пытаются создать чуждую империю "за счёт, на обломках и против коренной нации"... за свою историю непосредственно русское сознание кроме своей самозащиты от агрессоров откликалось лишь на призывы других народов о помощи и на просьбы о защите несправедливо притесняемых... прочие иные "имперские заморочки" имели иную, не "исконно-национальную", а "западно-рождённую" природу... разумеется, вставив ярлык "национализм" Вы тут-же пошли шаблонным, опять-же "тщательно привитым" извне путём искажения восприятия смысла текста... и подобное происходит сплошь и рядом, поскольку в России обществу навязано мнение, что любое упоминание русских интересов непременно влечёт за собой ущемление интересов других народов... хотя подобное никак не соответствует реальности, но зато соответствует "ленинско-большевистской" и "либерастской" идеологии, опять-же искусственно внедрённой в российское общественное сознание... далее демонстрируется образчик антирусской "логики", согласно которой, всякий посмевший упомянуть интересы русского народа, автоматически причисляется к "апологетам распада России"... зато те, кто упоминает интересы других российских народов становятся "апологетами единства России"... и при этом эти апологеты почему-то нередко выступают за возрождение "русской империи"... надо-же, как искажено восприятие и насколько глубоко в сознание "малых народов" внедрился яд антирусской пропаганды... врочем, это так, к слову о "русском национализме", который ничуть не страшнее любого другого, но при этом старается обеспечить взаимоуважение и взаимное согласие путём равноправного учёта интересов всего многонационального общества, а отнюдь не только какого-то одного, даже самого большого, народа, исторически проживающего на российской земле... о значении танков без ОМП можете посмотреть на примере Югославии, Ирака и Ливии... и сколько этими танками было нанесено урона НАТО... на практике эти машины служили лищь мишенями "в тире" для методического их уничтожения самыми разнообразными способами... для Пентагона-же танки - часть наступательных средств для следующего этапа "зачистки" вражеской территории, сначало хорошо "обработанной" средствами дальнего уничтожения целей - авиацией, ракетами, артиллерией... разве российские войска планируют масштабные методы ведения подобного рода наступательных действий... разумеется, нет... немного о Британии... вообще-то, никто и не говорит о "простых" британцах... речь идёт о "пиратских" традициях Британской Империи и её исторических интересах, не менявшихся на протяжении ряда столетий... при этом следует отдать им должное - эта, хоть и преобразованная Империя преследует и защищает интересы именно британской нации... по честному, как говорят, так и делают... и колонии они не оставили, а изменили форму их управления, введя понятие "Содружество"... и в это содружество входит немало формально самостоятельных, но на деле "связанных" союзническими обязательствами государств... так что Британия вполне даже яркий и показательный пример честного обеспечения "общественных интересов" одной, отдельно взятой, но весьма влиятельной западной нации... то, что это их стремление к обеспечению своих интересов не нравится другим народам - это "не их проблема"... как и часто ранее - "проблемы аборигенов шерифа не волнуют"... и ещё раз - пока общество разрознено, то есть, пока оно не объединено на основе общих интересов, "попытки уничтожения нашей страны" будут оставаться вполне серьёзными и вполне угрожающими... и любые искусственные способы консолидации проблемы разрозненности не решат, но, напротив, углубят и обострят... а инстинкты - не самый лучший советчик... уж похуже, чем спокойный рассудительный разум...
{Ответить}

Шаман
        Шаман 30 июля 2012 г. 02:58
Не стоит мне объяснять роль танковых войск на современном ТВД. Мне это достаточно знакомо. Сотня танков упоминалась мной как метафора - читайте между строк.
Касательно ярлыков - повторюсь, я их не вешаю. Вы несколько раз упомянули слово "русский". Из чего я сделал вывод, что вы готовы защищать интересы именно титульной нации. Лично я ничего плохого в этом не вижу. Другое дело, что я привык воспринимать нашу страну как многонациональную. Но тут скорее я башкира назову русским, лишь бы башкир не обиделся.
Касательно чуждости формы управления империя для России. Я так не считаю. Касательно исконных русских земель, извините, тут вы объективно не правы. Не было никаких исконных русских земель например на восток от Урала. Эти земли были завоеваны кровью русского казачества. Цена была заплачена - земли эти теперь наши.
касательно британской нации. Посмотрите на эту нацию внимательнее, изнутри. Вы ужаснетесь. Столетия грабежей и лжи не прошли даром. Британия выродилась. А новая кровь бывших аборигенов скоро уничтожит метрополию. Да и метрополии то никакой по сути уже нет.
Что же касается объединения общества на основе общих интересов - предложите. Действительно интересно. Пока не прозвучала конкретика, дискутировать особо не о чем. Если ваше предложение будет не утопичным, с удовольствием его поддержу.
{Ответить}
 

        Як-40 30 июля 2012 г. 09:09
конечно, метафора... может быть, метафора была бы точнее по отношению к АПЛ или современным БПЛА или крылатым ракетам... при частом упоминании слова "русский" речь шла преимущественно о восстановлении исторической справедливости и естественного баланса сил и влияния культур, мировоззрений и традиций на широком пространстве многонациональной российской территории... так уж сложилось в межнациональных отношениях, что никому не зазорно признавать себя принадлежащим к той нации, которая ощущается ближе по духу, ментальности, культуре, традициям, истории своей земли и своего рода... но есть для всех российских народов и немало общего, иной раз не заметного во нутренних отношениях, но ощутимого для "стороннего наблюдателя"... поэтому за границей практически любого жителя России называют русским, не разделяя их по национальностям... кому-то это покажется странным или даже обидным, кому-то нет... кто-то, напротив, ощущает гордость от возможности принадлежать к единой нации, по праву своей истории и культуры претендующей на выбор самостоятельного пути... земли от Урала были присоединены в большинстве своём бескровно... казачеству приходилось иметь дело с коварством местных царьков или ханов, которые со временем всё равно признавали выгодность нахождения под русской короной и защитой, поскольку сильно страдали от набегов кочевников... сами народы обычно защиту и заботу русского царя воспринмали естественно, не как притеснение своей свободы, а как появлеие новой перспективы национального развития... казачество значительно больше занималось защитой территории, нежели колонизаторскими, в западном смысле, функциями... вроде тотального грабежа и принуждения местных к покорности... сколько было казаков у Ермака и сколько из них погибло в столкновениях с ханскими войсками и в столкновениях с местными жителями... при этом ханы сами были отнюдь не доброжелательны к народам, которыми правили... а земли эти были настолько труднопроходимы и имели такой суровый климат, что на них тогда не претендовали соседние или мировые державы... в отличие от той-же Америки, где столнулись многие европейские интересы, в результате чего коренное население было истреблено, в том числе и варварскими способами... касательно британской нации я и говорил о "пиратских" традициях... но, для "западного мира" британская структура управления и прагматичного миропонимания во многом являются образцом эффективности и примером для подражания... поэтому, когда говорится о Британии, нередко подразумевается весь "западный мир"... обратное тоже имеет место - говоря о "западе", очень часто имеется в виду британские интересы и имперские традиции управления своими вассалами и колониями... традиции построения взаимоотношений со "своими" и безжалостности к "чужим"... традиции "бремени белого человека"... есть метрополия или нет, но, когда упоминают об участии британских войск в локальных конфликтах, то имеют в виду и австралийцев и канадцев и непальцев и шотландцев и другие народов, имеющих союзнические обязательства перед Британией... и это всё потенциальные противники в случае, если у Британии возникнут военные претензии к России... что касается предложений, то они уже многократно звучали по различным поводам и в различной форме на этом форуме... сейчас "поднимать" все те, уже обсуждённые, темы не просто...
{Ответить}

        Як-40 30 июля 2012 г. 09:59
Иначе говоря, формирование предложений – процесс творческий и ориентированный на общественную дискуссию… причём общество готовится не только к участию в обсуждении сферы своих интересов, но и к осуществлению обдуманного в практических делах… непосредственно в общественной, да и в личной жизни…
{Ответить}

Шаман
        Шаман 30 июля 2012 г. 11:15
Жаль... Нет у нас времени на осознание новых перспектив национального развития. На реализацию таковых перспектив тоже.
Нет времени на воспитание хотя бы одного поколения в духе патриотизма и любви к Родине. Современная молодежь ориентирована на Запад. Те что старше - потерянное поколение восьмидесятых. С ними каши не сваришь. У них уже вырвали один раз идеалы ничего не дав взамен. Они надломлены и не способны к интеграции. Они индивидуалисты способные лишь к одному - стихийному выживанию.
Про остальных молчу. Как они смогли реализовать себя после того, как у них отняли страну? Вопрос риторический - ответа не требует.
У нас нет сейчас людей способных на позитивную интеграцию. Они не пойдут за идеей, тем паче, информационное воздействие наших западных друзей никогда не позволит этого сделать. А вот инстинкт выживания может их сплотить. Жить хотят все - и надломленные, и неверующие, и банкиры, и трудяги. Выживание у нас в крови. Но для этого нужна реалистичная угроза. Тут и придумывать особо нечего, если честно. Враг все ближе и ближе.
{Ответить}
 

        Як-40 31 июля 2012 г. 00:49
время не во власти человека... это тот ресурс, которым распоряжается у язычников "судьба", а у верующих Всевышний... не дано человеку знать, что с ним будет... об этом ещё у Булгакова говорил "иностранец" на Патриарших прудах... русские говорят - "неисповедимы пути Господни"... идеалы у "старшего поколения" постепенно сами деградировали - эти настойчиво внедрявшиеся идеологическим отделом ЦК "ценности" советского "культа непорочности и безгрешности партии" просто не выдержали проверку временем - их "время жизни" истекало... в тех "псевдоценностях" обнаружилась фальшь, которая всё сильнее разлагала и поражала общественную ткань взаимного доверия... обшество теряло единство и распадалось на враждующие части... тогда напоследок призвали "привлекательную" идею консолидации общества на основе "небольшой победоносной войны"... в Афганистане... и увязли - это была "последняя капля", после которой началось неудержимое разрушение здания советской системы управления... что касается "индивидуалистичности" целого поколения, то здесь сложно обобщать на всех, поскольку человек уже с раннего детства проявляет свойственные только его личности качества либо эгоизма и индивидуализма, либо общественной ориентированности... и эти наклонности остаются с ним на всю его жизнь... так что во всяком поколении есть "разные"... страна, в которой жили и старшие и нынешнее поколения за свою историю переживала разные периоды... бывало среди них и "иго", бывали смуты, бывали внутренние раздоры... нынешний период от тогдашних принципиально не отличается... те времена пережили... есть шанс пережить и нынешнее "время перемен"... общество способно объединиться на основе защиты своих интересов при наличии ряда условий, которые опять-же само общество в состоянии обеспечить... это естественный путь развития и обществу всё равно необходимо будет его пройти... раньше или позже... лучше раньше, что-бы не терять время... когда люди эту необходимость осознают, а произойдёт это достаточно скоро, то процессы внутренних общественных преобразований ускорятся... и их будет сложно остановить... кстати, и выживание в условиях распада и разлада и достойная человека жизнь в условиях согласия и совместного созидания, относятся к ряду насущных обшественных интересов... которые нуждаются в общественном-же осмыслении и осознании... и до сей поры враги неоднократно приходили к русским границам... и нередко как приходили, так и уходили, "не солоно хлебавши"...
{Ответить}

kotsibrock
 1      kotsibrock 29 июля 2012 г. 15:26
Законченным рецидивистам такую тюрьму строить нет смысла, а вот "малолетку" такую забабахать - это можно подумать...
{Ответить}
 

        rawwin 30 июля 2012 г. 08:35
я считаю, что человек должен очень не хотеть попасть в тюрьму...
{Ответить}

 
Извините, блоггер запретил Вам комментировать его(её) блог

2

августа 2012

  В Томске

05:54

Безоблачно

16°С



Ищу хозяина!

 

Ширли-Мырли